Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Z6III Part168

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/11(火) 16:25:13.02

「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。

●Z 6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z 7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/

次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710236427/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712808379/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1714992359/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 18:06:03.73

LUMIX S9が小型モデルでもIBISちゃんと乗せてきたの見てる限り
IBIS削除はないと思う。
むしろIBIS＋メカシャッターレス＋EVFレスでどこまで安くか、ってのならあり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 21:18:43.67

>>107
もうシェアは追わないってニコンが言ってんじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 21:30:15.43

>>110
だったらZ30/50やプラマウントの安FXレンズは何なんだって話だわな
シェアを追わないを本当に実行すれば消費者から避けられ中上位機も売れないと常識的に分かるから
高級機だけ売るビジネスで維持できるならどこの会社だってそうありたいが、無理だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 21:48:40.42

認証機関に登録された残り2機種の内の一つはZ50IIだろうな
2025年になる前にUSB-Cにしとかないと
もう1機種はZ7IIIかZ5IIか
4500万画素以上の積層じゃない画質重視の高画素機がないからZ7IIIかな
Zレンズを画質重視の超高画素機で撮りたいプロ・ハイアマ需要はあるだろう
Z6IIIが出たんだからZ7IIIもそろそろ出てきてもおかしくない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 21:51:50.81

Expeed7化されたZ5やZ50の２型ってのは、超実用的なカメラになりそうだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 22:26:33.63

Z6iiiの低感度は高速センサーだからいまいちっぽい

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 22:50:59.50

どう控え目に考えてもZ50はいい加減更新時期だし欧州向けにUSB-Cに適合させる必要もあるから1個はZ50IIだろね

残りの1枠はZ50IIかZ7IIIなんだけど、Z50IIをすぐに出すとZ6IIIとカニバるからZ7IIIが先に出るかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 22:53:39.88

もう一枠はZ5IIかZ7IIIね…

今みたいな円安がなければ(以前みたいにZ5なんてとバカにされる状況でなければ)
Z5IIを先に出して後から満を持してZ7IIIでも良かっただろうけど今はZ5IIを出しちゃうとZ6IIIの売上にも響くだろうからねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 23:16:05.65

オマイらは
ある恐ろしい可能性に目を瞑っている
そう
ニコンがアプスクを見捨てるという可能性である
考えてみて欲しい
各社でアプスクに力を入れてるのは何社あるかを
full sizeがWORLD standardになった現在
アプスク継続は疑問視する声もあるやろう
今売れに売れてるz50z30zfcではあるが実際問題どれだけの利益が出るものか
キットレンズで終了のユーザーはこの時代にcustomerになり得るのか
髪の溝汁

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/06/30(日) 23:34:44.12

オプションのZ18-140やZ24/1.7を出してしまった以上、DXを切るのはもう無理だろ
見捨てるとしても5-10年かけて徐々に・・・でないと
いま突然プツっと切ったら信用を失って中上位も売れなくなる

つか儲かる儲からないでいえば
修理代を倍額するとかしてカメラ壊れた客に実質の買い替えを促した方が儲かるのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 00:44:41.54

>>118
シャッター崩壊タイマー仕込んだったらええねんw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 00:58:14.22

シャッター崩壊タイマーはSONYの特許だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 01:51:44.10

Z DXに期待するのは機能はそのままAW版とAWレンズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 03:01:03.93

>>114
ゴミすぎワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 03:03:07.66

低感度のダイナミックレンジがZ9にもZ6IIにも劣るのかよ

https://nikonrumors.com/2024/06/30/nikon-z6-iii-photographic-dynamic-range-and-other-sensor-measurements-published-by-photonstophotos.aspx/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 03:09:37.62

CMOS読み出し速度D700/D600のレベルの超低速で良いから、写真画質重視でZ7Ⅲ作ってほしい
読み出し速度重視はZ3とか空冷ファン付きの動画専門FX Zでも作って、そっちで専門的にやってくれと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 03:12:07.40

読み出し上げるだけでダイナミックレンジがっつり落ちるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 03:25:56.80

いやー予約しちゃったけどキャンセルしたくなってきたな
マジでスチル向きじゃないわこのカメラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 04:28:48.86

しゃーない
今の時代は動画ユーザーの方がカメラ買ってるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 05:06:35.42

>>114
部分積層なのに全面積層(GSではない)のα9と似たチャートなんだな
それなら全面積層にしてほしかったが価格が上がっちゃうのか

>>123
もしZ5IIがZfと同じセンサーだったら写真メインの人はZ5IIを買いそうだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 05:56:11.51

>>117
さすがに現時点でAPS-Cやめたら信用ガタ落ちだよ
ニコン1が10年未満でやめててZのAPS-Cも5年未満でやめたらヤバすぎる
ただAPS-Cをやめて10万円以下のZ3(Z30のフルサイズ版)を出して「Zマウントはエントリーからフルサイズ」ってやるのも悪くはないけど
認証済み未発表の機種2台がZ3とZ7IIIだったら面白いけどそこまで思い切った舵取りをするだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 06:27:08.15

あくまでISO100に限定すると
Z5　11.35
Z6　11.06
Z6II　11.26
Z6IIIは10.4くらいかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 06:46:08.14

あくまでISO100でのダイナミックレンジは以下の通りだね
Z5　11.35
Z6　11.06
Z7　10.98
Z8　10.64
Z9　10.61
Z6II　11.26
Z7II　11.05
Z6III　10.44
Zf　11.12

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 07:43:30.95

「低画素だからノイズが少ない」と盲信できなくなったな
こうなると逆にZ7Ⅲを低速読み出しで「風景スチル用機」として出したら
それなりに売れそうな気がしてくるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 07:54:13.54

センサーの進化って完全に停滞してるね。
3型のDRや高感度耐性を今まで誰も語らなかったから大して良くない予感はあったけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:03:41.24

メカシャッターレスが取り沙汰されるけど、スチルの画質的にはとにかくゆっくり丁寧に読み出して露光はメカシャッター任せにするのがベストだろうね

それと逆説的にはメーカーは日中昼間の画質なんてもう誰も気にしてないからDRは10STOPもあれば十分だってことなんだろね
JPEGに縛られてるとも言える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:14:49.95

1光子を検出できるセンサーをキヤノンが作ったと読んだ記憶があるが
それが実現したならセンサーの性能は物理的な限界に達したことになるんでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:19:13.05

それは普段の撮影においてどうやって「カウントしない」かが問題になるよね
何故なら気が遠くなる数を数えないといけなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:29:06.85

その光子の数を数えるのがセンサーの本質で
すでに電荷に変わってるんじゃないか？詳しく知らんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:31:16.32

高速と高画質は両立しないと　_φ(・_・. ﾒﾓﾒﾓ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:39:09.87

やはり
嫌な予感は的中したか
最強機Z f不動なり

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 08:52:13.20

静物スチル限定ならZ6II、Z7II再評価の流れきたか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:06:05.75

AF、画質、最新機能、手ブレ補正
究極のバランス機であり最強はZ f

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:14:44.27

>>141
唯一リモートコード端子をケチったのが痛い。
ニコンは早々にUSB-C接続のリモートコードを出すべき。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:52:29.84

また買わない理由発表会ですか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:53:51.54

なんでも買うのはただ馬鹿

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:56:33.22

買わないカメラについて買わない理由を書くだけなのも相当バカだぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:58:28.16

Z6iiiの特徴としてISO800以上のシャドーのダイナミックレンジは高いらしい成澤さん曰く
こういう高感度特徴はD5とか7siiiと同じかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 09:59:25.50

>>143
お前だけ劣化したセンサーのZ６Ⅲ使ってろよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:15:49.58

>>142
Z f買ってからそれは散々悩んだが
スマホでやるしか無いというスタート地点に戻った
てかノスタル爺も購入対象にして？んだからなんで端子ケチるんだろうなあって思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:40:15.12

>>147
図星だったから言い返してみたけどなんの返しにもなってないのちょっとだけ面白いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:41:39.06

>>148
スマホやワイヤレスリモコンだと、安定性と連写すら出来ないのが問題なんだよね。
ソフトレリーズ穴にメカレリーズが付かないのは良いけど、リモートコードなんて他社なら廉価機でも使えて当たり前なんだから、そこケチるならせめてUSB-Cリモコン出さないとだめだよねえ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:52:42.19

>>149
なにが図星なのかはてな？なんだが?

買わない理由などこれポッチもレスしてないんだが?

お前だけ画質悪い劣化センサー使ってればいいんじゃね?

みんなは画質いいセンサーのカメラ使うからｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:53:57.01

>>151
落ち着けよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:57:05.82

う～ん
俺なら旧機種や同クラスの他社カメラと1EVも劣るセンサーなら、買うのは見送りだな。
https://asobinet.com/info-sample-z6iii-photons-pdr/#google_vignette

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:59:41.80

途中で送っちゃった。

とりあえず、予約キャンセルした。
今のカメラで撮れないってことはないし、買い替えて画質劣るじゃアホみたいじゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 10:59:55.56

やべえよ
低ISOのダイナミックレンジが10年以上前の初代α7やキヤノンのフルサイズ入門機EOS Rよりも劣るって
それで40万て

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:00:02.39

>>135
フォトンカウンティングセンサーならソニーが数年前に製品化してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=IV7rr2mGwGI

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:13:16.01

>>156
それソニー用はLiDAR用途がメインだったような?（車載カメラとして物体との距離を測る用途）
その後、撮像用はどうなったんやろ?

キャノンは撮像用としてすでに売ってるね
https://corporate.canon.jp/newsrelease/2023/pr-0801

とりあえず、自分的には今回はカメラやめた分レンズに投資出来そうで結果OKや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:17:27.69

画質差はほとんど無くね？
それ以上にAF改善のほうが大きい
あるか無いか解らない画質差よりピント合ってる事のほうが重要

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:19:25.65

>>153
高感度耐性やDRが弱いと低画素機のメリットをかなりスポイルしてしまうもんねえ。
33MPよりも弱いのは流石にやばい。
YouTuberは3型大絶賛してるけど、スチルユーザーからは総スカン喰らいそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:22:25.16

旧機種だけど、普通にAF使えてる。
そんな困ることはないかな。

ようは使い方、腕の差とでも言うか。

まぁ今のカメラで使いこなせねぇのなら新機種買えばいいんじゃね?

ただ使いこなせなけりゃ、買い替えてもたいして結果かわらん気がするが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:22:55.40

>>157
キヤノンのは発売している事になっていて価格は25,000ドル（日本円にして400万以上）なんだけど入手経路がまだ無いのでこれを発売していると言って良いのかどうか・・・
因みに原理的にはキヤノンのもソニーのも同じ。ソニーのにはカラーフィルターが無いので端からLiDAR目的なんだけどこっちは普通に買えるし安い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:26:48.20

ソニーのはスマホとかに搭載して普通のCMOSセンサーとLiDARを組み合わせて使う為のもんだからな
キヤノンのは映像用だけど価格から見てもソニーみたいに大量生産できないみたいやね
販路が未だに用意されてないようだから製造は研究室ビルドというか量産ラインに乗せられないんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:35:40.54

>>162
キャノンのヤツはまだ産業用メインなんだろうね（監視カメラとか軍事用にも使えるかな）

それが早く一般用に降りてきてほしいな～。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:40:54.55

部分積層の試験機みたいな流れになっちゃったな
まあ発表当初の「価格が予想以上」さらに「バリアングル変更」をなんとか飲み込めた層も
ここにきて「高感度さして強くない」となると欲しかったZ6はコレジャナイ感の閾値を超えてしまう人も多かろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:42:22.38

読み出し速度上げたらそんな感じなんかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:46:01.37

思いつきだが、Z9の低画素モデルが出ないのも高速モデルを低画素化しても
大して高感度耐性が伸びないからなんじゃないかと思える結果だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:51:04.91

>>166
さもありなんと思った

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 11:55:13.70

実機触ったらZ6で良いやとはならなかったから俺はこのままZ6IIIを迎えるぞ。
サクサク感がたまらん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:12:57.24

もっといいの出てきたら下取り買い替えすればいいだけだしな
数万程度の損失で済む

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:27:12.22

どれどれワイの化石2015年発売初代裏面機7RⅡちゃんのスペックはと・・・
PDR11.42　ISO5857 EV10.87
画質だけならまだまだ戦えるハイスペきた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これは捨てられないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:28:21.58

裏面4200/4500万画素級はいまでもたかいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:28:59.82

DRと高感度耐性が画質に括られるの違和感ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:30:55.21

>>172
お前は劣化センサーの新型使うんだから気にすんな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:34:09.83

買わない理由発表会って言われたのが余程気に食わないのかw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:35:09.90

中身ZfのZ6Ⅲsが来たら起こして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:35:26.32

ニコン機で感度揃えてISO100縛り(ISO64使わない)ならダイナミックレンジトップはZ5の11.35、次点がZ6IIの11.26

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:35:32.82

ISO6400あたりはZ6と同等か、なら問題無い（星屋

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:40:35.18

このローライトISOってなんだっけ？
実用的に使えるISOがこのくらいまでって目安？
https://digicame-info.com/2024/07/z6iii-15.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:43:23.95

>>178
そう、彼らの基準でここまでは殆んど劣化してないよね実用的だよねという数値

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:44:00.00

>>178
そう思って間違いないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:45:31.42

>>175
それはZ5IIちゃうかな？
俺も待ってるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:51:31.40

>>115
上の機種を先に出して下位機種にお下がり、または下剋上のパターンだからZ7系が先だろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:54:03.82

積層裏面だから画質が悪いとか、部分積層だから画質が悪いというわけではなく
読み出し速度を稼いだ結果その他特性が全て悪化するという話だろうけど
一眼レフと違ってミラーレスの場合読み出し速度はAF性能やEVF性能にも影響するから、メーカーとしては無理してでも読み出し速度をあげたいわけだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 12:57:51.93

AFユニット別に設けて光を届けるためにミラー設置したらいいんじゃないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:00:37.51

1秒間に何枚取り出せるかで読み出しの定量ノイズが増えるからどのみちミラーがあろうがなかろうが連写性能に直結してるんやで
ノイズリダクションすればPDRは爆上がる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:00:57.77

読み出し速度はどうにもならん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:03:00.89

ダイナミックレンジの高低と高感度でのノイズは全く違うもんだぞ
Z6IIIとEOS R6の直接比較合ったけどそこではたいして変わらんかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:06:38.92

>>187
でも高感度のrawを編集することを考えれば、DRの差は編集耐性に関わってくるのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:10:05.35

高感度はローライトとハイライトのダイナミックレンジが違うから一概にはなんとも言えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:21:15.28

いつまでこのスレ使ってんだお前ら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:27:08.50

どうであれ立てちゃったスレは埋めないといかんでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:37:26.13

と言っても読み出し速度も物理シャッターレスにできるほどじゃ無いし中途半端なんかじゃ
それにらZ f程度の読み出しで割り切った方が使い手としてはありがたい気がしる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 13:46:50.96

JPGつかってるときだけでも12Bit高速読み出しモードにして完全電子シャッターで振り回せるようにしてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 14:05:43.55

>>191
じゃあ169、170にいた、いる人たちを説得してからにしてくれ
そもそも埋めなきゃいけないということもない
必要なけりゃ落とすかスレスト依頼すれば良いわけだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 14:07:23.45

新型カメラを絶賛しなかった罪で落とすのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 15:40:20.92

>>194
いや一応のところはワッチョイ有無で併存して良いんだし
作ったスレは使うでいいじゃん。何をムキになってるのよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 16:09:03.75

>>196
間違って建てたスレは捨てるでいいじゃん。むしろ何をムキになってるのよ
ﾜｯﾁｮｲあると何か不都合でもあるのか？
今までﾜｯﾁｮｲ無しのスレなんて無かったのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 16:18:34.28

>>163
産業用に販売する窓口もない
少なくとも日本じゃ売ってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 16:55:07.22

>>197
一応昔ながらのスレ立てルールだと、間違ったスレでも埋め切る（責任もって使う）
乱立はダメだが、同じ内容でワッチョイ有・無は併存OKという感じだった
まあ、おまえさんがどう思うかは勝手だけど、人に指図しても無駄だよ
てめえの判断だけで自治する奴が一番のタコだからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 16:56:29.08

まともに話が進んでるスレを捨てるとか意味が解らん
なんか都合が悪い話題でもあったんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:09:01.85

まともに話が進んでるとは思わないですね
同じような話題が複数のスレにまたがってる時点で

ﾜｯﾁｮｲの有無で併存は分かるが、それはスレタイとかで明記してればそれも適用されるだろうけど、急に168だけある状態でその言い訳はどうかなあ

そしてこのスレが残ったまま171(実質)まで進んでるのがスレ民の答えだと思うけど
ここを残すと言うなら、他の奴らも説得してここを先に消費するようにしようよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:14:46.64

お前さんの指図は受けねえよ
自分こそ使わないスレに書き込んでんじゃねえよ矛盾野郎

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:20:32.24

ワッチョイあると困るもんなぁわかるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:22:31.86

>>203
ワッチョイみたいな半匿名は業者有利だものな
もともとの2chはIDのみが主流で、荒れてない限りはそれで何も問題なかったんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:53:29.88

>>204
それで問題あったから追加されたんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 17:57:03.92

とはいえ、格安SIM＋中古スマホ駆使すれば20アカウント30アカウントいくらでも成り済ませるので、業者や本気の荒らしは管理人による手動対処しか手がないんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 18:11:01.41

>>202
そりゃ誘導するために書いてるんだから当たり前だろw

>>206
まあその運営はあまり機能しておらず
そんな中判断材料の一つとなるﾜｯﾁｮｲが無い方が都合がいい人がいると、なるほどなるほど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/07/01(月) 18:15:49.48

自治厨気取りで荒らしてるだけでウケる