ニッコールレンズ in デジ板 182本目

2024/11/17(日) 01:22:53.99

!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

【ニコンレンズ製品一覧】
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/

【レンズテクノロジー】
http://www.nikon-image.com/products/lens/about/technology.html

【レンズの基礎知識】
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.html

【カメラとニッコールレンズの組み合わせ】
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/

前スレ
ニッコールレンズ in デジ板 190本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1625535609/
ニッコールレンズ in デジ板 181本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1688896698/

関連スレ
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1687834917/

【NIKKOR Fマウント】レンズ1本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1685087952/

【Ａｉ】ＭＦニッコールレンズinデジ板【非Ａｉ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1563916324/

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2025/03/21(金) 01:38:21.82

>>325
焦点距離は主点から焦点までの距離じゃないのかな
像の大きさからってどんな分野での規格の話？

2025/03/21(金) 13:01:07.87

ZマウントのスレがあるからここはFマウントのスレかと思ったけどZもFもアリのスレなんだな

2025/03/21(金) 17:00:43.12

10%とか歪曲があるレンズだと焦点距離ってナニ？にはなってしまう。補正後で良いとは思うけど。

2025/03/21(金) 17:52:45.28

レンズの焦点距離はあくまでレンズで完結するスペックであり
ボディ側でどんな変換してるかなんてのでレンズスペックが変わるのは(実用上は納得出来ても)おかしいわな

2025/03/21(金) 18:08:53.73

>>328
対角魚眼のように射影の違いレベルの歪みと捉えて焦点距離と画角の比例関係が崩れてると考えると何となくでも納得できるのではないの

2025/03/21(金) 19:52:26.57

>>330 確かに光学装置としてのレンズならそれで全くその通りだと思う。
デジタルによる歪曲補正は画角と切り離して、写る範囲、とするのが手なんだろうねー。

**330** (ﾜｯﾁｮｲ eb4d-n7H6) · 2025/03/21(金) 22:14:33.03

>>331
ナショジオの遺跡の全景写真の様に如何にも広角でを嫌ってかわざわざモザイク合成してたりと
目に見えない所(見えてるけど)でデジタルの利点を写真に活かす事は増える一方でしょうか

2025/03/21(金) 22:28:22.42

仕事で散々UAV空撮やってオルソモザイク画像にくっつけているけど、一枚絵を作るには極めて便利よ。

2025/03/22(土) 15:07:42.93

で、歪曲収差の一般論とか他社の製品の電子補正がどうとかはどうでもよく、
SLineズームの歪曲収差の電子補正後の実写の画質が問題あるという意見はなしだな
やはり、補正前の収差が何%だとか補正前ではこの用途に向いてないとか意味がない

2025/03/22(土) 16:33:29.93

補正後の実写の画質で問題ないところまでは光学的に抑えているんだろうね
補正前提のレンズで補正前がどうっていうのはあまり意味がない
乱暴に言えば補正前提にしてないレンズから1枚レンズ抜き取って画質を語るようなもの

2025/03/22(土) 18:36:46.63

イメージサークルにすら足りないほどの樽型歪曲だと流石に画質にそれなりに悪影響を与えているよ。

2025/03/22(土) 18:43:57.01

14-30/4Sは期待したほど四隅が解像しなかったが歪曲補正のせいなのかもともとこんなもんなのか
まあ昔の広角ズームに比べたら十分すぎるくらいなんだろうけども

2025/03/22(土) 20:34:26.29

>>336
S-Lineズームはイメージサークル足りてないの？

2025/03/23(日) 01:03:11.56

>>336
SLineズームで悪影響があるものがあるならどれなのか
それなりにって実用上問題があるぐらいなのか
SLineというかZレンズ全体でも電子補正後の歪曲収差が
問題だといわれたことを聞いたことがあるのか
一般論の話はここでは意味がない

2025/03/23(日) 08:36:08.34

ことズームレンズの歪曲補正に関して言えば別にSラインだから補正量が少ないというわけではなかったね

2025/03/23(日) 09:05:36.84

>>337
14-30の四隅の解像は14-24sと比較すればわかる程度の期待を裏切らないレベルと思うので
普段の撮影では手近にあるカメラに付いてる方を使うくらい区別していない

2025/03/23(日) 09:14:57.26

14-24も単焦点の前には霞むもんな

2025/03/23(日) 09:30:49.07

20mmより広い単焦点ﾏﾀﾞｰ?

2025/03/23(日) 11:37:04.96

>>342
その14-24が霞む単焦点レンズて具体的になんでしょ？
私自身は14-24を14mm単焦点として月明かり等でも一定設定で写す星撮りに使うので明るさはメリットとしていないため
霞む要素に何が当たるのか気になります

2025/03/23(日) 12:01:06.75

>>340
補正量が少なくなかったから実写の画質で何か問題でも？
歪曲に関しては電子補正に依存していると散々言われてきたのは周知の事実なんだが

2025/03/23(日) 12:12:16.14

Sラインズームは非Sと同等の歪曲補正が前提の設計だというだけだよね

2025/03/23(日) 15:06:32.51

定量的な話を意図的にしないと、案の定陰謀論レベルの投げっぱなしレスにまみれるなｗ

photographylifeにZの標準ズーム（に限らないけど）の定量値が全部載っているからそれ見て自分で判断して。
個人的には３％台までの歪曲はOK、６％までは補正で許容、それを超えるとちょっと…となる。Z14-30f.4は広角端でそれをオーバーしている。

2025/03/23(日) 17:26:47.97

>>347
許容を超える閾値の6%の根拠は何からでしょうか

2025/03/23(日) 18:12:40.86

根拠は俺が許容できるかできないかだぞ

2025/03/23(日) 19:40:26.26

>>349
「定量的な話を意図的にしないと」とありましたのでその量的許容はどこから来るのかと思いました
photographylifeの14-30の歪みは「魚眼並」とコメントで表現してますが対角魚眼と画角に違いを歪と単純計算では58%になりますが
これなんかイメージ先行のモロ定性的表現かな

2025/03/23(日) 21:28:09.56

>>346
見え透いた煽りはもういいから

2025/03/23(日) 22:49:13.52

すまんが煽りだと思うなら認識を改めるしかない
ニコンはズームレンズに対しては非SもSもボディ側の歪曲補正ありきで調整してる

2025/03/23(日) 22:52:14.72

>>334
Sラインの歪曲、だいたい3％前後に収めてるのが多いから、それくらいだと画質に大きな影響はないってことではないかと

2025/03/24(月) 12:26:03.66

ニコンの3％は優秀な誤差、他社の3％は糞レンズ。

2025/03/24(月) 14:02:40.27

>>352
Zユーザーなら誰でも知っている事をあえていう荒らしの煽りだな
補正後の画質については何も言えないから
補正前のネタぐらいしか難癖をつけることができないからな
それにしてもしつこい

2025/03/24(月) 19:07:15.40

　ヨドバシでちんこ出した奴　https://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1177645658?notice=fbid

2025/03/24(月) 19:19:20.56

>>354
ズームレンズや普及単で3％の歪曲は十分、高級単焦点だとギルティ
…問題はそのギルティをやったカメラメーカーがあってだな

2025/03/24(月) 20:36:16.48

>>355
少なくとも少なくない人数がSラインズームの歪曲補正は少なくて非Sは補正ありきだと思ってたから>>287以降の話題が出てるわけで
結局それは誤りだったろ
別に「だからダメだ」と言いたいわけではないんだぜ、単なる事実をありのまま直視しろというだけの話

2025/03/24(月) 20:43:11.85

ズームレンズに関してはSラインだろうが非Sだろうが歪曲補正前提の光学設計であり
補正量はなんなら非Sズームの方が少なかったりするまである
でもだからといってSラインは非Sに劣るだとかいう話ではないし
ミラーレスにおいて歪曲収差なんてのは数ある収差のなかでも優先度の低い収差になっただけのこと

2025/03/24(月) 20:57:55.18

コマ収差や非点収差とか、電子補正でつぶせない収差とか、軸上色収差みたいに電子補正できるが解像力にもろに影響する奴とかは
光学補正で何とかしようとする傾向にあるな
歪曲とコントラストとかが電子補正の対象になってるっぽい

2025/03/25(火) 00:03:28.75

荒らしは補正前の歪曲ネタで叩きたいだけ
それしか難癖をつけるところがない
しかし、電子補正でも補正後の画質では文句のつけようがない

2025/03/25(火) 00:44:16.21

一眼レフ時代はOVFである関係もあり重要視されていたのが歪曲収差なんだけど
ミラーレスでEVFになってからは周辺減光の次くらいにどうでもよいポジションになったと思う
後から補正しようがない収差への対処の方がずっと大切になった

2025/03/25(火) 00:46:07.52

とはいえ3％超えると補正後の周辺解像にクリティカルダメージ受けるんでこの辺でというのはある

2025/03/25(火) 03:18:45.99

モザイク合成、パノラマ合成を気軽にやるので歪みが何％なんて全く気にしない

2025/03/25(火) 21:17:16.69

>>363
とはいえSLineレンズが補正後の画質で問題があるのかと何度言えば

2025/03/25(火) 21:28:01.02

>>365
だからSラインは補正しすぎの画質劣化を想定して歪曲もそれなりに抑えてるって話だと思った

2025/03/25(火) 22:02:21.55

他メーカーだと電子補正もっときついからね

2025/03/25(火) 23:35:16.23

>>363
14-24sのphotographylife測定評価では14mmで歪曲-3.5%、18mmは-0.3%となってるが
MTFのコーナースコアは14mmの方が高くなっている、測定ではダメージどころか良い結果すらなってるゾ
まあMTFは他の収差も含めてだけど歪曲3.5%くらいではダメージにもならんのは確かでしょう

2025/03/26(水) 10:23:12.75

>>366
だから大げさに言うほど歪曲収差は酷くないし電子補正後の画質も特に問題ないという話だろ
電子補正前提の仕様で補正後の画質で問題ないならそもそも補正前の歪曲収差が何％という話は意味がない

2025/03/26(水) 12:31:49.66

>>280あたりから始まっていて
結局のところニコンは歪曲収差なんて補正で済むからあまり気にしていない
単焦点などレンズに余力があるなら、そりゃ勿論歪曲少ないに越したことはないよねくらいの扱い

2025/03/26(水) 18:52:27.54

>>369
AF-S 24-120Gの画質劣化が結構大きかったの見てるからなあ

2025/03/26(水) 19:02:02.07

24-120Gのワイド側はかなり良いので劣化が大きいとは一面しか見たないのだろう

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-MaZR) · 2025/03/26(水) 21:18:42.29

>>363　どのようにクリティカルか具体的に。

ま、程度問題なのをイチゼロでしか語れない時点でエアプだと思っているよ（）

2025/03/27(木) 05:49:50.79

えすらいんといえばせいのううんゆ

2025/04/15(火) 22:53:02.21

AFS24-120F4Gは悪く言われるけど
ほぼ定価販売のZ24-120と違ってキットでボディ+3－4万がAFS24-120F4Gの実質の実売価格
Zの1/3の値札のレンズなんだから妥当な差としか

2025/04/16(水) 16:12:32.44

キットバラシで比べるなら24-70/4Sだな