P/ECE・ワンダーウイッチ・BASIC STUDIO

**名前は開発中のものです。** · 01/11/25 00:55

P/ECE
http://www.piece-me.com/

ワンダーウイッチ
http://www.swan.channel.or.jp/wonderwitch/

BASIC STUDIO
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/special/basic/

どれがオススメですか？

７５ · 02/05/15 23:17

>>81 了解です。
>>80
たぶん、外から見えないようにして実は丸投げしてるんだろうけど、それをラッパーと
言われても、ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
ワンダースワンの設計がなんかファミコンライクでえらい懐かしいヨ。
やっぱオブジェクト（not指向）でしょ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 23:32

＞ファミコンでアセンブラプログラミングをしていた俺にもわからない罠。
それならそう書いてオクレ。
79みたいなのが居ると説明するのも無駄な気がしてくるんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:44

ファミコン知ってりゃ、SWANは分かるだろ？
なんせ、ほとんどおんなじなんだからさ（藁
・・・ドコがって？そこまで言えるか！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:53

そう言えば、今度のクリスタル、
液晶の反応早いから、スプライト倍増技は使えない。きちんと点滅になる。

半透明技も同じ、目に優しくない点滅になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 12:38

ウィッチのプログラムコンテスト、今回はどれぐらい応募あったのかな
前回は結構盛り上がってたみたいだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 17:40

多分　80～100程度。
前回は147件

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 05:18

なんだか良スレになってきてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:43

中古があったとして、それを買うとマズイのかな？
ユーザー登録とかしないとアップデートでけん気がするし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:50

>>89
一応スレ名はハード３つあるんだが…
話の流れからウィッチだと勝手に判断するけど
どこで中古買うのか知らんけど、
ユーザー登録できるかどうかは確認しといたほうがいい。
登録できなかったらアップデートはほぼ無理。
あと、技術的サポートも受けられないのはきついでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 22:57

>>89
とりあえず、Witch Player 買え！

**BASIC STUDIO派** · 02/05/18 01:54

アナログコントローラ２つ使って対戦ゲームが気軽にできるので良いです
3DもBASIC独特の試しながら作れる感覚でとっても良いよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:11

ワンダーウイッチ関連の個人ページ見てると、
「リバースエンジニアリングでハード仕様を調べようとしたら、メーカーから警告された」
みたいなこと書いてあったけど、そんなに厳しいの？それぐらい、黙認しても良かろうに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:19

普通はｺｿｰﾘやるもんだけど、メーカーに解析結果を突きつけて質問した
バカがいたらしい。

そこまでやられちゃ、メーカー側も黙認できんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 19:37

・・・厳しいも何も、例えばＰＣのハード仕様が不明だからって
ウィンドウズの標準ドライバを逆解析してハード仕様調べたら、
そら、「マイクロソフト」は警告すんだろ。

ハッカーみたいな事すんのはいいけど、どこから裏かをちゃんと理解せんとな。
いちおう開発会社は守秘契約にサインして、開発機材と技術資料を買ってるんだから。
自分でｺｿｰﾘやる分にはリバースエンジニアリングも問題ないけど、それで得られた
知識を外に漏らしたら法的なトラブル一直線だからナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:03

>>93
ワンダーウィッチの使用許諾契約書には
「リバースエンジニアリングの禁止」
がはっきりと明記されている。
ワンダーウィッチ使っているということはその契約書に同意したということ。
つまりリバースエンジニアリングするということは契約違反。
訴訟起こされても文句言えないんだから、警告ならヌルいほうだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 20:51

>>94
イタタタタ…メーカーに質問したのか。そりゃ黙認できんわ。しかし、
>>95-96
趣味で解析して個人ページに載せる程度なら黙認してあげてほしいなあ、
と思うんだが、ダメか？
直接質問などしなければ、きっと黙認してくれてたはず、と信じたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 21:49

>>97
んーとね。
メーカー側としては黙認したいけどできない
という状態なんだと思う。>>94の例があったりしたから。
本来結構自由な環境を一部の馬鹿なユーザーがぶっ壊してしまった結果だと思う。

…多くは語る気はないが、コソーリやる分にはそれほどうるさくないよ。
でもwonderwitch.comみたいな公に近い場所に出てくるとあぼーんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:21

リバースエンジニアリングしないと表現できない処理ってあるのか？
ま、リバースすればわかるけど、直接イジル程のものでも無いって事が分かるよ。
結局ハードウェア部分って自作でもサブルーチン化して使うから、最初っからドライバあるだけ楽だと思うよ。

それよりは、メモリーマップとかが公開されて欲しいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 00:22

100 ゲット！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:11

>>99
実際のところほとんどないねえ。
強いて言えば
ライン毎に割込処理入れたい時とか
カツカツの処理するときにその辺の情報がないと
困りそうなぐらいかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 19:56

そもそもメーカーがハードウェアの詳細を隠す理由は何なのですか？
ウインドウアクセラレータみたいな最先端のものだったら、ハードウェアの詳細から
内部で使われてる技術が推測されて他メーカーに使われたら困るからかな、と思うけど。
携帯ゲーム機程度のもので、詳細を隠しても仕方がないように思うのですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:22

技術情報から法の手の届かない魔界で、より安く、よりチープなマシンを作られたら
市場がダメージを受けるから。

いや、実際のＷＳの市場が死に体だとかそういう事は置いといて。

＞携帯ゲーム機程度
って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
”Ｆ１のエンジンは秘密があるけど、原付のエンジンなんか秘密なんてないでしょ？”
ぐらいのトンデモ発言なんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 20:27

>>101
ラインスクロールとか？　ん～　でもBGってキャラクタ単位でなかったっけ？

**１０４** · 02/05/19 20:28

あ、すまんキャラクタ単位だからいるのか。スマソ忘れてくれ。

**102** · 02/05/19 21:08

＞＞携帯ゲーム機程度
＞って言うならリバースエンジニアリングしてＷＳのコピーマシンを一個作ってみれ（笑
失言でした。気を悪くしたらごめんなさい。
なんつーか、上手くいえないんですが、隠したところで結局既にエミュられてますよね？
悪意を持って解析する奴はどうせ解析するんだから、隠す努力が無駄なんじゃないかな、と思ったんです。
隠す部分と隠さない部分を分ける管理で苦労するぐらいなら、データシート全部出しちゃっていいじゃん、と。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:19

>>106
それによるバンダイの実質的メリットがほとんど見込めない。
メリットがないのにリスクを犯すのは阿呆だけだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:35

>>107
P/ECEがあの貧弱なハードにも関らず一時的に品薄になる程度には売れたのも、
“仕様全公開”というメーカーの姿勢があったからだと思います。
売り上げのレベルが違うので、WS/WSCとは単純に比較できないでしょうけれど、
仕様公開することによって購入を決断するホビープログラマ層はいると思います。
ウイッチにメリットを見出したバンダイなのだから、もう一歩、望みたいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:39

>>108
P/ECEは元々そういう用途に作られてるから。
売上のレベルが違うのでWS/WSCとは単純に比較できない。
いくらWS市場が死にかけとはいえ、数的には

一般ユーザー(百万以上)＞＞＞＞＞＞＞ホビープログラマ(多くて１万)

頼むからもうちっと現実的な視点でお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:49

じゃあそもそもウイッチなんか売るメリットがないと思うのですが。
たかだか一万のホビープログラマを満足させる代わりに、解析して悪用される危険は多大でしょ？
ウイッチはバンダイの慈善事業だったのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:51

>>108
流石にP/ECEはハード貧弱すぎです（；´Д`）

純粋にプログラミングを楽しむには丁度いいが。
あれはハードまでいじるのが前提のコンセプトだし。

ウィッチはそこまでローレベル操作を前提としたコンセプトじゃないぞ。
「不可能ではない」という意味を勘違いするのはどうかと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:52

>>110
バンダイ≠キュート（ワンダーウィッチつくったところ）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 21:58

>>110
だから解析すんなって契約書に書いてあるんだろ。
ここまではいいですよ
そこから先は契約違反ですよ、ってライン引いてあるだろ。
その枠内で遊んでるホビープログラマはたくさんいるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:03

>>110
仕様公開すると
悪用される危険は今より減るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:17

いや、ハード公開すると、その上に乗っかってるゲームソフトそのものが解析されるから、秘密なの。

それが元で、市販のゲームソフトプログラムが解析されたら、そっちに訴えられるでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/19 22:26

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜結論はでますたね！ハード公開不可！
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾏｽﾀ！
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　/　>　　　　　　　　．ﾓﾐｼﾞﾏﾝｼﾞｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:04

コンビニは棚に無防備に物が置いてあるから別に店員いらないんじゃないの？

って幼稚園児に質問されてる様相を呈してるな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/20 00:50

うまい >>117

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 20:23

>>112
キュート＝開発元
バンダイ＝発売元

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:12

極秘情報入手！
スワンクリスタルは、４チャンネルステレオだってよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:49

極秘って…とっくに流れてる情報だが。
出力がステレオになるのはともかく、４チャンネルってのがよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/21 22:50

>>121
日テレ営業中？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 01:44

４チャンネルあるって事は、３Ｄ再生可能って事か？
ヘッドホンつけると、音が前後左右にグルグル回るぅ～♪
・・・つう事か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 02:15

４トラックあることを４チャンネルて言ってるだけじゃないのかなぁ。
でもそれだったらモノクロ時代から音源は４チャンネルステレオだしなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 11:57

ヘッドホンは２チャンでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 16:13

ワンダーウイッチ
ってCができるくらいでつくれる？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 17:07

Cが判るなら、ちょっと癖がある部分だけ理解できれば十分作れます。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/22 19:21

癖とは？

６４KBまでつくれるとか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:28

セグメントアドレッシングむき出しなのに、付属CコンパイラがDS!=SSに
対応していないので、教科書に載っているようなコードが動かないことがある。

とりあえず、この辺に書いてあることが理解できるなら、簡単なゲームぐらいは
作れると思う。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/pocket/ws/wwitch/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 00:53

実は、アセンブラレベルでＣがどのように展開されるか分からないと作れない罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 04:14

>>130
んなこたーない。
俺はアセンブラレベルでの話なんてサパーリだよ。

**アセンブラー** · 02/05/23 05:37

ファミコンは６５０２だったからメモリアドレスの先頭256バイト(&h00-&hFF)は
アドレスを１バイトで記述する命令が使えてのう。画面効果関係やらのシビアな処理は
ここに置いたもんじゃ。命令＋上位アドレス＋下位アドレスっていう３ステップを
命令＋下位アドレスの２ステップにできたからの。
知っとるか？LDAでレジスタに0を読み込ませるより、0をレジスタＡにANDした方が
処理が早いんじゃよ、、、ふぉふぉふぉ。　はて、これはZ80じゃったかのう？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 05:57

>>132
ANDではなくXORでは。
RISCみたいにZEROレジスタがあるならともかく、0を保持するレジスタ食うだけ無駄な気が。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 08:13

>>132
A and A = A
A xor A = 0
ボケたジジィＰＧは逝ってよし！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 11:16

>>132
そういう話はレトロPC板でやってくれ。
Z80の話はいくらなんでも板違いだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 19:59

6502の方ならまだしも、86系のZ80が板違いとは怖い蟹。
ウィッチってたしかV30(86系)だったよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:24

Z80って86系だったのかぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 20:41

つうかふぁみこん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 22:06

Z80は80系、ＷＳはV30MZで86系(186互換？)
でも中身はRISCなので >>134 の様にしても速くならない罠（メモリの節約にはなるけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/23 23:41

4004
↓
4040
↓
8008
↓
8080──┐
↓　　　　 ↓
8085　　Z80→Z80A→Z80B→Z80H
│　　　　 ├─→ Z280
│　　　　 └─→ Z8000
↓
8086─┬→8086-1→8086-2
│　　　│
│　　　└→8088→80188
↓
80186(→V30MZ)

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:07

その、Z280やZ8000ってのは、
80186より性能が劣るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:08

Z320(Z80000) ってのもあったらしいですね。
あと、ASCIIのR800は....

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:09

R800＝Z280
で、いいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:35

ていうかやはりここまで外れればスレ違い、なんだろね。
勉強になるから良いのか？
というかやはりZ80はスレ違いと考えた方が良い気がするんだけど。

非常に既出なのだろうとは思いますが、V30MZに関するページ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3526/

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 00:48

DS!=SS

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:27

がいしゅつだと思うが DS!=SS は DigitalMars C つかえば
チェックできる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 01:41

しかし、実体がＲＩＳＣなのにセグメントを気にしなきゃならないこの理不尽さ・・・（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 03:53

WonderWitch買ったんだけど、いちいちROMに転送しなきゃ動作確認できないの?
cygneとかwscampとかのエミュレータで動作させるにはどうしたらいいの?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 06:39

>>148
MiracleMageとかWSSIMとか使うがよい。

**148** · 02/05/24 11:08

>>149
ありがとー。使ってみます。
公式のエミュレータって出ないのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/24 19:59

FreyaBIOSあたりが吸い出せれば、既存のスワンエミュで動くんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 02:16

>>151
FLASHROMへの消去＆ライト辺りが動かないだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:45

FreyaOS≠BIOS
だぞ、一応…。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/25 22:46

と思ったらFreyaBIOSなんてのもあるのかｽﾏｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/26 02:51

だから、FreyaOS も FreyaBIOS も、あのままの形態以外での使用は認めてないはずだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/31 14:54

WWGP2002 全応募作品発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:43

WWGP2002予選結果発表age

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 22:39

WWGP2002最終審査結果が発表age
これで、このスレがあがることは、２度となくなるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 08:55

158ﾌｰﾝage

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 19:01

Witchが死んでもP/ECEがあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 23:48

つーか、逆

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 22:58

P/ECE Hand Bookもでることだし、
まだまだこれからだと思いたいのだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:10

P/ECEは知らんけど
Quteが販売やめない限り、
ウィッチはこれからも細く長く生きていけるでしょ
DOMオンリー、プレイオンリーならば
潜在的ユーザー数はかなりのものだからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:12

P/ECEは潜在的ユーザー数も少なそうだ、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:42

ウィッチって何台ぐらい売れたの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 23:47

P/ECEはDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは少なそうだなあ。
作る奴らばっかりで、誰かちゃんとプレイしてやってるのか疑問だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 03:43

>>166
P/ECEのDOMオンリー、プレイオンリーユーザーは
ヌルいエロゲーユーザーが大半だと思われるので
作ってる連中とはかなりの隔絶があると思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:12

WWGPフェスタってみんないくのかな?
俺的には紫雨飯店とかみてみたいんでいこうとおもってるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 06:25

俺行くよ～
前回みたいに色々と話きけるかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 17:43

>>168
紫雨飯店というのはWEBサイトの名前で
製作者の名前じゃないぞ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 19:00

WWGPフェスタの感想をどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 00:35

わんだらぁまんせー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:53

なんか、いまいちオンラインでは盛り上がらないね…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 12:20

>>173
盛り上げてくれ
おながいします

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:20

このスレがもりあがらないのはスレタイが
ウ「イ」ッチだからだと思われ。

今までウィッチで検索していますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 06:28

ウィッチのスレ、立てちゃいました。
一番盛り上がってた（盛り上がってないけど）携帯ゲーム版に立てました。
以後ここでお話しましょう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025040336/

**名前は開発中のものです。** · 02/07/25 16:53

たまにはこっちあげるぞｺﾞﾙｧ

WWGP2002グランプリ作品の商品化ってどうなったんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:09

というわけで 8086 とセグメンテーションと
ポインタ（Ｃ言語）について。sage でよろしく。

「メモリモデル」のスモール・ミディアム・コンパクト・
ラージ・ヒュージ・って何ソレ、と、当時リアル厨房の
自分は悩んだものだった...

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:18

ラージしか使わなければ大して悩まずに済む。
ウィッチのCPUってその程度のオーバーヘッドにも耐えられないほど非力だとは思わないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:35

同意。

で、なぜ LSI C-86 試食版だと困るかというと
LSI C-86 試食版はスモールモデルのみ対応だから。
「試食版」だからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/02 19:43

いちおう「far」について解説。

セグメンテーションってのは、要するにポインタを
2 段構え（2 次元）にするってことで、例えば Unix の場合、
プロセス毎に別々のアドレス空間にいて、あるプロセスでの
1000 番地と別のプロセスでの 1000 番地に（ふつうは）全く
関連はない。

つまり、システム全体で見ると、メモリ空間が、プロセス ID と
プロセス内の番地、という 2 次元になっている、と言える。