プログラムの技術が無いとゲーム製作は無理？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 11:32

プログラミングの知識が無いと、ゲーム製作は無理なのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 15:41

いくらゲームのプログラムが凄かろうがアイデアがなけりゃクソゲー。

塊魂みたいな斬新なアイデアを思いつければあとはどうにでもなる。
と偉そうな事を言ってみたテスト

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 15:51

あれはプログラムとＣＧ技術があってこそ出来るゲームだろｗ

いくらアイデア凄かろうがゲームのプログラムがなけりゃ完成してない。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 15:57

というか塊魂が斬新なアイデアですか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 16:50

10の揚げ足を取っていいですか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 18:07

>14
できるもんならな(ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 18:23

斬新なアイデアがすごいんじゃなくて、
そのアイデアを現実の物とする過程がすごい。
斬新なアイデアなんて腐るほどあるから。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 18:28

　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ /;:;:;:）
　　　 Ξ (,TДT)　　　　　　　　　≡三（　´∀｀） ||￣
　　　Ξ/>10つつ　　　　　　　≡三三（　　　　つω
　 Ξ~て_つ　　　　　　　　　　　　三三　）　）ノ
　　　　 (_/　　　　　　　　　　　　　　　　しﾉ

**14では無いけど** · 04/05/05 19:05

>>15
RPGの誕生は、D&Dが発売された1974年

「コンピュータの誕生」を具体的にどの事例にするかは
色々考え方があるけど、まぁ、1974年より昔なのは
確かだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 19:08

>>1
質問するなら具体的に何かやってからしてね

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 20:56

>>1
君のために統一スレが用意されている。まず↓のスレを使ってみてくれ。
がんばれよ。

■【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part5】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/l50
■今日から必死で～
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1064146178/l50

※※参考※※
　　【ローカルルール】(http://pc5.2ch.net/gamedev/)
　　＞・各種統一スレッド
　　＞　　単発質問、単発依頼、思いつき企画、メンバー募集、成果・作業報告等は各種統一スレへ
　　＞・禁止事項
　　＞　　単発質問スレ、単発依頼(「～作って」)スレ
　
　　【各種統一スレッド】
　　■板案内・初心者質問
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078502309/l50
　　■～作ってください(依頼・企画)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/l50
　　■～作ろうぜ(メンバー募集)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005323011/l50
　　■～作ってます(共同製作・プロジェクト)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043382224/l50
　　■～作ってます(自主製作・作業報告)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028161173/l50
　　■～作りました(評価希望)
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 21:21

>>1
あとツクール系のスレな。あわせて使ってくれ。

-ＲＰＧツクール総合スレッド＠製作技術(Part5)-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1080711393/l50
2D格闘ツクール2nd.
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1072583051/l50

RPGツクールXP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1078652137/l50
RPGツクールで２ちゃんRPG作ろうってスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055405812/l50
RPGツクール2000で｢スマブラDXRPG」を作るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018883208/l50
おめえらRPGツクールを崇め
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1064835406/l50
RPGツクール2000のための・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1053253418/l50
ツクール2000のベストは出そう？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044265193/l50
PC板のツクールRPG製作会議
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026919572/l50
【ツクール系】M.U.G.E.Nつくろうぜ【格ゲー】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015244223/l50
ツクール系ソフトをじゃんじゃん挙げていこうスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005530850/l50

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 21:23

>>1
プログラムが出来ないなら、ただの企画厨でしかない

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 22:35

>>18
それは商用ソフト第一号で、実際にはローグのほうが古いんでないの？
所謂パーソナルコンピュータの登場以前の話になるが。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 22:49

1974年に出たD&Dって、いわゆるテーブルトークRPGの始祖だよ？
商用ソフトって意味不明。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 22:57

ついでにググってみたけど、ローグの誕生は1980年頃やね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 22:57

10 ：名前は開発中のものです。：04/05/05 15:37 ID:g0VIgWn9
>7
ＲＰＧなんてのはコンピュータの登場以前からあったんだから
プログラムの知識なんて一切不要だよバカ

15 ：名前は開発中のものです。：04/05/05 18:07 ID:g0VIgWn9
>14
できるもんならな(ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/05 23:02

>>23
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・。
何でもいいから書けばいいってもんじゃないぞ。
なんだよ「商用ソフト」って。

RPGの元になる指輪物語が活字になったのは、1956年くらい。それから鉛の兵隊を
使ったアクチュアル・ウォーゲームでファンタジーが舞台になるようになった後、
アメリカのCastle & Crusade SocietyがTRPGの基本形を考えだし、それがTSRの
D&Dとして形作られたのが1972年の「D&D Colecter's Edition」だ。
このD&Dからのコンピューター版派生としてWizardry、Ultima、Rogueがある、と。

>>18
ttp://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~mtakizaw/cyber-punk/DiffDict/babbage.html
この辺からコンピューターが始まった、と、俺はしたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 01:01

くたびれたオッサン同士で目糞鼻糞な議論をしていますが
生暖かく見守ってあげてください。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 01:49

よっぽど悔しかったんだなwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 02:08

RPGが電源不要ゲームだった頃（30年前の1974年春～）から数えても、
RPGの歴史はコンピュータの登場より新しい。

しかし、囲碁やチェスなどのボードゲームの歴史は、コンピュータよりも古い。
それにRPGがコンピュータとは無関係に発生したゲームなのは確かなので、
「プログラムの知識が無くてもRPGを作れる」
というのは正しい。

でも>>10はRPGの歴史ぐらい勉強しておけ。技術以前の問題だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 03:22

>>30
>>1 が期待しているのはそんなレスじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 05:58

おっさんの化石話はもういいよ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 10:42

>>32
まったく最近のガキ共は
ゲームのなんたるかすら
識らんのか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 10:44

>>32
ていうか見事なＤＱＮぶりだな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 17:17

もっともっと！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 19:39

>>35
話は終わってるんだが、一体何が言いたいんだ？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 19:40

なんでそんなに必死なの？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 19:59

何がもっともっとなのか俺も分からん

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 21:39

　　　　　　　|＼　　　　／|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＼　／／　　　　／
　　　　　　　　／ ⌒ ＼　　　　　|　　僕は今日、１つの疑問に出会いました。
　　　　　　　　●　　　　●　　　　|　それは、なぜこのスレは繁盛するのだろう。です。
　　　　　　／（.　 ▼　　）＼　　　|　僕の作ったスレは、斬新で知的で面白くて、
　　　　　　 { 　.＼人／　　}　　＜　すばらしいスレです。なのに、全然書きこみがないんです。
　　　　　　（{　　⊂￣⊃　　}）　　　|　ひそかにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げました。
　　　　　／ { {　} ～～ {　} } ＼　　|　しかし、全然繁盛しないんです。
　　　　　{m< .{w}――‐{w} .>m}　　|　ところが、このスレだけこんなに繁盛しているんです。

**＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿** · 04/05/06 21:40

／
僕は尋ねました。
おお神よ。なぜ僕のスレは、あれほどまで人が寄ってこないのですか？
いったい何がいけなったのですか？僕には分かりません。
神よ答え玉へ。と、そのときでした。
天空よりいずこからか光が差し込み、次第に僕をつつんでゆきました。
そして、そのまばゆさにやばて気を失ったようです。
ふと、気がつくと、僕は大きな野原の真中に倒れていました。
いったいここはどこなのだろうか。僕には見たことも無いところでした。
僕は、叫んでみました。「おーい。だれかいよー」
その声は、空虚な野原の空気を一点のにごりもないように、
そう、僕の声を妨げるものは無いように、穂原全体に響き渡りました。
そして、やがて声の共鳴が消え、辺りは再び静寂に包まれました。
僕は、なんだか恐くなりました。ここがとこかも分からず、
僕はどうすればいいのかも分かりません。
ふと、空を見上げると、そこは無限に続くかのような付きぬけた広大な
空が広がっていました。それをみたとき、僕は知ったのです。
そうです。僕は決して一人ぼっちじゃないんだ。

04/05/06 21:41

この空だって僕の友達なのさ。こんなにすばらしい友達がいるじゃないか。
そう思うと、不思議にも心が弾んできました。
そして、どこへ続くとも知らない野原を、いつのまにか歩いてました。
もう恐くなんかないさ。だって、僕は一人ぼっちじゃないもん。
次の瞬間でした。突然僕の眼前に、強大なお城が広がっていませんでした。
普通ですと、こうゆう場所には、お城が建っていて、そこには、
美しいお姫様と、執事がいるものです。それを期待したのですが、
なんと、お城が無いんです。そうです。野原なんですね。
これを知ったときの僕は、なぜか残念でした。だってそうでしょうｊ。

04/05/06 21:52

お姫様が居ないとなると、僕は。（ポッ
いや、そうですね。この話は割愛させていただきますね。
次の瞬間でした。突然大地が鳴り響き、地割れが起きました。
その谷間は、まるで地獄の底まで続いているかのようで、
ともて恐かったです。僕は、落ちてはいけないと思いまして、
必死に、大地を踏みしめました。これぞまさに、じだんだんです。
そうです。じだんだじだんだと、大地を踏んでるときでした。
その、足元に、１つのタンポポが咲いていました。
こんな広大な野原に１つ咲くタンポポ。誰のためでもなく、
何が為でもなく、たが為に戦うのでもなく、ただ、ただ、
咲いているタンポオポなのです。次の瞬間でした。
僕は、そのタンポポを間違って、読んでしまいました。
なんと読んだと思いますか？そうです。気のいい君ならお分かりですね。
ポポンタです。はい。ところで、このポポンタとは、いったい何だったのでしょうか？
ポポンタをポポンタたらしめている所以たるもの。
こうしたことを次に考えていかねばならないと、こう思ったのです。
結論から言いますと、ポポンタはポポンタであって、ポポンタではない。
と言ったところでしょうか。

04/05/06 22:07

何故、ポポンタではないのか。それは、ポポンタをポポンタたら占めているものが
必ずしもポポンタとは言えないからです。
ちょうど、皆さんがポポンタと読んだときに、ポポンタは確かにそこにあるようですが、
それは神仏がポポンタ足らしめるべく作ったポポンタなのです。
では、なぜポポンタなのか。といいますと、ポポンタと読んだら、
ポポンタ以外に有り得ませんね。（爆）
次の瞬間でした。タンポポが僕めがけてやってくるのです。
いや、まるで僕がタンポポに吸い込まれるように、タンポポがやってくるのです。
そうしているうちに、僕は意識を失いました。
ふと気が付くと、僕はポポンタいや。タンポポ色した不思議な世界にいました。
まさにこれぞタンポポと言った感じです。タンポポの色、色、色。
そうです。これぞタンポポ。なのです。
僕の見つめる先には、花粉よばれるミツバチが媒介（ばいかい）してできる、
蜜のようなものがありました。丁度それは、あたかもおとぎばなしにでてくる、
ウサギとカメではなく、マリモでした。
ここで、皆さんに１つの宿題を出したいと思います。
マリもとは、いったいどこでどんなで、何なのでしょうか。
この宿題は、明日までに先生の机の上にノートを提出しておいてください。
あさて、マリモといえば、阿寒湖ですが、阿寒湖といえば、ジャガイモです。
今日は、このジャバイモのでんぷんを顕微鏡で見てみましょう。
え？どうしてそんなことするのかって？だって、ジャガイモといえば、
古くから伝わる伝統行事です。そのジャガイモを顕微鏡で調査することは、
絶対に必要なのです。いいですね。はい、では、
１班から３班まで顕微鏡を取りに来てください。
この文鎮は、ピンセットで扱います。または褌いや、ふんどうといいます。
なぜピンセットで扱うかといいますと、人間の手というのは、

**名前は開発中のものです。** · 04/05/06 22:22

なんだ、もうちょっと建設的な話になってるかと思ったら、
屑が捨て台詞吐いて終わりか。
若いくせに向上心が無いと、ろくな人間になれないよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 01:05

>>44
お前、優しいな。こいつは何言っても既に手遅れだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 21:52

コミケや同人ショップで売ってる自作ＲＰＧは、
どの程度のＰＧの技量が必要なんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 22:47

無職ひきこもりになったのを機会に、3ヶ月間、朝起きて夜寝るまでぶっ通しでC++の勉強をしたが、
RPGを作れるところまでは至らなかった。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/07 23:05

言語仕様とOS固有の基本的なAPIを使えるようになるまで1～2年、
ゲームに必要なアルゴリズムやDirectX/OpenGLの使い方で、また1～2年、
仕様を固めて最終的に完成させるまで半年から一年。
ネットワークが絡めばさらに1～2年ってところか。

一般的にはプログラミングは小学生から始める人が多いから、高校生に
成る頃までには何とかなるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 08:12

>>48
ほぼ初等教育と同じ期間か･･･

あーきらーめた

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 08:35

>>49
そんなにかからないよ。ただ>>48が無能なだけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 10:36

>>46
学生さんが全く何も知らない状態から勉強したとして・・・
３年ぐらいはかかるんじゃーない？

まあ個人差があるから一概には言えないけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 11:36

昔、PC-9801＋C言語でバリバリとRPG作っていたのだけれど、
Windows95が普及し始めた頃から全くプログラムをしなくなった。
今からリハビリするとどれくらいかかるだろうか。

VC++は解説書をめくるだけで嫌になった。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 11:59

じじいの戯言だが

おおげさに構えると無為に時間を浪費する、とも言えるよな。
各論の深井戸にハマり込んで肝心のゲームがいつまでも完成しない。とか。

まぁ、リテラシーもほどほどに。必要になったら泥縄式にｻｸっと吸収してさ
サッサとゲーム完成させて友達に遊んでもらったほうが楽しい思い出沢山できるよ。

がんばって

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 12:04

>>52
ごめん。かぶった

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 12:16

HSPで気楽にやれば～

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 12:28

>>53
うん。それは言える。

画面にキャラを出したり動かしたりするぐらいで面白みを感じられる
人でないと適性が無いと思う。目標が高いと絶対ものにならない。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 18:40

教科書を１ページ目から順にめくっていくのではなくて
とりあえず
既に動く形になってるサンプルソースとかを
少しいじっていくとかで体感しながら覚える
そのあと教科書で理屈を調べる

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 20:41

初心者に手頃なサンプルってあんま無いよね。昔は数百行程度の
ゲームプログラムが簡単に手に入ったけど、今はそういうものの発表
の場が無いし。それと、初心者が辞書感覚で使える参考書も無い。
つーかＰＣだとAPIやらDirectXやら膨大な仕様があるんで１冊で網羅
するのは無理。

今は昔に比べたら確実に敷居が高い。単純なものからパソコンの進化と
共に勉強できた人は無理なく学習できたけど、今から勉強するのは結構
骨だと思う。複雑化しちゃってるから。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 21:30

MS(DirectX)の仕様は美しくないよなぁ。
コロコロとバージョン変えて必死に整理しているけど
根本的なダメ仕様を、新技術投入という言葉で誤魔化しては捨て
まさに泥臭いという言葉がピッタリというか。
カオスティックでとても学習向きじゃあないよな。

48 · 04/05/08 22:23

>>50に無能扱いされちゃったよ・・・＿|￣|○
ま、俺みたいな無能でも20年もやってればいっちょまえの物は作れる、と。
よく考えたら無能でオヤジか。救いようがねぇなぁ。>>俺

**名前は開発中のものです。** · 04/05/08 22:47

>>60
めげるな
20年続けるのは並大抵のことではない、簡単に真似できるものではない
そこまで粘り強くやってきたことに誇りをもつべきだ
（ただしだからといって自慢げな態度は控えるべきだが・・・）

48 · 04/05/08 23:15

>>61
オヤジのふてぶてしさをもって、ちょっと自慢げな態度ぐらい許せ。
・・・失礼。言ってみたかっただけ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 08:16

ゲームプログラムの基本を考えると

　操作の読み取り
　加減乗除計算
　判断による分岐
　画面への表示

これだけ絞って覚えれば意外となんとかなるんだよな。

昔のBASICだったらこの辺ぐらいしかできること無かったから
逆にやりやすかったよ。解説書なんか100ページ行かなかったし。
でも今のはできることが多すぎて逆に迷うような状況になってる。

プログラマーの習熟度にあわせてできることを増やす言語があればいいんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 08:38

ゲームの派手な映像とかエフェクトを散々見てから
いざ作る側に回ると地味～な作業が続いて
苦労した割りには「自分が見てきたもの」になかなか追いつかないので
いやになるやつもいるだろうな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 11:10

基礎学力が無い状態で３Ｄゲーム作ろうとすると、つまんないことで
悩んだり挫折したりする羽目になるから高校卒業ぐらいまでは手を
出さないほうが無難。どーしても作りたかったら２Ｄにしといたほうが
いいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 11:23

根気というか、素質がある奴は

分からん
↓　↑
調べる

の無限ループで勝手にレベルが上がっていくので
いきなり作る方法も無くはないと思う。たとえ何も知らない状態でも。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 11:48

大学生（特に理系）で3Dゲームにチャレンジしたけど挫折しました
と抜かす奴は本当の意味でヘタレであると、私は認定する。

教養課程をサボる奴には平等に価値がありません。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 12:28

>>66
積み重ねが必要な学問は、判らないことから逆に辿っていくと路頭に迷う
ことが多い。そういうのは下から順に積み重ねていくのが一番確実で早い。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 13:07

>>68

ちょっと興味あるんだが
路頭に迷うことが多いのは具体的にどのあたりかな。

ちなみに俺はWWWが無かった頃にド田舎で中高生やってたんで
工学書をまともに置いてる本屋は遠く、気軽に立ち読み
して中身を確認することもできなかった。そういう意味では
多少は困ったよ。

今はgoogleで関連キーワードを使えば、関連情報や
文献の存在を知ることができる。洋書の目次・概要も
気軽に調べることができる。雲泥の差がある。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 13:17

ちなみに学校の先生がパソコンヲタで
ニフティ（パソコン通信）やってたので
ゲーム開発系のフォーラムのログを
ねだったりした（・∀・）

今思うと、あの人はエロ画像ばっか収集してた
エロイ人だったのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 14:24

>>64に同意。

ジジイの昔話になっちゃうけど、昔はさぁ
市販ゲーム（FCとか）の動きが自分でできること（16x16のキャラを動かすとか）の
延長線上にあって、これを積み重ねて行けばゲームになるんだなって実感があった。
鼻先のニンジンが見えたから頑張ればできるかもしれないって気にさせてくれた。
資料が少ないと言ってもPC雑誌の巻末にあるソースコード打ち込んだりして、
自分で勉強できたしね。

今は、3Dバリバリのゲームとか先に見ちゃうと、手ぇつけられないでしょ。

どうせ一からやるんだったら、P/ECEを始めてみてはどうか。
できること・覚えることの上限が限られてるから、市販作品と自分の作ったものとの
距離も近くてモチベーション維持できるし。
開発のための資料や環境も揃ってるし。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 14:52

>>69
個人的な話なんで具体的なことは避けたいが、たとえば文献Aには
文献BとCの知識が必要で、文献BにはD,E,Fの知識が必要だとする。
文献Aがチンプンカンプンで文献Bが必要だと判ったからそれを読むと
これもよく判らなくてしかも初心者用の資料が全然無い。それでも何と
なくD,E,Fの存在が判ったんで、それらを勉強する。

結局、D,E,Fを知らないとBが判らなくて、BとCがわからないとAが
わからないわけだから下から勉強していくしかない。つーか、そうしな
いと絶対理解できない。・・・まあ、参考文献がスムーズに調べられれば
まだいいんだが、たぶんこれが必要だろうと思って勉強したものが実は
ほとんどどうでもいいことだったり、単にキーワードから辿ると妙に
専門的な分野に足をつっこむことになったりと色々と無駄が多い。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 15:08

>72
その無駄なことが一番大事なのさ。
学習者にはね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 15:09

>>71
一番いいのは、「プロと同じ土俵でかつ単純な開発環境」なんだよね。

いくら簡単にゲーム作れても商品に繋がる可能性ゼロじゃモチベーション上がんないし。

作品のレベルや開発環境が進化したかわりに作り手の夢が無くなったよなあ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 15:15

>>73
パソコンの資料に回路図が載ってるのを見て、「プログラム組むには電気の知識が要るんだ・・」
と思って回路設計の勉強を始めた昔の俺。

ゲーム作りたかっただけなのに。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 15:45

>>72
＞たぶんこれが必要だろうと思って勉強したものが実は
＞ほとんどどうでもいいことだったり

ﾜﾛﾀ。これは確かにあるね。

まぁ、遠回りした分も含めて楽しめれば幸せだろう。
肥やしになるかもしれんのだから。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 19:13

>いくら簡単にゲーム作れても商品に繋がる可能性ゼロじゃモチベーション上がんないし。

職業とするなら必要な項目だが、単にゲームを作りたい、というだけであれば、
自分が望むゲームに近づいていくだけでモチベーションは保てる。
金にならずともモノにできるなら、興奮は抑えられんよ。

初めてプログラムというものを知ったとき、「PRINT 1+2」で感動したもんだ（BASIC）
今だと窓が表示できた時点で感動したりするのかな。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 19:43

いや、どっちかっつうと窓を開くだけで嫌になる。
面倒臭くて。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 21:11

>>78　向いてないんだネ、

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 21:21

>>78
弱音吐くのもほどほどにな。

「面倒」を減じるための「自動化」を怠るというのは
「プログラムを組む」ことと相反する行為なのだよ。

そう、サボるための努力を惜しむのは非論理そのものなのだ。

な、なんだってー（AA略

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 22:13

省力化は誰でも考えるんだが、「便利なもの」を作ろうとすると「細かい融通が利かない」
あるいは「やたら設定が多く煩雑になる」ということになりやすい。で、便利だと思って作っ
てはみたもののあまり使う気にならなくて、結局元からあるものをそのまま使ったほうが
一番柔軟性があるというしょーもない結論になったりする。・・・ま、上手くいく場合もある
けどね。経験的に感じてることを言うと、高度に便利なものを作ろうとすると失敗する確率が高い。
道具はシンプルなものに止めるべき。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 22:17

十得ナイフが主流にならない理由と同じだな。
工具箱の中に自分に必要な道具をセレクトできたほうが便利だし。

そういう風に機能を付け加えられる画像ソフトが出ないかなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 23:03

×　画像ソフトが出ないかなー。
○　画像ソフトを作ってみようかなー。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/09 23:23

ちぃぃ、やっぱりそう来たか。同じZXに言われとぅないやい！
もっと俺に技術があれば・・・今に見てろ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 01:06

×今に見てろ！
○2週間後をお楽しみに！

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 01:22

ゲームの自作は誰でも考えるんだが、「完全オリジナルなもの」を作ろうとすると「細かい練り込みが足りない」
あるいは「やたらオナニーが多くイカ臭くなる」ということになりやすい。で、面白いと思って作っ
てはみたもののあまり受けが良くなくて、結局元からあるネタをそのまま使ったほうが
一番柔軟性があるというしょーもない結論になったりする。・・・ま、上手くいく場合もある
けどね。経験的に感じてることを言うと、高度に面白いものを狙おうとすると失敗する確率が高い。
ゲームはNetHackクローンに止めるべき。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 01:25

結論：敗北主義

**名前は開発中のものです。** · 04/05/10 10:16

ム板荒れてるな。厨大発生ってか…。
此処がム板より穏やかになるとは思わなかったよ。

閑散なだけとも言うけどね。厨大発生よりずっといい。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 11:32

ageんな！ヽ(｀Д´)ノ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/22 14:07

ヽ(｀Д´)ノあ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 08:28

オレの場合、友人と競い合いつつプログラミングの勉強してたら、
いつの間にか学内でも有数の実力者と呼ばれるようになった。

競い合あいながらも、支えあうライバルがいて、そしてそれを褒めてくれる上の人間がいれば
短期間で　かなーり伸びるよ。

と思った。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 10:14

いきなりレベルの違う相手に（教えを請うのではなく）突っかかって行っても空回りするだけだし、
その逆でも得るものが無いし、
良いライバルに巡り合うのは難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 11:44

良いライバルに巡り合うのは難しいね
ちょっとでも劣っているところがあると糞味噌に貶してくるし
こっちがちょっとでも勝っていると
負けるのが悔しくて創作とは関係ないところで張り合ってきたり
嫌がらせをしてきたりするしな

**名前は開発中のものです。** · 04/05/23 13:47

ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 05:33

>>67
３Ｄのエンジンていうかそういうのを作ってサイコロみたいのを回転させる
ことぐらいまでは出来たけど（もちろんDirectX使わずに）、
３Ｄのデータを作るのが面倒で、ゲームにしようとは思わなかった・・
というか、ツールを作るのもめんどいし、３Ｄの市販ソフトはボッタクリだし
人手もないからアニメーションつけるのも無理だしね。

ＲＰＧは２Ｄで良いんじゃない？フラグパチパチして条件分岐を学べるだけでも
（今はどうなの？構造体でイベントデータを持ってるのかな）
かなり良いし、昔の開発環境から比べたら今はすごく使いやすくなってるしね。
（アセンブラやＢＡＳＩＣでゲームを作ろうと思ったら・・）
ＷＩＺっぽいのは簡単なんじゃない？delphiやflashあたりならすごく。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/27 20:43

>71
携帯アプリもいいかも(auだとケーブル転送できるから金掛からない＆電話契約してなくても作れる)

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 01:23

>>95
そこでメタセコなり六角なりのデータ読み込みツールを作らなかった時点で、ヘタレ確定だ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 06:28

>>97
データ構造調べるのめんどい。
それにデータの変換はプログラミング的にも低レベルだと・・

メタセコ、六角って・・あんなんで開発しないだろ・・

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 09:00

昔のFFは一部六角でモデル作っていたとかなんとか

**名前は開発中のものです。** · 04/05/28 20:42

>>98
>>データ構造調べるのめんどい。
メタ世故は、以下にモデルの読み込みのサンプルがある。
ttp://alb.hp.infoseek.co.jp/
六角はフリー版のドキュメントにフォーマット載ってるじゃない。
ま、お前みたいなヘタレでは六角データの表示すら無理だ。

>>それにデータの変換はプログラミング的にも低レベルだと・・
実装してから発言すべきだな。ま、いろいろな人がやってるわけだから、
出来て当然、作って当たり前。作れない奴はヘタレ。

>>メタセコ、六角って・・あんなんで開発しないだろ・・
charお前はいったい何でモデルを作れば満足なのかと。Mayaか？　Maxか？
プロでもあるまいし。千里の道も一歩からだ。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 05:47

>>95、>>98

限られたリソース＝自由度の制限＝拘束条件　の下で
最大の出力を得られるような方法を模索・提案・実行できない。
　
これ即ち無能。

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 07:36

>>97,100,101
ではさぞ楽しい３Ｄのゲームを作れたのだろう。
アップしてくれ。ついでにソースも。

まさか口だけってわけは無いよね。・・まさかね。

95 · 04/05/29 08:33

>>100
いちいちちゃんとしたレスしてくれてるから、
答えておくか・・

データ構造って言うのはかなり人の設計思想が反映されるから、
あんまり人が作ったフォーマットは使いたくないし、変換用のツール作るん
だったら普通にdirectXに準じていればいい。
練習用に３Ｄ→２Ｄの変換やら、Zバッファやら、光源やらを学ぶために
やってるんであって、本来もともとライブラリ等があるのに再開発する理由は無い。

データ構造も、たとえば、ポリゴンを３角か４角にするかとか、レンダリングの
方法をレイトレーシングにするかそれとも他のフォトンマップにするかとか、
頂点周りで計算するか面の法線で計算するかとかカメラの位置情報とか、
３Ｄオブジェクトの移動、回転をどうするかとかとにかく細かな違いが出ると思う。

単純に、３Ｄオブジェクトの頂点を表すようなデータ列を作るんだって、
頂点数は３点か４点か、データの並びでポリゴンの表裏を判定するかそれとも
表裏のデータも含めるかとか（もしくは表裏を区別しないかとか）
ポリゴンのカラーデータをどうするかとか、テクスチャのデータをどうするかとか
（他にもポリゴンの輝度とか、半透明とか、そういうデータも作るかどうかとか）
とにかく、設計思想が違うものを扱うのはめんどい。

３Ｄエンジンを自分でやろうとすればこういうところに必ずぶつかるはずだが・・
それで、「やっぱ人の作ったツールはどうも・・」って思う。

67 · 04/05/29 08:49

>>95
えーと、適切な表現手法を選択し楽しく作ればそれでいいわけで
（当然ながら2Dもまた素晴らしい表現手法なわけで）

あなたにとって3Dという表現手法が必要条件でも何でもないならば
3Dを使わないという選択肢は挫折でも何でもないでしょう。
であるならば、我々の間には争点は残されていないと思われます。

私が>>67において言及したことは、3Dを必須条件と自ら定める場合の話です。
そして、基礎教養と時間的余裕においてハンディキャップがほぼ無視できると
仮定できる人間の代表格として大学生（特に理系）を例示したわけです。

67 · 04/05/29 09:07

>>103
あなたは、工具を理由に日曜大工の出来の悪さを愚痴るパパのようです。

「このドライバーの柄が握り難い。設計思想上、私と肌が合わないようだ。」

敗北主義や悲観主義に染まるぐらいなら、とっとと別の趣味を模索したほうが
より幸せな終末を過ごせるのではありませんか。
　
なお、物量・インフラ面の見積もりの甘さがあれば、より現実的な解を
模索し、軌道修正を加えればよいわけで、別に諦める必要はないでしょう。
　
物量・インフラ面の不利を理由に勝手に挫折して散っていく者は
あらゆる趣味事において蚊柱の小虫のごとく存在しますが
これらは等しく価値がありません。

67 · 04/05/29 09:08

s/終末/週末/

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 09:39

>>102-103
まぁアレだ。向き不向きってやつがあるだろ。
趣味は苦行じゃねんだからよ。辛いなら別の趣味探せばいいだろ。

>>106
ﾜﾛﾀ

**名前は開発中のものです。** · 04/05/29 10:14

自己レスだが・・・・
スポーツにしろ何にしろ趣味でもある程度のトレーニング（これも苦行の一種だな）
はするよな。終わった後の爽快感があるから続けられるんだわな。
これが終始ただの苦痛としか感じられないなら、やはり向いていないんだろう。
　
しかし>>95にはどこか不幸自慢というかマゾっ気が感じられるので
むしろ続けることが幸福なのかもしれないな。ということで頑張れｗ

**97=100** · 04/05/29 22:19

>>102,103
なにぶん文系なので、たいしたレベルでなくて申し訳ない。モデルデータはフリー版六角で作成。
ソースは某所で公開中だ。勝手に探してくれ。ただ、この実行ファイルは未公開コードを含んでいる。
ttp://www.togiushi.com/upload/source/up2462.lzh
あ、GLUT32.DLLが必要だぞ。

>練習用に(ryやってるんであって、本来もともとライブラリ等があるのに再開発する理由は無い。
その辺の思考はよくわかる。車輪の再発明なんざ、俺だってやりたくない。
ただ、ここはゲーム制作板なので、ゲームになりうるレベルの各種処理も語るべきだ。人型
モデルのキネマティクスとモーションや、ワンスキン化とボーン、接触判定領域処理、マップ内
での移動やカメラワークなどは、貴方の列挙したのとは別の技術だ。

>３Ｄエンジンを自分でやろうとすればこういうところに必ずぶつかるはずだが・・
>それで、「やっぱ人の作ったツールはどうも・・」って思う。
何でもいいから作ってから、適時直すようにしている。作るのが先。
クォータニオンなんて枯れた技術ですら、俺は満足いかなかった。

>>105
手厳しいですねぇ。

95 · 04/06/02 05:09

なんつうかね・・３Ｄは昔の話だよ・・
モデリングが面倒つってんのに。

インフラの違いって結構重要だと思うけど・・
市販のソフトのレベルのものを作れない時点で、
既に趣味の域でしかないし・・。

それにゲームやるんだったらハードウェアから作るってのが
日曜大工の醍醐味だろ？って事で今の趣味はハードの開発です。
だから、結構思想は一貫してんだよ。
「このドライバーの柄は握りにくい。じゃあドライバー自体作り直すか」ってこと
つまり工具の不満を残したまま日曜大工なんかしない。