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プログラムの技術が無いとゲーム製作は無理？
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04/05/05 11:32ID:ktt0Z8Oq
プログラミングの知識が無いと、ゲーム製作は無理なのでしょうか？
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04/06/03 03:45ID:0YuFBtr6
＞今の趣味はハードの開発です。
　
良い趣味ですね。

今お持ちのロジアナでもスペアナでも何でもいいですから
測定機材の型番とかその使い心地について一言お願いします。
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04/06/03 16:40ID:Ml2aofV3
2Dで図形の回転までできてれば、
3Dなんて足りないとこ補えば出来るようになるもんさ。
昔と比べてネットや本屋は情報に溢れてるしな。
ぶっちゃけ高卒で十分だろ。

それよりゲーム本体よりもツール作成でヘタレになりそう。
モデラーはメタセコや六角で済ませるという選択肢もあるが
ＲＰＧならマップエディタとか作らざるをえないからな。

ところが、自前のマップエディタは単体では売り物にならんが
モデラーはきっちり仕上げてシェアウェアにという希望も
もてる分だけマシだと思うんだがな・・・
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04/06/03 18:35ID:3n8BEW+F
>>110
「少年老い易く学成り難し」を体現した中年のオヤジを見て
我が振りを直しなさい、ということでしょうか。
反面教師として捉え、その教訓を自分なりに列挙してみました。
　
　・最初に目標・目的を明確にしておく。
　・ノルマを設け、きちんと守りながら進める。
　・手段が目的化しないようにする。
　・自分の器量と時間と相談して手段を選ぶ。
　・脇道に逸れるときは現実逃避だと思え。
　・何でも道具の所為にして居直らない。
　・勝手に泥沼にはまって悲壮感に満ちてる自分ってハードボイルド。とか思わない。
　・一刀両断された後でグチグチと女々しい言い訳を探さない。
　
工房ですが大変勉強になりました。
011595
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04/06/04 05:51ID:e7ij3tOy
ガンバレ>>114
そんでいいの出来たら見せてね。
まあ3ヶ月は待つよ。

>>112
ロジアナ・・ねぇ。
011695
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04/06/04 06:35ID:e7ij3tOy
下げ忘れた・・

ついでになんか言っておこうかな・・
ここで講釈たれる人は多いけど、
やっぱり成果出してもらわないとどうともいえない。
>>109は、（環境に依存してそうなので見てないけど）
なんか成果出してるから、そうかって思うし、ゲーム開発で
問題になりそうな所をよく指摘してると思うけど、
（ちなみにこの辺は高速３Dグラフィックスとか言う本に出てたな・・）
他の人は机上の空論（というか具体論が全く無い）であって、
本当に市販ツールや人手なしに３Dの良いゲームが作れるか試してもらいたい。

市販のゲームはさすがにすごいよ。学ぶ所がたくさんある。
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04/06/04 10:48ID:OF7BV90J
>>116
このスレを読んでる人にとっては、如何にコストや人手を抑えて、
短期間で良いゲームを作るかが重要な課題だと思うんだよね。
当然、それは難しい。

だからこそ、ゲームを作り始めて挫折するやつも多いけど、
自分が出来なかったからって、それを他人に押し付けるような
レスはまったく建設的でなく、無意味だ。

いちいち成果出せと言わなくても成果だしてる人もポツポツと現れているし、
活かす気がないのに学ぶ所がたくさんあるとか語られてもねぇ…
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04/06/04 13:19ID:dNsW/u59
>>95はまるで地縛霊のようだな。何も形に出来ずに無為に歳を重ねたなら
大人しくスッ込んでりゃいいものを･･･
　
「3Dは昔のこと」とか「今はハードを」とか一生懸命アピールしてるようだが
蓋を開けてみれば未練タラタラでしょ。それだけならまだ可愛いものだが
こいつの場合ダメダメなのは

　「俺は失敗した。だからお前等もきっと失敗する。いや、しろ。待ってるよ。」

的なネガティブ思考オーラが滲み出ているからだろう。
こういう歳の取り方はしたくないものだ。本当に良い反面教師だよ。参考になるよ。

俺は大学1年目だけど、ゲームプログラミング楽しいよ。実験の時間に使う
計算プログラムを勝手にゲーム風に改造してみたり、出来上がったものを
友達と見せ合いっこしてるだけで楽しいぜ。
　
シリアスな表情で「これは難しいんです。僕は面倒なので諦めました。ブツブツ」
とか屁理屈並べてジメジメした負のベクトルで染まってる奴は日陰から出て
外でスポーツでもやって気晴らししたらどうだい。精神衛生面で心配したくなるよ。
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04/06/04 16:26ID:4xGNaDnI
ライブラリとかの環境作りには力入るんだが
中身作りでストップしてしまう人
結構多いね。
まぁそれを何も形に出来ずとまでは言えないとは思うが。
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04/06/04 17:50ID:ZiNPKU1Y
既出だろうけど、ゲームそのものを作るなら
プログラムはいらない。

データとダイスでゲームバランスが作れる人間なら
ネタがあればＴＲＰＧやらボードソミュやら作れるし、カードでもいい。

球技でもいいし、多人数をリアルで使ってなにか遊んでもいいだろ。
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04/06/04 19:01ID:JRo2lNie
>>120
うむ、それはこのスレでも否定されていないと思われる。
　
個人的にこのスレが興味深いなと思ったのは、やはり
フェードアウト組の偏執的なロジックに直に触れられることだろう。
人が陥り易い罠の存在を知ることができるってのは良いことだ。
心の準備ができるのは大きい。

ハッピーなゲーム制作が一番だね。
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04/06/04 20:19ID:1ufiMdhH
【未練】ゲーム製作挫折しますたorz【無能】
ってスレでも立ててやってほしいな。

ここは、これからの人と進行中の人のスレだよね。
012597=100=109
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04/06/04 21:16ID:KtYF8tPr
>>115,116
>（環境に依存してそうなので見てないけど）
わざわざWindows用にコンパイルしたんだから見ろよ。もう。

あとはもうめんどくさいんでコメント省略。
あえて言うなら、（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰってなもんか。
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04/06/04 22:18ID:1ufiMdhH
漏れが迷推理しよう。


>>95はﾃｸｽﾁｬを張ったことさえ無いだろう！m9(･∀･）ﾋﾞｼｨ


もちろんDirectXつかわずになんて言っておいて
OpenGLは使いましたとか言わんよな？
まして直接ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞを叩きますた。なんて考えにくい。

GDIでﾃｸｽﾁｬ自前で張ったらえらく時間かかるし、
ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞｺﾚｸﾄまでやったらマトモには動かん（やればわかる）。

ﾌﾗｯﾄｼｪｰﾃﾞｨﾝｸﾞでｻｲｺﾛみたいなのを回転させるだけなら
ｱﾌｨﾝ変換とｘｙをｚで割ること知ってりゃどうにかなる。
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04/06/04 22:52ID:TuL2oC2G
つーか、

たぶんGDIでワイヤーフレーム。
頂点処理だけやりました。

って感じじゃないの？
最初のうちはやってみたりしない？こういうの。
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04/06/05 02:56ID:YCL0Eiw/
いや、まて。
>（アセンブラやＢＡＳＩＣでゲームを作ろうと思ったら・・）
とあるから、98ならではのテキストVRAMで
画素数落としてやったとか言い訳しそうだぞ。
さらに固定少数でやったとかも言い出すかも〜
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04/06/21 02:52ID:OAdQUWck
もう本人もきてないのに後から叩くのもこの板らしいよな。だいぶいなくなったがｗ
２０代後半なら、タウンズやＸ６８でアセンブラで３Ｄやってたやつもいるべ。
当然テクスチャなんぞ貼らんよｗ

オレが作ったやつは１５フレームで８ポリゴン表示がやっとだったがｗ
0131晒しage
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04/06/21 14:45ID:xW89oDgi
　
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04/06/21 16:03ID:3+xlFODB
まあ、>>130 ぐらいなら、
ライブラリが今みたいに整備されてない状況では普通に行われてたよ。
>>131 は DirectX や OpenGL が実用レベルになってから
3D 処理を始めただけじゃないのかい。

昔は凝ったことやろうにもスペックが足り無すぎて
徹底的に処理を簡易化したものしか作れなかった。
当然、不要なものを徹底排除したエンジンを自分で組んでたんだよ。

つっても、>>95 は論外な。レベル低すぎ。
>>126 はいきなりビデオカード云々とか意味のわからんこと言ってるが、
95 がタコだって部分は同意。
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04/06/21 16:22ID:+PpoRcqh
プログラムの知識どころか算数も理科も図工もできなくとも、
企○という職業でゲームづくりに参加することはできます。
必要なのは、人徳とかカリスマ性とかユーモアのセンスなどです。

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04/06/22 23:23ID:ItO3rTjU
>人徳とかカリスマ性とかユーモアのセンスなどです。
このタイプの人は他にもスキルとして、人を纏め上げたり、根回しができたり、仕事を作り出したりできないとダメかも
でないと、会社が厳しいとき放り出されてしまう。
でも、もしできたら偉い人間違いなし
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04/06/22 23:28ID:xWNtoJNr
人徳＝根回し、人纏め＝カリスマ、仕事の創出＝ユーモアだろ？
他にもってかいい変えてるだけ
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04/06/23 00:25ID:VKER4Zpl
人徳だけで根回しは無理。ないはずの恩を売りつけたり、何となく力で懐柔するのも必要。
人纏めにカリスマは重要だが、カリスマだけで人格が伴わないと人が定着しない。
営業にユーモアはそこそこ必要だが、信用あってのものかと。

ま、この業界は、前回の売り上げ実績が、次回の信用につながらないギャンブル同然な業界
だけに、そもそも売り逃げが正しいスタイルかと。で、囚人ジレンマでも期待される結果通り
アタリショックを起こして業界ごとあぼーん。
0143主 ◆uVldcR5T9E
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04/06/28 11:47ID:1fa9W8Fd
>>141
注意力欠如の相。
おまえはプログラマどころかテスターにもなれんな。
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05/02/07 11:03:23ID:CKbkKr/+
ここでまたNscripter製のレミュ金に話でも振ってみるか‥
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05/02/07 21:18:57ID:QLi9UzFo
ノベルゲームとかならツールがあるからプログラムの知識は要らない。

でも、個人的にはプログラムから自作したゲームのほうが
『おっ、がんばったな。やってみるか』という気になる。
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05/02/07 23:40:40ID:EfRxgULZ
汎用ツールは
どうしても共通仕様があるわけで。
技術的に目新しいものはまず作れない。

ノベルなら絵とシナリオだから
問題ないけどね。
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05/02/07 23:54:04ID:5FlueGm/
ぶっちゃけプログラミングなんて、本気でゲーム作りたいなら壁のうちにも入らないと思う。
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05/02/08 01:51:37ID:g/5J8Y0C
ttp://www.radio-kagai.com/pc/forum/room4/
このイベントに参加してみれば？
0154151
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05/02/08 18:24:55ID:R0yVp2mA
超小物ゲームならいくつかあるけど実用に耐えるものは無いよ。
ただ、どう考えてもグラフィックやサウンド、シナリオのほうがプログラミングより高い技術錬度を求められると思うんだよね。
上の三つのいずれかで高い技術を持ってる人なら、それまでに要した努力よりはるかに少ない労力でマトモな言語一つは習得できるはず。
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05/02/08 18:54:17ID:bPEAtIxG
ツールなどによって、ある制限の枠のなかであればグラフィックなり、
サウンドなりが重視されるが、プログラミングはそれとは次元が違いすぎる。

まず、プログラミングは プログラム言語を習得することではない。
どんな分野でも道具の使い方は、時間さえあれば誰でもいつか覚える（すぐに覚える人もいる）
が、その使い方、組み合わせ方によって「実際に動くものを作ること」
は、「言語を習得する」こととは全く違う。
0156151
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05/02/08 23:08:37ID:R0yVp2mA
言語を習得できるという言い方は悪かったな。
確かに人によっては、ロジックを組み立てて動くゲームを作ることが
グラフィックやサウンドより高い壁になりうるのかもしれん。
だが大抵の場合、ゲームにおいてはグラフィックやサウンドのほうがプログラミングより高い壁になると言いたかった。
0157名前は開発中のものです。
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05/02/08 23:46:24ID:bPEAtIxG
人によってではなくて、ゲームによってだろう。
ジャンルによって変わってくるから何でも一概には言えんのだが。

いまやSTGからRPG、ADVまでゲームを作るツールはある。
ツールでもプログラムでも全く同じ内容のゲームを作る場合、
ツールだけで実現できるなら、ツールを使った方が楽だし良いと思う。
その方がグラフィックやサウンドに専念できるだろうし。
しかしこれは結果論なんだが。

やはりコンピュータでゲームを作る場合、
プログラマ作品の方が良いものが多いように思う（個人的にはだが）
それは、やはりツールの枠を超えた「プログラム部分で勝負しているｔ」からだろう
と思ったりする（過去のベーマガ参照）
発想の部分というかね。
だから、そういうものを作るプログラムというのは
またそれなりのロジックなりテクニックがあって、
そこがプログラミングをする難しさと「喜び」なのではないかなと思う。
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05/02/08 23:48:17ID:IblTeNwo
人並み以上のものを要求すれば
どの役職でも極めるのは大変だよ
グラフィックやサウンドでも質を求めないならデータぐらい誰だって作れるでしょ？
0159名前は開発中のものです。
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05/02/08 23:56:12ID:bPEAtIxG
>>158
まったくそのとおりだ。
151(156)の意見も正しいと補足しておく。
今の時代、グラフィックやサウンドそれだけでも
（いや、むしろそちらの方が）遊び手側にとって
ゲームの評価対象になってる事実。
ゲームの専門学校でもプログラム専攻のほかに
グラフィックやサウンドクリエイター専攻があるぐらいなのだから。
0161名前は開発中のものです。
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2005/05/30(月) 15:00:36ID:e7ZZsa9l
ゲーム製作技術とプログラムの技術は別物だと思う。
アイディアを形にするプログラマもすごいとは思うけどね。
0162名前は開発中のものです。
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2005/07/04(月) 13:13:10ID:DCOrN9qA
age
0164名前は開発中のものです。
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2005/08/18(木) 12:31:02ID:wRxVWbGi
オンラインFPSやエロゲーやフライトシミュもプログラミングや
作画の技術がなくてもできるの？
0165名前は開発中のものです。
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2005/08/18(木) 12:45:00ID:hzm7EU2Y
お前らの話はSEもPGでも理解できないだろう
0174名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2005/09/11(日) 00:12:45ID:znjv+Fg5
Macだと、ツクール等のツールが無いから、
RPG作ろうと思えば、やっぱりプログラム技術は必要になるな…

あー…、せめてHSPのカーボン版が出ていれば…orz
0176名前は開発中のものです。
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2006/06/06(火) 00:55:34ID:anse9rt9
>>171
目覚めても金儲けのためだけにしか作らなきゃ糞ゲーになってお終い
0180名前は開発中のものです。
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2006/07/02(日) 20:09:20ID:1GJyVdB2
偉大なる麻原彰晃尊師のためにこのスレを上げます
0182名前は開発中のものです。
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2006/07/03(月) 07:44:57ID:qXA+lnx0
私見だけどゲーム制作は作れるというモチベーションと目的意識が必要かと

ツクール（画像、音楽、命令文、でもやる事がかなり限られている)
物足りねぇ↓
ＨＳＰ（変数処理、命令文、でも構造体等の処理が無い制限がある）
物足りねぇ↓
Ｃ＋＋＆ＡＰＩ群ライブラリ（演算、処理等を勉強、理系の勉強）


常にゲームが作れたからモチベーションを保てた
物足りなさを補う目的意識が生まれたからゴチャゴチャしなくて済んだ
物足りなさを感じたら次のステップに移って進んだら良いと思う
単にゲームを創りたいならツクールでいいと思う
夢になる位だと別になるけど急ぐとモチベーションが下がり続づけて夢を失う
0183名前は開発中のものです。
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2006/07/03(月) 15:48:57ID:NmCviwWx
>>1
まずは歴史から勉強したら答えも見えてくるだろう。
結論から言うとHSPでもやっとけ

コンピュータ偉人伝
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/index.html

RPGが生まれるまでのコンピュータの歴史
ttp://www.geocities.jp/amazonium011001/RPG_history.htm

WikipediaRPG
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

HSP
ttp://www.onionsoft.net/hsp/
0184名前は開発中のものです。
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2006/07/03(月) 17:54:01ID:hYJPq5o/
ウチの小学生の子供達(5年と3年)は、時々Javaでパズルゲームを作ってる。
よく実験台にされるが、なかなかよく出来てるよ。 親の贔屓目かも知れんが。

難しく考えず、とりあえずその手のサイト見るなり本なり買って、始めてみればいいんじゃない？
0187名前は開発中のものです。
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2006/07/05(水) 11:54:46ID:Zyq02kO9
プログラムなんてゲームやるのとかわらん
子どもは吸収率高すぎ
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2006/07/05(水) 14:26:30ID:aXyrzo/Z
>>185
むしろ子供だから何々志向だの何だのごちゃごちゃ考えてないと思われ。
パズル見たいにコードを組み合わせたりしてるんじゃないか？
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2006/10/27(金) 21:05:38ID:VinVCIe0
ゲームプログラミングーーーー

おれはなるべくメモ帳をもってよいアイデアが浮かんだら書くようにしてるなぁ

でも仕事とかでいそがしくなるとそんな余裕はないけどね

だからかなり限られた時間でかつやる気があるときにしか製作がすすまないよ

あと基本的パクリはありだね。よいシステムをどんどん取り入れて集大成として

作るのは個人的にありだと思う。そこから新しいアイデアが浮かぶときもあると思う

0190名前は開発中のものです。
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2006/10/28(土) 19:24:10ID:W2byjO/i
ある程度知識ないとつらいんじゃないの？でも今は結構わかりやすい本もあるしまずは簡単そうな１冊読んだら？
大学で初めてPC触ったやつでもまじめに取り組めばゲームの１つは作れるよ。
それよりシナリオとか音楽とか画の方が難しいかな。これこそ才能だし。
音楽とか画は才能、プログラミングは愛と根性と情熱
0191プロファイリングさん
垢版 |
2006/10/28(土) 21:08:10ID:tek1Yu34
>>190
「ナイコン」という言葉が分かる世代、つまり、自分ではＰＣを持っていなかったが、せっせ
とLAOX等のパソコン売り場に行っていじっていた世代だ。もちろんPC-6001で「ドレミファソ」
と鳴らしてみたら案外音が大きくて周りの注視を浴びてこっ恥ずかしい思いもしている。
最初にPCを買ったのは高校に上がった時、正確に言えば高校受験の合格のお祝いに親に
買ってもらったものだ。たぶんMZシリーズかFMシリーズかPC-6001か8001か、もっと
ストイックにVIC-1001、さらにストイックにシンクレアZX-81だったのかもしれない。
あるいはさらなる孤高の道を求めてぴゅう太だったのか。
ゲ製作者なら大学よりも前に始めていて当然だと主張する堅物は、その世代しかいない。
また音楽にフリー素材を使うという選択肢を拒否する、全部自分で作ってこそ自分の作品
だと考える昔ながらの職人気質であることからも、ナイコン時代にI/OやPIOに掲載されて
いるゲーム画面をながめてよだれを垂らしていた世代だと分かる。
ベーマガに載っているAPPLEのゲームの画面写真をながめてはよだれを垂らしていたに
違いない。そしてはるかな年月がたち、Windowsパソコンを買ってAPPLEのエミュをインスト
ールして、あまりの貧弱さに「俺の青春を返せ！俺の夢を！」と叫び盗んだバイクで走り出し
た人物だ。音楽や画は才能、プログラミングは努力、と主張するのも、古いタイプのゲ製作
者だ。いくら多関節キャラや誘導レーザーなどのプログラミング技術に凝っても、絵や音楽
がきれいでなければうけない今のゲ製作に失望している。ゲームって絵が美しければ
それでいいの？と。昔のゲ製作のドット絵なんて今じゃEDGEで１日で描ける。
自分の年齢に対して「趣味はゲ製作でいいのか？」と思い悩んでいる。プログラミング的に
はいい線いってるつもりのフリーソフトをユーザがコメント記入のゲーム配布サイトに登録
してみると、「レトロですね」、「もっと派手にした方がいいですよ」とかいう数件のレスがつい
て「変わったあ」と思っている。実はI/OやPIOやベーマガあるいはMSXマガジンに掲載された
実績を持ち「国会図書館行って、あの頃の栄光に再会してみようかなあ」などと思っている。
0194名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/10/29(日) 14:47:08ID:jtopeMo5
一昔前の携帯JavaなんてGIFとメインループだけで作るしなｗ
0195名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/10/31(火) 17:50:33ID:br+7tMPp
根性のみ！シナリオとか絵の方が大変
0196名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/10/31(火) 22:32:08ID:sRR/DbRF
Ｎスクでゲーム作ってんだけど、スキャナーがないんよ
どんなスキャナーがいいのかな？
ちょ教えてくれない？
0198名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/10/31(火) 23:18:36ID:/9qEdX0B
ペンタブを使ったほうが楽かもな。
マウスは辛い。
0199名前は開発中のものです。
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2006/11/01(水) 00:16:40ID:sC/4ExOD
独りでやるならプログラム技術は必須だし、
チームでやる場合もプログラムの知識がないとメンバーを困らせる。

結論：必須
0200名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/11/02(木) 09:07:43ID:4VCOwxMx
本格的なプログラム言語を用いず、データやリソース用意するだけのものならどうにでもなるんじゃない？
CWとかSRCとかSPSIMとかツクールとか
0201名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/11/03(金) 00:24:46ID:iOdYvVJX
そんなん作ってる内に入らない。ツールで遊んでるだけ。

ユーザーからしても、ツール使って作ったようなのはスルーするよ。
インターフェース見た時点でげんなりくる。
0202名前は開発中のものです。
垢版 |
2006/11/04(土) 18:16:19ID:FKZYraEe
どんだけ傲慢なんだお前はw

フリーゲームにそこまでこだわるとは…タダゲ厨か？
国産のフリーゲームなんてちょっとした暇潰し程度に考えりゃいいものを…

それとも最近言語覚え始めた初心者かな？w
0203名前は開発中のものです。
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2006/11/04(土) 22:39:23ID:8ToLVJtw
>>202
C++でがしがしゲーム組んでますが何か？
ツール使って作ったようなフリーゲームなんか時間の無駄だからやらんよ。
0204名前は開発中のものです。
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2006/11/04(土) 22:52:45ID:W260KOkC
別に何も
0208名前は開発中のものです。
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2006/11/05(日) 02:06:57ID:ixZlXUD/
生でコード叩こうが結局内部にライブラリ抱えるからツールと変わらんよ
原理主義気取ってるが実際は何も作ってないんだろうな
0209名前は開発中のものです。
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2006/11/05(日) 03:15:30ID:FfjllFWb
本当の意味でプログラム組める人は>>203みたいなことウダウダ言いませんからw

手段と目的を履き違えるなっての
0210名前は開発中のものです。
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2006/11/08(水) 07:36:39ID:Uy7+Lhjb
>>184
小学生でjavaってすごいね。
コンパイルとかの仕組み覚えるの大変だと思うのだが。
俺が小5のころといったら、BASICを意味もわからず打ち込んでただけ。
javascriptじゃないよね？
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