ゲームの作り方２～悪霊の神々～

**名前は開発中のものです。** · 05/01/09 19:04:02

またーり。

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1084284147/

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 01:25:52

>>36
じゃあ、セガも大手にいくつも子会社的なグループをもってる群生体か。
よくある型だな。
セガであってセガじゃないみたいな。
俺もゲーム業界から抜け出したんだけど、こういう形の会社って大手に多いよ。
技術者自体は企業に属してないの。
ゲーム会社もこういうの増えてくかもね。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 02:10:07

>>37
いや、セガの場合は、もともとセガ１社だったのが
いくつかの開発部隊に分社化しただけで、元々はセガ１社。
まぁ、コナミの例もあるし、大手には多いパターンかもな。
独立採算制をとれるなら、こういう形態も良いかもしれない。
自分の部隊の儲けを、他の部隊の赤字補填に使われる
ことがないならば。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 04:08:57

元々セガ１社だったのが、分社化して、サミーとの合併を機にまた１社に戻った。
キングスライム→分裂して複数スライム→別のキングスライムが来たので再合体
そして現在は巨大キングスライム。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 21:36:28

>>39
おまい、ドラクエしか例えがないのか

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 22:09:24

>>38-39
いや、いいたいことはわかるんだけど。
苦しくなると（会社が潰れるときに）会社がどういう行動をとったか覚えておけよ。
セガであってセガじゃないってのは潰れるときにはセガでいられないんだ。
>>39の例えでいうと苦しくなるとまたスライムに戻るのさ。
つまり、本質はスライムなんだよね。
大手のような子会社のような。
多分、他の大手も同じなんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/17 23:58:16

ゲームの作り方って話題はもはや関係無いのね・・

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 14:53:27

「ゲームの作り方」でググると１ページ目に表示されますｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 15:11:08

トカゲのしっぽか

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 16:01:15

ゲームの作り方を尋ねる振りをして
自サイトの宣伝目的に
Kumaが立てたスレだからな
根本は

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 17:08:57

>>46
次スレ建てた香具師は別人だよ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 18:46:16

>>46
独り言、好き？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 21:21:06

最高の名言。
「ゲームの時代は終わった」

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 22:00:42

>>48
おたくもしかし、
14:53:27
17:08:57
21:21:06と
平日の昼から夜まで暇な奴だな
相当このスレを楽しみにしてるのか。
まあ社会人ではなさそうだな。

昼の３時に「「ゲームの作り方」でググると１ページ目に表示されますｗ」
夕方５時に「次スレ建てた香具師は別人だよ」
夜の９時「最高の名言。「ゲームの時代は終わった」」

なんかこうおたくの独り言、寂しーい感じがするんだが。
勉強せいよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/18 22:30:17

ゲームの作り方を尋ねる振りをして
自サイトの宣伝目的に
Kumaが立てたスレだからな
根本は

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 03:17:05

>>43,46,48
本人乙！ノ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 12:21:50

>>51
前スレでkumaタンの影武者とか書いてたやつだぜそいつ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 14:31:49

kumaﾀﾝの影武者・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/01/19 22:34:51

みなさんは無料ゲームを遊ぶときには、どこのサイトを利用されているでしょうか。
ベクターを利用される方が多いと思うのですが、あそこは作品数が多い上にユーザーの評価を知る術がありません。

そこでおすすめしたいのがこちらのサイトです。
「フリーソフトで面白いゲームまとめページ」http://www.frgm.org
面白いゲームを厳選して紹介されておりますし、ゲームのジャンルわけもキッチリされている。ユーザーの批評も見れるので、安心してゲームを楽しむ事ができます。
ぼくもここのサイトに紹介されるような面白いゲームを作っていきたいですね。

まぁ焦らず、のんびりといきましょｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 00:21:11

>>54
鬼熊は紹介されていないようだ・・・・・・・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 01:01:16

>>55
しょうがないな、kumaﾀﾝのために
漏れがＰＣ版で宣伝してきてやるＹＯ！
みんなもﾖﾛｼｸ！>>http://jbbs.livedoor.jp/game/18264/

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 01:49:36

素人が作るフリーゲームの話からズレるけど
フリーでシンプルでよくできたゲームっていったらハンゲームとか参考になると思う。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 10:23:21

↑登録すると個人情報ダダ漏れって本当？
韓国製だしチト不安

**名前は開発中のものです。** · 05/01/20 11:03:52

>>58
デタラメで登録すれば問題ナッシング。
ハンゲって郵便番号の認証すらしないし。
同じアドレス(フリーメアドOK)でいくつでもID取れるようないい加減なシステムだしね。

でも58の言うとおりNAVERは信じちゃだめ。
聞けば聞くほどめちゃくちゃな会社だから。営業が大麻薦めるとか色々とすごい。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/22 23:33:10

ａｇｅてみたり。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/23 22:07:33

54＝kuma　確定。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/23 22:54:37

61=kuma　確定。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/23 23:03:20

いきなり宣言してるよ（笑）

「kuma」さんが退室！[1月23日22時55分]

--------------------------------------------------
kuma>新しいゲーム作る。[1月23日22時55分]

--------------------------------------------------
「kuma」さんが入室！[1月23日22時55分]

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 00:46:46

しかしマリオもどきを作るっていってたくだりはblogから削除されてるな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 01:03:35

なんでもできちゃうkumaﾀﾝﾏﾝってゲームつくれば。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 02:06:16

>>64
今までデザイナで参加するっつってた人たちに一斉に突っ込まれてたからな。
まぁこれで懲りたろ、参加者もｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 09:41:06

ゲーム作るよりも、人生の立て直しが先だと思うのだが。
いいのかこれで？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:00:27

>>67
kuma心と秋の空ｗ

kumaﾀﾝは来年から高校に行くんだよ。
その間はいろいろな資格の勉強をしながらゲーム作るんだってさ。
最悪はそのまま最底辺の小売業へ就職ｗｗｗ

ゲーム作りはkumaﾀﾝの暇潰しに過ぎないんだよｗ
漏れ等もkumaﾀﾝの趣味に振り回されないように注意しよう。
じゃないと漏れ等の人生もkumaﾀﾝ同様に壊れてしまうからｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:05:08

大卒社員 >> 高卒社員 >>>> 大卒ﾌﾘｰﾀｰ >> kumaﾀﾝ >> 高卒ﾌﾘｰﾀｰ >>>>>> NEET

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:06:25

kumaﾀﾝは中卒ﾌﾘｰﾀｰなんだけどねｗｗｗ
漏れ的評価はこんな感じ。

・・・そういう漏れは高卒 NEET ですがね。。。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:17:14

こういうこと言うとkumaﾀﾝ本人と思われるかもしれないけど、、、
それならそれで別にかまわないです。

何が言いたいかというと、
ゲーム業界にいる香具師らは遅かれ早かれkumaﾀﾝと同じような道を歩むことになるってことです。
彼は若いうちに辞めたから建て直しはギリギリ可能だけど、
これが30を過ぎていたら絶対にやり直しできないでしょう。

どっちみちゲーム業界の将来は危ういのだし、
みんなで会社を辞めて潰しの利く職に就いた方がいいよ。

ん？漏れはデスマが怖いからITに就職しようとすら思わないよｗ
ひまつぶしにこうやってウォッチャーやってる。
文句ある？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:18:09

あんまり上げんなよ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 17:23:08

>>71
どうせfusianasanしたら三重のプロバイダだろ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/24 23:15:20

ゲーム業界は悲惨らしいね。ほんとにロクな話聞かない。
この板にいるﾔｼでも、フリーソフトを足がかりにいずれはゲーム業界、なんて考えてるのが居そうだが、

絶　対　に　止　め　と　い　た　方　が　い　い

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 09:34:19

＞これが30を過ぎていたら絶対にやり直しできないでしょう。
根拠のない妄想を断定している時点で思慮が浅すぎる。
やり直しが出来ないであろう人間は年齢云々よりも、
自分の悪いところを認めて過去を反省しようとしない人間。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 14:31:30

必死に止めたがる理由がわからん

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 16:28:48

>>74
kumaがﾀｸﾖ-に釣られて人生ｱﾎﾞｰﾝしたからなｗ
参考までにkumaが以前にトキワチャットで言って事を書いとくよ。

・TAKUYOに社宅があるって言われて行ってみたら、そこは在庫置き場だった。

・給料少ないよ、って言われて、東京だったら16万くらいかな？と思って行ってみたら、固定給12ﾏｿしかなかった
　（ホームページに記載されている内容と違った）
　社会保険等は一切なし。　契約書の記述とかもなかったそうな。
チャットなんかで愚痴ってないで労働基準監督書に訴えてやればいいのにねｗ
で、納得いかなくて上司に直訴したらしいんだけど、
「うちはゲーム会社だから関係ない、やりたいことやらせてあげてんだか文句言うな、
　嫌だったら辞めりゃーいいんじゃん」って。（専務に言われたらしい）
結果的にkumaﾀﾝは辞職に追い込まれ、何とかsegaに逃げ込んだ。

こういうシナリオだった筈だよ？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 16:33:44

takuyo社員はkumaﾀﾝ以外全員実家通いだったらしいｗ

所詮ゲームなんて、
金持ちのボンボンが娯楽でやってるヘタレ仕事なんだよ。
と、kuma風に言ってみる。

漏れ的にもゲーム業界にいるやつって精神的に幼いのが多いように思う。
世間一般じゃ通用しない香具師らばっかだよ。
結婚率が低いのはそのせいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 16:53:41

kumaﾀﾝの結婚式ﾏﾀﾞｰ?

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 16:54:22

結局ゲーム業界は
よっぽどの実力者の大手で働く人以外
はそんなもんなのか？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 17:32:52

>>79-80
おまいらいい奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 20:53:27

>>79
kumaﾀﾝはコンピュータと結婚汁!

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 21:20:54

大手は良くも悪くもサラリーマン
既婚率は世の中の平均と大差無い

でも、零細はピンキリだからちゃんと選んだ方がいいよ
kumaみたいに屑経営者に当たると最悪ｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/01/25 21:25:15

確かにクズ経営者は多いんだろうな
でもこの手の業種はどっちもどっちか

**sage** · 05/01/25 22:23:47

kumaﾀﾝのﾌﾞﾛｸﾞのTrackBackに…

**名前は開発中のものです。** · 05/01/26 00:02:13

詳しく

**名前は開発中のものです。** · 05/01/26 06:23:58

タケシがスーパーを辞めたそうです・・・

**名前は開発中のものです。** · 05/01/26 09:02:08

偉そうなこと言ってるコウキもスーパーの店員か

**名前は開発中のものです。** · 05/01/27 20:51:46

ageてみます

**名前は開発中のものです。** · 05/01/27 22:16:55

ぼくはおにいちゃんがほしい。
ぼくにはおにいちゃんがいた。
おにいちゃんはすぐぼくをなぐる。ぼくはよわくたたいただけなのに
すぐおこってつよくたたく。ぼくはおにいちゃんがきらいだ。
でもおにいちゃんはぼくをなぐるとおかあさんにおこられる。
おにいちゃんでしょって。
ぼくはおこられない。わるいのはおにいちゃん。
おにいちゃんとけんかになった。おにいちゃんはいつもよりつよく
なぐった。ぼくはないた。でもおかあさんはいえにいなかったから
おにいちゃんはおこられない。
おにいちゃんはぼくをなぐる。なぐるのをやめてほしくて
おにいちゃんのなぐるてがこわくて、それでいいことをおもいついた。
おかあさんはごはんをつくるときほうちょうをつかう。ほうちょうは
つよい。ほうちょうはおにくもやさいもおさかなもきれいにきる。
ぼくはおにいちゃんのてをきる。てをきったらおにいちゃんないた。
なぐれなくなった。でもおにいちゃんもかたっぽのてでなぐるから
ぼくはもうかたっぽのてもきる。けるのがいたいからあしもきった。
おにいちゃんあかくなった。あかいのいっぱいでた。
おにいちゃんぼくのわるくちいう。くやしいからくちもきった。
おにいちゃんしゃべらない。おにいちゃんうごかない、なぐらない。
おかあさんないた。なんでないたかわからない。
おかあさんぼくをおこった。ぼくはないた。ぼくがおこられるのなんで？
おにいちゃんいなくなった。ぼくはわかった。おにいちゃんいないから
ぼくはおこられる。もうおとうとじゃないからおかあさんおこる。
だからぼくはおにいちゃんがほしい。

**名前は開発中のものです。** · 05/01/27 23:18:13

kumaﾀﾝ、、、スサノオの開発中止して
マリオのパクゲースーパークマオをリリース

**名前は開発中のものです。** · 05/01/28 21:27:48

kumaたたき終了？

**名前は開発中のものです。** · 05/01/30 02:14:39

>>91な、なんてネーミングセンス…常軌を逸しているな…

**名前は開発中のものです。** · 05/01/30 22:21:47

同人ゲーム関係のblogだよ。
みんな、見てね。
http://blog.livedoor.jp/tomoyan3/

**名前は開発中のものです。** · 05/01/31 02:05:08

タイトル：ひさびさに書き込み
記事No ： 1854
投稿日： 2005/01/26(Wed) 22:08
投稿者： kuma <来訪者(部屋なし)>

こんにちは、はじめまして。

どの業種でも30歳を過ぎてから未経験で入ってくる人はいますし、心身共に健康であれば、年齢はあまり関係ないように思います。
しかし未経験で社員の仕事というのは少し荷が重いですから、まずは業界の中を知るためにアルバイトから始めてみるのもいいと思います。
どの会社も、はじめは下積みから入らなければなりません。
デバッグとか、データ修正とか、スクリプト打ちとか。
その辺を問題なくクリアできるようであれば社員登用の可能性は十分あると思います。頑張ってください。

・・・私は、業界やめて趣味にしましたけど

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 15:20:53

>>94=kuma
宣伝乙

>>95
どこをつっこめばいいの？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 20:25:26

存在そのもの

**名前は開発中のものです。** · 05/02/01 21:00:29

ドロップアウト組みは
おとなしくしとけって感じか

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 00:20:44

>>98
kumaﾀﾝの挑戦はこれからだよ。
フリーゲームで業界をぶっつぶすつもりらしいです、はいｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 02:04:15

タイトル：話が脱線しますけど
投稿日： 2005/02/01(Tue) 22:05
投稿者： kuma <来訪者(部屋なし)>

星風さんは、どういったゲームを作りたいのでしょうか？

それはゲーム会社に入らなければやれないものなのでしょうか？

、、、仕事ってやりたいからやるっていうもんでも無いと思いますよ。

ぼくだったら仕事は安定をとって、趣味でゲーム作るかなー。

好きなことで行き詰ると逃げ道がありませんし、後には引けませんよ・・・

覚悟を決めてください。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 02:24:59

後に引き過ぎちゃってる人に言われてもねー。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 02:25:12

自分は行き詰ったって事か

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 07:59:13

相手の相談に乗ってるように見えて実は
自分の事を話題にしているし
結局自分の話を聞いて欲しいだけ
自己中で自己陶酔な豚。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 13:47:28

ここまで自己中な人は珍しいよな
ネット上だからかもしれないけど。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 15:00:39

>>104
kumaは現実にもちょ～自己中ですｗ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/02 22:44:19

ゲームプログラマーの人に聞きたい 7問目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103458370/l50

こっちに来てるのkumaか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 20:32:38

>>160
kumaは自スレ以外書きこまねーだろ、
やつの目的は宣伝だけなのだから

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 21:53:08

スサノオ完成まだ～？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 23:07:06

>>108
今はスーパークマオだろうが（藁

**名前は開発中のものです。** · 05/02/04 23:34:33

クリエイターと名乗るのはひとつでも完成作品をクリエイトした後にしてほしいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 00:20:41

どこで聞いたら良いのかわからないのでここで質問させてください。

よく、RPGなどで攻撃力とか防御力などの計算式とか個人のHPとかでかかれてますが
こういう情報ってどこで仕入れればいいんですか?

あとシナリオの書き方とか参考になるHPありますか？

趣味でRPG作ってみたいのでよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 01:41:22

うだうだ言う前にコードの一つでも書いてみて、それで分からなかったら質問してください。

あとそういう計算式書いてあるサイトとか見ない方がいいです。単なる作者のオナニーだから。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 01:43:55

TRPG参考にすれば？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 02:41:59

>111
>よく、RPGなどで攻撃力とか防御力などの計算式とか個人のHPとかでかかれてますが
>こういう情報ってどこで仕入れればいいんですか?
そんなものはどこからも仕入れない
なんていうのかな、そういったのを自分で思いつけない人ってゲーム作りとかむいてないと思う
ゲームとかってだれでも何かを習えば作れるようなものじゃないんだよね
やっぱり発想とかアイデアとかって個人の適性とか才能とかに頼るものだし

>あとシナリオの書き方とか参考になるHPありますか？
まずゲームから離れた方がいいと思う
シナリオで重要なのはアイデアと文章表現力だと思うけど、
そういうのってどうやって鍛えるんだろうね
するべき努力としてはやっぱり本をたくさん読むことじゃないかな
本っていってもジュニア文庫みたいなチープなのじゃないからね
まぁこのあたりも適性とか才能に頼るものかな

よく思うのは、プログラムなり絵なりシナリオなり企画なり、
やりたいんだけど、どうやったら（勉強）したらいいかさっぱりわからない
って人は、まず向いていないってこと
向いている人っていうのは、たとえそれが遠回りな方法だったとしても行動を起こして
確実に自分の力を高められる人じゃないかと思います

**１１１** · 05/02/05 04:25:13

皆様ご意見ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)御座います

計算式等はちょっと気になったもので、どんなものがあるのか、どのようなものなか
気になってまして、いい例があれば参考にさせていただきたいと思いまして質問しました。

シナリオは原案はあるんですが、企画書としてうまいまとめ方書式とかあれば
参考にしようとおもったしだいです。

参考になるHPとかありましたら教えてくださるとうれしいです(ﾉД`)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 06:49:38

「ゲームシナリオ作法」くらいしか知らん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883177718/
プレミア付くような本だったのかｗ

つーか、少しは自分で考えなさい

**照井悠太** · 05/02/05 09:30:51

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/05 15:47:00

こういう「教えて君」こそｋｕｍａの好物。いでよ、kuma。
ゲーム業界OB（ﾌﾟｹﾞﾗ）として、若者にゲーム製作の怖さを叩き込むのだ。
とにかく、でてくるいい機会だろう。そろそろ宣伝したいこととかあるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 00:01:30

もう既にｲｿﾎﾟな俺はどうでもいいや(’A`)

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 00:20:35

kumaﾀﾝが漏れとのメールの中で魔界村作るって豪語してたよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 01:03:26

また新しい品かよ。
せめてα版出してから取り掛かれよ…

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 01:42:24

おいスサノオはどうなったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 19:56:27

タイトル： JUKIさん
投稿日： 2005/02/06(Sun) 19:21
投稿者： kuma <来訪者(部屋なし)>

人のことを「クズ」とか「負け犬」とか。
そんなこと言ってると叩かれますよ。

「バカっていうやつの方がバカ」というのと一緒。
人のことクズっていうやつは、自分もクズって言われるよ。
人には向き不向きがあって当たり前。

本当に優秀な人は、
公共の場でそういう発言はしない。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/06 21:41:25

スサノオverupまだ？
スーパー勤めに専念してるのか？

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 01:23:10

>>123
kumaに禿同。派遣社員は社会のゴミとか、ゲーム業界は腐ったヤツが多いとか
公共の場で言いまくってた人は反省しないとね。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 02:24:42

>>125
kumaタンお久しぶり

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 03:06:11

>>126
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 18:36:44

ｹﾞｰﾑ業界にいる香具師らって何かにひとつの事に秀でていても、
人間としてどこか欠陥のある香具師が多い気がする。

プログラムやグラフィックだけしか取り柄のないやつ大杉。
リストラにあったら選択死ねーぞｗ
ま、人間として一番まともなのはプランナーだな。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 18:40:16

kumaﾀﾝのいうとおりｹﾞｰﾑ業界って偏った香具師が多いんだよ。
漏れ等偏った業界人は世間ではゴミ扱いなのさ・・・orz

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 19:10:05

釣りはよそで

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 21:23:08

平凡に生きるなら公務員が一番だよ今はね

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 21:29:48

働いてる連中はそれなりだよ。
クズ志望者が多いんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 05/02/07 21:49:15

>>132
JUKI乙

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 03:15:20

>111
http://www.campus.ne.jp/~ishigami/CREATION/index.html

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 03:29:19

やべっ　やっぱり直リンしてるil||li _|￣|○ il||li

**名前は開発中のものです。** · 05/02/08 23:04:06

kumaさんの新作まだー？