ゲーム製作者が自由にアンケートをとれるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/09/18(日) 16:35:19.09

iPhoneゲーム(RPG) の場合、3Dかドット絵か、どちらがいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 13:29:23.98

でもラノベってびっくりするくらい文章力ない奴いるよな

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 13:53:50.41

結構読んだけどいままで文章力の低さにビックリしたのは一人だけだな

それ以上に批判してる連中に具体的に何がひどいのか具体的なことを聞いてみると
表面的に重厚な文体をありがたがるだけで、あまりに読んでいない事にびっくりだった

**>>68** · 2012/01/12(木) 16:16:30.47

>>72
アウトというと権利的な方面での問題ですか？
制作サイトと同梱の.txtに「製作した画像は自由に使用して良い」と書いてあったので大丈夫かと思ったので、問題ないのかと思ってました。
……とはいえ、量産型キャラにホイホイ釣られる人もいないでしょうし、誰かに依頼してみる事にします。
あと正直ラノベは読んだことないですが、薄っぺらい内容を謎の比喩表現や「……」といった水増しでエセ文学的に見せればいいと、どっかのスレで見たので……多分ラノベをなめているといったところでしょう。
実力は多分ほとんど無いので、適当にブック○オフにでも言ってラノベ買い漁って研究してみます。
思いつきで作ろうと思っただけなので、時間もありますし、少し勉強して、また１から出直すことにします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 16:33:21.19

文章書くのが目的なら
正直言ってラノベ読んで得られるものは何もない
流行りのマーケティングが判るくらい。

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 16:44:30.21

ラノベ読むより普通の小説読んだ方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 17:02:29.11

例えばの話なんだけど、
競馬ゲームがあると思ってください
ダビスタよりは、ウィニングポストに近い箱庭系で、

・プレイヤーと同じルールでNPCもAIで配合・購入などを行なっている
・すべての試合をちゃんと同じルールでシミュレーションしている
・馬は１個体１個体（実際の馬とは違うけど）遺伝情報を持っていて、遺伝的アルゴリズムで能力を伝える
　（実際の馬の遺伝情報は１個体6.8TBだが、このゲームでは70KB程度）
・馬産の規模は年間４万頭生産（ウィニングポスト多くては2000頭くらい日本の現実の馬産は1万　アメリカで4万程度）

というゲームがあったとして、
1年間の処理にプレイヤーである君は何分間耐えられるだろうか？
また、どういう要素があれば、耐える時間が長くなっても許せる要素になるだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 17:26:44.07

その何分がどの位の頻度やローテでやって来るかでも違うんじゃないの
おれは十秒の読み込みが耐えられないけど

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 21:52:50.18

どのくらいの頻度と言うか、常にですね
ダビスタみたいなカレンダーめくりは絶対にできない（あれはデータを作らないで、用意してあるのを読み込むだけなのでそういうことが可能になっている）
常に計算を行なっていて、マシンスペックにもよるけど、
1年が経過するのに必ずある程度の時間がかかるという場合を想定してください

10秒は・・・ちょっと不可能ですねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/12(木) 21:54:44.31

もちろん60FPSで入力待ち処理はするので、
計算している間何もできない訳ではありません
ちょっと分かる人が少ないかもしれないんですが
Paradox InteractiveのSLGのような時間の経過の方式です

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/16(月) 20:33:04.89

HoIみたいなイメージですよね。（タイマーを遅くしたりストップしたりできるやつ）

この場合、1年が最速何秒で経過できるかの他に、
プレイヤーの無操作期間がどのくらい（何年間）あるのかを考える必要があるかと。

競馬はよくわからないけど、1年間なにもしない期間ってあるの？
成馬なら数ヶ月ごとにレースがあるだろうし、
子馬なら数ヶ月ごとに成長度合いを見たくなるかと思うしｗ（ある意味いちばん楽しい期間？ｗ）
1年10秒の場合、数ヶ月ってたかだか数秒だから、ぜんぜん問題ないかと

それにしても、２フレームで１日経過か、、、すごいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/01/17(火) 18:44:24.71

>>10秒は・・・ちょっと不可能ですねｗ

これは10秒で1年経過させるのは、処理の重さから言って絶対に無理っていみなんだ

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/04(土) 19:48:26.51

亀レスだがウイポもHoIもやる俺から一言。
プレイヤーのゲームへの介入度（種馬/肌馬/幼駒/競争馬は何頭所有できるか、調教は操作できるか、出走は任意かなど）次第だけど、全オートで1～2時間なら耐えれる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/05(日) 12:46:18.06

自分が主人公で、始終無言（行動や感情は選択できるが喋らない）なのと
あらかじめキャラ付けされた主人公（喋る。ある程度行動は選べるが
感情・行動を起こす動機は選べない）
プレイする立場だったらどっちが好き？

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/05(日) 13:56:09.23

>>85
個人的な意見だが、基本は前者にしといてくれると、ゲームとしては楽しみやすい。P3とか、シナリオに重心置いてても喋らない所は好感だったし。
後者にした場合はその主人公が好きになれるかが問題。好きになれたら前者より作品を好きになれるが、嫌いだとシナリオ進める度にイライラするからなあ…w

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/05(日) 16:48:40.90

>>86
そういえばPシリーズは主人公が喋らないけどストーリーがすごく重要だね
主人公がキャラ付けされてないとシナリオ重視なものは作れないのかと
なんとなく思ってたけど、実はあまり関係ないのかな
私もキャラが気に入らないとゲーム投げるから、とりあえず前者にしとく
参考になった、ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/05(日) 19:19:56.09

>>87
参考になったなら何よりだー。制作頑張ってくださいな。

**sage** · 2012/06/03(日) 12:34:41.81

「未来が見える」ってことにえらく憧れてて、そういうRPGの戦闘シーンを組みました。ツクールで。
敵の行動内容とかタイミングとか標的とか全部プレイヤーはわかるの。グランディアみたいな感じ。

でも、私にはどうも想像力が欠如しているみたいで、「未来が見えたらどうするの？」っていうところが思い浮かびませんでした。
敵が何をしてくるか、画面に表示されたら？　もっと現実寄りにして、相手と対峙しているとき五秒後の未来が見えたら？
皆さんはどう戦いますか？　システムに反映したいのです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 12:36:58.47

うわあ、変なところにsageが。ゴメンナサイ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 13:19:21.74

アーティスト様は政治力持ってないとゲーム作るのは難しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 18:48:57.83

>>89
テトリスなんかは次に来るピースが分かると、それに合わせて行動を変えていくよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 19:17:06.29

>>92
そうですね。でも、ぷよぷよとか、あの辺の素早い判断を求められるパズルには未来を読んでいる実感が少ないです。
ゼノブレイドも何だか微妙でした。「きっとこれは面白いゲームなんだろうなー」と思いながらも投げた。

味方の行動選択場面になると(あくまでシステム的に)時間が止まって、じっくり敵の行動と味方のステータスを吟味した上で決定する……
そんなのが好きなんですね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 19:31:30.85

次に予測される状況に対して最も効果的な戦術を考えて対処していくってんだろ
対人戦のボードゲームっぽいな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 20:05:41.78

>>94
グランディアシリーズがまさにそんな感じ(戦闘フィールドもあるので余計ボードゲームっぽい)で好きなんですが、
取れる戦術が「ダメージソースとして通常攻撃か魔法」「敵の詠唱を妨害できる技」あるいは「防御」くらいしか無いので少し残念。

実は、某スクリプト配布サイトさんがグランディア風のシステムを公開していらしたので、それをお借りして未来が見えるように改造しただけなのが現状です。
で、せっかく未来が見えるんだから他に何か戦術は無いかなあ、と。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 21:08:11.83

予測の確率が100%じゃないのなら
一番ベタなのは三竦みにすることだな

先が見えるせいでよけい悩むシステムがよさげ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/03(日) 22:25:05.02

ベタで楽しそうなシステムですが、仮に予測が100%だとしたら、三竦みは成立しないのかな、と疑問を抱きました。

敵Aはグーを出してくる。パーを出せばダメージが通る。でも、敵Bはチョキでこっちを狙っている。もしパーを出したら大ダメージを受ける。それどころか、詠唱妨害されて何もできない可能性すらある。
敵Bに攻撃したほうが得策か。でも、手持ちにはグーの技が無いから、敵Bにたいしたダメージは通らない上に、あいこでこちらも少しダメージを受ける。しかも、敵AはHPの少ない味方を狙っている。ここは、瀕死覚悟でパーか！
結果・詠唱妨害されて自分も味方も死ぬ。

三竦みを何に託すか、どのタイミングで三竦み現象が発動するかも決めなければなりませんが。
こういう展開になるゲームなら燃えるなあ。未来予測できるとしても、予測の正確さを乱すのか、詠唱時間を公開しないのか、威力を隠すのか、どの情報を隠蔽するかでゲーム性が変わる。

貴重なご意見ありがとうございます。やっぱり、私より他の人の方が面白い事を考えている。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 03:10:20.50

制限：アイテムを使って１ターン分のみ見えるとか
　　　金やＭＰのコストがかかるとか
　　　カードバトルにして最善の手がわかっていても出せないとか
目標：被ダメを減らすか、最短ターンで倒すか

借り物のスクリプトならそういういじり方は難しそうだけど

それと、HEBI QUEST を参考にすべし

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 07:25:43.07

>>98
制限に関してはある程度実装可能っぽいです。垂れ流しで見えるんじゃなく、ここぞという時だけ見えるのは選択肢の一つですね。
カードバトルも実現可能かも知れません（ゲーム中、キャラクターごとに所持カードを変更するのもたぶん可能）が、そういうのは余り好きじゃない私がいます。
目標に関しては、仰るとおりです。私の腕ではいじれません。

ゲームのご紹介、ありがとうございます。HEBI QUEST、面白そうなんですが……
今の私は、「未来が見えたらどう戦うんだろう？」という、戦術レベル、もっと言うならどんなコマンドを出したらいいかで悩んでいます。
そういう意味で、HEBI QUESTは参考にするにはレベルが高すぎます。極度に抽象化されてるし、パスル的だし。

「現実で五秒後の未来が見えたらどう戦いますか？」という問いかけは、そこから得られた答えをコマンドに落とし込めないかという意図のものです。

**!ninja** · 2012/06/04(月) 09:33:32.68

ノベル系についてアンケとらして下さいな。
ギャルゲーなんだけど、やっぱり男（プレイする側）は女全員俺が好き～な状態が安定して受けるのでしょうか？
ものによりそうだけど。
自分はちょっとハード寄りな内容を書こうとしてます。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 12:32:45.33

>>100
シナリオの書き手は女？男なら自分の欲望のままに走れ。
それとハード寄りの範囲が広すぎて返しようがない。シチュ教えれ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 14:09:07.84

>>101
レスありがとうございます。
ご質問に答えます。

書き手は女ですねwww

内容は、fateがイメージとして1番近いと思います。
もちろん、fateまんまをやる気はないですが、現代ファンタジーなところとか、選択肢により、バスバス人が死ぬところなんかは、よく似てる...気がする。

シチュ。
一般的な（容姿、能力、家柄など）男子高校生が主人公。
転校した先で事件が起こって、巻き込まれていく～みたいな、よくある導入部で始まります。
キャラクターの男女比は以外と五分五分。
こんな感じでしょうか？
分かりにくいとこあれば、教えて下さい。
お願いします!!

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 14:43:34.25

お花畑なハーレムゲーじゃないなら普通の関係でいいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 15:02:48.20

ああ……。

シチュというかそれ設定だね。
ハードというから、例えば嫌がる女を陵辱したりっての想像してたのだが、
そういった場合面識ないかもしれないので、主人公に惚れてるのはおかしいからね。

男の場合、感情移入するかしないかと言うのはあるけど、ヤれればいいわけだから。
好きとか嫌いとかあんま関係ないんだよね。

うんまぁ、そうね……ハーレム王道だけど、女性作家が書くハーレムは求めているものと違う感じになるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/04(月) 16:08:29.00

>>103
>>104
御指南ありがとうございます。

103さんの言うところのような、いわゆるお花畑系ではないので、無理してハーレム要素に拘る必要はないのかもしれませんね。
無条件で主人公に群がる女の子たち...が容易に想像出来なかったので、（逆もしかり）アンケしました。
人間関係がある程度自然で、破綻しないような内容を目指しているのと、男性の考えていそうなハーレムが書けなくて辛くなりそうですし。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 04:53:05.77

はじめまして、質問させていただきます。

このごろ、MMORPGなどで声優を起用しているのを見かけます。
皆さんは、MMORPGに声優が必要だと思いますか？
理由があれば、添えてのご回答をお願いいたします。

<追記>
私自身、オンラインゲームを制作したいと考えていまして、
それの参考にさせていただきます。(もちろん個人での制作です)

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 08:27:43.11

>>106
要らない。
いかなるゲームにおいても、鬱陶しいので可能な限りボイス（台詞）は切る。
オフにできないならそのゲームをやめる事すら検討する。MMO なんていったら一層そう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 08:31:12.21

というか、ボイスには店に入った時に挨拶するような台詞タイプと、
「やあっ！」「とおっ！」「うっ！」とかいう短いタイプの二通りがあると思う。

どっちの話なんだろうか。
前者は嫌でも後者ならあった方が良いというのも多いと思われる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 15:12:32.29

>>108
前者と後者の両方を差していました。説明不足ですみません。

>>107
>>108
では、声優とSkypeのような技術を用いてMMORPG上でゲームプレイをする。
というのはどうですか？

説明不足でしたら、ご指摘お願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 15:36:56.29

声優とゲームができるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 15:40:25.19

>>110
そうですね
「声優が主人公の、俺たちNPCみたいな役割」です。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 16:04:05.60

>>99
５秒後の世界が見えるって敵の行動限定じゃなくて、状況がわかるって広げてみたら
罠とか地形効果が起動するってアイディアいいかと思った。
SLGだとぴったりだけど、５秒後に火山が噴火してどこどこにいると石飛んでくる→そこに敵をシールドバッシュで移動させるとか
こういう事象は起こるの確実なんだけど、どうしたら自分に有利に運ぶようにできるかとか

ジョジョの４部？にもこういうのあったね　ボスの別人格vs暗殺者の戦いで。

あとコマンド式のRPGなら、敵が取る攻撃に弱点つけるとかか。
通常より強いんだけど、火属性には弱くなる→ターゲットにされてるのは防御で残りで火属性集中攻撃とか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 16:21:31.19

台詞の場合、何度も同じ台詞を聞いていると飽きが生じる。
一度飽きると今度はそれが嫌になってくる。

**112** · 2012/06/09(土) 17:01:13.35

>>99
後半に追記だけど、全部の敵の行動がわかるんじゃなくて一部の敵の行動で
他の敵の行動は不明なら三すくみも可能かと思う。こっちにも特技に弱点つけて
行動不明の敵の攻撃が怖いから前衛は慎重にして、後衛の魔術師の魔法くらいにしとくかみたいな。
そもそも先読みしないで普通に戦う場合があるだろうから、弱点攻撃で倒したら錬金素材とかレアアイテムドロップとか

あと敵の攻撃がわかるんじゃくて、敵の倒し方がわかるというか倒し方を指定される、みたいにして
その倒し方で倒せばアイテムゲットみたいにするのもいいかと思った。
俺屍で大将とドロップアイテムが最初にわかるみたいにして指定倒し方するかしないかも好みみたいに。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 19:28:10.46

>>113
同感ですｗ
なんかこぅ～催眠術のような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/09(土) 19:40:05.58

>>113
母国語以外だと効果音に聞こえるんだとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/10(日) 17:28:51.78

>>116
格ゲとかそうだな
>>109-111
わからん
声優付きのNPCが物語を進めて
PCはそのおともをするって感じか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/10(日) 21:49:50.80

>>117
声優は、私たちと同じくプレイヤーです。
異なる点は、物語の中心人物であること。
声優以外のプレイヤーは一緒に旅をしたり、戦場で戦ったり、
武器屋などで強力な武器を作って売ったりなどして、
中心人物(声優)をサポートする。

大まかには上記のような形です。
また、わからなければ聞いてください。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 01:44:50.91

アンケートです。

ゲーム制作の過程で、「報酬」についてですが・・・
もちろん、この掲示板で「無報酬」で制作を手伝う方は
少ないと思いましたので、一案提示させていただきます。

[ゲーム制作における報酬に関する案]
＠前提条件
　　１．ゲーム制作をし、販売した収益を粗利益とします。
　　２．報酬とは、粗利益から制作経費などを差し引いた額とします。
＠「無報酬」においての問題点など
　　１．個々のモチベーション維持力の著しい低下
　　２．成果物（プログラムやイラスト、楽曲など）の著作権などの権利
＠私が提示する案
　　たとえば、ゲーム制作を５人（リーダーを含む）で行い、ゲーム１つを
　１０００円で販売し、合計１０万円の利益（粗利益）を生み出した。制作
　経費として、合計２万円を計上した。このとき、報酬総額としては、８万
　円あります。
　　均等に１人ずつ、１．６万円の報酬を支払います。
　　個々の制作メンバーの制作物（プログラム、イラスト、楽曲）の「著作
　権」は全てリーダーに移り、制作メンバーの権利は「著作者隣接権」とな
　ります。以後、１つ売れるごとに、５人全員に報酬額２００円が積み立て
　られ、１年毎に清算されます。
・・・・・・・・・・以上が、私の考えた案になります。
不明点などございましたら、質問のほどよろしくお願いします。
また、意見やご感想もよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 01:55:42.95

>>119
リーダーに著作権が移ったということは、
ゲーム内の素材を流用してサウンドトラックCDとかフィギュア作って販売した場合の利益はリーダーが総取りなのね。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 02:06:46.21

>>121
そういうことを防ぎたい場合は、「著作物の利用規約」のようなものを
リーダーやメンバー全員で決め、罰則を設ける形もあります。

上記>>119では、「報酬額２００円」と販売する際のリソース代を省いた形で
書いています。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 02:43:27.58

>>120
「著作権」や「著作隣接権」を調べてみましたが、
おっしゃったように、サウンドトラックＣＤやフィギュアを作る場合、

まず、「サウンドトラックＣＤ」には、楽曲が含まれます。
この１つ１つの楽曲は複製（２次使用）とみなすので、
「商業用レコードの二次使用料を受ける権利」が適用されます。

次に、「フィギュア」では、原本となるイラストから
複製（２次使用）となりますので、こちらも
「商業用レコードの二次使用料を受ける権利」が適用されます。

さらに、「サウンドトラックＣＤ」や「フィギュア」で使用する
楽曲やイラストは、元著作者（制作メンバー）から借りた物（正
確に述べると、借りるではなく譲り受ける）なので、
「譲渡権」や「貸与権」が適用されます。

以上のことから「利益の総取り」では無く、
「利益の配分」が適切な対応だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 13:38:50.00

まあ何が言いたいかっていうと、リーダーという存在が一番うさんくさい。
著作権うんぬんっていうのは要はスタッフに対する不信を払拭するための保険でしょ。
突然音信不通になったり、ケンカ別れしたときに権利関係でもめないようにっていう。
ところがリーダーに対する不信に対して何も保険がなく、「著作権よこせ」と一方的。
報酬は作業量に応じた分配でもないし、拘束期間も不明。
売り上げが少なければスタッフから経費分の徴収もありうる。
しかもいくら売り上げが出たかは会計係（＝リーダー？）しか知らないかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/13(水) 15:21:31.25

>>123
私の案では、上から３行分の理由も含んでいます。
たった１人の成果物が、作業進捗や作業量、拘束期
間などによって、他メンバーに掛かる負荷を少
しでも軽減するためです。

それ以降の問題については、
　スタッフ各々が企画が成功するかを見極め、自身
で参加・不参加を決めることが大事だと思います。
また、企画したリーダーの責務だから経費徴収はし
てはいけないと思います。
　「作業量に応じた分配」をする場合は、「作業の
兼任」が行えないため、あまり好ましい算出方法で
はないと思います。
　「拘束期間の不明」は、見積もることは可能だと
思います。しかし、自身の作業範囲が完了していな
いにも関わらず、期間切れで途中終了することは避
けなければいけませんのでメンバー全体で決めてい
ただきたいと思います。
　「売り上げの不知、不通知」は、メーリングリス
トなどを用いて購入時に通知される方法が考えられ
ます。とは言っても、個々で集計管理しなければい
けない手間も出てきます。

結論を申しますと、各チームやグループで決めてく
ださるのが柔軟に対応できると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 01:45:11.63

質問です。

メタセコイア＋エルフレイナから出力したファイル（＊．ｅｌｅｍ）
をXNA上でスキンアニメーションできるＤＬＬを作ったんですが・・・

需要ありますか？
メタセコイア＋エルフレイナで作業しているモデラーの方は
いらっしゃるのでしょうか？

ＤＬＬの開発意図は、自身がメタセコイア＋エルフレイナで作業している
プログラマーなので、Ｘファイルに変換するのが面倒で作りました。

ご意見よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 06:20:25.53

>>125
メタセコイア＋エルフレイナで作業しています

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 07:25:48.26

>>126
そうですか。
その作業の目的は何ですか？

現状、自身が作ったＤＬＬは、
１．（＊．ｅｌｅｍ）ファイルを一時ファイル（＊．ｏｂｊ）で出力後、再読み込みしています。
２．（＊．ｅｌｅｍ）ファイルからボーンの構造情報（親子関係）の読み込み実装が外部ファイルになっています。
３．ボーンアニメーションは実装しましたが、ＵＶアニメーションは未実装。

と問題が残っています。
最終的には、
１．読み込みは、（＊．ｅｌｅｍと＊．ｏｂｊ）の両方を読み込み可能にし、出力は（＊．ｏｂｊ）のみ。
　※後に、追加する予定です。（あくまで、予定です）
２．ボーンの構造情報を直接読み込めるようにする。（必須）
３．ボーンとＵＶの両方のアニメーションが出来るようにする。（準必須）

としてＤＬＬ作成作業をしています。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 21:03:30.79

質問です。

トルネコや風来のようなシステムに、(知らない方は、調べてください)

「オンライン」要素いれたらどうなります？

自身のイメージとしては、ダンジョンを１人ないし複数で、ゆったりと
協力しながら進んでいく形を想像します。

皆さんはどんなイメージが浮かびますか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/18(月) 21:58:20.86

>>128
それのリアルタイムなのが Diablo。

ネット対戦型 (PK 可能) なローグライクも存在する。
名前がどうしても思い出せない (思い出したいのは MAngband ではない)

でもって、実はそれらローグライクの原則的な部分に、
「自分が何もしなければ相手は絶対に動かない」というルールがあり、
ローグライクの戦略性を高める事に直結している。

ところがこれを複数人参加のネット上で行うととんでもない事になる。
何せ相手が動かなければ自分が動けないのだから、
一緒にプレイする相手の手が遅いと一向にゲームが進まない。

という事は、原則を崩してリアルタイムにするしかなくなる。
そうして出来上がったのが Diablo や MMO などという訳。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/19(火) 19:50:30.71

>>129
それなら・・・特定多数プレイヤー（ＭＯ）ではダメでしょうか？
要素にシミュレーション入れるとか？

・・・どうですか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 08:45:04.32

>>130
＞シミュレーション入れる
具体的には？

よっぽど上手くやらないとクソゲーって感じ
プレイヤーが2人になっただけでも時間がかかっていらいらすると思う
「足踏み」と「敵に囲まれている」じゃ判断にかかる時間にかなり差があるし、アイテム取得の差で難易度が激変する、中断どうするかとか色々
操作に制限時間を設けたら行動をじっくり考えることができるという特徴を潰す
複数プレイヤーでローグライクなダンジョン探索はかなり厳しい感じ
アイテム類のトレードとか探索以外の部分にオンライン要素があるのは有りかも知れないけど、バランスかなり難しそう

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 11:03:47.25

ロビーで集まる → ダンジョンを降りるという形式、
更にそれをリアルタイム制にしてしまうと、既存のオンラインゲームと何が違うの？みたいな事になるなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 12:32:17.03

トルネコのモンスターとの距離の駆け引きが味方が複数になれば、面白さが増すとは思う。
一方が敵を引きつけてもう片方が遠距離タコ殴りとかみたいに、戦略の幅は増えるかも。
でもネット経由だとトイレ休憩もままならないしやなやつとあたれば、嫌がらせがし放題

どうせならオフライン協力ってことならまあ緩和されるかなと。
友達同士でワイワイみたいに。

いっそマップの複数キャラを一人で動かせるみたいにするのもいいんじゃ。
製品版は仲間モンスターは勝手に動くけど、ボタン一つでプレイヤーの指示通りに動くよう変更できるとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 14:13:16.42

>>133
> 複数キャラを一人で動かせる
　　　　　　　&
> 仲間モンスターは勝手に動く

似たようなシステムを有するローグライクに、みらくる☆パーティーってのがあってかなり不評。
操作性や頭の良さの向上という問題以前に、ただひたすらに面倒臭い。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 21:54:49.41

>>131-133
たくさんのご指摘、ご教授ありがとうございます。
書き込みを見る限り、ネックは「時間」ですね。
＞中断
＞トイレ休憩もままならない
それでは、「３回降りる毎に中継点を挟む」はどうですか？
細かく中継点を置くことで、トイレ休憩などを取りやすくなると思います。

「時間」に関しては、運営側やプレイヤー側の両方が臨機応変に対応しませんか？
馬が合わなければ途中退出をするや、判断に困って時間が掛かるようなら助言するなど
ゲームのデメリットを埋める工夫できるとおもいます。

皆さんのご意見をお聞かせください。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 22:23:48.44

作る方の視点じゃなくて遊ぶ方の視点で考えろ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 22:31:43.06

複数人がターン制で対戦する大富豪がすでにあるわけだし、時間の問題は大丈夫でしょう。
でもローグライクを複数人がネットでプレイというと
どうこねくりまわしてもありきたりなMMORPGにしかならない気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 23:22:52.73

>>136
申し訳ございません。
では、貴方が遊ぶ方の視点で考えるとどうなりますか？

>>137
それって、存じ上げませんが飢餓とかの概念ありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 23:50:33.91

なんだこの教えてクンは

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/21(木) 23:58:23.57

>>138
俺はMMORPGあまりやらないから知らない。
でも、トルネコやシレンにオンライン要素を付与するにあたって
無くしてはいけないものがあるなら言ってみれば。
それは空腹度であるとか、全キャラクタが一手ずつ同期して動くとか、死んだらレベルと持ち物が0から再スタートとかみたいに
独特の明示されたルールだったり、
あるいは何か付け加えることで失われるものであったりするかもしれない。
例えばチャット機能を足せば他のプレイヤーキャラと次の行動を相談して協調プレイできるわけだが、ローグライクにはんなもん無い。
だとすればチャット機能は本来のローグライクの持つゲーム性にとって破壊的であると言える。

なんにせよオンライン要素を付与して別物を作ろうって話だから、トルネコのままではいられまいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 09:58:40.86

2台のゲーム機とトルネコを用意して2人でプレイする
相手が動かないとこっちも動けないというルールでやってみたら大体分かるんじゃないか
で、リアルだと気心の知れた人と雑談しながら出来るけど、ネットだと見知らぬ人と進むわけだからね
相手はモンハウ、自分は足踏みって状況でいらいらせずに相手の行動を待てるとは思えない
自分の行動が決まっているのに他プレイヤーによって出来ない状況にさせられているっていうのはきつい
「他プレイヤーの行動による楽しさ」を与えられるオンラインゲームの良さが完全に殺されてる

ローグライクの最大の特徴「全キャラクタが一手ずつ同期して動く」が上手く出来るかどうかが一番のネックだけど途中退室や助言は根本的な解決じゃないし、
助言を聞く聞かないでプレイヤー間でのいざこざが避けられない、オセロや将棋でも自分が遅いからって助言をされて嬉しいって人は多くないと思うなど新たな問題も山積みになる

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 10:02:35.72

Phantasmal Island (PHI)｜オンラインゲーム｜フリーゲーム夢現
http://freegame.on.arena.ne.jp/onlinegame/game_313.html

ふとこんなものを思いだした。
食料の概念は無いものの、それ以外は >>128 以降で言われているようなもの。

但し、このゲーム自体は一般的に言われるローグライクではない。
これのインターフェイスを今風にしてリソース制限を加えればそれなりにはなりそうなものの、
それがウケるかどうかは微妙なところ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 11:24:09.04

オンラインというより、リアルタイム・非リアルタイムで語るべきだろ。
リアルタイムなら既存のＭＯを想像すればいいし別に戦略性がないわけじゃない。
非リアルタイム（ターン制）だと一歩進むたびに待ちが発生する。この待ちのストレスが
どれほどのものか想像してみればいい。
>>128はもう一度ローグライクがどんなシステムなのか自分の中でまとめた方がいい。
飢餓＝ローグライク？そんなものは表面的なもので議論にでること自体おかしくないか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 17:05:39.20

>>143
定義があいまいになってました。すいません。

＞一歩進むたびに待ちが発生する。
では、複数歩(制限あり)進めるようにしたら解決できますか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 17:34:47.25

>>144
> 複数歩
お前にとってそこは譲ってもいいところなのかぁーーっ！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 19:42:25.99

>>145
非リアルタイムであれば、いいです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 19:48:08.49

アンケートでもなんでもないなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/22(金) 22:36:02.00

>>147
最終的にそうなったんですｗ

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 11:34:55.10

>>128に立ち返って

・TRPGみたいなイメージが浮かんだ
　・非リアルタイムによる一時停止感
　　・ターンの間にチャット相談などが可能
　　・そのため、ボイスチャット、またはアイコンチャット前提（ネックは参入障壁）

・そうすると1ターンの重みが全然違うので、
　ローグライクのシステムで実現するのは無理
　TRPGの1ターンはローグライクだと10ターンになったり50ターンになったりする

・脱線するけど、チャットベースのTRPGみたいなゲームって、
　「汝は人狼なりや」とかの路線があるよね、
　あれのローグライクに近くしたようなものって、あるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 14:09:04.78

RPGが嫌いな人・苦手な人・あまりやらない人、理由を教えてください
よろしくお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 15:30:13.08

>>150
最初は好きだったんだけど、歳を取るうちにRPGに何時間も熱中する体力が無くなってきたのと
全ての会話、宝箱、分岐の先、イベント等をコンプしないといけない感に襲われたりだとか
延々とザコ狩ったりする作業がイヤになったとか
なんか無駄に萌えで厨二でフルボイスな演出がくどくて技の発動に何秒もかかるとか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 16:17:08.31

>>150
その「RPG」の頭に「J」を付けると腐るほど回答が得られそうだな。

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 16:47:18.38

RPG自体は嫌いじゃないがレベル上げやフラグの回収が嫌い
やり直しに時間かかるゲームでフラグ見落とすとその時点でやる気なくなる
JRPG限定ならセンスとかテーマとかキャラの性格が好きになれないのが増えてきたこと

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/24(日) 18:21:12.72

なぜDQN主人公を操作しなければならないのか

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/26(火) 01:16:18.57

>>154
では貴方の場合、主人公の名前はどのように付けられます？
（これは、個人の勝手な好奇心によって発せられた言葉です）

**名前は開発中のものです。** · 2012/06/26(火) 08:51:15.48

154へのレスでなんで突如名前の話になるのかが意味不明

**150** · 2012/06/26(火) 09:07:50.59

>>151-154
自分がRPG好きなので、そうでない方からの意見とても参考になります
レスありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/01(日) 23:56:08.83

質問です。

東方のような弾幕系ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑの
「ばら撒き」って無駄だと思うのですが、
他の人たちの意見を聞きたいです。

ちなみに、私の考えでは自機に直接関係無いのだから
省いてコスト軽減したいです。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/02(月) 00:53:49.40

他の弾幕系はどうか知らないけど

東方の弾幕ってプレイヤーに当てにいく弾だけじゃなくて
画面全体での綺麗さ？というか派手さみたいな表現としての意味合いもある。
プレイ動画とか見て弾幕すげー、と見とれるための弾幕。

個人的にはこんな感じに認識してる。
それと、プラットフォームがわからないからなんとも言えないけど
ＰＣを対象にしてるならそこまで気にしなくてもいいんじゃないかな。

わかりにくい＆長文スマソ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/02(月) 02:50:49.87

>>159
回答ありがとうございます。
自分としましては、もう少し「動」を入れて生きたいなと思っています。
せわしなく動かして、プレイヤーを追い込んでいく感じです。
敵ＡＩでは、限りある資源(玉、といっても一定時間ごとに回復)で、
プレイヤーを倒す為の「誘導」、「ダミー」。プレイヤーの攻撃をよけたり、
自身の「玉」をぶつけて相殺させるなど・・・
「避ける」＋αはどうでしょか？
ユーザーからしたら、面倒でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/02(月) 13:32:46.18

>>160
全ての弾が自機狙い弾だって分かってるなら、
相手が発射してから少し動けば（ホーミングで無い限り）避けることが可能であると見透かされる。
ぶっちゃけたくさんの敵が出てきてもギリギリまで避けなければ弾道は自機に集中し、
弾幕の隙間ががっつりできることになる。
その隙間を埋めるために、弾の代わりに敵をばら撒くことになるんだったら、
ばら撒き大好きな東方と大して変わらないことになる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/02(月) 19:16:15.56

>>161
・・・たしかに、言われてみればそうですね　orz

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/03(火) 03:30:05.90

切り返しだけでなんとかなる究極タイガーとか東亜系
それはそれでひとつのゲーム性

東方のは、高難易度終盤あまり知らなくて評価するのもおこがましいけど
美しいよね
パクって自分のゲームで出して、計算式ブログで暴露したくなるぐらい芸術だよね

警部のは、1/60スローかけてクリアできた＝理論上クリアできるって話を聞いて
虫ウルの興味も無くした

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/03(火) 04:35:47.91

>>158
ばらまきが無駄とかいう以前に、いい加減にしろとしか思わない。
猫も杓子も弾幕・弾幕と馬鹿じゃないのかと。
連中は最初からそういうシューティングモドキを見てきたせいで、それが基準になっているんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/03(火) 20:27:16.14

>>164
自分も20代ですが、Ｅａｓｙ４面辺りからフォグが自動生成されます。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/04(水) 02:49:56.98

ま、派手でいいじゃん
似たゲーム、真似っ子ゲーがあふれるのはひとつの時代の波

同じようなSTGもどきが溢れすぎて辟易してはいるが
完全パターン化のイライラ棒じゃなければそれなりに楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/04(水) 15:49:47.34

EveryExtendみたいなサクサク＆ランダムなら
プレイしてあげてもいいわ

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/13(金) 22:35:50.09

>>166
では、東方見たく・・・

ステージのデータは作るけど、
シャッフル(ステージ内の敵弾幕パターンなど)出来るとか？

>>167
サクサクでは、ヘビーユーザーがクレームを・・・

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 08:34:39.02

サクサクってのは必ずしも低難度のことではないよ
短時間で集中して自分にあった難度を選んで遊べることだってサクサクだ

というか、弾幕風でもなんでも簡単な弾幕ツールがあるんだから、
それで作ってどんな弾幕なら自分にとって面白いのか、とかのノウハウを得るのが先では？
知識がないのに構想だけ膨らましても空回りなど無駄が多い

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/14(土) 20:23:37.51

雑魚敵って、要は相殺して破壊できる敵弾みたいなもんだろ。
スターフォースの頃はそんな感じだったよ。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/15(日) 12:51:26.58

>>169
ノウハウといわれても・・・
自分は今の弾幕風が好きになれず、別アレンジしてみようと
考えてるんです。それに、弾幕シューは「ヘタ」ですｗ

>>170
実は・・・ステージが進むほど、シールドだったり、回避行動だったり
ＡＩを強くして、雑魚敵を倒しにくいとか・・・ありですか？

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/26(木) 15:54:16.55

>>171
それが意外と無しだったりする。

対人戦可能なシューティングをやると良く分かるが、
全く当たらないのでイライラしてくる。しまいに指が痛くなってくる。

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/26(木) 21:26:21.42

>>172
でも、「ＡＩカス」って言われたくないのよ orz