「企画クラッシャー」について考えるスレ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/05(月) 09:41:14.54

他人の企画を邪魔することを生きがいとする
迷惑かつ可哀想な「企画クラッシャー」について研究・検証をし駆除対策を考えるスレ。

企画クラッシャーのガイドライン：
・自分好みのジャンルに方向転換を迫る
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・魅力が無い、面白そうじゃない、などとただの主観で価値を決め付ける
・まるで的外れの指摘をする(プログラマーの技術サンプルに対し、3Dモデルがショボい等)
・主にはサンプルを要求するが、自分のサンプルは一切出さない
・企業の作ったものと比較してショボいなどと難癖をつける
・自称業界経験者、もしくは自称プロである
・しかしスキルらしいスキルが見当たらない
・アドバイスと称し、およそ考慮に値しない駄案駄策を押し付ける
・その駄案が飲まれないと逆ギレする(主は聞く耳を持たない独裁者だ、等)
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・「手伝ってやってもいいぜ」的な上から目線だがスキルレベルが低すぎて主を複雑な気分にさせる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 04:18:54.54

大体、2ch で上手くやっているのは立ち回りが上手い。

ここで言う立ち回りとは…

上記の karasu 氏だって、暴言を受けていた事もあったが、
彼は少なくとも表面上は全く気にするそぶりも見せず、
むしろ喜んで見せる・その相手とも遊んでしまうような面がある。

2ch でやる以上、2ch のメリットだけを甘受しようというのが間違いで、
デメリットとの付き合い方も上手くなければならない。
そこでキレたり落ち込んだりする者は、少なくとも 2ch での製作に、
もっと広く言えばネット媒体を使ったの製作には向いていない。

また、自分を良く見せようとする傾向がある者も向いていない。
どちらかと言えば卑下する位で丁度いい。

悪い例
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1285670956/68,70,74

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 06:54:00.89

karasuくらいの低レベルだと他人の嫉妬を買ったり劣等感を刺激することがないから被害総量がそもそも違うしな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 09:03:19.65

>>156
でも一部でそこそこ好かれてるから
本人に対する嫉妬はわくんだよな。
嫉妬つうか、なんであいつは厨なのにみたいな。

やっぱ目立つと叩かれやすくなるんじゃないかね。
その叩きに正当性があるかはまた別として。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 12:37:44.22

>>153
だから何で俺みたいなのにレスすると企画破綻するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただちゃんとした理由をもって叩いただけじゃねーかｗｗ

俺はゆとりって言葉あんまり好きじゃないけど、
こいつはまじで精神力皆無の糞ゆとりなんだろうな
自分じゃ分かってないだろうけれど、
君は2ch（っていかそもそも企画設立とか、こういう特定の話題について話すこと）に絶望的に向いてないよ
自分に何が足りないかも分かってないし、そもそも冷静に自分を振り返ることができない。
絶対、途中で何かしら言い訳つけて投げだしちゃうタイプ。

現に君ってSEすれの１だろ？
見事にクラッシャーガーって言い訳つけて投げたしちゃったね＾＾；
俺の言ってること間違ってると思うのなら、投げ出さず最後まで実行してみろよ＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:08:13.47

ちょっと1にも分かりやすいようにまとめといてあげるよｗ暇だしｗ
まあ散々俺以外にも154、155等多数の人に言われてることなんだし、そろそろ気づいたら？ｗ

企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの人的特徴
・努力して何かを成し遂げた事が無いと思われる
・そのせいで一つのプロジェクトを継続してやることの困難さを理解してない
・挫折したことが無い（そもそも挑戦すらしてないｗ）ので自分は万能だと思ってる。
・自分は間違えてない、正しいと思い自分の発言と言動を省みない
・上記により限りなくプライドが高い。必死に自己弁護をする
・ちょっとでも自分に叩きが入ると正当性に関係なく認めない
・企画を投げ出すかは結局のところ本人の裁量だということに気づいていない
・プライドが高いせいでそのことに気づけず（むしろ気づきたくなく）、ずっと他人に責任転嫁し続ける。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:25:57.50

企画クラッシャーのせいにして企画をばっくれるやつの企画的特徴

・作りたいものは剣と魔法のＲＰＧ、怪談ホラー、クリスタルの世界　などとにかく抽象的である
・具体的な資料はまったく作らないで、シナリオやデザイン担当などに丸投げ
・でもそれは自分の仕事じゃないと思っている。
・それのせいで、シナリオやデザインを買って出てくれた人にも、１の作りたいものが何なのか把握できない。
・よって永遠に設定やゲーム仕様が決まらない。それを企画クラッシャー等他人のせいにする。
・なのでスタッフが動きようが無く、永遠にゲーム製作が進まない。それを企画クラ（ｒｙ
・作った成果などを一切上げない　上げようがないから
・または果てしなくしょぼく、誰でも作れるものをドヤ顔であげる
・そして続編となる製作物は一切ＵＰしない。それ以上のものは作れないから。
・スタッフのことは一切考えず、思いつきで初期設定をころころ変える。
・継続性がまったく無い。設定を垂れ流すだけで自分で製作を進めない　そして2ヶ月ぐらいで設定作りに飽きて計画中止
・本人にスキルらしいスキルが見当たらない。
・デザイナーが詳細設定を作ってくれる、シナリオを作ってくれる、画像素材を作ってくれる　のを永遠にまっている。
・そういうのを抜かしたとしても、一人で製作できる部分は存在するのにまったく製作しない。
・自分から何も動かない。やってくれるのまち。
・そのくせ他人が作ってくれたデーターには完璧を求める。それにあらがあるからとけちを付けて永遠に製作にとりかからない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:36:45.16

クラッシャーの条件に

・スレタイが読めない

ってもう入ってる？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:41:20.78

ついでにこれも思いついたから追加しとくｗ

・意味不明な被害妄想にとりつかれている。
・ちょっと叩かれたら俺に嫉妬している、企画を邪魔して楽しんでいるやつがいるなど意味不明な言動。
実際はすれ民は、無計画であほな企画者を見つけて、おもちゃとして楽しんでいるだけである。
・2chにいる匿名レスに嫉妬するやつなんて誰一人いないことに気づいていない。
・プライドが高すぎて2ch上でも自分は特別だと思っている。特別に相手にされて当然だと思っている。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:44:12.59

>>161
そもそもクラッシャーの存在が妄想なんだからこんなスレ無意味なんだよｗｗｗわかってねーなｗｗｗｗｗ
自分でできないことを、他人に責任押し付けてクラッシャー呼ばわりしてるだけｗｗｗｗ
削除依頼でもだしとけｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:48:08.59

しかもよくよく考えてみればこれは企画でもなんでもないから俺はクラッシャーですらねーなｗｗｗ
スレタイ通りに、クラッシャーとはなんなのか考察してるじゃんｗｗ
で、それは1の妄想だと、理由つきで投稿してあげました　と。ちゃんと考えてみたけどどうかな？ｗｗｗ
１の意見が欲しいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 13:48:31.77

ID:5DyXqvOA　がその素晴らしい実力で成功させたというゲームを見せてくれれば説得力があると思う
ID:5DyXqvOA　は荒らしにもびくともしないしそんな奴は存在しないそうだから何の問題もなく見せられるんだと思う
俺は2chで晒すのなんて怖くてできないけど

**karasu//** ◆eJlUd9keO2 · 2011/12/17(土) 14:06:49.77

　　)))
('ω')ぼく晒すの大好きだ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:22:13.27

完成したんで、もう開発から抜けた人間です。
やはり開発中、企画クラッシャーとか困ったチャンはたびたび現れたよ。
開発者達はそういう輩達のレスは一切無視した。
愚痴を言うのは開発者専用のチャットやスカイプ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:25:30.66

あまりにも>>165君が面白いからＳＥスレ見てきたけれど、マジで超プライド基地外だなｗｗｗ

てかそもそも何で俺が実力あるってことになってるの？
だめ企画主の特徴羅列してるだけじゃんｗｗｗｗｗそのとおりな人間だからってむきになるなよｗ

ってＳＥスレでも君同じ事いってたなｗｗｗｗｗｗｗ
お前が実証して見せろってｗｗｗｗ自分で実証するためのスレなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同じ流れになっててバロスｗｗｗｗｗ反論できなくなるとこうなるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、しかも要求はしといて、自分は怖くでできないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいkarasuが低ｌｖだから相手にされないって言ってるけど、この時点でプライドの高さがうかがい知れるよなｗ
つまり自分はｌｖが高いから邪魔されるってわけだろ？
これまで完成した企画はｌｖが低くて、邪魔されなかった結果だもんね＞＜
ｌｖが高いとクラッシャーに邪魔されて完成しないもんね＾＾；

karasuは口調はともかく言ってることは至極まともだと思うぞ　少なくとも君よりはｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:28:52.49

>>167の言うとおり、完成できる人間はスルースキルがあるんだよｗ
完成させるやる気あるだろうしねｗ
そういうスキル無しに、企画クラッシャーのせいにしてちゃだめなんだよｗ
まあそういう人間にとって都合のいい言い訳にはなるかな？＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:34:48.00

やったことないのかなぁ
まぁ無いなら好きなように言えるだろうなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:42:18.45

そうか、本当に実際にクラッシャーに責任転嫁して、
プロジェクト閉じてその私怨で立てたすれだったんだね＾＾；
削除依頼だしとけよｗ　まあ人生の汚点、反省点として残しとくのも君にとっては有用かもなｗ

まあ俺のこと論破したかったら君がちゃんと実証するのが一番いいよ＾＾；

スキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていた企画を１つあげて、
2chの匿名レスのクラッシャーによってつぶされたやつを1つ挙げてみてよ＾＾；
ないことの証明よりあることの証明のほうが簡単なのってしってる？
あ、忙しいとかの理由じゃなくて匿名レスのクラッシャーにつぶされたプロジェクトね＾＾
そんなプライド高い君の経験談とかいらないから＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 14:45:24.00

ちゃんと例も挙げられたらこのスレの異議もあるし、俺の間違えも認めてあげるよｗ
プライド高い君にはぴったりでしょｗ　挽回するチャンスだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 15:07:15.74

あ、一応君自身のプロジェクトがスキルもあってやる気もあり、具体性もあって実際に進行もしていたならそれでもいいよｗ
まさかＳＥスレでは無いとは思うけどｗちゃんとした企画の経験あるらしいしｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 15:10:56.43

2chのメリットは人が気軽に集まりやすくて忌憚の無い意見が聞けること。恒常的にサービスが続くこと。
人が多いから極まれに有能な人が来る。すかさず声を掛けクローズドのSNSへ引っ張り込む。
意味不明な嫉妬をする、何もしない名無しさんがいるからね。

開発者は基本的に名無しさんと会話を交わす必要が無い。
淡々と進行状況を報告、連絡するだけ。

企画主が早々にスタッフを囲い込み、クラッシャーに対して相手にしないよう裏で振れ回ればうまくいくよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 16:46:41.24

これだけスレ違いな長文垂れ流してる荒らし本人が
荒らしの存在を証明してみろっては体を張ったギャグだな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 16:54:35.92

すげーな、こんだけ企画クラッシャーの実態について建設的な意見立ててあげてるのに
気に食わないからって荒らし扱いかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:01:13.92

俺のほうが、君のkarasu叩きとかよりはよっぽどスレタイにそった話してるぞｗ
長文ってのは否定しないけど、ちゃんとクラッシャーの存在について、自分の意見述べてるだけなんだがｗ
その内容については上に散々書いたからそっち参照してねｗ

さっさとクラッシャーがいるとまともなプロジェクトが台無しになることを証明してみろよｗ

それかスレタイを「俺が気に食わないやつら」をどうやって駆除するか考えるスレ
にして立て直しでもすれば？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:07:24.95

2chはおろかネットという場でやっている以上、クラッシャーみたいな変な奴は必ず来る。
開発者から何の宣言も無く徹底的に無視されると一番堪えるね。
悪意の無い名無しさんが擁護したり、便乗、クラッシャーの自演レスでスレが荒れるだろうけど、関わった者はまとめて無視する。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:11:21.42

>>178
確かに変なやつは沸くってのは分かるんだが、
それは別に企画をクラッシュさせるほどじゃない
ってのが俺の意見。まともな人間だったら、ただの基地外は無視する。

それでだめになるようなら、そもそも企画者はその程度のやつ。
低Ｌｖな荒らしにすら、痛いところつかれて反応しちゃって・・・
ってのがお決まりパターン。ちゃんとした企画だったら、ある程度すれのフィードバックしながら
まったく別のところで進行はするからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:13:23.84

だから本質的には企画クラッシャーなんてのはいない。
どうやって基地外に対するスルースキルを磨くか考えるスレ　だったらわかる
でもこの>>1は完全にスルースキルが無いことを棚に上げてクラッシャーのせいにしてるからね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:13:50.47

>>179
だね～

変な奴の基準もスタッフで人それぞれだから難しいよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:17:32.87

ここで企画クラッシャーの俺参上。

企画主が「参加者の皆さんの意見を尊重します」という口実で
企画の方針を曖昧にし参加者の意見に流されっぱなしで
自分が担当するメインシナリオ放置してサブシナリオに力を入れて
それを作り終えると連絡も無しに音信不通となり
「この企画オワタ」の書き込みの直後に「入院してました」「ＰＣ壊れましたと言い訳ばかり。
ブチきれて質問状送ったら無言でゲームを微更新したzipをアップローダーにアップされ
ＮＰＣに企画頓挫の捨て台詞言わせて依頼全く連絡がとれなくなりました。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:18:59.98

俺もクラッシャーの相手するのなんて無駄だし面倒なだけだから
こんなところでやらずに別な場所でやったほうがいい、っていう意見
さして変わらんね良かったよかった

んで、ここはそのスルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
だからそろそろ企画厨側の問題行動とかはスレ違いだってことに気づこう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:27:05.06

まあ結局はそうなんだけど、
そもそもクラッシャーを押さえるのに厨行動をしないのが一番の予防策だってことを言いたい。
俺が上に書いたようなね。結局クラッシュされてるような原因のいちばんはこれ。

それでも沸いたら無視。これでいいんじゃないの。
例えばＳＥスレみたけど、別にスルーすべきやつらなんてそうそういなかったと思うぞ。
１が痛いところつかれまくってただけで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:28:08.74

>>182の具体例

企画主「参加者の皆さんの意見を募集します。名無しさんもコテハンさんもガンガン意見言ってください！」
↓数日後
企画主「沢山のご意見ありがとうございます、私は当初○○と考えてたのですが皆さんの意見を採用します」
↓参加者から同意や反論意見が出る
企画主「え？○○で良いんですか？でも私は皆さんの意見も素敵だと思うんですけどどうすれば良いですかね？」
↓参加者Ａから具体例を挙げた意見が出される
企画主「じゃあＡさんの案を採用しましょう、賛成多いし。それにしても私の考えてきたのと大分変わってきたなあ…」

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:28:26.14

>>183　スルーすべき奴か・・・
長く製作やっていると匂いでわかってこない？ｗ
言葉にするの難しいんだがセンサーが反応するというか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:30:28.81

>>183
企画にあわせてクラッシャーはわくから企画の分析は必要だぜ。
もちろん関係なくわくタイプもいるけど
そういうのは単発通りすがりで企画内容もろくにみないから
矛盾や飛躍が多くて無視していいってすぐわかる。

ただ叩きムードのところにはでやすいね、内容みないで叩くタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:35:08.60

少なくとも俺みたいなお節介口出し設定厨クラッシャーに近寄られたくなければ
最低これくらいはしっかりさせてからスレを立てて欲しいなぁ

・何を作るか。
・どのように作るか。
・募集するもの、必要な技術は何なのか。
・どれくらいの期間で作るのか。
・必要最低限のルールを作っておく。
・万が一、企画主が一人になっても完成させるだけの精神力と技能があり
　完成が無理なら企画主自身が責任を持って幕を閉じる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:38:55.70

個人+数人の企画だったら、最初にある程度完全に企画の枠組みを決めちゃって、
”ここは俺の製作日記帳だ”スタイルが一番はかどる。
で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。
それ以外対処なんて無い。

畑の例で言うと、害虫が入りようが無い畑を作ればいいってだけ。

でも、ここの99.9%はそもそも畑主が害虫がいようがいまいが勝手にだめになってくから、
そもそもどうやっていい畑主にすればいいかの議論のほうが先なきもするけどまあ置いておくか。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:40:43.62

畑を耕すミミズすら害虫と一緒に駆除しちゃって畑が畑にならなくなっちゃう場所もあると思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:40:52.35

>>188
俺が長文で書いたことはまさにこれ。クラッシャー対策よりもまず自分の厨行動を考える。
これが結果的に1が「企画クラッシャー」とよんでるのをつぶすことになる。

ちゃんとできれば大分クラッシャーとか荒らしは消えるだろうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:42:27.35

>>186
すぐ分かる
でも、じゃあそいつをスルーしときゃそれで終わるかっつうとそうでもないからね
スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」
とかってのはもう決まりパターンとして帰ってくるね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:43:32.46

>>190
不特定多数参加型の企画だとそうなっちゃうね。
その場合はやっぱり難しいと思うよ。2chだと特に。

そうやって畑をオープンにすればするほど畑主の管理能力がとわれるから、
結局どうやって駆除するかよりもどうやって害虫を寄せず益虫を呼ぶか
というところを議論したほうがいいとおもう。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:45:59.74

虫食いキャベツが食いたいって訳でもないけど、農薬だらけの野菜を食いたいってわけでもない。
農薬作るにしろ、出来れば自然還元する天然素材で体にも自然にも優しいものでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:46:32.46

>>192
別にそういう予測できることはすべて最初に書いちゃえばよくないか？
で、レスで1よめといっとけばいい。

で、実際ちゃんとしたこといってれば個別に対応すればいいだけ。

それしてないからそういうことになるんだと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 17:48:35.60

>>189
>>で、たまにいい意見があったら拾って、それ以外は無視する。

これに限るねぇ～。いいとこどり。大いに利用させてもらうけど、そんな素振りはみせない工夫。
企画主はスタッフ以外に対しては狡猾で図太くないとだめだ。

>>192
>>スルーしたら今度は別の奴から「スルーすんな。スルーするってことは都合が悪いんだろ」

そうそう出てくるね。
前の企画ではそいつらもまとめて放置してたら、自分らで着地点が見つからないもんだからおとなしく消えてたよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:00:47.28

>>192
お決まりだね。でも
「しょぼいwww」「無駄なことやってる暇に働け」
みたいな一言レスは無視して問題ない。つうか返事のしようがない。
返事のしようのないレスを無視しても、それを責めるやつは少ない。

ただし、企画がgdgdでまず完成しなさそうな時は
後者に同意する(あらしでない)住人も出てきたりするが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:02:40.92

>>197
あ、″あらしでない″ってのは単発あらしでない元傍観者ってことね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:10:37.78

>>197
そういう悪意丸出しなのは「良心的なクラッシャー」なんだよｗ
本当にめんどくさいのは
一見したら言葉も丁寧なんだけど実は妨害してやろうという意識満々の奴。
こっちにしたらもう全然尻尾丸出しだからスルーするんだけど、
それが分かってないような奴、もしくは自演かもしれんけど
「せっかく>>1に対して親身にアドバイスしてあげてるのに・・・」
みたいな反応してきたりするからめんどくせーのなんのｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:16:26.81

>>199
だから、そんなん本当に悪意がわかるなら無視すればいい。
何があったのかしらんけどいちいち反応気にしすぎ。
めんどくさい以前に反応せず、自分の成果はりつづけりゃいいじゃん。
で、一理あるならフィードバックすると。

というかその妨害してやろう満々ってのがどうも被害妄想にしか思えんのだが・・・
ID:c8oI/O3G　のレスは全体的にそんな雰囲気で満ち溢れてる。
プロジェクトなんて人間関係の嵐なんだから図太くなきゃやって行けないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:24:40.56

で、無視すんな　都合が悪いんだろ　ってきて、実際に一理あるなら返信する。
じゃないなら徹底的に無視して自分の成果を張り続ける。そういう場でしょ。
それに対して文句言うなら、じゃあ最初から使うなって話。
ちゃんと企画が継続して中身があるなら、いくらスレが荒れてようが、誰かしら意見いいに来てくれる場合もあるし、
そんな悪いことだらけではない。　

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:40:41.26

ある目的地をめざしてるときに
「無駄に障害物が多かったり当たり屋までいるような道」と
「普通にすいてて走りやすい道」があるとして

俺は後者の道を選べばいいだけじゃねって思ってる

君は前者の道を走れよ当たり屋がいたっていいじゃないか
車をぶつけられたってアクセルを踏んでいればいずれゴールできるじゃないか
みたいなことを言っている

君がそうしたいというなら好きにすればいいと思うが
俺はそれは無駄だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:44:48.16

別に障害物でもねーよｗ　いいとこ路上の石ころだろｗｗｗｗ
で、たまに石ころの中にダイヤの原石がまじってるからそれだけ拾っていけばいい

そういう妙に打たれ弱くて繊細なところ直したほうがいいぞｗ
少なくとも２ｃｈ使うならなｗ

完全にチリも埃も無いクリーンな廊下しか渡りたくないならそっちでもいいと思うよ
でも路上を走りながらそういう原石を探しつつやるのが醍醐味だと思うけど、まあどっちでもいいんじゃねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:47:49.36

ついでにいうと、完全にクリーンな廊下渡りは確かに安全だけど、何にも外部の刺激も無いからモチベーションの維持が難しい。
また世間知らずになってしまうため的外れな作品になる可能せいもある。

そういうののために路上を走るってのもありだと思う。

とくにゲーム製作のモチベ維持は大変だしな。
何にも反応も無いところで身内内でしこしこやらなきゃいけないから。

そういうとき2chはモチベ意地の為のツールとしてあり。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:49:00.37

一理あっても議論になりそうなのは返信しない。
相手は情報を得たいだけで、そんなのにレスしても製作が進むわけでもないし。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:52:47.96

>>205
たしかに議論になるぐらいだったらそうだな。製作進めたほうがましだ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:53:05.63

コミュニケーションまで遮断しつつここでやる意味ってなんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:54:02.94

ツイッターでもやっといた方がいいんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:56:58.69

だから石ころたちを一生懸命拾う必要は無く、
石ころの中に原石まじってるか探しにくるだけでいいんだよｗ

別にツイッターでやるほうがましだとおもうならそっちでやればいい。
それは個人の自由。そうじゃない物好きが２ｃｈにくるんでしょｗ
それを分かってない人が多すぎるんだよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 18:58:33.83

荒れてるけど人のいるスレ
荒れる気配すらない誰も居ないスレ

どっちが好み？

人材募集したいなら荒れていようと人が居ないと意味が無い。
一人でも完成させられるスキル持ちなら2chで日記付ける必要がない。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:04:50.58

けどこの板自体が想像以上に過疎っているということを俺は知ってしまった
ツイッターのフォロワーの方がはるかに多いだろうということを

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:05:03.61

名無しさんとは良質なコミュニケーションは出来ない。
だからいいとこどりをする。場所の恒常的な存続、集まる情報、無料デバッガー。
この板でやるならスタッフ以外のコミニュケーションはほとんど必要ない。
集まる情報に目を通し、結果を成果報告で提示するだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:07:15.89

障害物が多い道でやるって決めた上で、
そこをどうやって攻略するかを話すスレだろ。
>>202の「後者の道」が何をさすのか正確にはわからんけど
条件もつけず2ch以外がいいってんなら、スレチじゃね。

しかしゲ製はなんといっても過疎スレなんで
目立たないでやってると、普通にすいてる道状態で寂しいときもある。
だからどうやってスレをすいてる道状態にするのかってことかもしれんが
積極的にすいてる道にするんなら2chでやる意味ないと思う。
あとどんなに人いなコメなし状態でも、
「俺の楽しいゲームにしろ。作者の好みは知らん」っていってくるやつはいる。

そして書き込みがないわりにロム（通りすがり）は多いのが2ch的。
何かあるとわっと書き込みが増えたりする。

だから不特定多数協力者を得たい場合は
ロムへの視点が必要だと思うわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:11:39.04

不甲斐無いスレとやた見てきた。把握した。
ここの>>1＝向こうの>>1なのなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:12:28.13

>>213
確かにサイレントマジョリティーに配慮するのは大事だね

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:14:32.85

>>214
まあだから結局このスレの原動力は１の私怨だよｗ
>>213の言うとおり話が脱線しても平気なのがその証拠ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:37:20.34

>>213

クラッシャーの研究・検証・駆除対策を考えるとあるのが読めないだろうか
つまりは障害物の方にフォーカスを当てて考えるスレなんで
企画側にフォーカスを当てるのはスレチ

そりゃ企画が暴言など吐いていれば荒れて同然ともいえるし
そうやって企画側の不備を挙げだせばいくらでもあさっての方向に議論は発散する

企画厨の行動に言及したいのであれば「企画厨房について考えるスレ」でも作ってそちらでやればよい

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:40:38.12

このスレよりも「不甲斐無い～」スレの方が具体的で冷静な意見が交わされててワロス

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:48:49.82

>>217
ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか　を研究するスレ

ってことだねｗ
だってまともな人は無視するってわかってるし実際そうする。
研究するまでも無いｗ

まあ君みたいな人だと研究しがいがあるテーマなんだろうなｗ
自分の2ch上のメンツにかかわってくるしねｗ

ところで君って言動的にこのスレとSEスレの>>1だよね？違ったらごめんｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:49:05.84

>>217
結論の一つとして「スルー」が出てるけど、企画側が出来るかも問題
スルーせずに相手して荒れてもそれは企画側にも責任はある。
どうしても気に入らなければレス削除依頼出せばいい。
消されれば荒らしと認められた事になるし、
却下されれば荒らしじゃないって事になる。
相手してたら削除対象にならないらしいけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:54:19.08

結局オープンかつ匿名のはきためな2chで特定人の駆除なんてはなから無理。
無視以外の方法で、それでもどうにか駆除するとなると、結局企画者側にスポット当てるしかないよ。
絶望的に分かってねーな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:56:18.81

企画主はただ黙々と目標に向けて着実に行動すべし。それだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 19:59:46.57

俺も駆除なんて無理だと思うから、我慢するか別な場所でやるしかないんじゃないっていう意見
で、企画側にスポットを当てたきゃ当てればいいけど、それはスレ違いという意見
それだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:01:44.67

>>223
え？じゃあこのスレなにするの？
企画厨が無視できない人たちの特徴をリストアップするスレ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:06:06.67

>>224
不甲斐無い企画厨が愚痴るために衝動的で立てたスレに何を今更…。
まぁクラッシャー（）と企画中（）の不毛な争いが繰り広げられるだけなんだろうし
お互い仲良く喧嘩しあっていればいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:07:17.89

迷惑かつ可哀想な企画クラッシャーを研究・検証してたらいいんじゃない。
命名したり類型化する行為というのはその存在を分かりやすく浮かび上がらせる効果があるからね
「企画厨」ってのも一緒で、結構便利に使えるでしょｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:09:06.18

忍法帳導入に向けた布石に思えてきた

企画厨がクラッシャーに報復する手段なんか水遁土遁くらいしかないもん

個人が個人に物理的に嫌がらせできる仕組み

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:09:22.34

>>183 スルーすべき奴を研究・検証するところなんだ
↓
>>186,192
わかるんなら研究の余地無いよね

>>223 別な場所で
それはかまわないが、何故スレを残して行くのかが不思議
本人にとって不快なモノなはず。
残さず消してから去ればいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:10:43.84

少なくとも俺はどんなにgdgdしていても完成させれば認めるし非礼も詫びるつもりでいる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:13:45.97

つまり、

>>ということは、"クラッシャー"とよばれるやつらが気になっちゃって、
>>叩かれることでプライドを傷つけられ、どうしても無視できないダメ企画者が、
>>それでも冷静に対処してると見せかけるにはどうすればいいか　を研究するスレ

が我ながらぴったりな表現ってことかｗｗｗ
普通の企画を完遂できる企画者にとっては無視しか方法はないし、
研究検証なんて不毛なことしないしなｗ
そもそもクラッシャーなんて単語思いつかないｗ
そんな連中ごとき相手じゃクラッシュされないもんｗ迷惑っていうか眼中にすら入ってないだろｗ

>>225
まあついこの>>1(ID:c8oI/O3G)が意味不明でプライドだけは高くて、
面白いから突っ込んでしまったｗ　なかなかこんな必死に自己弁護&責任転嫁する逸材はいねーぞｗ

まあそろそろ結論も出たし書き込みやめるかｗ
別に俺は企画厨になる予定はないからなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:17:13.46

>>228
俺は自分の経験のはんいでしか分からんし
俺から見たら尻尾丸出しの相手でもそれが分からん人もいる。>>199で言ったように。
だから分かりやすくまとめておくといいんじゃないかな＾＾

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:28:33.89

なら、 >>231 がバカでもわかる様にまとめればいいんじゃない？
わかるだけの経験をしてるなら何故自分でまとめないのか不思議

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 20:52:37.58

馴れ合い感覚で企画立てたり参加しちゃう奴は
大抵企画を完走できずに逃亡するよな。ゲーム作成に限らんけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 21:25:42.74

>>217
障害物対策としてロムへの視点が必要っていってるんだけど。
もう一ついうと、クラッシャーの研究のために企画方面からアプローチしてるんだけど。
企画がなければ企画クラッシャーも存在しないわけだから
クラッシャー研究のために企画を研究するのは自然な流れだろ。

ついでに駆除対策はいうなれば企画の進め方の研究なわけだから
企画がそもそも何を求めているものか、というのも検証の対象になるだろ。

例えば不特定多数のアイデアを持ち寄ってカオスなゲームを作ろうぜ！、って企画なら
ともかく参加者（特にノリのいい奴）を増やす必要があるし
参加者を追い払うタイプのクラッシャーに気をつけることになる。
さらに言うと、単発アイデアだけ求める企画なら
同じ参加者が継続して参加する必要はないので
新規参加者さえいれば、前の参加者をつなぎとめる工夫もいらなくなる。
納期守らない連絡しないタイプのクラッシャー（元参加者）への対処がずっと楽。

そもそも企画スレの目的が何かによって
対策をとるべきクラッシャーの種類も変わるんだよ。

企画者のキャラがノリと勢いでやってたりノリ企画の場合は
ある程度の野次やネタレス、軽い叩きなんかもあっていい。
でも"実力はあるが叩かれるのに慣れてない参加者"を
囲い込みたい場合叩きレスは危険な場合がある。
触らなくていい煽りレス（>>197-199みたいな良心的クラッシャー）に参加者がかまって
荒れたりそれが楽しい煽りが増えたり参加者が切れたり心折れたりして消えたり。

企画側の話がスレチって、企画叩きがスレチっていいたいのかもしれんが
企画なくしてクラッシャーは語れんぞ。
企画を全て「なんでも無視できて何でも出来ちゃう全知全能1による企画」とするなら
そもそもこんなスレ立てて対策対処法考える必要なんてないわけで。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 21:28:15.87

例えば>>217の企画が暴言はく例は

暴言に反応するクラッシャーに目をつけられないように
暴言はかないようにしようぜ！

って言い換えることが出来る。
これクラッシャーへの対処法だろ？
どこがスレチなのか俺にはわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 23:40:31.34

・自分好みのジャンルに方向転換を迫る

一致

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/17(土) 23:50:15.60

>>236
自己紹介されても面白くないんだけど。
あとこのへんも当てはまるかな。
・何の協力もしないのに、なぜかお客様気取りである
・暗いと不平を言うだけで、進んで明かりを点けたためしがない
・誰かの尻についていくことしか考えていない
・論点のすり替えを行う

クラッシャーについて考えることはもうないの？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 00:34:06.06

第三者からは、主もクラッシャーも同様に「相手が見えない」。
「相手が見えない」っていう制約が強い以上、
意味のある議論をすることは難しい。

厳しい言い方をすると、
>>1の箇条書きは、「1が良心的な企画者である」という仮定のもとに成り立っている。

企画を成功させる秘訣は、実力を示すことだろう。
見てわかるROMは、サンプルを見るだけで、スレ趣旨と照らし合わせて正しい判断をする。
的外れな茶々入れる奴が来たら「無能は黙れ」だけで十分。
人集められなかったら、主のスキル不足か、板の役者不足か、どちらかって話じゃん。

ぼろ儲けスレ、いつの間にか終わってて残念だったな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 01:14:50.49

不甲斐ないSEの>>1は、一人ではゲームが作れなくても、皆が得意なことをして作ればいいじゃないって思っていたみたいだけど、
此処では「相手が見えない」為、皆で作るのは一人でゲームを作るより難しいんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 01:15:48.22

でも、出来る企画屋さんはこの板を使ってない理由ってなに？
だめな企画屋には　騙されないし　荒らしも無視できるんでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 01:25:42.03

この板はPG系が多いから、素材求めるんなら他の板がいいよ。

もしくはCG版の出張スレがあってもいいよな。
素材屋が「今こんなモデリングやろうとしてるんだけど、需要と合うんだったら協力してやるよ」
みないな書き込みができるスレ。

しかし・・・
・・・いや、よしておこうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 01:55:53.44

>>240

荒らしを無視する為に、拠点は此処に置かず作業は主に別なところで進めるんじゃないかな。
ここへは、報告を書くだけにすれば、荒らされても作業の進行には影響出ない。

それだけ、警戒心があって対策するのが出来る企画屋さんなんだと思う。
>>174なんかがそうかなって思う。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 08:20:53.72

>>241
PG系なんてほっとんど居ないけどね
ここにいるのはツクラー、スクリプター、その辺止まり

俺もここでしばらく遊ばせてもらったけど
あるサンプルを提示した時、その技術内容を正しく分析評価できた人間はたった一人だった

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 10:19:27.51

こんな過疎板で優秀な人材を無償で求める事自体が世の中を舐めてる

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 11:33:08.52

無能ほど自分より能力のある者を求めたがるが、
通常、自分より能力の劣る者の為に働こうとする者はいない。
その無能がやりがちなのが、自分ボーカル他募集のゲーム製作スレを立てる事だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:07:22.15

結局他のとこで現プロの今の仲間たちと知り合って楽しくやってる
何が言いたいかっていうと、こんなとこで↑みたいな無能のやっかみや言い訳に煩わしい思いをしなくとも
他で探せばいい人はいるよってこと

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:11:36.50

だね
企画主は2chを利用するなら全体をうまくコントロールして下さいな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:38:28.92

じゃあなんでここに居るんだよ、って話だな
それこそ偉そうに講釈垂れて2ch企画潰すのが趣味なんだ、とかか

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 12:47:31.70

結局このスレ何のためにあるの？

「企画クラッシャー」について考えるスレとあるが、

・農薬（駆除する方法）を考える
・スルーすべき（クラッシャー）を研究・検証する

どれ？
それともこれ以外？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 13:51:35.82

>>249
>>結局このスレ何のためにあるの？

>>225

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 13:54:27.29

まぁここよりＶＩＰいった方がノリも腕も良い人材が集まるだろうけど
もうＶＩＰでもゲーム作りブーム過ぎちゃってるうえ
>>1が指示するだけでなんの技術も持ってないスレには誰も集まらないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/18(日) 19:00:31.19

>>231
・進行上意図的に「やっていない」ことを「できないこと」と解釈し批判を始める

自分のわかる範囲だけでもまとめればいいのに何故出さない？
やっていないのかできないのかどっち？

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 02:00:18.68

「俺はまだ本気を出していないだけ」

**名前は開発中のものです。** · 2011/12/19(月) 02:02:55.86

関係ないけど>>253最終巻出たっけ？