ノベルツール選考スレ 4th KIND

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/12(日) 19:52:45.25

ﾏﾀｰﾘ語れ

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145204843/

過去スレ
1 行方不明
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

ゲーム開発ソフト/ADV比較(旧選考wikiのサルベージ)
http://wiki.game-develop.com/index.php?cmd=read&page=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B3%AB%C8%AF%A5%BD%A5%D5%A5%C8%2FADV%C8%E6%B3%D3&word=%A5%CE%A5%D9%A5%EB
ツール・スクリプト総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1012824335/

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 18:38:20.26

なんかいまいちよくわからんなあ。

作る側が楽できるってだけで表現にどう影響するんだろ？
エンジン部分とリファレンスさえしっかりしていればよさそうなもんだが。

htmlとかでもGUIビルダが吐き出すコードは大抵汚いからプロのWEBデザイナは
大抵テキストエディタを使ってるというのに。

スニペットやコード補完、アウトラインの折り畳み機能とかが充実してた方が助かる。

ビジュアルノベルなんて絵も描けて音楽も作れてストーリーも書ける人なんてそうざらに
いないから市場規模が小さすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 18:44:03.76

実はこんなのが既にある

紙芝居クリエーター(*.ksp)→XNovel変換ツール
http://famibee.blog38.fc2.com/blog-entry-171.html

>>125
パワーポイントのような感覚で画像をドラッグでポンポン入れて、マウスでグリグリ編集出来たら捗るって話だろ
ニコ動は昔は一度サウンドノベルを作って動画にして投稿されてたけど、今は紙芝居クリエーター使う人ばかりだ
TRPGのサウンドノベル風動画は大体あれで作られている

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 19:01:44.63

light.vnは記述したのがリアルタイムで反映されてプレビューされるってだけで相当メリットあると思うんだがなぁ
プレビューしたい行をクリックするだけでその画面が出る（音楽等全て反映される）
これ画期的だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/27(木) 20:05:22.54

>>125
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm2808770&;w=1200&h=900
こういう表現が簡単にできるってことじゃないかな

今までも白詰草話のようなゲームで導入されたことはあったがものすごい手間がかかるので結局サウンドノベル型に回帰しちゃってた
https://www.youtube.com/watch?v=bvUz514qcQg#t=1645
↑白詰草話のプレイ動画

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/28(金) 07:29:39.54

ノベルゲーム内の設定画面とかウインドウ枠のセーブボタンとかの座標合わせとかも
ドラッグアンドドロップで簡単にできるようになるといいなぁ
キャラの動きとかはパスみたいなものが使えると制作中の視認性も良くて夢が広がる

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/28(金) 08:47:23.73

テンプレとかテーマ化とかできればそもそも自分で作らなくて良くなるかも。

しかしeclipseが面倒ってadobeやgoogleが普通に使ってるんだが・・・
そんな面倒くさがり屋が果たして面白いゲーム作れるのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/28(金) 09:39:29.07

むしろノベルゲームがテンプレばっかになってるのが問題なんだろ
そこから進化しておらず、ツールも進化しない
>>128
の白詰草話みたいに新しいノベルゲームの形を作ろうとした時代も合ったけど
結局今のテキストボックスに立ち絵っていう形に戻ってしまった
動画製作ソフトはガンガン進化して色々な動画が投稿されてるのに
ノベルゲームは未だに９０年台に取り残されたまま

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/28(金) 10:15:12.17

結局ノベルゲームってシナリオ命だからあまり多くの事が出来ても
たいしたものは出来ないってことじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/28(金) 11:12:28.65

あと動画はつべとかニコ動とか発表の場があるからな。
やりたい人の数も全然違うし。

やる気のある人はどんな環境でもやっちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 01:12:21.54

>>131
>そこから進化しておらず、ツールも進化しない
>結局今のテキストボックスに立ち絵っていう形に戻ってしまった

このへんは、ツールの進化はあまり関係なくて、
表現手段としてとても理にかなっているから
この形に収まったと考えたほうがいいのでは…。

>>128の白詰草話の動画をちらっとみたけど、
吹き出しの位置に合わせて視線を動かさなくちゃいけなくて、
正直疲れそうな気がした。

テキストボックスの位置はやっぱり全画面、または下1/3とかのが
読みやすくていいと思う。

あとは単純に作る手間でしょ。
ノベルゲームは絵とストーリーを見せるのが主体の媒体だから、
そこさえしっかりしてれば視覚効果の付加価値がたいしてなくても
作品として成立するしね。

小説っていう字だけの媒体や白黒の漫画がいまだに
商品として通用してるように、今の形のノベルゲームは
今後もこの形で残っていくんじゃないかなー。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 14:52:28.96

GUIで編集できればスパロボの戦闘シーンのような表現も可能になる
吉里吉里でも出来ないことはないんだろうが手間がかかりすぎ

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 21:13:15.99

作ってみれば？ツールキットは色々あるじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 22:36:09.27

？
プログラム作れる人とスクリプターは別物でしょ
俺らは要望をプログラマーに伝えるしかできない

つーか紙芝居クリエーターで普通にできることを同じようにできるエディタがあればいい
ツイッターによるとlight.vnのケイ氏もエディタに紙クリみたいなGUI搭載する方向で開発するとか言ってたから期待だわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 22:54:50.95

まとめるとこんなもんか

吉里吉里→かなり昔に更新停止
ライブメーカー→GUIのみ、スクリプト不可　かなり昔に更新停止
紙芝居クリエーター→完成度高　更新停止

Air novel、Lemo novel ONscripter →更新中　ただしバグ修正が中心
Almight→更新中、エディタは無し
ティラノスクリプト→更新中　ティラノエディタ登場（テンプレのみの初心者用）
Light.vn→2014年新登場、専用エディタ付属(スクリプトをリアルタイムでプレビュー可能)
アルテミスエンジン→更新中　詳細不明

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 22:58:43.39

ま、スクリプトの機能が向上しても絵や音楽作るには別にツールが必要だけどな。

あと作るスキルと情熱。

個人的には演出効果の部分なんて一度作ってしまえばコピーすればいいわけだし
マクロ化やルーチン化できればその必要すらなくなる。

サンプルやリファレンスが充実してれば有難い。
長編でも作りやすいようにアウトラインエディタとしての機能が充実してればなお良し。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:01:14.90

スマホ（とくにiPhone)も視野にいれると何が良いの？
PC版と同じ動きとかしてくれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:08:18.07

同人や個人の趣味で作って配布するなら絵や音楽なんてフリー素材で十分だろう
ニコ動なんて話のネタ意外は全て寄せ集めだよ、昔は動画でも吉里吉里とかでゲームにしてから動画にしてたんだぜ

そもそも大長編を作るとかじゃなくて趣味で短編を１つ２つ作るならGUIのみで作れる方がいい
パワーポイントでADVを作っちゃった若者もいる

昔CGを作った時はGUIが無くていちいち座標とか色とか全部記述して描画しなきゃいけなかった
ズレてたらやり直し
んで最近shade3D使ったらすごい進化してるのな、マウス操作だけで殆どいけて、キーボード使うのはサイズの微調整だけ
簡単に戦車の３Dモデルとかが作れる時代になった

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:10:17.24

>>140
HTML5で作られたものはプラウザを通してやるわけだからPC版と全く同じ動きをする

HTML5ならあらゆる端末からプレイ出来る、そして何より将来もプレイ出来る
windows7対応のならwindows8や9になった時プレイ出来ないかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:12:29.95

webアプリとして作れればプラットホームはあまり関係無くなるね。

プラグインの機構が備わっている事も大事だな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:16:20.01

今の若い人はコンテンツをWeb上で楽しんでいる
動画サイトがその代表だな
いちいちPCにインストールしないんだよ

スマフォに限らずvitaでもプラウザを搭載しHTML5に対応しているのでプレイできるゲームもある

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:20:11.46

PS4やwiiUもHTML5対応なのでおそらく遊べる

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:22:46.72

>>140
第二の艦これになれる

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:27:59.33

仕様がクローズドな製品ってすぐ消えちゃうんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/29(土) 23:38:49.93

動画サイトの無い時代に全盛期だったおもしろフラッシュは淘汰されそうだったが
ファンが動画化してニコ動やYoutubeに投稿され今でも残っている

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/30(日) 22:10:30.47

Light.vnの更新きた

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/30(日) 23:26:54.29

ノベルゲーム（アドベンチャーゲーム）ってジャンルは１回クリアしてしまうと
そう何度もやらない、発生当初から割と地味な存在だからなー。

ツールの登場でどうこうなるような気がしない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/31(月) 15:44:16.37

なら何度も読み返したくなるようなゲームを作ればいいじゃないか
そういうのが今までなかったってだけ

やはりプラットフォームの少なさが問題だったのだろう
例えばプラウザでいつでも観覧できるフラッシュは何度も見られていた
そして今動画サイト全盛期において同じ動画が何度も見られている

ダウンロードが必要だと積みゲーのように、一度プレイしたら保管庫行きでアクセスする期会が減るからな
ネトゲとかのゲームならデスクトップにアイコンを置くが、サウンドノベルは書庫フォルダ行きだろう

これからはHTML5が定着して行くだろうな、特にフリーゲームは

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/31(月) 15:56:13.59

ブラウザのノベルゲームは長編向かないけど
気軽にできるってのはやっぱり絶大なメリットだな
リンククリックすりゃ即プレイできる
でも作品数は少ないんだよね
なぜなのかわからないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/31(月) 16:03:46.11

長編にむかないからでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/01(火) 00:28:56.88

JavaScriptじゃ丸見えさ、PHPとかのホスト言語も必要になる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 16:24:01.93

ティラノビルダーの更新来た
しかしキャラは登場と退場だけで移動が出来ないという中途半端な仕様、らのべえのようなリアルタイムプレビューも非対応
ドラッグ・アンド・ドロップで作れるというかららのべえみたいなインターフェイスを期待したんだけどな
ただらのべえやlight.vn、ライブメーカーはスマフォ等マルチプラットフォーム非対応というデメリットがある

これとlight.vnとらのべえのいいとこを足して欲しい本当に

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 16:52:14.34

ノベルツール比較してみた
　　　　　　　　HTML5 　　　　専用エディタ　　GUIを使った編集　　リアルタイムプレビュー　スクリプト記述

light.vn 　　　　×（対応予定）　　○　　　　　　　　△（対応予定）　　　　○　　　　　　　　　　　○
らのべえ　　　　　×　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　×
ティラノビルダー　○　　　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　○
吉里吉里　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　○
Almight　　　　　○　　　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　○
Live maker ×　　　　　　　　○　　　　　　　△（座標指定必要）　　×　　　　　　　　　　　×　

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 16:54:55.75

>>154
なんでやねん
圧縮・最適化かけとけば読みづらくなるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 17:26:22.96

サウンドノベルをスマホに対応させたくてNスクから乗り換えるんですが
Almightとティラノだったらどっちがスマホアプリとして良いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 17:34:26.53

Almight って、スマホアプリ化って許可されてたかな？
ティラノは iphoneとアンドロイド共に、すでに実績あるみたいですね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 18:11:14.57

>>159
公式のAlmight Packagerでiphone＆android用にアプリ化できるらしいよ
ただ開発状況から考えるとティラノスクリプトのほうがいいかなぁ
Almightはエディタがない
ティラノビルダーが実用レベルになればティラノスクリプト一択なんだが、一人で作ってるだけあって数年かかりそう
今のティラノビルダーはらのべえやライブメーカー以下

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 18:16:32.34

Almightは専用のランタイムを経由させる方法なので抵抗あるよね
ただティラノよりAlmightのほうがスクリプトとしては安定している気がする。ティラノだとバグ頻発してAlmightで進めてる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 18:21:16.56

散々期待はずれと言われた「らのべえ」が発売されたのが2009年だからな
あれから5年も経つのにらのべえ以上どころか同等のGUIを搭載したツールが無いってどういうことだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 18:47:17.08

今ビルダー弄ってみたけど、なんかストレスｗ
DLsiteで売る予定だからAlmightの方がいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 19:12:28.95

ビルダーはまぁ半年ぐらいしないと使い物にならない気がする
とりあえず要望は送っとけよ
↓要望掲示板
http://tyranobuilder.bbs.fc2.com/

まずテキストボックスのレイアウトの変更すら出来ない持点で辞めたがな
キャラ移動もできんし、ちょっとは紙芝居クリエーターとか見習えばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:09:12.26

各々のスキルによって、適切に使い分ければいいだけの話。
プログラムできる人間ならGUIじゃなくてエディタで書いたほうが何倍も使いやすいし、カスタマイズしやすい。
みんなが初心者ツールを求めてるわけじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:22:37.60

わかってない奴だな
今時どんなソフトもGUIぐらい搭載してる
GUI＝初心者向けとか無知にも程がある
例えば３DCGを描く時今みたいにGUIで描くよりも昔のようにプログラムで描くほうが効率的で完成度の高いものが作れるとでも？

要するにGUIでしか作れないのではなくて、GUIでも入力できるソフトにすればいいだけ
そもそも今のテキストエディタでやる方法じゃ画像の指定なんかが非効率的
レイアウトなんかGUIでWardやパワーポイントみたいな感覚でドラッグでちゃちゃっと作って微調節したほうが効率がいい

それにエディタで書いた方が使いやすいのは会話シーン＋一枚絵の大昔のテンプレ通りのノベルであって
アニメーションを多様する場合にはGUIが必要

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:26:42.64

お前もわかってない奴だな。

だからそこまで金かけるほど需要が無いんだよ察しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:29:20.86

Light.vnのようにスクリプトを描くとリアルタイムでプレビュー画面に反映されるエディタはいい
行を選択するとその行のスクリプトが実行される

今まで、アニメーションでキャラの移動先の座標を描く→実行→ちょっと行き過ぎ→書き直し→実行→今度は足りない→書き直し
みたいな手間はかからない
例えばカットインの移動速度や方向も見ながらだと直感的に思い通りの表現が短時間でできる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:31:28.18

>>167
吉里吉里の老害はしらんけど
今まさにlight.vnやティラノビルダーでGUIが開発中だろ

あと金なんか必要ないぞ
紙芝居クリエーターだって完全に個人が趣味で作っただろ

要するにノベルツールは作ろうとする奴がいなかっただけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:13:08.86

スクリプトさえあれば、サブツールは自分で作れるでしょう。。。
そもそも、座標やレイアウトを確認するツールなんて山ほどあるし
その数値を元にスクリプトに落とし込めばいいだけ。

ノベルツールにそこまで求めてない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:49:13.70

個人が趣味で作ったものは個人の興味が無くなったらそこで終わる

企業が製品として作ったものは製品が売れなければそれまで。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:51:27.49

僕はサブツールを作りたいんじゃないんです！
ゲームを作りたいんです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:10:24.12

スクリプトを一方的に吐き出すだけなら割と出来そうな気はするけどな。

まあ座標拾うくらいならグラフィックエディターで俺もやっちゃう方かな。

ゲームエンジン自体はシンプルを保った方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:12:33.68

ティラノビルダー基本動作はわかりやすいんだけど、細かい表現がどうもな
ただまあ、それよりも不具合というか動作がもっと安定してくれればなあと初心者の自分は思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:46:53.60

>>156
崩れてるのが気になって仕方ないから直してしまった

　　　　　　　　　　　　HTML5 　　　　　　専用エディタ　　　　GUIを使った編集　　　　リアルタイムプレビュー　　　スクリプト記述

light.vn 　　　　　　　　　×（対応予定）　　　 ○　　　　　　　　 △（対応予定）　　　　　　　○　　　　　　　　　　　 ○
らのべえ　　　　　　 ×　　　　　　　　 ○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　 ×
ティラノビルダー　　　 ○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ○
吉里吉里　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　 ○
Almight　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ○
Live maker　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　 △（座標指定必要）　　　　×　　　　　　　　　　　　　 ×

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:23:39.03

>>170
だからその座標やレイアウトをリアルタイムで確認するツールをlight.vnやらティラノビルダーやらが製作してるんでしょ
基本エンジン（吉里吉里互換スクリプト）＋専用エディタって感じ
スクリプトはもう進化しないんだからそれを使いやすくする方向で開発が進んでいる

既にスクリプトでアニメーションは可能だけどそれをスクリプトで書くとものすごく面倒だから、現実問題殆どの人が使ってないんじゃん
例えば昔は、吉里吉里とかで紙芝居作って動画にして投稿されてたけど
今ではGUIで誰でもアニメーションが作れる紙芝居クリエーターを使ってる人が殆どだ

ティラノビルダーは数週間前に出たばかりだからまぁ仕方ない
そもそもタグで出来ることが全てGUIで出来ないと結局スクリプトが必要になるから意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:26:07.04

まとめ

ないとあるでは、大抵の場合、ある方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:39:29.21

ティラノビルダーのアップデート内容はクリッカブルマップへの対応
画面を見ながら座標が指定でき、例えば脱出ゲームが作れるようになったそうだ

吉里吉里、almight、Airnovelへの出力も対応予定

要するにシンプルなサウンドノベル以外のゲームも作れるように進化するんじゃないか？
タッチパネルを生かしたミニゲームが出来たりとかさ
胸をタッチしたら胸が揺れるとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:52:27.37

>>178
＞胸をタッチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12626514
こんなのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 01:51:23.04

胸が熱くなるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:26:23.17

なんでティラノビルダーはリアルタイムプレビュー出来ねぇんだろ
いちいち最初からプレイして確認とかクソ面倒なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:37:12.78

自演がひどいスレだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:39:24.87

妄想が酷いヤツだな
以前Almightの宣伝しまくってたDLsiteの社員はいたけど
わざわざフリーソフトを宣伝する人なんていねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:59:59.08

確認する時だけ見たい場所にジャンプ飛ばしとけば

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:03:16.64

それでも起動に時間とられるからな
アニメーションの確認なんか動かして微調節して動かして微調節しての繰り返しだから
作業時間が数倍増える
まぁ現行ツールでプレビュー対応してるのLight.vnぐらいしか無さそうなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:52:24.79

GUI付けたら付けたでこれだから。
要求はどんどんエスカレートする。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:55:32.60

そうして科学や文明は発達した

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:06:51.37

「なんだかんだ文句ばっかり・・・もうやーめた」
ってならなきゃいいけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:13:49.06

みんな、2chでは文句言いつつ、製作者にはメールで、

素晴らしいソフトをありがとうございます＾＾
応援しています＾＾　すごいですね！天才です！
バージョンアップ楽しみにしてます！

という適当な感じの適度に製作者のテンションを保つ文章を送信する作業を行っているよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:33:43.61

なんだかんだRen'Pyは１０年か・・息の長いプロジェクトだ。
ビジュアルエディタもどの程度の機能までカバーしてるのか知らんが一応紹介。

ttp://jancoding.wordpress.com/2012/07/13/revised-a-visual-editor-for-renpy/

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:43:54.50

>>186
ノベル製作ツールに限らず要求を無視したコンテンツの製作ツールはどうなった？
更新が止まり誰も使わなくなり廃れ消えたよ

そもそも現在開発中のツールはわざわざ自前でご意見要望掲示板とか作ったり
ツイッターやメールで必死にフィードバック募集してるじゃん
Almightなんかビジネスでやってるから、HPでつけて欲しい機能などアイデアを募集してるよ

>>188
が完全に脳内ソースだってよく分かるな
ディラのビルダーもHPで要望が寄せられてその中から採用して次の更新で実装しますって毎回予告してるのに

そりゃ改善策やアイデアを出さずただクソツールとこき下ろすだけの人は無利益だけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:32:23.95

面白いノベルゲームは　シナリオと絵で９５％決まるでしょ
ツールの差なんて、微々たるものじゃない？

GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
本質を見失ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:43:02.12

残り５％で音楽と演出効果か。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:55:42.87

ここツール選考スレだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 00:02:09.12

まあプログラミングの素養が少ない人でも一番手を出しやすいジャンルが
ビジュアルノベルだからツールに頼りたい気持ちもわからないでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 08:09:03.57

必死に「GUIなんていらない」と言い張ってる奴、馬鹿すぎるわ
どこか一部分でも楽になるならそれに越したことはないんだが

馬鹿の見本　>>125
> 作る側が楽できるってだけで表現にどう影響するんだろ？

同じ表現をするのにも楽になる、っていうのが大事なんだろ馬鹿

馬鹿の見本　>>170　
> ノベルツールにそこまで求めてない。

お前が何を求めてようが知らねーよ
既存のツール使ってろよ馬鹿

馬鹿の見本　>>192
> GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
> 本質を見失ってるよ。

だから、作業が楽になるっていうのが重要なんだよ
本質を見失っているのはお前だ馬鹿

【まとめ】
・面白いものは、GUIを使おうが使うまいが面白くなる
　つまらないものは、GUIを使おうが使うまいが面白くなる
・作業は楽な方が良い
・個々人によって楽の仕方は違うから、各々楽なツールを使えばよい
・よって、選択肢が増えることは喜ばしい
・黙って好きなものを使っていればいいのに、なぜかGUIにブツブツ文句を言っている ID:K6k0LfBi は馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 08:58:57.98

まあ費用対効果を考えて作る作らないは製作者側の都合だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 09:10:24.08

あと、いらない派の気持ちには
「楽になる楽になるって言ってるけどそんなに大変？」
「GUI付ければ楽になる？かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？」
「そこを選考基準の重要点にしちゃうのは本質を見失わない？」

ってのがあると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 09:59:36.18

変なプライドがあるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:09:40.28

キチガイ懐古厨が湧いてるようだが
アンチGUIの奴は未だにwin98とか使ってるのか？それともDOS/Vか？
別にDOS/Vでもコマンド入力でファイルの移動とかできるからなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:17:24.89

開発の止まった吉里吉里信者が嫉妬でコメントしてるだけじゃん

そもそも今開発が進んでるのは別にノベルゲーム専用じゃない
タッチパネルを生かしたゲームとかアニメーションがメインのゲームとか
そう言うゲームでも会話パートはあるからな

小説が書きたいなら最初からラノベでも書いてればいいだけ
そのラノベですらシーンによってフォントの切り替わりや、文字の拡大、挿絵とか
いろいろ相違工夫しているし

昔の名作ゲームもアニメーションや演出にこだわってリメイクされている
当時のサウンドノベルは戦闘シーンがなんか火花が飛んでる一枚絵に切り替わってカキーンカキーンって音が出るだけの
何が起きてるかよくわからない手抜きなのが多かったからな、まぁ実際はツールの限界で作れなかっただけなのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:27:23.76

GUIなら以前ここで上がっていた吉里吉里ベースのthe-nvl-maker-exとか結構良かった
あの方向性でもう少し完成度が上がれば良かったんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:32:10.57

>GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
>本質を見失ってるよ。

意味不明、サウンドノベルを作るって人に
「紙の小説じゃ駄目なんですか？音楽が無いと面白い小説が作れませんか？」
って言ってるようなもの

演出にこだわるならGUIは必要、動画制作ソフトでもその辺がガンガン進化したから自主制作でもクオリティ高いのが作れるようになった

そもそもゲームは複数で作るものだ
シナリオ担当、音楽担当、イラスト担当、ゲーム製作担当とな
ゲーム製作とはよりイメージを効率よく具現化していく作業だ

例えば吉里吉里ではテキストを入力する時、改行や改ページのタグをつけなきゃいけなかったが
例えばティラノビルダーはソフト上の改行がゲーム上での改行にも対応させる様だし
ティラノ系列のNovelJSでもタグの入力は不要になってる

つまり書いた小説、シナリオをゲーム化する時にいちいち[r][p][l]とか付けなくてもそのままコピペで移植できる
クリック待ちも全角；でいいらしいからいちいち全角と半角を切り替えながら書かなくて済むな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:35:11.80

スクリプト自体、プログラムで書くのが面倒だからそれを簡略化させるために出来たってことを忘れている
当然スクリプトで書くよりプログラムで書いたほうが自由度が高い、が、クソ面倒

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 14:12:36.96

>>204
ワロタ　まさにその通りだわ

＞かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？

そんなソフトあったっけ？ライブメーカーとか昔のGUIのことなんじゃないの
個人的にはエディタで書いた後、いちいち本体起動しないと動作確認ができない方が面倒だ
Light.vnみたいにエディタ上でプレビュー出来るGUIならむしろ効率は良くなる
まぁ開発途中だからまだ出来ない事が多すぎるが

スクリプトがプログラムに取って代わったように
いずれスクリプト記述で出来ることは全てGUIエディタで出来るようになるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 16:09:45.41

下手に多機能になるより、出来の良いテンプレを強制された方が幸せになれる気がする。
趣味で作る分にはね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 16:22:45.76

そもそも今のスマホ世代の若い人ってGUIに慣れてるからな
今はエクセルとかワードでもGUI操作だしRPGツクールだってGUI

GUI世代にスクリプトで作れって言うのは
スクリプターにプログラムで作れって言うようなものじゃね？

年賀状ソフトみたいに簡単モードとレイアウトを自分で作るモードがあればいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 17:54:01.83

ティラノビルダーで始めて、アンドロイド向けに変換してエミュでやっと音が出た時はふへって変な声が出たわい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:05:18.27

残念ながら今のティラノビルダーじゃテンプレも作れないので今後に期待
とりあえず次回の更新でタグ無しで文章入力→自動で改行　が出来るようになるらしい
キャラ移動とか画面揺らしとかのタグも順次GUI対応していくだろう

まぁそれよりもリアルタイムプレビューが早く欲しい、Light.vnを試した後だとティラノビルダーがすごい不便に感じた
プレビュー画面無しでwindowsムービーメーカー使ってる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:10:52.40

ティラノスクリプトって商業利用も完全無料だよね
一体どうやって生計を立てているんだ
案外、ノベル製作ツールなんてプログラマーなら片手間に作れちゃうツールなのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:57:57.30

人は食べ物なんかなくても、お金なんかなくても、「ありがとう」があれば生きていける
お金なんか要らないんですよ。たくさんの「ありがとう」を集めることが大切なんです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:11:34.95

と、年収数十億の渡邉美樹が言っております
意訳「あなたにお金は必要ないから全て私に捧げなさい」

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:12:52.79

ワタミ社長（教祖）が一度でも奴隷社員にありがとうと言ったことがあるのか
自分が言われたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:16:47.10

全国で各都道府県の最低賃金で働かせるワタミと
成果報酬なので売上が低いと罰金で最低賃金以下になるすき家のバイトどっちがいいのだろう

ただしワタミの社員はオウム真理教みたいに住み込み強制＋慈善事業のための寄付金天引きなので
休日はワタミの自己啓発セミナーに強制参加（ありがたい渡辺のビデオレターを見たり自腹でワタミの書籍を購入し感想文提出）
どっちみち最低賃金すらもらえないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:19:30.37

外食産業に比べたらプログラマーなんて座れるだけマシだよな
牛丼屋を見ろよ、ワンオペ（店に一人しか居ない）だから１０時間ぐらい立ちっぱなし
足なんか静脈瘤で血管ボコボコになってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:42:06.82

http://www.sol-tribe.net/vino/vino_j.html

これはどう？使ってる人いないかな？
Unityだからマルチプラットフォームで行けるし
汎用性高そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 23:47:15.61

>>216
おまえ中の人だろ
同じ書き込みそこら中で見かけるんだが

HP見たけどとりあえず日本語でおｋとしか言い様がない
つかこれ吉里吉里とかと互換性あるの？モバイルでもプレイ出来るの？
色々と未完成すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:10:40.13

>>217
普通に情報が欲しかっただけなんだけど…
ゴメン

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:11:28.31

>>216
これ、いい感じですね。
Unityと連携できるなら表現の幅が大きく広がるし
ノベルゲーム専用のツールよりも可能性はありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:12:55.93

>>216
これ外人が開発したのを買っただけだな
取り扱いはソルトライブ株式会社、わざわざコピペ出来ないようになってるからどんなもんかと思ったが
案の定超絶ブラック企業
表向き正社員として募集しながら実際は他の会社に派遣し差額をピンはねする典型的な「脱法派遣」

ツール自体は良いと思うんだが会社が胡散臭すぎる
そして代理店として日本で売るならせめて日本語に翻訳するぐらいしとけ、無料ツールだって山ほどあるのに
自分達は何もせず未翻訳で3000円とか業界舐めすぎ
この中学生レベルの商品紹介ページが会社の技術力を物語ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:19:49.96

>>220

ソルトライブで検索してワロタ

新卒「スマートフォンのアプリを開発しているソルトライブ社にプログラマとして内定が決まりました！！」
↓
「特定人材派遣という形で派遣先が決まりました」

プログラマって頭いいけど馬鹿だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:30:28.71

確かに会社は胡散臭そうだ
Unity使い始めて見つけたから
他のノベルツーツと比べてどんなものか知りたかったけど
使ってる人いなさそうだし比べれるレベルでもないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:31:48.75

ソルドライブの求人票見たら背筋が寒くなった

専門学生は騙されちゃうんだろうな。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:36:11.80

退職金制度　　　　　　　　無し！！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:38:05.79

>>222
ソルトライブはただの代理店だと思う
ソフト自体は良いもののようだけどとりあえず日本語にしてくれとしか