ノベルツール選考スレ 4th KIND

**名前は開発中のものです。** · 2012/02/12(日) 19:52:45.25

ﾏﾀｰﾘ語れ

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1145204843/

過去スレ
1 行方不明
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

ゲーム開発ソフト/ADV比較(旧選考wikiのサルベージ)
http://wiki.game-develop.com/index.php?cmd=read&page=%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B3%AB%C8%AF%A5%BD%A5%D5%A5%C8%2FADV%C8%E6%B3%D3&word=%A5%CE%A5%D9%A5%EB
ツール・スクリプト総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1012824335/

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:09:12.26

各々のスキルによって、適切に使い分ければいいだけの話。
プログラムできる人間ならGUIじゃなくてエディタで書いたほうが何倍も使いやすいし、カスタマイズしやすい。
みんなが初心者ツールを求めてるわけじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:22:37.60

わかってない奴だな
今時どんなソフトもGUIぐらい搭載してる
GUI＝初心者向けとか無知にも程がある
例えば３DCGを描く時今みたいにGUIで描くよりも昔のようにプログラムで描くほうが効率的で完成度の高いものが作れるとでも？

要するにGUIでしか作れないのではなくて、GUIでも入力できるソフトにすればいいだけ
そもそも今のテキストエディタでやる方法じゃ画像の指定なんかが非効率的
レイアウトなんかGUIでWardやパワーポイントみたいな感覚でドラッグでちゃちゃっと作って微調節したほうが効率がいい

それにエディタで書いた方が使いやすいのは会話シーン＋一枚絵の大昔のテンプレ通りのノベルであって
アニメーションを多様する場合にはGUIが必要

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:26:42.64

お前もわかってない奴だな。

だからそこまで金かけるほど需要が無いんだよ察しろよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:29:20.86

Light.vnのようにスクリプトを描くとリアルタイムでプレビュー画面に反映されるエディタはいい
行を選択するとその行のスクリプトが実行される

今まで、アニメーションでキャラの移動先の座標を描く→実行→ちょっと行き過ぎ→書き直し→実行→今度は足りない→書き直し
みたいな手間はかからない
例えばカットインの移動速度や方向も見ながらだと直感的に思い通りの表現が短時間でできる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 20:31:28.18

>>167
吉里吉里の老害はしらんけど
今まさにlight.vnやティラノビルダーでGUIが開発中だろ

あと金なんか必要ないぞ
紙芝居クリエーターだって完全に個人が趣味で作っただろ

要するにノベルツールは作ろうとする奴がいなかっただけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:13:08.86

スクリプトさえあれば、サブツールは自分で作れるでしょう。。。
そもそも、座標やレイアウトを確認するツールなんて山ほどあるし
その数値を元にスクリプトに落とし込めばいいだけ。

ノベルツールにそこまで求めてない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:49:13.70

個人が趣味で作ったものは個人の興味が無くなったらそこで終わる

企業が製品として作ったものは製品が売れなければそれまで。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 21:51:27.49

僕はサブツールを作りたいんじゃないんです！
ゲームを作りたいんです＞＜

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:10:24.12

スクリプトを一方的に吐き出すだけなら割と出来そうな気はするけどな。

まあ座標拾うくらいならグラフィックエディターで俺もやっちゃう方かな。

ゲームエンジン自体はシンプルを保った方がいい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:12:33.68

ティラノビルダー基本動作はわかりやすいんだけど、細かい表現がどうもな
ただまあ、それよりも不具合というか動作がもっと安定してくれればなあと初心者の自分は思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 22:46:53.60

>>156
崩れてるのが気になって仕方ないから直してしまった

　　　　　　　　　　　　HTML5 　　　　　　専用エディタ　　　　GUIを使った編集　　　　リアルタイムプレビュー　　　スクリプト記述

light.vn 　　　　　　　　　×（対応予定）　　　 ○　　　　　　　　 △（対応予定）　　　　　　　○　　　　　　　　　　　 ○
らのべえ　　　　　　 ×　　　　　　　　 ○　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　 ×
ティラノビルダー　　　 ○　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ○
吉里吉里　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　　 ○
Almight　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　　 ○
Live maker　　　　　　 ×　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　 △（座標指定必要）　　　　×　　　　　　　　　　　　　 ×

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:23:39.03

>>170
だからその座標やレイアウトをリアルタイムで確認するツールをlight.vnやらティラノビルダーやらが製作してるんでしょ
基本エンジン（吉里吉里互換スクリプト）＋専用エディタって感じ
スクリプトはもう進化しないんだからそれを使いやすくする方向で開発が進んでいる

既にスクリプトでアニメーションは可能だけどそれをスクリプトで書くとものすごく面倒だから、現実問題殆どの人が使ってないんじゃん
例えば昔は、吉里吉里とかで紙芝居作って動画にして投稿されてたけど
今ではGUIで誰でもアニメーションが作れる紙芝居クリエーターを使ってる人が殆どだ

ティラノビルダーは数週間前に出たばかりだからまぁ仕方ない
そもそもタグで出来ることが全てGUIで出来ないと結局スクリプトが必要になるから意味ない

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:26:07.04

まとめ

ないとあるでは、大抵の場合、ある方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:39:29.21

ティラノビルダーのアップデート内容はクリッカブルマップへの対応
画面を見ながら座標が指定でき、例えば脱出ゲームが作れるようになったそうだ

吉里吉里、almight、Airnovelへの出力も対応予定

要するにシンプルなサウンドノベル以外のゲームも作れるように進化するんじゃないか？
タッチパネルを生かしたミニゲームが出来たりとかさ
胸をタッチしたら胸が揺れるとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/02(水) 23:52:27.37

>>178
＞胸をタッチ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12626514
こんなのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 01:51:23.04

胸が熱くなるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:26:23.17

なんでティラノビルダーはリアルタイムプレビュー出来ねぇんだろ
いちいち最初からプレイして確認とかクソ面倒なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:37:12.78

自演がひどいスレだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:39:24.87

妄想が酷いヤツだな
以前Almightの宣伝しまくってたDLsiteの社員はいたけど
わざわざフリーソフトを宣伝する人なんていねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 18:59:59.08

確認する時だけ見たい場所にジャンプ飛ばしとけば

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:03:16.64

それでも起動に時間とられるからな
アニメーションの確認なんか動かして微調節して動かして微調節しての繰り返しだから
作業時間が数倍増える
まぁ現行ツールでプレビュー対応してるのLight.vnぐらいしか無さそうなんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:52:24.79

GUI付けたら付けたでこれだから。
要求はどんどんエスカレートする。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 19:55:32.60

そうして科学や文明は発達した

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:06:51.37

「なんだかんだ文句ばっかり・・・もうやーめた」
ってならなきゃいいけどねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:13:49.06

みんな、2chでは文句言いつつ、製作者にはメールで、

素晴らしいソフトをありがとうございます＾＾
応援しています＾＾　すごいですね！天才です！
バージョンアップ楽しみにしてます！

という適当な感じの適度に製作者のテンションを保つ文章を送信する作業を行っているよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:33:43.61

なんだかんだRen'Pyは１０年か・・息の長いプロジェクトだ。
ビジュアルエディタもどの程度の機能までカバーしてるのか知らんが一応紹介。

ttp://jancoding.wordpress.com/2012/07/13/revised-a-visual-editor-for-renpy/

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 20:43:54.50

>>186
ノベル製作ツールに限らず要求を無視したコンテンツの製作ツールはどうなった？
更新が止まり誰も使わなくなり廃れ消えたよ

そもそも現在開発中のツールはわざわざ自前でご意見要望掲示板とか作ったり
ツイッターやメールで必死にフィードバック募集してるじゃん
Almightなんかビジネスでやってるから、HPでつけて欲しい機能などアイデアを募集してるよ

>>188
が完全に脳内ソースだってよく分かるな
ディラのビルダーもHPで要望が寄せられてその中から採用して次の更新で実装しますって毎回予告してるのに

そりゃ改善策やアイデアを出さずただクソツールとこき下ろすだけの人は無利益だけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:32:23.95

面白いノベルゲームは　シナリオと絵で９５％決まるでしょ
ツールの差なんて、微々たるものじゃない？

GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
本質を見失ってるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:43:02.12

残り５％で音楽と演出効果か。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/03(木) 23:55:42.87

ここツール選考スレだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 00:02:09.12

まあプログラミングの素養が少ない人でも一番手を出しやすいジャンルが
ビジュアルノベルだからツールに頼りたい気持ちもわからないでもない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 08:09:03.57

必死に「GUIなんていらない」と言い張ってる奴、馬鹿すぎるわ
どこか一部分でも楽になるならそれに越したことはないんだが

馬鹿の見本　>>125
> 作る側が楽できるってだけで表現にどう影響するんだろ？

同じ表現をするのにも楽になる、っていうのが大事なんだろ馬鹿

馬鹿の見本　>>170　
> ノベルツールにそこまで求めてない。

お前が何を求めてようが知らねーよ
既存のツール使ってろよ馬鹿

馬鹿の見本　>>192
> GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
> 本質を見失ってるよ。

だから、作業が楽になるっていうのが重要なんだよ
本質を見失っているのはお前だ馬鹿

【まとめ】
・面白いものは、GUIを使おうが使うまいが面白くなる
　つまらないものは、GUIを使おうが使うまいが面白くなる
・作業は楽な方が良い
・個々人によって楽の仕方は違うから、各々楽なツールを使えばよい
・よって、選択肢が増えることは喜ばしい
・黙って好きなものを使っていればいいのに、なぜかGUIにブツブツ文句を言っている ID:K6k0LfBi は馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 08:58:57.98

まあ費用対効果を考えて作る作らないは製作者側の都合だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 09:10:24.08

あと、いらない派の気持ちには
「楽になる楽になるって言ってるけどそんなに大変？」
「GUI付ければ楽になる？かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？」
「そこを選考基準の重要点にしちゃうのは本質を見失わない？」

ってのがあると思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 09:59:36.18

変なプライドがあるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:09:40.28

キチガイ懐古厨が湧いてるようだが
アンチGUIの奴は未だにwin98とか使ってるのか？それともDOS/Vか？
別にDOS/Vでもコマンド入力でファイルの移動とかできるからなｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:17:24.89

開発の止まった吉里吉里信者が嫉妬でコメントしてるだけじゃん

そもそも今開発が進んでるのは別にノベルゲーム専用じゃない
タッチパネルを生かしたゲームとかアニメーションがメインのゲームとか
そう言うゲームでも会話パートはあるからな

小説が書きたいなら最初からラノベでも書いてればいいだけ
そのラノベですらシーンによってフォントの切り替わりや、文字の拡大、挿絵とか
いろいろ相違工夫しているし

昔の名作ゲームもアニメーションや演出にこだわってリメイクされている
当時のサウンドノベルは戦闘シーンがなんか火花が飛んでる一枚絵に切り替わってカキーンカキーンって音が出るだけの
何が起きてるかよくわからない手抜きなのが多かったからな、まぁ実際はツールの限界で作れなかっただけなのかもしれんが

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:27:23.76

GUIなら以前ここで上がっていた吉里吉里ベースのthe-nvl-maker-exとか結構良かった
あの方向性でもう少し完成度が上がれば良かったんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:32:10.57

>GUIうんぬんが、ないと面白いゲームがつくれませんか？
>本質を見失ってるよ。

意味不明、サウンドノベルを作るって人に
「紙の小説じゃ駄目なんですか？音楽が無いと面白い小説が作れませんか？」
って言ってるようなもの

演出にこだわるならGUIは必要、動画制作ソフトでもその辺がガンガン進化したから自主制作でもクオリティ高いのが作れるようになった

そもそもゲームは複数で作るものだ
シナリオ担当、音楽担当、イラスト担当、ゲーム製作担当とな
ゲーム製作とはよりイメージを効率よく具現化していく作業だ

例えば吉里吉里ではテキストを入力する時、改行や改ページのタグをつけなきゃいけなかったが
例えばティラノビルダーはソフト上の改行がゲーム上での改行にも対応させる様だし
ティラノ系列のNovelJSでもタグの入力は不要になってる

つまり書いた小説、シナリオをゲーム化する時にいちいち[r][p][l]とか付けなくてもそのままコピペで移植できる
クリック待ちも全角；でいいらしいからいちいち全角と半角を切り替えながら書かなくて済むな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 13:35:11.80

スクリプト自体、プログラムで書くのが面倒だからそれを簡略化させるために出来たってことを忘れている
当然スクリプトで書くよりプログラムで書いたほうが自由度が高い、が、クソ面倒

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 14:12:36.96

>>204
ワロタ　まさにその通りだわ

＞かえってポップアップウィンドウいちいち開いたり面倒にならない？

そんなソフトあったっけ？ライブメーカーとか昔のGUIのことなんじゃないの
個人的にはエディタで書いた後、いちいち本体起動しないと動作確認ができない方が面倒だ
Light.vnみたいにエディタ上でプレビュー出来るGUIならむしろ効率は良くなる
まぁ開発途中だからまだ出来ない事が多すぎるが

スクリプトがプログラムに取って代わったように
いずれスクリプト記述で出来ることは全てGUIエディタで出来るようになるだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 16:09:45.41

下手に多機能になるより、出来の良いテンプレを強制された方が幸せになれる気がする。
趣味で作る分にはね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 16:22:45.76

そもそも今のスマホ世代の若い人ってGUIに慣れてるからな
今はエクセルとかワードでもGUI操作だしRPGツクールだってGUI

GUI世代にスクリプトで作れって言うのは
スクリプターにプログラムで作れって言うようなものじゃね？

年賀状ソフトみたいに簡単モードとレイアウトを自分で作るモードがあればいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 17:54:01.83

ティラノビルダーで始めて、アンドロイド向けに変換してエミュでやっと音が出た時はふへって変な声が出たわい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:05:18.27

残念ながら今のティラノビルダーじゃテンプレも作れないので今後に期待
とりあえず次回の更新でタグ無しで文章入力→自動で改行　が出来るようになるらしい
キャラ移動とか画面揺らしとかのタグも順次GUI対応していくだろう

まぁそれよりもリアルタイムプレビューが早く欲しい、Light.vnを試した後だとティラノビルダーがすごい不便に感じた
プレビュー画面無しでwindowsムービーメーカー使ってる感じ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:10:52.40

ティラノスクリプトって商業利用も完全無料だよね
一体どうやって生計を立てているんだ
案外、ノベル製作ツールなんてプログラマーなら片手間に作れちゃうツールなのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 19:57:57.30

人は食べ物なんかなくても、お金なんかなくても、「ありがとう」があれば生きていける
お金なんか要らないんですよ。たくさんの「ありがとう」を集めることが大切なんです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:11:34.95

と、年収数十億の渡邉美樹が言っております
意訳「あなたにお金は必要ないから全て私に捧げなさい」

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:12:52.79

ワタミ社長（教祖）が一度でも奴隷社員にありがとうと言ったことがあるのか
自分が言われたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:16:47.10

全国で各都道府県の最低賃金で働かせるワタミと
成果報酬なので売上が低いと罰金で最低賃金以下になるすき家のバイトどっちがいいのだろう

ただしワタミの社員はオウム真理教みたいに住み込み強制＋慈善事業のための寄付金天引きなので
休日はワタミの自己啓発セミナーに強制参加（ありがたい渡辺のビデオレターを見たり自腹でワタミの書籍を購入し感想文提出）
どっちみち最低賃金すらもらえないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:19:30.37

外食産業に比べたらプログラマーなんて座れるだけマシだよな
牛丼屋を見ろよ、ワンオペ（店に一人しか居ない）だから１０時間ぐらい立ちっぱなし
足なんか静脈瘤で血管ボコボコになってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 20:42:06.82

http://www.sol-tribe.net/vino/vino_j.html

これはどう？使ってる人いないかな？
Unityだからマルチプラットフォームで行けるし
汎用性高そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/04(金) 23:47:15.61

>>216
おまえ中の人だろ
同じ書き込みそこら中で見かけるんだが

HP見たけどとりあえず日本語でおｋとしか言い様がない
つかこれ吉里吉里とかと互換性あるの？モバイルでもプレイ出来るの？
色々と未完成すぎる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:10:40.13

>>217
普通に情報が欲しかっただけなんだけど…
ゴメン

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:11:28.31

>>216
これ、いい感じですね。
Unityと連携できるなら表現の幅が大きく広がるし
ノベルゲーム専用のツールよりも可能性はありそう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:12:55.93

>>216
これ外人が開発したのを買っただけだな
取り扱いはソルトライブ株式会社、わざわざコピペ出来ないようになってるからどんなもんかと思ったが
案の定超絶ブラック企業
表向き正社員として募集しながら実際は他の会社に派遣し差額をピンはねする典型的な「脱法派遣」

ツール自体は良いと思うんだが会社が胡散臭すぎる
そして代理店として日本で売るならせめて日本語に翻訳するぐらいしとけ、無料ツールだって山ほどあるのに
自分達は何もせず未翻訳で3000円とか業界舐めすぎ
この中学生レベルの商品紹介ページが会社の技術力を物語ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:19:49.96

>>220

ソルトライブで検索してワロタ

新卒「スマートフォンのアプリを開発しているソルトライブ社にプログラマとして内定が決まりました！！」
↓
「特定人材派遣という形で派遣先が決まりました」

プログラマって頭いいけど馬鹿だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:30:28.71

確かに会社は胡散臭そうだ
Unity使い始めて見つけたから
他のノベルツーツと比べてどんなものか知りたかったけど
使ってる人いなさそうだし比べれるレベルでもないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:31:48.75

ソルドライブの求人票見たら背筋が寒くなった

専門学生は騙されちゃうんだろうな。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:36:11.80

退職金制度　　　　　　　　無し！！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 00:38:05.79

>>222
ソルトライブはただの代理店だと思う
ソフト自体は良いもののようだけどとりあえず日本語にしてくれとしか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 03:51:28.52

胡散臭い会社なら逆に様々な要求も通してくれるかもな（人事）

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 05:47:26.43

そもそもUnity自体が日本語版無いんだよ、なんでUnityで作っちまったかなぁ

スクリプターはプログラマと違って英語には疎いから
こんな完全に英語のインターフェースは使えない

様々な要求が通るというならUnityは辞めてティラノビルダーみたいに独立のソフトにして
HTML5で出力もしくはティラノスクリプト、吉里吉里、Almight互換のインポート＆エクスポート対応にして出して欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 06:23:24.58

表向きはソフト開発会社というソルトライブは
自社の社員は実際は全員派遣で他社に送って給料ピンはねして利益を得る派遣会社で

自社開発だというソフトは外国の激安会社に依頼して作らせたものなんだな

普通の会社は人を雇えば雇うほどコストが上がり赤字になるが
IT派遣会社はそのまま他の会社に売り渡せばいいので雇うほど儲かる
派遣される会社も社員を雇う必要がないのでコストが下がる
専門学校卒なら教育は不要だから新卒を雇ったら即派遣

本当に上手いこと考えてるもんだよ、ただの人身売買だけど
正社員のはずが実体は派遣社員
派遣先をクビになって新しい派遣先が決まらなければ、無期限の無給休暇

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 15:22:08.74

>>228
なにを言ってるのかよくわからないけど
特定派遣は新しい派遣先が決まらなくても給料出るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 16:13:38.60

http://debufugu.blog.fc2.com/blog-category-4.html

そして。実際に有る話。

「派遣先との契約が終了したが、特定派遣会社の契約社員だった為、契約期間まではクビにならなかった」
「しかし、次の派遣先が見つからないので、当初は派遣会社に出社し、掃除ばかりさせられた」
「そのうち、自宅待機を命ぜられ、給料は契約金額の6割のみとなった（休業補償の6割を適用したと思われますね）」
「その後も、たまに所在確認の電話連絡はあるが、次の派遣先は一切紹介されず」
「結局、契約期間満了の2カ月程前に“契約更新しない”旨を言われた」
ということです。

要は「飼い殺し」にされた挙句、「クビ」になった訳です。

「専門的な知識・スキルの必要が無いのに“特定派遣だから雇用は安定している”と謳う会社」
「正社員登用の実績あり」

と謳う会社には、充分に注意しましょう！！！

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 16:34:13.81

ソルトライブの求人票を見ると、社内待機時は給料がほとんど出ないことが分かる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:19:39.93

>>230
？？？
それ契約社員の話で
正社員でそれは出来ないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:22:50.90

>>232
それは法律をちゃんと守った場合の話だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:29:50.33

特定派遣ってのは正社員を派遣するシステムだぞ
そして派遣先の会社は契約社員として受け入れる
いわゆる出向のようなものだが、ソルトライブは自社での開発実体がなく正社員として雇った社員を即別会社に派遣してる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:36:48.59

本来の特定派遣は、たとえば「ソニー」のような技術者が沢山いる大企業が
別の会社に技術者を派遣する、派遣中は派遣先の会社がソニーに社員のレンタル料として人件費を支払う

しかし現実はソルトライブのような、自社には社長と事務員しかいないペーパーカンパニーが複数存在し
正社員として雇った社員をそのまま別の会社に派遣する
その会社から受け取った人件費を何割かピンはねして給料として社員に払うというシステム

IT企業は求人票には正社員登用と書いていても実際はペーパーカンパニーの場合があるので注意だ
そしてソルトライブのように外注で適当なソフトを購入し自社の開発実績として掲載している悪質なケースもある　

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:41:31.90

　雇用助成金の不正受給事件で、大阪府警は５日、ペーパーカンパニーを使って助成金約１千万円を詐取したとして、大阪市中央区、自称自由業の筒井弘志容疑者（６６）ら府内の男女６人を詐欺容疑で再逮捕した。
詐取総額は約１億８千万円に上るとされ、府警は裏付けを進める。
　捜査２課によると、再逮捕容疑は、２０１０年７月～１１年１月、大阪市北区を所在地とするペーパーカンパニーの架空の従業員約１０人に休業手当を支払ったように装い、大阪労働局に中小企業緊急雇用安定助成金を申請、
約１０８０万円をだましとった疑い。筒井容疑者は「返す必要がないので詐取した」と供述しているという。
　筒井容疑者らはペーパーカンパニーなど数十社を悪用し、０９年７月～１１年６月、同様の手口で総額約１億８千万円を大阪労働局から詐取した疑いがもたれている。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:43:23.86

　警視庁公安部は２２日、中小企業緊急雇用安定助成金を不正受給したとして、
詐欺の疑いでＩＴ関連会社「サイバネットテクノロジ」（東京都江東区）の元社長で中国籍の男（４５・千葉県浦安市）を書類送検した。

　送検容疑は、サ社の社長だった２００９年１２月～１０年８月、タイムカードを改ざんし、
中国人従業員が助成金の対象となる休業や教育訓練をしたように偽った書類を作成して東京労働局に提出し、助成金約７３万円をだまし取った疑い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:45:37.32

人売り・ドナドナ・多重・特定派遣・偽装請負 2社目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1382241917/l50

IT特定派遣社員(偽装正社員)のみなさん！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229429228/

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 17:53:25.30

>>235
いや、ソルトライブって会社がどんなシステムをとっているかは知らんけど
特定派遣の場合、派遣した会社側が給料を支払いと福利厚生の責任を持つわけだから
派遣先が無くなろうが関係なく派遣した会社が給料を支給しなければならないだろ

派遣先が無くなったから給料を支払わないとブラックどころか完全に違法会社じゃん
労働基準局に駆け込まれたら即アウトじないのか
学校に求人を出すような会社がそんな事出来るの

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 18:00:41.44

ソルトライブがどうなってるかわ知らんが
派遣先を解雇された場合、自力で何社も回って次の派遣先を探さなきゃいけない
次の派遣先が決まらなければクビになるだけ、本来なら会社都合での退職にしなきゃいけないんだが
自己都合退職を迫られるぞ

331 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2011/04/19(火) 19:37:33.26 ID:HlVytGla0
待機させて助成金だけとって首切りって可能性が

それ以外にも実際にあった話を少し
Ａのように正社員として雇っている会社のケース
・案件がない場合、案件があるまで社会保険を国保に切り替えてくれって振ってくる
・でも社会保険から国保の切り替えは喪失届けが必要
・つまり退職勧告をしているけど、会社はそれに気づかせないように言葉を変えている
・それなのに会社は「仕事が見つかるまで」とか「経歴に傷をつけないようにするため」とかいって
　自己都合での退職を迫ってくる

こういうのは明らかにおかしいので会社のパワハラに屈しないようにしないとダメだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 18:01:44.24

479 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2011/09/23(金) 22:40:44.80 ID:AdbqPFUEO
特定派遣で働いてますが、今月末で現在の所が終わります。
元々いろいろあり、派遣会社自体を辞めたいと考えていたので、いい機会と考えてます。
しばらく精神的に休養してから再就職したいのと、年末にかけて次が探しづらくなる為、待機期間をいくらかでも延長し、その後「派遣先が無い」という理由で会社都合で首になろうと考えてます。
次の就業先を紹介され、あれも駄目これも駄目と言ってたら、首が早まるので、受けたくもない面接を受け、わざと落ち続けています。

482 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2011/09/24(土) 09:29:09.75 ID:xvKeapsW0
>>479
たしかに待機期間は会社によるけど、まあ普通は３～６ヶ月程度だよ
悪徳会社は１ヶ月だね
解雇扱いになればすぐに失業手当がでるけど、それねらいだと
会社側に気づかれたら「すぐやめろ」攻勢に出て自己都合にさせられる
から気をつけな
会社は解雇扱い（会社都合=すぐ失業手当が出る状況）にしたがらない
自己都合退職をせまる

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 18:19:38.43

なんだこの流れw
いやだから、悪徳会社があるのは知ってるけど、
特定派遣=違法悪徳会社ではないだろ
そもそもがこの会社って本当に派遣会社なのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 18:26:42.82

【事業内容】
・特定人材派遣業

って書いてある

しかしなぜか求人ではあたかも自社でアプリを開発しておりその社員を募集しているかのような
錯覚を起こす記載をしている
実際はペーパーカンパニーであり本社は社長と事務員しかいない

「ソルトライブ株式会社」は、コーンシューマー系の特定人材派遣を行っている「イースマイル株式会社」から、
グループの業種別の分社方針に伴い2011年に分社化した会社です。
基本事業は「特定人材派遣（特定労働者派遣業）」となりますが、スマートフォンを巡る業界は「個人でもマーケットの開ける業界」ですので、
スマートフォンアプリや、スマホソーシャルアプリの将来的な自社開発なども視野に入れ、社内でもノウハウの蓄積を行っています。

＞自社開発なども視野に入れ

視野に入れた「だけ」じゃねーかｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 18:56:10.94

そろそろ他所でやってもらえませんか

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 20:43:28.70

変なのが粘着してるなぁ、、、
GUI野郎とか。。。。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 21:01:50.33

通　　　シンプルイズベスト　　　　　　　　　本来の形　　　　　　　　　　スクリプトの個性で製作者のレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　シンプルなスクリプトエディタ最高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GUIは想像力の欠落
C　　　　　　　　スクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロはキーボードで作業を完結
U
I　　　「GUI（笑）」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プレビューは頭の中　　　　
　　　　　　　　　　　面倒くさいGUIでゲームを作れるか　　　　　　　　GUI厨は発達障碍者

　　　　　　　　シンプル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　異　　　　　　　　　　ゲーム作ったことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術がないのを誤魔化す為のGUI　　　論　　テキストベースのエディタで十分
GUIは子供用　　　　　スクリプト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　認　　GUIはジャマでしかない　　　　　素
　　　　GUIは甘え　　　　　　　　　　　素　　　　／.＼　　／.　＼　　　　　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　／　 <●> 　<●>　＼　本　　な　　制作＝簡易エディタ　　　　　　　簡
.　「GUI」から「テキスト」に　　　　　　　環　　|　　　　（__人__）　　　　　|　当　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単
　　　　　　　　　　　　　簡潔さ重視　　　境　　＼　　　 `ー'´　　　／　　の　　　糞スクリプトならGUI、良スクリプトならテキストベースOnly
　　　　　シンプルに　　　　　　..　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　技　　
　　　　　　　　　　　　　　　　プロの技　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　術　　GUI（笑）　　本来の姿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃はGUIだったが今は卒業した

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 21:50:29.07

必死すぎるだろw

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 22:17:45.84

専業のプログラマなら話したいことではあるだろうけど
このスレの需要はプロとしてはプログラムできないくらいの人だろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 23:18:42.05

昔はプログラム厨とスクリプト厨の戦いがあった
結局、スクリプトの方が手軽ってことでスクリプトが定着したが
あらゆるソフトがGUIを搭載し、Unityみたいにゲームエンジンでゲームが製作されるようになった

まぁこれも時代の流れだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 23:25:50.82

そもそもスクリプトはもう開発終了、更新終了してるじゃん
今開発中のツールはGUIなわけで、このスレの話題がGUIになるのは必然

既存のスクリプトで満足してるなら選考する必要無いでしょ？
吉里吉里とか個別の板に行けばいいだけ

このスレで自称プロスクリプター様がなんでいちいち突っかかってくるのか謎

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/05(土) 23:58:13.46

>>250
唯一人に誇れるものだから。

現実にはそれを誇るための相手がいない。
数少ない仲間は、同等かそれ以上の知識を保有していて、誇れない。

結果として自己の欲求が満たされず、ここであればスクリプトもまともに組めない、自分よりも格下がいると思い、
自分はGUIなんかに頼らなくてもゲーム制作が可能であることを堂々と自慢したかった。

かといって、ただ自慢をするだけでは自尊心を満たす発言としての意味は薄いので、自己をさらに昇華させるために、
外部ツール作るのは常識でしょ？　GUIはちょっと＾＾；　いやいや、これで叩くってどんだけ知識ないの＾＾；
というようなミサワ風な思考の言葉を付け加えることによって、余裕を演出しつつ、相手をさらに下げ、自尊心を保持し、満たす。

そういういものに、私はなりたくなかった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 01:03:51.76

なんで悲惨なプログラマスレみたいになってんの

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 01:38:42.56

GUIの話するならいいけど、特定派遣がどうのという話題はスレ違いどころか板違いも甚だしいでしょうが

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 09:34:17.46

>>250 = >>251
自演乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 09:50:54.96

>>254
妄想乙

俺は250だけど251と246は俺じゃねーよアンチGUIさんよｗｗｗ
GUIが批判できなくなったからGUIの開発会社を批判する粘着アンチｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 10:21:05.07

もうこれスレ建て直したほうがいいかもね

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 10:46:31.61

機械語を効率よく入力するためにプログラム言語が作られ
プログラム言語を効率よく入力するためにスクリプトが作られ
スクリプトを効率よく入力するためにGUIが作られた

それだけのことだ

旧来のGUIはマウスにしか対応して居なかったが
３DCG製作に置いて、センサを搭載した人形にポーズを取らせると、その通りのポーズが反映されるQUMARIONのように
時代は入力デバイスの進化にシフトしつつある

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 11:10:18.92

夢を語るのはいいけど今ある機能で作り始めた方が良くないか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 11:11:30.53

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　　ﾉ　・　ヽ　　　と思う鳩サブレであった
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**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 11:16:45.53

ひ…

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 11:20:05.97

製作真っ最中の人はこんなとこ来ないでしょ
暇人とゲーム製作初心者が見るスレだよ
いっそノベルゲームエンジン開発スレにしたほうがいいかもｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 12:38:50.13

FLASH以外で脱出ゲーム作るとしたら
どれが良いかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 13:18:04.59

ティラノビルダーは対応するらしい
ただ出たばかりのツールなので色々と不便

http://tyranoscript.blogspot.jp/2014/04/ver-012.html

主な追加機能は、クリッカブルマップへの対応と
グラフィカルに画像サイズや位置を指定できるツールを追加しました。

背景画像をクリックした時にイベントを発生させるゲーム（脱出ゲームみたいなやつ）を作成する場合
クリッカブルマップを使用します。

その際、座標の指定などが面倒なのですが、今回追加された機能を使うとキャプチャ画像のように、背景を確認しながら位置を決定することができるようになりました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 13:41:32.91

HTML5謳ってるけど俺俺実装もしちゃうGoogleのChrome基準でなのかー
BlinkOperaはChromiumだからChromeと変わらないけど
web標準原理主義的なFirefoxや詳しくない人が最初に触れるであろうIEの
どのバージョンでどんな機能制限があるのか分かりずらいな
ブラウザ間で差異あるんじゃなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2014/04/06(日) 13:48:54.47

>>264
一昔前はIE以外のブラウザに対応してないサービスなんざごまんとあった
その善し悪しはともかくとして、世界中のあらゆる環境に対応するなんてどだい無理な話なんだから
今の世の中のマジョリティであるChromeに対応していればよしとするのは小規模のプロジェクトでは当然のこと