◆ゲームバランス議論スレ　９◆

**名前は開発中のものです。** · 2012/07/08(日) 22:49:31.01

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 09:16:58.08

蛇足か……

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 09:43:21.94

>>804
そういえばドラクエやFFも最近は面倒くさいゲームになったね

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 11:09:14.73

しかしまぁ、物足りなさを補おうとしたんだろうね。
豪華ムービー、豪華声優、やりこみ要素（課題達成リスト）。

こういうのをもしなくしたら、物足りない感じになっちゃうかもしれないし、
メーカーもそれを恐れてるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 12:00:08.00

それ以前に操作性の悪さはどうにかならんのか？
まだバイオハザードの方が操作性が良いと思う

無理矢理アナログスティックなんぞを使わなくても……
むしろ、次からはアナログスティックは外付けにして欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 14:07:32.90

豪華ムービーはむしろ退屈なんだけどな
FFはそれを打開しようとしてムービー中にやること作ったが、音ゲーみたいになってやんの

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 17:51:02.77

>>804
正直色んな要素つめ込まれても全部やるのも苦労するし
そもそも楽しむ前に理解の時点でかったるくなっちゃうパターンもあるからなぁ
製作者は自分が１から１００まで知ってるからいいかもしれんけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 18:15:26.58

ゲームのイメージや世界観がとっ散らかるようなのはアウト
ICO の手を握る感覚とかああいうので十分なのよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 18:19:21.95

ICOに関しては友達んちで途中までしかやってないから、
発言する資格は無いんだろうけどどうも退屈だったな。
雰囲気だけであとはミニパズルと小競り合いの連続じゃん。

その点、巨像のほうは本当に面白かった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 19:08:43.95

巨像がミニパズルに感じなかったんなら成功なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 19:11:05.47

シンプルにせざるを得なかった昔のシステムそのまま増改築してるから複雑って印象になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 20:33:58.12

というか

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 20:46:57.86

>>811
ＩＣＯに関してはリアリティの追求だそうで
リアルでなければ面白くなりそうアイディアでもカットというコンセプト

たいして任天堂は面白ければなんでもあり。
世界観？そんなもんどーでもいい。それよりはも面白いかどうか。プラスで新規性もあるかという部分も重視してるらしい。
任天堂のＲＰＧというかアクション製のないゲームって、相当少ないにも関わらずどれも個性的だしね。
その中のポケモンなんかアクション製０なのにモンスターヒットして
今じゃマリオシリーズに次ぐ稼ぎ頭になってるしな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:11:53.88

ポケモンに関しては田尻っちをもっと大事にしてやってほしかったｗ
別に有名になんていまさらなりたくもないのかもしれないけど。
ゲームのコアを生んだ人に対する評価が足りない希ガス。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:29:00.08

>>814
いや、あの頃も意味もなく複雑なゲームは多かったよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 21:54:57.52

昔のドラクエは複雑化する情報の単純化がされまくってた稀有な例だったんだけどな
ドラクエⅩは操作性からして複雑すぎで情報の見せ方も複雑だった

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 22:18:20.26

まあゲームも商品である以上、客層広げたいからね。
素人とゲーマー両方を１本のソフトで対応するには
素人受けのよい丁寧なチュートリアルや単純明快な要素と
玄人受けのよいやりこみ要素を同居させなければならない。
これも最近のゲームが複雑化になっている理由だと思う。
FlappyBirdは単純明快だからこそゲーム素人の多いスマホで人気出るわけで
このゲームに玄人対応施していたら、おそらくこんなに流行らなかったと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/15(土) 22:59:37.58

>>820
しかし今度の改修で玄人対応されかねない状況なのがなぁ……

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 18:11:09.95

オリジナルは現実を単純化したシステムで、そのシステムをコピーしてくると
デフォルメのデフォルメの発展のデフォルメのリアル化とか隠し味だけのカレーのように暗黒要塞化していき
ttp://i.imgur.com/qwOxjXB.jpg

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 18:33:54.46

すごいうまく例えてるマンガだなそれｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/16(日) 19:56:30.29

俺のHDDの中身、暗黒要塞だらけｗ
多分、プログラムの作り方だけじゃ駄目なんだろうね
どんなセンスを磨けば良いんだろうな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/24(月) 23:40:41.16

思ったんだが将棋に一手1秒の秒数制限あったらそれはスポーツになるよね。
そんで、ホントのプロ棋士同士がそれやった場合などは、やっぱりパズルに戻るよね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/25(火) 22:35:28.47

10秒切れ負け将棋をニコニコかどっかでやってたけど
駒がずれまくるからカオスだったｗ

タッチパネルだったら良かったかもな

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/25(火) 22:36:26.45

やっぱり突き指とかするのかしら？

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 09:17:58.32

そういや囲碁で超早打ちやる場合、大石が死んだらどうするんだろう。
死に石取り除いてるヒマ無いよね。
盤上の死に石は既にアゲハマに行ったことにして
石の上にその後の手を置いていく事になるのだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 10:50:03.77

全自動囲碁卓を想像した

**名前は開発中のものです。** · 2014/02/26(水) 14:24:47.20

スポーツのことを馬鹿が馬鹿にしてるときあるけど、
あれって身体の制御やタイミングへの同期に脳をバリバリ使ってんだよな。
そういう、体のコントロールが楽しいのは、
マリオジャンプさせて落下地点で敵踏む楽しさと完全に一緒だな。
パズルとアクションは脳をいっぱい使うという点で地続きだし、
どういう風に使うかというバランスに違いがあるだけだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/03/04(火) 02:26:03.77

>>829
整地のゴマカシなどのイカサマが駆逐されるな
そして手に磁石埋め込んで操る猛者が…

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 08:53:03.90

2048ってアプリが流行ってますが
このゲームのバランスについて、このスレのみなさんが
どう考えるか知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 09:40:51.34

バランスをここで単に難易度と考えると絶妙。
ビミョーに難しいもんな2048到達って。
ゴール明確にしたついでに名前も明確になってうれしさ二倍の例。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 10:48:34.96

>>832
どっちもやってないが、まずはパクリ元との比較がほしいところ

【開発に14ヶ月、コピー“2048”は数日】
　“2048”の作者は、19歳のイタリア人だが、このゲームをオープンソースで開発している。
　“2048”が、“1024”と“Threes!”を下敷きにしたものであることも、公式サイトで明記している。
　彼自身、このゲームが自分の作品ではないと思っており、だから無料で公開することにしたのだと、
　『ウォール・ストリート・ジャーナル』に語っている。
　
・“Threes!”は確実にクールなゲームだ。それでも、“2048”よりも“Threes!”を
プレイしたがる人を実際に見たことがない。
・“2048”は、“Threes!”に比べたら、足元にも及ばない。それなのに、ずいぶんたくさんの人が“2048”のほうが
好きらしいというので、驚いている。
・“2048”は“Threes!”よりずいぶん歯ごたえがない。なので自分は“2048”が好きじゃない。
けれど、同じ理由で人気があるんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 17:17:41.86

>>832
796もそうだけど、自分の意見を何故言わないのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 17:27:32.27

するどいツッコミだな、それ２つとも自分だよ（笑）
単に他者の意見を聞きたかっただけなんだけどね。
自分の意見がないわけじゃないが、言うほどたいそうな意見がないのも事実だ。
おはずかしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:28:28.14

奇遇だな、俺もだ
じゃあこの話はもういいな

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/10(土) 19:55:44.96

じゃあこの話はもういいな

で、話し変わって2048のゲームバランスについてだけど
ある程度やりこむとわかるのだが、数字の出現位置と
その数値が２か４か、ってのに法則性がなくて（要するにランダム）、
後半戦になるほどパズルのわりに運の要素が強くなる。
それを感じるまでは楽しく遊べるが、それに気づくと途端面倒になる。
なので長期にわたる強い中毒性は無い気がする。
ただ、数字が重なったときのポワっとしたアニメーションが心地いいので
その点の演出は素晴らしいと感じてる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/13(火) 17:51:54.35

東京野村証券　沖縄海焼きそば

東京野村証券　沖縄海焼きそば

東京野村証券　沖縄海焼きそば

**名前は開発中のものです。** · 2014/05/20(火) 04:02:18.52

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/11(水) 23:07:12.34

最近ボードゲームやカードゲームの類も遊ぶようになってきたのだが
少ないアイテムと少ないルールで面白いゲームがいくつもある事に関心する。

遊ぶ相手が人間だからだってのもあるんだろうけど
その理由の前に、プレイ時のジレンマがよく考えられてるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/22(日) 13:33:02.89

アナログゲームは、基本的に人間の脳味噌でルールを処理しなきゃならんからなー
コンピュータゲームと違って全てのルールが明確で、マスクデータも少ないというのが特徴よね

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 16:12:17.27

みんなルールブックを読まないせいでUNOの正式ルールでやったことないわ
学校単位どころかクラスのグループごとでもマイナールールがあったり

WC見てるとサッカーなんて審判の判断が曖昧だしね、コンピュータのサッカーゲームでああいう大げさなファール狙いや
時間稼ぎなプレイとかできるのある?

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 18:20:15.93

サッカーってドリブル禁止にしたらいいんだよ。
ボールを地面に落としたら相手ボールになるルールで。
そしたら危険なタックルややられたマネする場面はへるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 19:12:29.04

タックルしてボール奪うようになるだけだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/23(月) 19:40:33.89

サッカーコートの広さに対してバランスを欠いてるな
狭くすればってそりゃセパタクローだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/25(水) 01:47:03.03

いっそボールを巨大化。
選手も透明ボールに入ってプレイ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/25(水) 17:11:02.88

>>845
そっかｗ

じゃああらゆるボディタッチを禁止にすればいい。
ターン制にして、ボールを蹴ってるのは1チームだけ。
ボールを地面に落とすと落とした地点から相手ボールへ。

ピー！（開始）
一人目　いけいけ！
二人目　おおっー！
三人目　おおおお！
四人目　シュート！

コンボ決めてシュートの瞬間に小さなピークがくる。
バレーの3タッチ目でスパイクするのと似てる。
広さをカバーするために味方が11人いて、
敵は直立不動で障害物を演じ、攻守交替に備える。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/26(木) 08:36:49.46

コート内に混在させる限りパスミストラップミスのふりして棒人間こかしたり
ちゃんとすり抜けた奴にこかされたふりして自分から倒れるようになるだけ
完全に防ぐには攻撃側しかコートに入れない逆野球方式(つーかカーリングのが近いか？)か
さもなければコートをネットで区切るバレー方式しかない
んで既に言ったこと繰り返すがお前さんの望みはセパタクローで叶うよ
そしてそれはもうサッカーじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/27(金) 14:04:05.74

軽くて巨大なボールにしてうちわで扇いで運ぶようにしよう。
観客が仰ぐのもOK。

**名前は開発中のものです。** · 2014/06/27(金) 15:16:34.16

ブタミントン懐かしすぎﾜﾛﾀwww

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 07:16:03.17

ソーシャルゲームを研究してみたが、こりゃ駄目だな
本当にゲームが好きな人じゃなくて
安易にちやほやされたい人や
安易に目的を達成したい人が
遊んでるゲームがソーシャルゲームなんだよな
お金を払えばちやほやされる
お金を払えば目的を達成できる
だから人気がある

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 11:07:42.96

ソシャゲはもうオワコンだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 12:10:20.91

ソシャゲが復活したり、新たなソシャゲが出てきたりしないよう
念入りに潰しておこうと思ってね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 12:17:59.04

ソシャゲを無料で遊んでる人もいる
けれどもソシャゲは金でゲームを有利にしてもらえる
それはチートやイカサマと何が違うの？と思うわけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 15:17:39.58

カネをつもうが、ルール内でのやり方であればイカサマでもチートでもない
ただ法律に抵触したものはイカサマだった、ということになるかな。
ゲームとしてカネをつんで有利になる仕組みが面白いと思う人もいるし
それを不平等と感じる人もいる。それはソシャゲというものの特長であって
イカサマではない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 17:49:19.88

少し前にソシャゲを肯定すると業者扱いするやつがいたけど、戻ってきたのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 18:10:06.25

ルールという名目で賄賂を肯定しているようなモノだね
これだから日本は世界中から中世と呼ばれるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 18:58:17.59

日本は独占禁止法という甘々な国際ルールすら守れない国だから仕方がないよな～
いっそゲームに関しては競争法という西洋基準の国際ルールを導入後するべきではないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 19:41:03.24

結局、課金ゲームはチートやイカサマ上等の
卑怯な悪人のためのゲームだという事ですね？
そりゃ、マトモな神経してたら手を出さないわな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 20:46:40.93

>>854
どうやって「念入りに潰す」んだよｗ
ソシャゲを求める人の心にフタは出来ない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 21:13:57.42

そうなるとコンティニュで続きをプレーしないと、とてもクリアできない
過去のアーケードの名作までもイカサマ上等ということになってしまうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 22:06:56.49

昔のゲームには裏技ってあったよね
あれほど理不尽に思うものも無かったな
これも一種のイカサマじゃね？

テストプレイを楽にするための隠しコマンドなんだろうけどさ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 22:09:30.34

>>862
昔はワンコインクリアーって言葉があってね
優れたプレイヤーはコインを一個入れるだけで最後までゲームをクリアーしていたものだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/16(水) 22:12:34.84

>>861
法改正を政府に働きかけるとか？
実際、課金ガチャはほぼ消えたし

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 04:02:21.07

時間がかかるものを、お金で買えると、
中国人がもうけるよ

中国では囚人にゲームをさせて、
取ったアイテムなどを、日本人に売るから

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 05:18:34.84

課金で有利になるゲームは海外にもあるんだが、なんで日本だけみたいな言い方してんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 07:10:13.26

>>867
そもそも賄賂の定義が国によって違うわな
任天堂やソニー、Apple、Google、Microsoftはこの辺どう扱ってるんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 07:29:11.09

カードゲームにはカードカウンティングって手法があるわな
これはゲームによっては正当な戦術だが、ゲームによってはイカサマ扱いだ
結局、善人でも悪人でも楽しめるのがコンピューターゲームの良い所じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 11:03:50.15

課金ゲームはサービスを売っていて、非課金ゲームは競技のフォーマットを売っているのではないか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 12:40:28.85

サービスを売っている、となると風営法の許可が必要にならね？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 18:12:17.33

無課金にしろ課金にしろ、やり始める要素と
続けられる要素が重要だと思う。

いくら金つぎ込んで俺ツエーできたとしても
元のゲームがつまんなかったら金払いたくないだろうし。

特にやり始める要素の「見た目面白そう」
って部分は、絶対に必要だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 18:22:32.16

ゲームってあれを知れるよな。
あれを知ることができるよな。
現実世界じゃ、ほんの一握りの人間しか知れないであろうことを。

俺ツエーの空しさ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 18:41:26.71

ラノベで良くね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 18:58:43.40

スマホゲーは部活動と同じで知り合いと続ける事自体が目的だとかいう説があったな
クリアを考えていないとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 19:55:34.84

課金額が高いとサクラさんたちが知り合いになってくれて
ちやほやしてくれるからね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 19:58:05.27

そもそもクリアできないでしょ、エンディング無いんだし
スマホゲーに限らずネットゲームほとんどそうじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/17(木) 20:39:44.09

あ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 01:19:10.05

ゲーセンでワンコインクリアするやつはゲームセンター荒らし
長時間台を占有してインカム減らしてゲームセンターを廃業に追い込む

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 08:45:59.08

そこまで熟達するには大金を貢いでるだろうから問題ないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 09:16:05.60

ゲームセンターあらしという漫画の話だろ
そんな小さなゲーセンなんて、ゲーセン呼ばない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 09:22:15.85

だいたい、最近ゲーセンが潰れまくったのは風営法とかの規制強化が原因で、
荒らしは関係ないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 16:22:40.65

そうなの？
コンシューマゲーのレベルがアーケードに追いついたからだと思っていたよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 16:36:18.64

普通にネットとスマホの普及だろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 17:27:45.58

それより前からゲーセン行かなくなった
マニアに媚びて難しくなりすぎた

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/19(土) 18:42:18.37

今のゲーセン、マニアすら見捨てて音ゲーばっかり

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/22(火) 19:38:06.26

vsシリーズの衰退の経緯は酷かった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 20:46:31.86

海外版ダブルドラゴン3は追加クレジットで仲間を増やしたり武器を買えたりするみたいだな
ダイナックスの脱衣麻雀でもコンティニュー時に2コイン入れるとイカサマを使うためのパワーが増えたりとクレジットでゲームを直接有利にする仕掛けがあった、

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 20:50:15.08

>>843
WD4されたのでチャレンジしてそいつにWD4以外に出せる手札を晒させようとしたらハァ？て反応だったよ

チャレンジは公式ルールなのに知らないやつばかりでゲンナリ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/29(金) 20:46:43.03

20年前の俺がそうだったな。
あのとき「チャレンジ」宣言してくれたけど、空気を読んで取り下げてくれた友人よ、すまない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/30(土) 07:36:55.59

逆に連鎖するドロー2＆ドロー4は公式ルールじゃなかったりとかあるよなw

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/31(日) 04:19:53.34

チャレンジ宣言は中立のゲームマスターがいないと成立しない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/18(木) 11:30:53.32

確か、次の順番の人が見て確認することになってるのよね。
公式ルールだと1人勝ったらそれで終わりだから、問題も少ないのだろう。

ところで、こういう確認フェイズを
人間が行うような仕組みのになってるコンピュータゲームってあるんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/18(木) 20:03:40.24

なんかの電子ゲームブックでサイコロ振る機能があるけど、出た値は自己申告で自分で入力する、てのがあった

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/19(金) 07:37:11.89

電子でないゲームブック出ないかな？
一応、原作者は出したいらしいんだが翻訳者が居ない状況だとか
電車通勤中に遊べるゲームが最近少ない

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/20(土) 23:41:48.19

こないだ復刊した魔法使いディノンとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/21(日) 03:20:27.96

今日復刊かｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/26(金) 19:50:22.73

>>895
つ創土社

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/19(日) 20:43:34.61

>>895
デンシャにのってサイコロころがしＦＦ三昧。
それもまた乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/19(日) 21:03:23.12

サイコロどうやって転がすんだよって思ったが、よくよく考えると
ゲームブックのページの端っこにサイコロ付いてたな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/19(日) 21:14:15.18

俺くらいになると脳内で乱数が発生できる

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/26(水) 21:06:12.56

>>894
FC版源平討魔伝は呪文カードの数だけカードに書かれた呪文が使えるが、カード自体はリアルで存在していて自己申告の元で使えというシステムだった

さらにこのシステムはリアルで持っていないカードでも使える上に、ゲーム中1回しか使えないと説明書に書いてある呪文が何回でも使えるという不備まであったw

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/26(水) 21:11:42.37

>>891
WD4やWで上がれないルールも公式ルールには無いな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/27(木) 15:19:28.51

UNOを完全ルールでやると、結構驚きがあるよねｗ

◆ゲームバランス議論スレ ９◆

◆ゲームバランス議論スレ　９◆