モチベーション維持の方法を話しあおう2©2ch.net

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2017/09/22(金) 19:56:01.01ID:Ctx/Px1I
モチベーションを日々保つのは大変

そこでみんなが作業するうえでうまくモチベーションが保てた
独自の方法などあったら話しあいましょう
作業中にこんなBGM聞いてますなどの意見交換にも


◆過去スレ◆
モチベーション維持の方法を話あおう
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/
2017/09/27(水) 15:24:54.39ID:yloKwu4s
それこそ詭弁だろ
2017/09/27(水) 15:59:08.13ID:HPWHov4n
詭弁でも上から目線でも根拠なしでもいいからモチベ維持方法をください
2017/09/27(水) 15:59:54.86ID:p2OJfmgj
ない
2017/09/27(水) 17:56:55.17ID:eQFSd5pe
>>72
「散々指示されても。やりたくない仕事はやらない人なんて、年齢層関係なく一杯いるじゃないですか〜」
なんて職務怠慢の言い訳をシレっとほざくヤツは、断固たる前提として死刑が妥当というのは同意なんだが、
大半の奴等がその稚拙な言い訳を酌量してる現実を、見て見ぬ振りしてるんじゃないか
2017/09/27(水) 18:00:36.63ID:cvHsBwpq
あいつのせいで仕事が2倍になった
あいつのせいで休日なのに呼び出された

そんな事が積み重なっていけば、誰も庇わないし庇えなくなる
非情な制裁が待ってるだけで誰も許容なんてしない
2017/09/27(水) 20:06:47.46ID:u6NMFvsA
一日12時間ぐらいは開発してるんだがゲームは作業工程があまりに多いもんで
モチベが上がらないパートってのはどうしても出てくる。特にモデリングはほんとめんどくさい。
モデリング自体は得意ではあるんだが個数が多いとホントげっそりしてくる。
自宅でもやる気起きないんで喫茶店で作業したりするが、それでもしんどい面倒くさい
人に頼むのが最良だがそうはいかんのだ。メンター的な人が随時チェックしてくれるサービスがあったら
こなせるんじゃないかって気がする。
2017/09/27(水) 20:16:47.31ID:u6NMFvsA
今から40分で一個モデル上げて晩飯タイムにするわ
すまんがここは俺のメンタースレにする
無益な煽り合いより何かやってる同類がいるだけでモチベが上がるだろ
2017/09/27(水) 20:43:19.98ID:6fZWVmom
作ろうと思ったらアニメ見ちまって気づいたら3時間経過してた
やっぱりネット繋いでるとダメだねえ
>>77
1日12時間て凄いな
2017/09/27(水) 20:44:26.14ID:6fZWVmom
1日のタイムスケジュールが知りたい
何時に起きて制作してるんだろうかる
2017/09/27(水) 20:56:38.90ID:u6NMFvsA
一個完了した。あまりに面倒くさすぎて先延ばしにしていたことが
ここを利用してやるきっかけになったわ。
お前らもここにタスクを何分でやるか書き出して実行してみたらいいかもしれんぞ
タスクの詳細を見せる必要はない。誰かに目標を掲げた事実だけ残せばいい。
また後でやる。
2017/09/27(水) 22:06:39.47ID:u6NMFvsA
〜22:40 スクリプト改善
〜23:30 モデル2個目
音楽禁止。耳栓をセットしコーヒーでテンションを上げて今日を閉める
2017/09/27(水) 22:26:30.59ID:aj0VDAK+
音楽無しか
意外だ
2017/09/27(水) 23:39:54.64ID:u6NMFvsA
勢いがついて三個目までクリアした。
面倒くさい作業にはこのやり方は有効だ。明日も継続する
2017/09/27(水) 23:48:45.41ID:aj0VDAK+
明日は何時から制作開始する予定?
2017/09/27(水) 23:53:10.60ID:08dOxbJc
眠い時は30分ぐらい立ってゲームするのオススメ
2017/09/28(木) 00:25:22.52ID:RZjCx5ZX
ゲームが作りたいっていうのがそもそも嘘なんだから
やる気ねーとか元から無くて当然だろw
2017/09/28(木) 02:39:01.30ID:+aWbAdfv
>>86
疲れてるのにゲームやるとさらに疲れて余計集中できなくなるので一番ダメ
疲れてたら休むのが一番
でも実際疲れてると意志力が無くなってゲームやらなんやらに逃げがち
2017/09/28(木) 02:40:40.08ID:+aWbAdfv
>>87
ゲームを作らないというモチベーションを維持する方法を語るのも有り
ワナビーは無駄な執着があるから苦しむ
2017/09/28(木) 06:26:53.37ID:XJ0lBQTc
なるほど!天才だな

作ると下がるなら下がらない行動は維持と同じ
即ち作るのを辞めれば維持出来ると言う事
2017/09/28(木) 07:40:36.83ID:TKoGquFH
こういうゲームを作ったらモチベ上がるんじゃね?

ストーリ:
元ホームレスで東京都台○区で生ポ生活を続けるガイジ(40)が、
支給額減額で生き甲斐の煙草とビール思うように取れなくなって来たため
副収入を得るため一発逆転を狙ってゲームを作り始めたが、
あまりの性能の低さに絶望
作り続ける為に2chにスレを立てて知恵を借りようと思ったら、
滅茶苦茶Disられて正気を失ったり失わなかったりする話
2017/09/28(木) 08:26:28.48ID:Uocm+1Ky
>>88
食後の眠い時なんかは有効じゃないか?
2017/09/28(木) 12:51:59.50ID:RJNYyXvC
人生は神ゲーだ。
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
BGMの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。
すごく嬉しいし、ちょー楽しい。ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。
これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。友達と一緒に協力して遊べる。無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。

エロゲと違って、主人公の勝手な行動でフラグが立つことがない。

登場キャラと本当に心を 通わせることが出来る。信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。
こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ
2017/09/28(木) 13:01:37.98ID:Csq3ynGc
珍しく風邪をひいて作業出来ない
なぜか今やる気がすごく出ている
俺にゲームを作らせろーとね
2017/09/28(木) 18:02:08.23ID:/6mIZAJQ
>>92
音楽聞いて運動でもした方がいい
ゲームは目疲れるしハマって続けたら意味ない
2017/09/28(木) 18:18:51.14ID:WJiYBawW
>>95
食後に運動とか正気かよ
2017/09/28(木) 18:21:39.13ID:/6mIZAJQ
>>96
苦しくなるほど食うな
2017/09/28(木) 18:22:53.54ID:WJiYBawW
>>97
そういうことじゃないだろ
2017/09/28(木) 18:23:48.44ID:WJiYBawW
基本的に食後の運動は生物学的にアウトなんだよ
ライオンだって食った後はみんな寝てるんだぞ
2017/09/28(木) 18:24:22.30ID:xwPSyKrD
-19:00 UI作成
-19:40 システム作成
2017/09/28(木) 18:27:49.01ID:/6mIZAJQ
>>99
食後にゲームをする生物よりも食後に運動をする生物のほうが多いから生物学的にはゲームの方がアウトなんだよ
2017/09/28(木) 18:33:40.45ID:H1y0bsKn
掲示板を日記帳にしてるガイジおるな
チラシの裏にでも書いてろ
2017/09/28(木) 18:34:20.79ID:Csq3ynGc
血糖値的には食後一時間ほどで
運動した方がいいらしいな
2017/09/28(木) 18:38:51.44ID:/6mIZAJQ
運動じゃなくて眠気が覚めるまでただしばらく立ってブラブラしたりしてろって言ったほうがよかったか?
ダイエットの話してんじゃないんだからさぁ
食後の眠気言い訳にネットやゲームに手出して時間浪費するのは経験済の地雷パターンなんだよ
2017/09/28(木) 18:40:23.59ID:XBFpCsMY
どうして発狂し始めたんだろう?
それが謎
2017/09/28(木) 18:41:23.60ID:/6mIZAJQ
>>105
はぁ?バーカ死ねよてめえ
2017/09/28(木) 18:46:11.37ID:r9C5f94z
>>89-90
なんだもう解決方法が見つかっているじゃないか
2017/09/28(木) 18:53:19.40ID:hjTRwQZT
>>104
誰ものめり込むぐらいゲームしろなんて言ってないだろ
お前が言ってるのと同じで眠気がなくなる程度にゲームやれってことだよ
2017/09/28(木) 19:01:48.18ID:/6mIZAJQ
>>108
そんなこと知っとるわ
ゲームは有害だから他のことやれつってんだろ
眠い中でゲームやっても悪影響を受けない意志の強いやつと一緒にすんな
2017/09/28(木) 19:33:01.79ID:kiPCDJxd
>>109
お前が人一倍意思が弱いだけだろw
2017/09/28(木) 19:35:28.33ID:/6mIZAJQ
>>110
食後にゲームする時点で甘えなんだよカス
黙ってコーヒー飲んで作業しとけボケ
2017/09/28(木) 19:47:49.57ID:teY77u+Z
完了。俺がタスクを2つこなしてる中で煽りあって人生を無駄にして奴が
いるんだと思うと優越感を感じるな。モチベもまた上がる
こんなスレ、一期一会以下の繋がりなんだし承認欲求も恥も外聞も忘れてタスク投降していくのみ
誰かが見てる、これだけで目的は達成される

~21:00 背景デザイン
2017/09/28(木) 20:01:01.60ID:zAT0hKFQ
>>112
死ねガイジ
2017/09/28(木) 20:02:04.54ID:tjwPYA4h
という夢を見たのさ

目を開けたまま夢が見れるなんて素敵じゃない
2017/09/28(木) 20:08:47.21ID:/6mIZAJQ
>>113
まーた単発ガイジか
2017/09/28(木) 20:10:33.67ID:Ub3J8v1g
ポナルポってエア進捗よくやるよね
何回目?
2017/09/28(木) 20:15:57.71ID:9lHM6a19
みんな相変わらずというかw、アレだよな
愛情が注がれていないのが丸分かりって言うかさw
もうちょっと、見ず知らずの孤独な2chネラーを笑わせてやろうっていう気概というか、
心の豊かさを育んだ方がいいんじゃないかwww
ゲームだって結局、他人を喜ばせる所に価値があるんだぜ?
そんな精神状態で、気の聞いた演出が出てくるとは、到底思えないぜ?wwwww
2017/09/28(木) 20:27:08.69ID:eKbVqEab
やっぱポナルポじゃねーかw
2017/09/28(木) 20:42:38.32ID:NG2UhQjg
承認欲求満たしたい奴はツイッターやっとるわ
ここにいるのは何の実績価値もないゴミ
2017/09/28(木) 21:49:08.19ID:uqUm2nZz
こんななんてともないスレでも荒れるんだな
2017/09/28(木) 22:04:03.26ID:0qx/66Ot
タスク公開は別スレ立ててもいいかもしれない
進捗報告スレはすでにあるけど、これってサボるよね
今すぐやるスレのほうが使えるかも
2017/09/28(木) 22:18:55.93ID:gjO/4085
>>101
このレスは結構好きだぞ
2017/09/29(金) 03:14:29.64ID:n+TcobfF
今日はかなり捗ったが作業に没頭してる中でも憎しみや過去の後悔といった負の感情が
自動思考で生み出されてきてあまり良くない状態だった。面倒だが寝る前に瞑想する
2017/09/29(金) 13:38:37.13ID:iZJoZC2W
ネガティブ感情を解きほぐして、一つ一つについて、一旦忘れるように自己暗示を掛けるってやつか。

「あ〜〜〜、また女の子の気を引いちまったか。悪いことしたな」
がありすぎて、
瞑想し出したら、残りの人生、瞑想だけで終わっちまいそうだぜ
2017/09/29(金) 13:46:52.58ID:vFGYpzaM
イケメン
女にモテないとか不安要素が無い

ブサメン
女にモテないから負の感情しかない
2017/09/29(金) 14:25:22.85ID:evJTCW8q
収入が欲しいからゲーム作るけどやる気出ない → バイトした方が儲かるw見当違いなゲーム制作という対処をさっさと止めろクソハゲ
収入は欲しくないけどゲーム作りたいけどやる気出ない → ゲームが完成しなくても何の問題も発生しないだろ死ね
2017/09/29(金) 14:30:54.70ID:q+/uukh4
なに不自由なく
不労所得などで暮らしていれば
ゲームを完成させる必要もない

お金がほしい
女がほしいなど
創作とは渇望がなければ
形にならぬもの
2017/09/29(金) 16:39:44.07ID:zOPZZPpL
私利私欲の為に嫌々作ったからクソゲーになるんだろ
2017/09/29(金) 16:51:35.36ID:ZO8idw5A
>>127
つまり女と無縁で貯金や親の金を食いつぶして不自由なく暮らしてる俺らには無理ってこと
アーティストは実際に創作で金や女が手に入れてるから渇望の次元が違うわなぁ
単なる妄想程度の渇望でいいなら世の中の男全員アーティストになれるのに
2017/10/01(日) 12:52:28.92ID:ug5sfhq2
ゴミがダンマリでワロタw
死んでも大して影響ないんだから当たり前っちゃー当たり前だがw
2017/10/01(日) 18:12:22.50ID:FFlVCLTL
-18:40 スクリプト作成
-20:00 モデル2つ
2017/10/01(日) 18:19:13.89ID:TOLLupY4
10月1日をもって2chは星になった
2017/10/01(日) 22:16:02.96ID:YDoHZKmq
奢れる者は久しからず〜夢の島
2017/10/02(月) 12:17:37.09ID:m0kXqyGC
自治がなくアスペが嫌がらせで大量にレスしてくるスレでまともに話しようなんて物好きはいない
プロがどうとか言って威張ってるのいたが仕事では人の話理解しない人に説明できないコミュ障は仕事できない
まともな連中は会話になるよう努めてる中で自分から会話破綻させてもネットで探せばいいやの甘えが他人に甘え言ってんだから世話ない
2017/10/02(月) 12:28:53.26ID:aIeYiz7j
最近なかなかモチベ保ててる
雨降ったら嫌だなあ
2017/10/02(月) 12:30:31.57ID:N+5LkYeO
支離滅裂で文として成り立たないだろw
そんなに動揺するような事なの?
2017/10/02(月) 12:57:58.10ID:pveCR878
今日は広告実装する
2017/10/02(月) 13:18:17.52ID:gu2ex0z4
今日は仕事orバイトに行く ← モチベがある
今日は仕事orバイトに行きたくない ← モチベがない

今日は掃除をする ← モチベがある
今日は掃除はやりたくない ← モチベがない

このレベルにしか見えない
どう見ても嫌な事やりたくない事辛い事から逃げ出してるだけのダメ人間
2017/10/02(月) 13:40:48.89ID:j1Jno3TA
ウホホホホーイ!
2017/10/02(月) 13:48:23.05ID:Ve6adHBk
モチベがない人間をダメ人間で決めつけたい奴らがいるな

人間生きてる以上バイオリズムに従ってモチベが上下するのは仕方がない
ゲームを作って技術が増えてやれることが多くなれば得意不得意は必ず出てくる
好きな作業でも延々と続けばマンネリ化してくるのは当然のこと

そういう状況を打破するためにこのスレがあるんだろう、決してお前が他人を馬鹿にして優越感に浸るためのスレじゃねえよ
2017/10/02(月) 15:06:57.49ID:hvPe7dlh
継続して毎日出来る奴はモチベなんて最初から要らない
それをやるのは唯の意志
出来ないのもお前の意志だろうが
2017/10/02(月) 17:03:19.73ID:HyLMjeEC
時には「辛くて快楽は得られない勉強工程だが、自己実現のためにやるしかない」と理性を強く働かせることは必要だろう
しかし、常にそれと平行して、勉強工程をやりたくないという本能的心理が働いてるのも事実だろう
本能にフタをすることは、長い目で見たら得策ではない
だからこそ方法論として、本能と理性のバランスを取りつつ、勉強工程を含む作業に向かうための強固な動機付けの具体的方法論が必要なんだろう

ところで「勉強が好き」←表現として矛盾してるだろ
2017/10/02(月) 17:12:31.05ID:zZVWz2Nw
実際のとこ何もやってなさそうなやつの抽象論オナニーはどうでもいい
今日投下された具体的な方法論は
>>135
「雨が降らない間に頑張る」だけだな
2017/10/02(月) 17:37:49.72ID:fPMc+PpM
4日前から風邪ひいて
作業出来ない
こんな時は寝ながらノートに
残り作業部分がスムーズに行くよう
リストアップでも書くべきなのか
2017/10/02(月) 18:34:49.00ID:4rbuQC7W
何て言うか
みんな毎日ニコニコでランキング1位のやつの作品を見たいのに
ランキング10万位の雑魚がモチベが〜とか無能を主張されても
お前みたいなカスの作品が完成しようがしまいがどうでもいいよ?死んで?
としかならないんだよなぁ
2017/10/02(月) 18:38:57.99ID:ijceoKmh
今日結構作業すすんだw
2017/10/02(月) 18:41:29.80ID:qKIAdR6e
>>145
それはそれで正論w
底辺に言い訳する権利はない
2017/10/02(月) 18:49:27.91ID:ei//98y5
個人で作ったショボイゲームが完成しないことの何が問題なんだろうな
2017/10/02(月) 18:57:09.87ID:HyLMjeEC
いつも思うんだが、年間365日ニコニコ視聴が生き甲斐の奴って、発達障害入ってるんじゃないかと思うわww
コンテンツとしては100流200流の超底辺で、視聴が苦痛でしかないんだがwwwwww
目障りな大量のコメントが右から左に常時流れてて、見にくいったらありゃしないし
美的感覚からして、根本的に発達障害引き起こしてると確信するわwwwwwwww
それともネット有料動画サー ボ ス加入する小遣いも工面できない程の超甲斐性無しかよwwwwwww
2017/10/02(月) 18:58:00.36ID:lSaUQHTm
愚痴をこぼしながら、モチベガーモチベガーって自己弁護しながら
見苦しく駄々を捏ねなければ何も問題はないのでは?
2017/10/02(月) 19:06:13.08ID:zZVWz2Nw
モチベを言い訳にしてる無能なんて架空の人物は存在しないよ
その架空の存在を叩きたい無能はたくさんいるみたいだが
2017/10/02(月) 19:17:44.76ID:82VDmAcM
>>140
2017/10/02(月) 19:26:01.04ID:iA55mCyc
才能無いゴミって何が楽しくて生きてるの?
2017/10/02(月) 19:56:34.54ID:RqJrdz1C
最近ゲーム制作がめちゃくちゃ楽しいw
2017/10/02(月) 20:58:47.94ID:pveCR878
君たちこの前から誰と戦ってるんだい
今日も明日も自分自身と戦ってないなら人生は虚しく終わってしまうだけだ。さぁ作業しよう。
2017/10/02(月) 21:12:13.20ID:sozAQcn6
何をなかった事にしたいのかな?
2017/10/02(月) 21:23:15.71ID:j1Jno3TA
>>155
1人毎日グチグチ言ってる奴いるがそれ以外の人はみんなちゃんと作ってるぞ
2017/10/02(月) 23:02:44.88ID:zZVWz2Nw
本日のモチベ維持手法まとめ
・雨が降らない間に頑張る
・意志
・ダメ人間(無能)叩き
・ニコニコでランキング1位の作品を作る
・才能を持って生まれてくる
・今日も明日も自分自身と戦う
2017/10/03(火) 05:39:38.49ID:l1M7fIxI
モチベが続かないってのは才能どうこうじゃ無くて単純に疲れてるだけだろ。
学生なら勉強、社会人なら仕事でモチベを削られるからそういうのはどうしようもない。
今の社会で個人で質の高いゲームを完成させるのは簡単なことじゃないんだよ。
みんな自分が誰よりも才能を持っていて面白いゲームを作れると心の底で信じてるし、本当に才能があるかは完成品をプレイするまで分からない。
2017/10/03(火) 09:39:17.39ID:i7cLRKHL
最近D言葉なるものがあるのを知った
だって、でも、だからといった否定で始まる言葉で人間関係を悪くするらしい
独り言でよく言ってる言葉なんだが、確かにこれは自分でも気持ちのいい言葉じゃない
精神衛生管理のために汚い言葉を使わないのも最近始めたがD言葉も使わないように気をつけたい
2017/10/03(火) 09:57:52.28ID:y5EuH9ie
杓子定規なのも、人間関係悪くするぞ
2017/10/03(火) 10:12:09.36ID:tZaw7L79
言葉を発さずどこにも言葉書かなければよいのでは?
ゼロエミッションならずっとクリーンで副産物や廃棄物が出ないと一緒だよ
2017/10/03(火) 10:35:40.65ID:i7cLRKHL
>>162
やろうとしてること改めようとしてることを文字にするだけで
自己暗示にかかるところがあると思う
実際D言葉について知ったのは先週だけど書いたら猛烈な拒否判定が出てきた
2017/10/03(火) 12:29:30.57ID:iYUnpdsP
創作活動中に無価値と考える人が出てくるがくだらないと言い出せばきりがない
とりあえず種をまかなければ花も実もならない
趣味なんだから完成させなくても好きな工程をやって面白かったで終わりでもいいけど
達成感を求めるなら我慢はつきもの
2017/10/03(火) 12:51:00.37ID:y5EuH9ie
D言語に見えてた

ちょっとググッたけど、要するに、相手の意図を察することが出来ずに、思い込みでことを進めてしまい、結果として瑕疵を出してしまい、それで相手から指摘を受けてしまった際に、屁理屈ひりだす切り口として使ってしまう言葉ってことだろ。
そんなDことばを、つい発してしまう状況に陥っている時点で、無能でやる気が無いんだよ。
上流工程の事前検討段階で、相手の矛盾を「でも」「だから」で指摘してやるのは、むしろ有り難がられるぞ。
まあでも、無能でやる気も無く、後から言い訳ばかりして無能さ加減を誤魔化す事に躍起の奴が多いから、Dことばを普及してくれるのは、大いに結構だ
2017/10/03(火) 12:52:04.07ID:F2StkUnv
ゲーム制作楽しい!
2017/10/03(火) 13:39:58.25ID:ulWuZ5uh
俺はE言葉使いだぞ
いいですね
いけてますね
いい感じ
イクゥ〜
2017/10/03(火) 14:28:33.81ID:AFWl9PYE
165みたいな上から目線のレスが一番つまらんな
人間のつまらなさは作品にも反映されるから察して上げなきゃいけない
2017/10/03(火) 14:45:52.05ID:baPjaTYR
165はD言葉じゃなくてD人間
否定的な言葉による人間関係悪化の生き証人になってくれてるんだゾ
2017/10/03(火) 15:11:40.58ID:y5EuH9ie
ちょっと遊んでやるか

上から目線とか言うけど、普通の目線から底辺にいる奴を見たら、そら当然、相対的に上からになるに決まってるだろw
正しいことを言っている相手に難癖つけて、自分の低能さを正当化する卑屈さを恥じない、そのD(堕落)根性をまず何とかしろよwww
2017/10/03(火) 16:18:37.23ID:8Dp0PzTf
フ、ちょっと遊んでやるか…
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