ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:46:23.15

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 08:19:41.57

だから黒九こと荒らしが製作者に犯人がいるーとか言ってる時点で、じゃあそうなのか製作者同士しかやりとりできないようふるいにかけてりゃ、製作者に犯人がいるかどうかわかったのに本当バカしかいないなこのスレ
しかし黒九が犯人だからふるいにかけても無駄だったなwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 08:41:27.80

今控えてるのはイェリス氏とわたる氏、あとは新しく加わった方々かな？
久々に更新が潤いそうで楽しみです

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 08:51:53.32

>>15　了解です
>>13　
そういえば話題がないので話題投げますね。
少し前に話題になってたと思うんですけど２っきってこの分だと容量的な限界や
ロダ的な限界を5年くらい経つ前に迎えそうじゃないですか？
話に出てたMV(私はこれについては把握してないのですが)移植したり
その他のものに移植したりってするんでしょうかね...？というかできるんでしょうかね。
前スレでもその話が出た時ってなんか色々問題があって断念した気がするんですけど...。

あるいは分割分割、パッチパッチで更新して行ってverを上げないっていうのもできるかな
と思ったんですけどver上げないとプレーする側が完成版なのかと勘違いしそうな気も。
原作みたいに大御所でしたらアプリ移植DS移植なんて事もできますけど2っきって
結局のところ二次創作なわけで、大きなバックアップ得られないのも難しいところですよね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:07:53.72

>>16
おっとwwwIDですかバレてしまいましたねw
まあ言ってる事は本当の事なのでここで口論して分かり合えないなら黒九氏を
潰すつもりで書き込みます。
そちらも「粘着気質なので」って聞かれてもない事でボロが出てますし。

口調はともかく私が黒九氏が犯人なのも、やたらと私に対してだけ反抗してきたのも
事実なのでそれは認めておきます。
ただ私はことごとく自分にだけ反論しますだの説教しますだの偉そうに言ってる黒九氏
以外を叩くつもりはありませんし、事実「現在は」叩いていません。
「現在は」の部分に関しては前スレでのSpelde氏についての説明を読んでいればわかるはずです。

ま、私を荒らしにしたいなら好きにしていいですけどそれなら晒す晒さないとかじゃなくて
G氏S氏を荒らしている確たる証拠がほしいことろですねえ。
前述の口調どおり黒九氏が私を潰したくて仕方ないのなら、話題作りのためにここで
口論してもいいですよ、本来の荒らしが喜びそうなネタですけどね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:08:23.39

なーんて、うっかりボロが出ちゃったのでこれから事あるごとに荒らしの隠ミノにされそうですが
私が叩いているのは、私の意見を「ひどい！」「傷ついた！』と悪い方にしかとらず
「綺麗事じゃないもん！みんな協力しようよ！」って態度が気に入らないからですよ。
なんなんですかそれ？じゃああなたの綺麗事で荒らしが消えましたか？
活発に談話がなされましたか？何にもなってないですよね？
私はあくまで常に現状を言っているだけです。現状を受け入れないで綺麗事でなんとか
なりますか？なってませんよね事実。

このスレの製作者たちもそうです。自分が晒されてない、叩かれてないからとみーんな
他人事ですよね？別口調でバカと言った通りです、いつまで活動場所について相談してる
つもりなんですか？意見が出た事は何一つ実行してないんじゃないですか？
云々言ってる暇があるなら他人行儀にならずとっとと手をうってください。
内心、目の上のたんこぶだった私が叩かれてホッとしてるんじゃないでしょうかねえ。
どのみち今回の更新でもう製作は降りてるので全くもってどうでもいいことですが。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:09:20.27

少しはスレをよくしていきたいと思うならいい加減動いてください。
製作陣が晒されてるのにそれに対して「なにこの人ひどい！説教してやる！」
なんてアホな事言ってる場合じゃないんですよ、わかってます？
製作者同士叩き合ってたら私が言ってるようにそれこそ潰し合いで荒らしにとっては
楽しい事でしかありません。

これだけ言って、まだ私がG氏やS氏の荒らしだと思います？ははwまさかw
前にも言った通りです、私が叩くとしたら私の意見を全て「悪」「和を乱す敵」としか
考えずに、あとから来たのに偉そうに「説得(あなたの態度では説教でしょ？)する」
とかほざいてる奴だけです。本当に和を乱してるのはあなただけじゃないですか？

だからいつまでも荒らしに遊ばれ続けるんです、製作陣もプレイヤーも。
他人事他人事言ってないで、とっとと製作について語る場所を変えてください。
ワッチョイできないなら、いちいち待ってないで動いてください。
あなた方は2っきを潰す気ですか？

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:14:16.13

2っきに関しては６、７年プレーしてますがね思うんですよ。
もう10年超えたらいいんじゃないですか？G氏やS氏荒らしのように
積極的に荒らして2っきを潰そうという発想はもっていませんがね。
10周年超えたあたりからずっと思っていました、そこまで延命してきて
今じゃ荒らしも湧いてグダグダなのに続ける必要があるのかと。

たらればの話ですがG氏やS氏、私や黒九氏とかそういう以前にですよ
もう少し早く、全盛期で終えられていたのなら荒らしもわかず円満にエンディングを
迎えられていたと思うんですよ。

今の私にとって2っきは本人ではなく家族の意向だけで「生かされている」老人や植物人間
でしかありません。さっきも言った通り積極的に潰す気もなければ、たらればの話です。
全盛期の2っきを知っているだけに私のように叩いて叩かれて、荒らされて、晒されて
っていう、そこまでして2っきを延命させる強い理由がありますか？
あるなら、私が消えた後の2っきを活性化するためにも是非書いて欲しいんです
私も最近ではなぜ2っきをプレーするのか、作るのかわからなくなってきていたので

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:19:27.82

もちろん荒らし口調で叩けば良い某氏だけでなく製作陣を巻き込んだのは悪いと
感じておりますが、だからといってここまで書いても従来のみなさんなら
私を悪人にして、G氏やS氏と同じ扱いにするんですよね？
(ここで言うのはG氏やS氏が悪いという意味ではないです)

もちろん私は自分に非がないとは思っていませんが、かといって全くの間違いを
述べたつもりもありません。
ただ、私が言いたいのは叩きあう潰し合うの晒す晒される現状を再認識してほしいのと
私が晒されてる事に対して賛同するどころか説得して考えを改めてもらいたいなどと
荒らしの肩をもつ某氏に対しては怒りと疑問を持たざるをえないということですね。

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:26:14.09

長い事持論を語り、そして不愉快な終わり方で申し訳ありませんが、
前言撤回し二度と2っきに関わる事もこのスレを覗く事もありません。
まして現状の2っきに携わったなどとは口にもしたくないので自分のSNSの全てからも
そのような記述は消します。
ですのでここで私を悪く言おうと勝手ですがこちらからは2っきに関しては一切関与
しませんし、耳は傾けません、それらは辞める以上問題のない事だと思います。

そして私を荒らしと思うのならこんな長すぎる持論など見なくて良いです。

今まで通り人の意見には全て目を瞑り、いつまでも荒らしが荒らしがと騒いで
綺麗事や理想論だけ語って何もしなければいいです。
でもそうし続けることが、はたして2っきのためになるんでしょうかね。

私が形容したように延命したいのであれば、どうかその旨をここに書いてください。
そして理想論とか綺麗事でも構いません、これをもって私はここから消えるのですから。
そしてあなた方が2っきを続けさせたいという強い思いを持っているならば、そろそろ動きましょうよ。
いつまで荒らしのおもちゃにされているつもりですか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 09:31:08.76

で、ここでそうぶちまけていい方向へ行くと思ってるの？
「荒らしはスルー」たったこれだけでいいんだよ
製作者は暴言吐いてる奴や個人叩いてる書き込みなんて無視して作りたいものを作ればいいし
プレイする方も製作者に敬意を払って感想なり提案を書けばいい
黒九氏は場をひっかきまわしてるなーって感じで生ぬるい目で見てたけど、アノン氏も同じ穴の狢だね

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2017/12/03(日) 09:34:22.35

ま！！あれですよ！古き良き頃の2っき知ってる人間、そしてそういうプレイヤーに
とっては現状が見るに堪えない状態だし、製作者間の派閥はアレだし、もう嫌！！！
っていうのを実況やツイッター等のSNSで嫌というほど見て知っているので
トラブルメイカーだった私がいなくなった後は平和かつ全盛期の2っきを取り戻せる
ように、もしくは円満に2っきを終わらせられるようにしてくださいって事ですね！

では邪魔者はこれで失礼しますね。どうか二度と私に関わりませんよう。

PS：黒九さんごめんなさいね、でもあなたが当初から否定的な意見に対しては
　　目の色変えて反論するのはずっとどうかと思っていました。
　　でも活性化のためにはあなたのような人も貴重だとは思います。
　　ただ1つの意見を押し通して何かが良くなる事ってないです。
　　いろんな意見があっての2っきですから、なんでもかんでも鵜呑みにして
　　しまうのさえなければ、あるいはこんな終わりかたをせずに済んだと思います。
　　
　　それと、あなたのファンもちらほら見かけました。自分がいなくなった時
　　ショックを受ける人間もいるのだという事をよく考えてくださいね。
　　(確か前やめます！って安易に言ってた気がするので、です)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 09:42:11.53

これでS氏を叩いていたのがS氏本人説は確実になくなったな
荒らし乙

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 12:47:21.53

ワッチョイ入れるまでもなくIDバレって随分しょっぱいな……

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 13:03:45.54

ツクールMVに移植かあ
MVはイベントコマンドが2000系統の進化系だから本家ができてたし移植できなくはないと思うけど
確かピクチャの処理が2000よりも重い（表示にラグがある？）というようなことを聞いたので
2っきは演出でピクチャ使っているマップが多いから
プラグイン使うとかちょっと工夫が必要かもね
もし移植するなら作業協力したいけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:40:09.72

更新はマストじゃないんだよな。誰でもできるよ、してもいいよってだけ
しなくても他のPCゲーム同様、最終更新いついつのゆめ2っきver○○がずっと残り続ける
製作上のやりとりは避難所でできるし、明確に終わらせられる人もいないし
ずっと続くというか、終わりようのない企画というか、そんな感じなんだよな

>>30 MVなぁ
本当は望ましくないことなのかもしれんが、
2000のバグと言うか裏技的な技術も使ってるからその辺の再現をどうするかとか
新しい問題に直面しそうだ
「参加人数多い方がよいので2000で～」的な経緯もあるし厳しそう

ウディ2っき（今どうなってるか知らないが）みたいに
2000ゆめ2っきでこぼれた/できなかったアイデア拾って
姉妹作品的に展開していくくらいならありえなくもないか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:57:41.86

あと万一誰かがMV移植に成功したとして
今までの製作者がMV持ってない場合
事実上の製作引退よな
あくまで「開発は趣味」だし買えってのもあんまりだし

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 16:58:11.74

>>15
更新だ！やったぜ。

移植するなら解像度同じでフリーソフトのウディタがベストだと思うけど、今のゆめ2っきにそんな体力ないからなぁ...

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2017/12/03(日) 17:52:01.68

黒九です。ver0.106に当てるパッチを上げました。
このパッチには今までのver0.106へのパッチも含まれてます。
https://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/125 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/03(日) 21:13:22.49

マップ[736-740]
マップIDずれてるっぽい
到達判定に関わるから早目に対処した方がよさげ

取り急ぎ報告まで

**kappa** ◆SHdRN8Jh8U · 2017/12/04(月) 02:25:39.78

だから、第一S氏みたいに2っきを蹴って去るスタイルは
現役の製作者がやる気をなくすのでヤメロォ(建前)ヤメロォ(本音)

にしても、少しでも残っていってほしかったなあ

あと、移行はもう少し初期段階で行っておくべきじゃねえかな
どのみち選んだって、結局は最初から組み直さなければならないといけないからねえ

>>アノン氏 >>黒九氏
更新お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 07:15:25.83

S氏は蹴ったというより去らざるを得なかった訳だが
結局荒らしの言いなりだったしな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 21:41:01.51

システム面のテコ入れをして下さってるkuraud氏がまだ現役でいて下さってる限り、
1人に重責任せみたいで申し訳ないけど、2っきは寿命じゃないと思う。

憂慮すべきは次のソフト云々より、そうしたまとめ役をできる人材のバックアップかも…
もっとも他にプログラムにお強い製作者として、イェリス氏や310氏なんかも浮かぶし、
dedp氏もこっそり見守って下さっているし（個人のブログはここでは晒せませんが、
先方の「考察Blog」は見る価値があります、製作に関わる方は内容を検討してみて下さい）
まあホントに時が来たら使命感にかられた人がふっと現れてくれるような気もしてますが。

晒されたり何か言われた本人は、いくら周りが「そんなの無視でFA」と」言っても本人しか
わからない痛みがあって、どうしたって当事者意識を持つし、心を乱さない人はいないと思う、
だからどんな反応をして行動をとっても正解も間違いもないし、それこそ静観するしかないんだけど。
いずれにせよ、心を強く持ってとしか言えない。

これだけ長い息の作品、どこかで誰かがゆるく支えてくれてなかったら、今までも生き残ってない。
老人でも愛されてるからだし、それこそ突然ふっと、わたる氏やモセニテ氏のような才能豊かな人が現れる。
私は夢は終わってほしくないなあ…

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 22:09:15.95

前にも言ってた人いるけど、別に更新が止まったとしてもそれイコール２っきが終わるわけじゃないしな
更新をいつまでも続けなきゃって無理に構える必要もないんよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/04(月) 23:23:59.70

ﾜｯﾁｮｲの導入については保留したままなんですよね。
導入できるようにするには板全体の意見を聞かなければならないらしいけど、
議論スレを建てて賛成多数の場合は設定変更依頼スレにお願いしに行けば良いんでしょうか？

また、議論の結果ﾜｯﾁｮｲの導入を反対されたり、
依頼を受理してもらえない可能性もあるので
徒労に終わった場合どうするのかも決めておくべきだと思います。

簡単に導入できる(はずだった)ことがﾜｯﾁｮｲの利点だったと思うので、
手間と時間が掛かると分かったいま、
最初から他の手段を講じるべきなのではないかとも感じています。

ただし、私は製作に参加していないプレイヤーの一人でしかなく
勝手に話を進めるのも憚られるので
(出来ることをやろうという気持ちだけで発言しています)、
製作関係者の皆さん、まずはご意見をお聞かせください。

・引き続きﾜｯﾁｮｲを導入する方向で動くべきか
・ﾜｯﾁｮｲが導入できない場合はどうするべきか
以上2点をよろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/05(火) 02:01:21.67

普段真面目な人が自演バレて本性表すの、正直めっちゃ興奮するよね
アノンさんかわいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/05(火) 13:27:07.03

hage

40 · 2017/12/06(水) 00:46:49.14

発言を強要するような書き方になってしまっていますね。
すみません。
>>40に回答したくない人はスルーしてくれても構いませんよ。
では、続きをどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 03:15:03.62

ワッチョイって他のスレの書き込みと紐づいちゃうんだっけ？
もしそうなら、名前を付けて活動する制作関係者に優しく無いかなと思った。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 07:43:02.62

確かﾜｯﾁｮｲは板毎に違ったはず

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/06(水) 20:47:03.84

・ﾜｯﾁｮｲ導入方向で進める→この板だとできない問題
A)板設定変更をたのむ→どうやんねん、誰やるねん、いつからや問題
B)ﾜｯﾁｮｲできる板に引っ越す→どこやねん、どこならできるねん問題

・2chを出る方向で進む→2chじゃなきゃ２っきじゃないよ問題
A)タイトルをしたらばっきとかゆめついっきにする。よびにくいよ問題
B）ていうかすでにゆめ５っきじゃね？　　　　　ｼｭｰ歯＜::::::ｶｻｶｻｶｻ

・もう現状維持すりゃいいじゃね？→スレ治安維持問題
A）問題があるレスを弁護士にIP開示させて訴訟→はい30万
B)とりあえずなんでもNGにいれる→スレが消える問題
C)しらん

これでおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 08:31:36.89

5ｃｈになったし2にこだわる必要ないな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 17:10:18.48

え、2っきの2って2chだったのか
初知り

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 19:35:33.30

まだうろつきがいなかった頃はかなり2chぽかったね　毒男いたり
場所によっては当時のオブジェとかあるし　歴史とかあるし「２」のままでいいんじゃ？

５っきだとゴキブリみたい

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/07(木) 19:50:17.97

>>13-14
Win/Mac間のあれこれで戸惑ったり困ったりすることも多かったはず
ありがとう、お元気で

>>40-49 ﾜｯﾁｮｲ
あくまでも「抑制効果のあるコマンド」でしかない以上、
簡単に導入できないとなると私はスッパリあきらめちゃうなぁ
ただ、他に頑張る人がいるのなら止めないぞ、Wikiの方は任せろ！じんわり応援するぞ！って感じです

ゆめ２っきの"２"は、"２次創作" "２ちゃんねる" "ツクール２０００" "に"等、
色々引っ掛けた上での名前だったはずなので「２ちゃんじゃなきゃ」というのは無いです
今更タイトル変えてもどうするん？ってのが本音

　【業務連絡】
制作まとめWikiの「避難所」を試しにWIKIWIKIと同運営元のZAWAZAWAへ変更しました
それと、同Wikiの「雑談の部屋」を年末～年始辺りに畳む予定です
(楽しむWikiの方に雑談用スペースあるし、どっちも管理人は私だし、が主な理由)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/07(木) 19:51:08.97

ゆめ2っきって親しんだ名前を無理に変えて喜ぶ人は現にいない気がする

**(´・ω・`)** · 2017/12/07(木) 21:01:25.68

すごいな。何かが違うがゆめにっきの世界観に似すぎてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/09(土) 23:26:45.71

ゆめ2っきGO

・・・しょうもない発言すみません

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/13(水) 20:29:22.54

Speludeって面白い奴だな
マイナスの言葉をかけるだけでレッテル貼りながらキレんのw

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 17:25:33.68

myumymyuの事？もう戻ってきてほしくないけど
二度ある事は三度あるっていうし名前変えてくるだろうなー

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 17:33:28.52

やっぱり戻ってきてほしくないな
結局保身に走って後処理ほかの人に押し付けたし
元々裏で応援してるプレイヤー罵ってたしもう見たくない

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 18:48:37.06

さりげなくTwitterアカウント晒していて草
しかもそっちのspelude凄いぞ
容赦なく毒もエロも吐いてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 19:00:05.51

>>55
>>56
>>57
こういう奴がいるから早くワッチョイ導入してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/14(木) 19:28:54.33

Spelude絶対ここ見てるだろ
ID変えていたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 00:13:37.31

むしろ何で特定できるんだよ　マジで知り合いかなんかじゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 00:51:18.34

全ては鍵をかけないのが悪い
大体にして名前とアイコンがほぼ使い回しだから、知り合いじゃなくても特定しやすい
特に最近はゆめ2っきの話をし始めているから余計に目立つ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 13:51:53.63

ゆめ2っきマップ紹介の人っていうTwitterアカウントに行けば、spelude含めた2っき関連者がすぐに見つかる
Speludeもホイホイ釣られてるからすげぇ助かる
Speludeが未だに2っきに愛着もっているのが許せない
ツクラーにもプレイヤーにも悪意を振り撒いて、そして全部使い回しの自分の世界に酔いしれているのが理解できない
Speludeは世界をちゃんと消して永遠に2っきから消えろ。他人任せにするな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 13:55:36.14

Speludeがどこに隠れようが名前を変えようが、もう癖が分かりきっているから無駄
誰かに恨まれれば私の死を喜んでくれるとか構ってちゃん発言している暇があったらとっとと物理的に消えてなくなれ
お前は2っきを汚した
わたる氏の後に現れてその栄華を消し去った
謝って詫びろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 16:41:31.15

精神障害者がID変えてSを叩くだけのスレになったな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 16:45:38.62

不毛

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 17:38:50.54

ｱｿｰﾚﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲwwwwwwwwwwwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:26:55.67

Speludeによって精神を傷つけられたツクラー

わたる氏
GALAXY氏
710氏
鯖味噌氏
アノン氏

特にアノン氏とGALAXY氏には深いダメージを与え、Spelude自演による荒らし行為で引退へ追い込んだ
2っきの疫病神、speludeを許すな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:40:07.14

>>1

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 20:56:41.73

Speludeさんの世界は本当に素晴らしい。ゆめにっきを解ってる。
暗くも美しい雰囲気、場面に合ったBGM、鮮やかな世界の彩り方…
他のツクラーには無い特別な"何か"を持ち合わせた人だ。
引退に追い込まれた人達はその程度だってこと。嫉妬なんて醜いねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/15(金) 23:05:04.37

不毛だから誰かうろちゃんの話しようぜー
ミックスエフェとかさー自販機に追加したいものとかさー
銀行じゃなくてもATMとか買い物すると買ったものが夢部屋に飾られるとかさー
ってこれうろちゃんだけの話じゃないや

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:02:13.58

>>62
マップ紹介の人のtwitter見てきたけどあの様子だと紹介してる奴は製作者とかあまり気にしてないようで、あくまで紹介だけしてくれてる中立的な立場な感じだね
ここでこんな風になってると知ったらどう思うのかね
実は見てたりするのかなあ
そういう自分もこの状況あまりよく分かってないからあまり口に出すもんじゃないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:07:05.05

絵画通路の奥あたりをお借りして展覧会がしたい
EDとかとは全く無関係で、夢の世界の方々がモチーフの彫刻とかが置いてあるだけ
……既にコレクション要素も沢山あるし、こういうのはあんまりよろしくないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 01:50:48.65

彫刻面白いなゲーム内でキャラのフィギュア集めるとかあるもんね
実装するのはなかなか大変そうだけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 20:07:27.26

コイン集めみたいな感じで「○○の像を手に入れた！」みたいな接触判定なら、マップ到達とかイベント発生フラグで判定されるような
ほかのイベントと差別化できるのかな？オブジェクトを「○○を見たら出現」とか時期も条件にできそう

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/16(土) 23:13:02.27

それだと何かMAPの二次創作見たい　なんていうか前あったエフェの詩をダーッと並べる感じ
何て説明すればいいんだろう　オブジェ自体偏りそうだし考察の幅狭まりそうで嫌だな
それに壁紙やパズルでもまだまだ描かれてないMAPやイベント多いしこっちで事足りそう
オブジェというよりコレクションなら夜廻みたいに部屋にどんどん増えるの想像するなあ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 01:30:05.28

頼むから具体的な説明するようなテキスト表示とかはやめてくれゆめにっきリスペクトは大元にあるのだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 01:45:09.61

>>75　>>76
ほら、Speludeは害悪だと分かっただろう
Speludeを2っきから永遠に追放しろ
Twitter含め、これ以上2っきの話をあいつにさせるな
2っきが穢れる

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/17(日) 03:09:05.36

>>72 彫刻
あえて壁紙やパズルのような細かい条件付けをせずに、
ものすごく大雑把な条件付けで出現するようにしておいて
「こんなのあったか？見た気がするしちょっと探してみるか」とか
「なんぞこれ知らないオブジェだ」→「あっこれあの時のアレか！」みたいなのも楽しそう

【関電 65.2 %】【32m】 ◆FLEHMENyYU · 2017/12/17(日) 07:28:22.18

テキストね……
LSDをクリアしてこいとあれほど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 11:59:04.07

テキストそのものではなく、考察の幅を狭めるテキストがよくない
LSDが夢日記を継ぎ接ぎしただけなのに対し、2っきのspeludeのテキストは個人的な考察と自サイトの詩の宣伝
だからspeludeは極悪
なのに製作陣は誰一人として削除をしない
Speludeに洗脳されている、目を覚ませ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 13:15:21.42

自分でやれ定期

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 14:47:58.22

ふむふむ…>>72だけど、テキストとか解説文も全く無くて
ただ本当にポツンと置いてあってしかも知らぬうちに増えてる、みたいなの想像してたの
彫刻のデザインもシンプルめであまり考察には関わらないような感じ（エフェクト展示室のアレみたいな）
内容が後出しかつ説明がざっくりなせいで誤解させてしまってごめんなさい

言い出したからには自分で実装してみたいところなんだけど
>>75の通りそういった系統は壁紙やパズルで十分だし断りなく勝手に作ってしまうのも悪いしなぁ…
更にツクールの知識がほぼ皆無というオマケ付き…（スイッチや変数程度ならちょっぴり分かるけれど）
やっぱりやめておいた方がいいかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 15:35:14.69

・ポツンと置いてあってしかも知らぬうちに増えてる
・あまり考察には関わらない
なんて結構あるぞ

影絵、お面屋、肖像、ﾜﾀｺﾚ...
なんか特定作者に偏った気がしないでもないが
まぁプレイヤーが楽しいと思える内容ならいいんじゃねぇかな

分からない部分は自分の理想に近い作者の製作箇所コピペして弄るんでもいいし（2っき内での話な）
それでも分かんなけりゃ聞きゃあいいのよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 23:20:59.07

>>83
おぉ、なるほど…確かに…
ちょっと難しく考えすぎてたかもです…心強いお言葉ありがとうございます！

実は彫刻とは関係無しに現在マップ製作中でして
まずはそれを完成させて実装してから取り掛かってみようと思います（その時また意見を聞くかも）
といってもマップの方も、「ようやく１つ完成しそう！」という状況なので遅くなりますが…

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/17(日) 23:47:58.71

>>71
そういう紹介してくれる人を潰さないでね？
ここの住人(一部)は話題が無くて飢えているようだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/18(月) 18:44:24.67

>>83みたいな同じ条件（起床イベント）のを集めるのならいいかも
自MAPに彫刻展ぽい部屋作るとかして土台だけおいとけば数把握できるし
彫刻自体が一度見た場所へのワープゾーン（一方通行）とかどうだろう

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/18(月) 18:49:49.03

あと心配なら制作途中のをスクショしてまたここで質問してみたら？
実装された後で手直しするよりもいいかも　作るスレだし

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/18(月) 20:48:55.33

案外spelude氏の星座マップもそういう役割に使えそうだよな
むしろオリジナル星座がもっと増えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/18(月) 21:45:54.73

>>86
ワープゾーンというのも便利かつ面白そうなのですが
あまりやりすぎると夢世界を探索する楽しみがなくなってしまいそうなので
あくまでコレクション、という立ち位置にしたいです

スクショやイメージ図もある程度進んだらペタろうと思ってます
ありがとうございますm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 00:11:07.34

まあ異論や反論は意見の一つであって作者の作風の否定ではないからね
その意見はその人にとってのゲームの重要な部分だったりするし
それを聞いた上で削除か改変か維持か選択できるんだから気楽にやろうよ

本当に何かやらかしてもすぐに荒らす奴は少ないしそいつらは無視でいいし
何人かがどこが不味かったのか指摘してくれるから大丈夫大丈夫

幻想(@RIRAN_Yumenosta)さんみたいに何回かやらかして裏で罵倒しない限り
ここまで荒らしに粘着され続ける事なんてなかなかないからな

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 00:50:25.04

さりげなくTwitter晒すスタイル
本人もでしゃばってるし仕方ないよなw
相変わらず厨二病ポエマーだが、独特な思想持ってるよなー
晒していこうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 00:55:20.01

４０分か　今気づいたのかな？
最初は温かく迎えられて　二回目もやり直せるって感じだったのにねー

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 01:00:29.87

本人の性格からして無理だろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 01:13:53.60

復帰の頃はまだ期待してたわ最初からボロカス言われる作者なんていねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 01:41:12.20

第三者ですが、世界が広いのでそういった要素は楽しそうですね！
存在はするけど、特にイベントは無い。でも何かキャラクターがいる。みたいな世界に行く意味が出来そうでうれしいです
それにしてもこのゲーム、やり込み要素多いなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 16:20:28.65

前半良い事言ってるなと思ったらこれだよ
出来たばかり？の垢すら特定ってどんだけ見張ってんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 17:44:36.60

IDがモロだからな。後はゆめ2っきマップ紹介から辿れる
そして鍵かけて隠れましたとさ

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2017/12/19(火) 18:51:11.39

ふと思ったんですが、製作者自身って世界に対するネーミングセンスってあった方が
良いんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 19:46:26.83

>>98
あってもなくてもいいんでは。本家みたいに多少雑なのすき。冷静に考えたらなにあれ主人公の名前てなる
セコムマサダ先生みたいに、詠み人しらずの習い呼びとかあるし、張り切って凝ったアナグラムの謎解きして無視されたりしてもいい

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 20:49:44.91

適当な単語や名前被りがあるとwikiで違う名称に変えられるから注意してね
そうじゃなければそこまでこだわらなくていいと思うけど
悩んだらツクラー別マップ一覧見てみるといいかも

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/19(火) 21:07:06.41

>>98-100
楽しむWikiでの各世界の名前は、最初期の頃は私の独断と偏見で付けてました
(夢見荘とか白黒城とか大正屋敷とか)
今は基本的にchangelogに書かれてる名前が優先されてる感じ

後々知った所だと「どんな名前が付くかを楽しみにする為に名前を付けずにマップ作った」というツクラーさんも居たとか

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2017/12/19(火) 21:26:24.83

>>99-101
ご返答ありがとうございます。
少し単純な名前しか付けられなかったのが気になりましたが、
落ち着いていこうと思いました。
ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 21:27:23.46

最近ちらちら出てくるマップ紹介ってなんぞ？
読む限りだとツイッターで紹介してる人がいるってこと？
どんな方法であれ、ゆめ2っきについて広めてくれるのは嬉しいことだなと自分は思う

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/19(火) 23:21:20.58

名前が決まってるとそれに引っ張られてイメージが固定されちゃうから、つけないほうがゆめにっきらしいと思う
まあ、内部的にマップにつけた名前なんて読まれる方が本来おかしいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/20(水) 23:55:10.51

名前が無いと自分で全体マップ作るときに困るぞ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/21(木) 01:44:40.44

何もウィキに書いてある名前で絶対に呼ばなきゃならないわけではないと思う
2っき実況者さんが独自で名前を決めてるようにどんな場所か判ればどう呼んでも構わない

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/21(木) 21:05:02.55

Speludeが鍵垢に籠ったら急に荒らしが静かになるの面白すぎ
一生そうしていてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/21(木) 21:14:54.73

>>107
自己紹介

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/23(土) 23:14:51.39

スレ新しくなったので改めて壁紙の話題を出したいと思います
まず走者の方に聞きたいのですがロダの未実装壁紙は実装予定あるのでしょうか
これらを使わずに壁紙募集の企画をしてよろしいのでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/24(日) 11:38:53.69

あと壁紙で思い出したのですが
No.21のエフェクト祭ってあるじゃないですか
結構序盤で入手できるのでネタバレになってしまうような気がするので
入手条件変更の検討していただけるといいなあと思ってみたり

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/24(日) 13:31:49.42

未実装があるのに壁紙募集って、それ未実装溜めるだけじゃねぇか

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/24(日) 18:15:21.27

> ロダの未実装壁紙
MAPへ足を運ぶきっかけになるしパズル・壁紙は実装してもいいと思う
落として確認はしてないが、パズルも壁紙も結構あるな...
投稿されてるもので無難に取得設定できそうなものはしちまっていいのか？

> 壁紙募集の企画
心証的にロダの投稿物を優先した方がいいかと思った
企画するぜって意気込み自体は迷惑ではないよ
自分のマップが描かれることでモチベあがる製作者もいるだろうし

そういや
取得してコレクションさせたいんでなくただ見てほしいってだけなら
夢部屋のTVとPCにも設定できる
こっちの場合は夢探索中のイベント扱いになるから
PC壁紙のノリで描かれてるものはちと難しいかもしれん

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/24(日) 22:22:50.82

>>109-112
未実装分も企画の勢いで一緒に実装しちゃってもいいんじゃないかなぁと思ってます
もしくは企画の告知を兼ねて前夜祭的に未実装分をドンッと実装、とか

すっかり忘れてたけど、最初に壁紙募集した時は「TV/PCで表示される壁紙を募集」だったっけ……

>>50 続・業務連絡
制作まとめWikiの「雑談の部屋」を閉じました
ログの方はそのまま残して、避難所ページの方からリンクを貼ってあります

◆◆以下、避難所の方から素材提供の書き込みを転載◆◆
「氷」という曲をうｐします。
すがすがしいさわやかな感じをイメージしました。
ご自由にお使いください。 -- JAHO

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/27(水) 20:59:35.15

まずロダのをまとめて実装でもよさげな感じか
とりあえず素材ロダ5を掘り返してみる

別件
マップ製作時のルール上、
到達判定やSR登録をするか否かについては決まってないよな？

現状、MAP製作者本人が用意しなかった判定は
後に別の製作者が整備してる傾向にあるわけだが
すぐに対応できないことも多いし、作った当人にしかわからない部分もある
ただ編集マストにすると、製作のハードルが多少上がることになる

以上ふまえて提案だが、

・基本的には到達判定やSR登録もMAP製作者が行う
・技術的に厳しい場合、何が未実装かを更新ログ等に記載しておく
・代行者が作業しやすいよう、到達判定記録用の変数番号やSRの希望演出等もなるべく指定する
・未実装の到達判定/SR登録の追加希望がある場合、次以降に走る製作者で編集可能な人が実装を代行する
・代行で処理したあとは、その旨更新ログ（もしくは代行依頼された場所）に追記する

みたいにしてくれると、製作/プレイ時何がどこまで実装されてるか分かりやすいし
実装代行にあたる人もやりやすいと思うのだが、どうだろうか
意見求む

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/28(木) 17:49:35.79

まだ製作に参加できてないですが、良いと思います
希望する側も引き受ける側もこんがらがらずに済みそうなのと
いざ実装できなかった時、そういった形で代行をお願いできるのは有り難い…

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2017/12/28(木) 21:49:31.03

>>114
賛成です
changelogだと古いのが流れてっちゃうから、
"到達判定やSR登録の代行ログ"みたいなのを別で用意した方が便利かも
(少し逸れるけど、"半年ルール関連の改変ログ"もchangelogと同階層に置いた方がいいんじゃないかなぁとも思ってます)

**名前は開発中のものです。** · 2017/12/31(日) 00:01:25.77

書き方がプレイヤー向けじゃないが、改変ログも実質更新ログと大差ないのは確かだな
代行ログを導入するなら、気付けるよう更新ログと同じディレクトリに置きたい

マズそうなら廃止すればいいし、一旦代行依頼用のログ用意してみるか？
必要事項はこんなん↓でおｋ？
依頼者の記入事項→「依頼者名」「依頼時のバージョン」「依頼内容（到達判定なら使用変数、SRなら該当曲と希望演出）」
代行者の記入事項→「代行者名」「実装時のバージョン」「対応内容（依頼内容以外の編集内容があれば、その詳細）」

SRの依頼イメージは
changelog.txtのver0.105f～ver0.105gあたりのやりとりみたいなのを想定してる