ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:46:23.15

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/14(土) 22:02:42.14

>>343
ありがとうございます！無事に辿り着きました！
（と、同時にめちゃくちゃビックリしました）
とても良いですね…どう繋がって行くか楽しみです！

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/14(土) 23:52:21.87

バグ？報告はこちらでよろしいのでしょうか。
仕様、もしくは既に発見済みでしたら申し訳ないです。

パースのたぬきエリアでおかしな挙動をした後に、たぬきと共に宇宙へ行ってしまう現象を見つけました。
これを起こす手順は、

１　エレベーターが出ていない時に、バイクに乗った状態でたぬきに話しかけてたぬきを動かす
２　たぬきから右に一歩離れウィリーをし、そのばで動かずにガクランに着替えてバサリ
３　うろつき(ガクラン)が消え、パースの世界をあちこちに動いた後、うろつきの出現と共に宇宙を左斜め上に飛び続けます
４　所定の位置でガクランをはためかせると元のパースの部屋に戻り、エレベーターが現れます。(正常に戻る)

数回やって全て再現できたので、確認をお願い致します。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/16(月) 07:50:50.19

【悲報】spelude氏、再び2っきから手を引いた模様

イェリス氏に続き、今度はKappa氏に丸投げか

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/16(月) 11:09:43.36

ソース

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/16(月) 13:15:29.45

2っき関連者のフォロワー欄からspelude氏らしいアカウントが消えてるだけだろ
Kappa氏の件もspelude氏による丸投げというよりは自主的に動いてるだけのように思える
要するに、>>346の妄想
はい解散

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/16(月) 15:43:49.70

S氏叩きもわたる信者も製作者どころかまともな一般プレイヤーの足元にも及ばないクズのくせによく恥ずかしげもなく書き込めるな
ゴミが人間ぶってレスしてるとか片腹痛いwww

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/04/16(月) 21:05:05.23

>>345 たぬきと共に宇宙へ
内部を見漁った感じ、仕様のようです
エレベーターが出現していない状態でたぬきに話しかけた後、がくランを使うと起こるようになってます
このタイミングでがくランを使わないと見れない辺り、けっこうレアかも

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/18(水) 13:13:16.64

リベンジビルにも意図になかったバグを仕様にしている場所があったな

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/19(木) 21:48:39.94

ぱっち出すためﾊｼﾘﾏｽ

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/20(金) 22:08:39.29

ﾃﾞｹﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/20(金) 23:16:36.58

お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/21(土) 00:17:33.41

パッチ作成乙ﾃﾞｽ
森マップのドットの質感が良いですね
信号機生物かわいい

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/21(土) 15:09:42.86

申し訳ございません、バグがいくつか見つかりましたので
修正パッチを出したいと思います。
パッチ１，２両方ともあててください。
https://ux.getuploader.com/yume2kki09/download/44 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/21(土) 15:16:18.48

おちつけ…おちつけ…
こっちです、すいません
ttps://ux.getuploader.com/yume2kki09/download/45 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/21(土) 21:04:00.59

kuraud氏の出した、一括バージョンをインストールして、開こうとしたのですが、書庫として開くことはできません。と表示されます・・・。

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/21(土) 23:06:07.98

>>358
私は原因が分からないんですけど、考えられるものとして
解凍ソフトが7zipだったりすると、できなかったりするんですが．．．どうですか？

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/21(土) 23:10:30.15

↑の情報は海外wikiから持ってきたものなんですけど、
解決方法はwinrarをインストして使ってみよう的なことが書かれてました…
面倒臭いですけどね

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/22(日) 16:38:25.59

>>360
改善しました！ありがとうございます!!

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/28(土) 20:32:09.04

最新（パッチ2導入）で蛍の世界で起きたら一瞬だけ違うBGMが鳴ったのですがバグですか？
因みにそのBGMは絵本の先のピアニストに話しかけた時のBGMっぽい感じです

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/04/29(日) 20:10:58.76

>>362
バグの報告ありがとうございます。
おそらく、蛍のいないときのBGMでしょう。

**985** ◆2xp2Wa0kUc · 2018/04/30(月) 19:40:34.84

こんばんは。お久しぶりです。今から走ります。

<詳細>
・マップ追加、既存の自マップとの接続。
・半年ルールに法り、お広い(MAP:0265)と新規マップを接続。
・同じく半年ルールに法り、ver0.106cで報告されているバグ修正。
・割り当てエクセルの更新。

5/6(日)までには更新します。延期は無い…はず。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/30(月) 19:54:24.32

お久しぶりです
とても楽しみ…頑張ってください！

**985** ◆2xp2Wa0kUc · 2018/05/06(日) 23:04:29.21

こんばんは。今現在演出に納得がいかず試行錯誤している最中です。
そこで大変言いにくいのですが、更新を二日間延期させて頂きます…
前回の更新キャンセル同様、迷惑をかけてしまい申し訳ありません。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/07(月) 00:08:34.71

>>366
了解です
焦らずに頑張ってくださいね

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/07(月) 01:55:09.68

それほどの熱意をもって製作出来るってのは素敵なことだぁ…
ひっそり応援してます

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/07(月) 12:57:32.98

【ＧＷの悲劇、６歳女児が死亡】　あーあ、どうすんだ、安全デマ撒いてる殺人犯ども、そこのお前だよｗ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525659344/l50

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/07(月) 17:27:14.34

自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築と知名度とノウハウなどが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めてツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

**985** ◆2xp2Wa0kUc · 2018/05/08(火) 23:27:09.56

お待たせしました。ゆめ2っきver0.106dのアップデートパッチをうｐろだの方に上げたので
報告させて頂きます。
URL→ttps://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/135 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/08(火) 23:31:15.98

これはすごい！　お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 01:15:54.67

>>371
更新乙です！
虚空の浮遊生物があんなにかわいかったなんて…
新マップの「悖り」も荒廃的な雰囲気でとても素敵です
部屋から出ようとすると別の場所に飛ばされるのはマップ名的に演出ですかね…？

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 13:21:30.25

某氏もこれぐらい誠意もって頑張れば荒れずに済んだだろうに…勿体ない

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 13:47:41.12

>>374
荒らしは帰れ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 15:20:45.35

>>375
本人(あるいは信者)乙

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 17:08:16.88

これ。https://goo.gl/DmChhw

**985** ◆2xp2Wa0kUc · 2018/05/09(水) 17:41:20.66

>>373
申し訳ありません。仕様ではありません…
というかあまり見せてはいけない場所に場所移動させてしまっていたようなので、
急いで修正パッチを出します。

**985** ◆2xp2Wa0kUc · 2018/05/09(水) 18:12:19.95

連投失礼致します。
ゆめ2っきver0.106d修正パッチをうｐろだに上げました。
URLはこちら→ttps://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/136

今後の課題は更新する際にもっとしっかり設定を見直すことですね… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 21:37:26.48

お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 23:36:54.86

>>378
ありゃあそうだったんですね！
修正乙です&対応ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 16:53:24.29

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/27(日) 04:07:36.77

3157648624865786808561709<7090*569828813882548955536858425809553877

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/01(金) 18:54:51.85

初めまして、shigurinと言います。
ツクール操作やドット絵等も初めてですが、走者宣言しようと思います
それに伴って、マップ75人目の割り当て、チップセット65人目の割り当て、スイッチ64人目の割り当て、変数64人目の割り当てを貰います(これだけでいいんだよね)

6/8には提出できたらなと思っています・・・
自分特有の世界観になってしまうかもですが、よろしくおねがいします！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/01(金) 19:16:45.38

>>384
お、新しい作者さんですか…！
更新を楽しみにしています！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 11:44:37.61

>>384
初めまして！
shigurinさん、よろしくお願いします！
新しい夢の世界楽しみにしてますね…！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 20:39:23.96

spelude並みに人格ヤバい奴じゃなければ荒れないし叩かれないから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/03(日) 22:15:09.24

>>384
shigurin氏、はじめまして！
お節介ですがレスする時はメール欄に「sage」と入力するとええですよ
（伝統のおまじないみたいなモンです）

にしてもここ最近は新しいツクラーさんがどんどん来るね
夢の世界が広がって嬉しい限り…

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/08(金) 22:30:07.41

どうもです！
ゆめ2っきver0.106eアップロードしました！
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/
分割で3つのファイルにしています

マップ3つ追加、SR分室パターン4つ追加です、詳しくはchangelog.txt参照

はじめてなので色々手間取ったりで抜けてることがあるかもしれません・・・
バグとかもあったりするかもしれない・・
ドット絵とか拙い感じになっていますが今後も結構走るかもです

何かあれば申し訳ないですが教えてくださいな！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/08(金) 23:05:41.63

すみません！圧縮に不備があったようで、上げ直しました
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/

自己解凍ファイルも上げたのでできればそっちを利用してみてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/09(土) 01:20:14.99

更新乙です
ひたすらモジャモジャしてて、ひたすら広かった…

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/09(土) 02:31:12.23

お疲れ様です
めっちゃ暗い感じのやつすきです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/09(土) 16:39:56.26

めっちゃ広々
各所に気になるオブジェがある地底（外の方）が好き

あとツイしてないからここで
・地底（外の方）右端の段差の上で、床が主人公の上に表示される場所がちらほら
・SR208番のファイル名表示が実際の演奏ファイルと違う（2_37じゃないかな）
些細だし次走る時修正でいいレベルのことだけど一応言っとくね

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/09(土) 21:44:10.64

>>393
ありゃ・・・報告ありがとうございます
近々また走る予定なのでその時修正します！

というか、自分のマップ暗すぎないですかね、大丈夫でした？環境によっては見えづらすぎるかもしれない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 12:55:15.09

自分は問題なく見えてたな

色調は各々こだわりあると思うから任意ではあるけど
気になるならカンテラで明るくなるギミック置いとくとか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 20:38:09.98

新参はどうでもいいからSpelude戻ってこい
中途半端なマップ作って放置してんじゃねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 01:33:34.40

>>396
手動で荒らし続けて楽しい？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 13:02:30.99

shigurin氏、更新乙です。
新マップを百八十五号氏の製作途中の場所から繋げたんですね。
３年更新してないからいいかなーって気持ちで繋げたみたいですけど、
確かに最終更新から随分日にちは立ちますが、百八十五号氏は未だ制作中で
いつかまた更新があるかもしれません。
接続先を変更していただけませんか。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 14:14:12.32

そういうのは百八十五号氏が戻ってきてからでいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 15:23:09.89

コツコツ制作してたら勝手に接続先作られて、
製作者はどう思うかな。
接続先作った製作者にわざわざ接続切ってくださいって言うのか？

自分が温めていた先の世界を勝手に作られただけでも嬉しくない。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 15:27:43.92

色々好き勝手に言ってしまったけど、
こういう事は過去に何度もあったし、
何より半年ルールがあるから仕方ない面はある。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 18:26:41.68

一応changelogの百八十五号氏のところには「世界観から逸脱したような物でない限り基本大丈夫」という記述はあるし…
実際（これは個人的にだけど）そこまで逸脱してないと思うから、まあ大丈夫なのでは？とだけ言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 18:38:07.56

sage忘れてた…初心者のくせにやや生意気な発言をしたことも含め申し訳ないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 22:41:17.62

一番相応しくない世界が未だに繋がってるし、切るならそういうところ切ってから

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 09:49:59.67

>>401
半年以上たってる
本人が止めてない

この時点で本人じゃない人があれこれいうのはへんじゃない？
3つのレスまとめても「自分がやだとおもったから」以外で合理的に接続してはならない説明ができてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 18:12:31.03

１８５号氏が続きの世界を作っている事を知ってる。だから、
いくらルールが許すからといって先の世界を勝手に接続するのはどうかと思うんだよ。

本人が止めないしルールに則ってるから別にいいとか、それは違うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 19:30:09.34

自分もその事を知っていたから気持ちは分かるけど、
その時はちゃんとツクラー同士で話し合えるだろうし
当人以外がそこまで気にする必要は無いんじゃないかな
あまりあれこれ言いすぎると両方に迷惑が掛かってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 20:12:58.16

清々しいまでのSJWっぷりに草

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 21:10:56.65

>>408
今日はspelude叩きしなくていいの？
キチガイ荒らしさん

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 21:29:45.86

>>409
何を勘違いしてるか知らんがそりゃ人違いだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 22:35:50.26

何も言えないから取り合えずSJWって言っとけってか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 23:37:36.95

>>411
ここが全てなあなあで製作やってるならともかくwikiが有ってルールが有り、ルールを変えるためのやり方まで示してくれてるわけだ
それを外野のお気持ち一つで捻じ曲げろってのは、今までの製作者全員に唾吐いてるのと同じじゃないのか
仮に自分が製作関係者だというのであれば名乗ればそれで済む話

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 00:14:19.30

接続先を変更していただけませんか。ってお願いしただけで
ルールを曲げてでも絶対変更してなんて言ってないんだが。
それにこの要望が一人よがりでは無い事は散々言ったでしょ。
いくらルールに則っているからといって、制作中の先の世界を勝手に追加する事は、
それこそ熱意持って今まで制作していた製作者に唾吐いてないか。

もっと言えば、沖～深海～錆びた町から続く世界のクオリティーに似合わないと思うけど
今回の更新の世界。色々あるけど、特に四角いチップそのまま置いただけのところとか特に
どういう世界から繋げてしまったのか本当に自覚ないぽいから仕方無いとは思うけどさ。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/06/14(木) 01:45:20.00

－－－ここまでの流れ－－－
・百八十五号氏の世界にあるいかにも何か繋がりそうな部分から、shigurin氏が新たな世界を繋げた
>>398,>>400-401 「百八十五号氏本人の考えは知らないが、私の想像では迷惑だと思うので接続先を変えるべきでは」
>>408 「個人の勝手な正義感でそんなことを言ってどうする」
>>405,>>407 「何か考えがあるのなら当人間で解決するだろう、外野が騒いでも迷惑なだけ」「制作のルール等には反していないはずだ」

……ここからは百八十五号氏でもshigurin氏でもなく、外野たる私個人の考えになりますが
・そもそも、今回話題になっている事に対して百八十五号氏がどう思っているのか、まだ誰も知りません
・何かしらあったとしても、当人間での相談や解決は十分にできるように見えます、っていうかまだ何も起きてません
・当人同士が会話を始めている以上、我々があーだこーだ言うのはヤボってもんでしょうよ

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/14(木) 01:46:28.00

百八十五号氏とコンタクトとりました

現在のままでも大丈夫との事です
また、制作中(素材はできている)というのは事実ですが、他のことで手一杯で戻れないということでした

次回の自分のアップデートにて、接続元を錆びた街の奥地から外れた場所に変更します

お騒がせして申し訳ありません

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 19:33:33.06

話が穏便に決着したようで良かった良かった。

shigurin氏としてはスレでの反応にびっくりしたかもしれないけど
複数人での製作だからこういうこともあると思ってめげずに頑張ってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:04:14.96

まずご本人と連絡が取れて良かったですね。
shigurin氏が早速こういう体験をしたことは今後の制作において良い経験になったとも言えると思います。
世界の続き、ひっそり応援しております。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:12:13.59

自分が気に入らないからってゴネてるだけの幼稚なガキの言うことなんか聞く必要ないのに
百八十五号氏が現在のままで大丈夫って仰ってるなら変えなくてもいいんじゃね？
shigurin氏だって意識的であれ無意識であれ「そこに接続するのが適切だ」と思ったからそこに接続したんでしょ？
このスレでは実際に手を動かしてる人が正義なわけで
クオリティーがどーのこーのなんて雑音、堂々と突っぱねてもいいのよ？

ていうかウダウダ言ってる奴
文句があるならshigurin氏が更新をやめて半年経った時にてめえの好きなように変えやがれ、と

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:57:10.52

shigurin氏、対応乙です
同じく今後の更新を楽しみにしております

そして流れぶった切って申し訳ないんですけど
最新verにて扉部屋から盾梟世界に行こうとしたらエラーが起きてしまったんですが
これ私だけですかね？でしたら此方で対処済みなのでスルーしてください

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 21:25:10.87

引退宣言でもしない限り、
ご本人の手による続きの世界を待ち望むのは普通の感覚だと思うが・・。
何故ここまでこの想いを否定されるのかわからない。

shigurin氏が続きの世界を接続した事だけでもガッカリだったが、
ニコ生を見ていたら、錆びた町から本人の世界に入る時のふざけたような振る舞い
肝心の世界が錆びた町の続きを担う程の良さがない等々、
失望させる事しかなかった。勿論shigurin氏の行動は若気の至りだから別にshigurin氏にそこまで怒りは無い。
新参の製作者だから仕方のないことだ。
しかし何より怒りを覚えるのは自分のレスにいかにもな理由でバカな事を言ってくる連中だ。
本人は止めてない否定してない、ルールに則ってる、だからなんだっていうんだ。
じゃあなんだ、俺が今からクソみたいなマップ作ってみなぞこの先作るとして、
それでもお前たちはよしやったって思うのか？

動いている人間が正義？仮に無能な働き者がいたとして、そいつも正義なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 21:58:56.65

大丈夫、お前に何かを作り出すような能力も経験も無いというのは、その独り善がりなレスを見れば分かる
そもそもツクールすら持ってないだろ？
クソみたいなマップとやらでも、作れるというなら作ってみたら？
個人的には高クオリティのマップの先がRTPの草原や長方形の部屋でも、意外性があっていいと思うぞｗ

みんな空気悪くしてごめんね
でも、こういう奴はガツンと言って聞かせないとどんどん増長するだけだと思うんだ
あれが駄目だこれが気に食わんって、最終的にはプロジェクト自体を崩壊させられるだけかと

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 22:09:11.87

独り善がりなレスって言うけどさ、モノづくりの人間ってむしろ独り善がりで他人の意見を聞かない事の方が多いよ。
ツクール？体験版落とせばいける。
クソみたいなマップとやらでも、作れるならつくていいの？
皆が更新を待ち望むみなぞこの先がRTPの草原や長方形の部屋でも、意外性があっていい？
それ本気で言ってる？そんな事して嬉しいプレイヤーいると思う？
俺を批判したいがためにむしろお前の言い分が２っきを破壊してない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 22:18:15.42

今後揉めるようなことないようにルールを改めて見直す必要あるな
特にパイロンや工事中の看板のルールはややこしい点もある
changelogに変更可と書いてある場合そこも変えられるかどうかとか検証するべき

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 02:31:01.95

>モノづくりの人間ってむしろ独り善がりで他人の意見を聞かない事の方が多い
って言うならshigurin氏もID:aQuAJ59wの意見聞かなくていいよね…。
意見が食い違ったときは摺り合わせするもんで、一方的に自分の主張を通そうとしても反発されるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 02:47:54.12

だからさ、接続先を変更していただけませんか。ってお願いしただけだって何度言えばいいんだよ。
過去のレスちゃんと読め。
てめーらが勝手に大事にしてんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 13:27:42.27

あのね、何も知らずに世界ごとのクオリティーなんて人それぞれとか当たり前な事言う人がいるからはっきり言うけど、
俺が言いたかった事はそこじゃない。
こんな事いちいち言わせんな、また変な奴が絡んでくる。

沖～深海～錆びた町っていう深く深く進むプロセスがあるんだよ。
で、現在の最終且つ最深地点である錆びた町から続く世界ってのはそれらの連続した世界の重みを受け止めるだけの
良さが無いといけない。それが出来るのはご本人しかいないと思うわけ。

shigurin氏が実装した世界はその重みを受け止めるほどの良さはある？
初心者ツクラーが作ったような、細やかな作りこみはない粗削りの世界だ。
それをクオリティーなんて人それぞれっていう大義名分でそのままにしてたら、
沖～深海～錆びた町へ歩く事で得られる感動が台無しだし、
本来長く待っていれば実装されたかもしれないご本人による続きの世界が無くなってしまう可能性がある。

ただでさえご本人はここ数年のごたごたで意欲を失っているだろうに、今回の事でさらに更新の可能性を失ったようなものだ。
泣きたいくらいだ。悲しすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 13:56:48.55

念のため再度言っておくと、
>>398で言ったように、接続先を変更していただけませんか。と一言お願いしただけなんだよ。
一プレイヤーの要望を書き込むだけなら別にいいでしょ。
それを受けてshigurin氏が、なんで変更しないといけないの？って質問されれば詳しく経緯を話すし、
接続を変更する事は無いのなら諦めたし、無視されたならそれでも良かった。

経緯を何も知らずに大義名分で見当違いな事を言ってきた連中さえいなければ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 15:22:32.84

>>426
そこに書いたことはこんな所に書くより百八十五号氏に直接言えばいいのでは？
百八十五号氏が素材まで作ってあるのなら、貴方がどうしてもあの世界の先が見たい、手伝いますから作りましょうとでも言ってみたら？
夢見てたその先のマップが完成するかも知れませんよ
そこまで情熱があるのなら、他人を強い言葉や態度で無理に動かそうとするより、自分で動いたほうが早いですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 15:41:54.43

だから・・制作者には、接続先を変更していただけませんか。と一言お願いしただけなんだよ。
それだけで済んだ事なのにバカな連中が突っかかって来るから隠していた本音を名無し連中に話したんだろうが。
そしたら、他人を強い言葉や態度で無理に動かそうとするとかまたバカな事言ってくる。

手伝いますから作りましょうとか、それ本気で言ってんのかよ。
もし仮にご本人が制作に乗り気じゃなかったとしたら、それを赤の他人が強要する事になるし
そうした経緯で作られた世界が夢見てたその先のマップになると思うか？
創作という繊細な行為に赤の他人が介入する事の意味を考えろ。

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 17:00:39.76

>>419　どういったエラーが出てきましたか...?今手元にpcがないので試してないですが...

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 17:32:24.69

すみません、詳細を書かねばでしたね…
「ファイル kkk1 は開けません」と表示された後、強制終了しました
調べてみたところ、盾梟世界の遠景画像が抜けていたみたいで
過去verから同名の画像を引っ張ってきたら無事に直りました

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 17:40:18.56

>>429氏って>>398から同じ主張を訴えていらっしゃる方ですよね？確かにあなたの仰っていることは理にかなっている部分はあると思います。私は肯定はしませんが、否定もいたしません。
貴方はあのマップ、そしてあの形をした先に何があるんだろうかって考えてワクワクしていたんですよね。絵のタッチが変わると、え?、ってなるのは分かりますし、これは多人数製作の長所でも短所でもあります。
そして他の人も同じことを考えているだろうから、自分が代表して言おう(実際そうなのか分からないが)と決心した、ということでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 17:55:05.24

はいはい、私は中立の立場ですよ～そういう意見も一理あるかもね～ってか。
いくら装っても言葉の端々で心では俺に反対の立場だってわかるよ。
余計なお節介だよ。

わざわざ自分の名前出して、理解してるポーズでしょーもない意見しないでもくもくと作ってた方がいいよ

**kappa_dkbaka** · 2018/06/15(金) 18:00:14.47

>>429氏に反対している方は、一人の名も無いプレイヤーにより変えられたことに怒りを覚えた、
そして熱意を持って一生懸命に作ってくださった製作者の方を守りたいという思いや、
以前起こってしまった事を繰り返したくないという思いで反対なさってくれてたのでしょう。
そういう事なら感謝いたします。
多人数かつ誰でも参加できるこのゲームにおいては、確かに一人の意見が突き通されてはいかんと思うし、ちょっと相手を配慮しながら話し合いをしましょうよ、と。

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 18:10:39.93

とまあ、まとめただけで、結局何が言いたかったか忘れたんですけど
とにかく一番言いたかった事はね！！！
彼のマップのクオリティが低いとか言ってますけど、しっかりと探索しましたか？？？？？？
放送見てた人なら分かってると思いますけどね！！！！！！
エフェクトに反応するやつとか建物もありますし！！！！
彼はあの先を作るのをものすごく楽しんでいましたよ！！！！
お願いですから、彼のゆめを壊さないでください

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 18:20:07.51

あ、そうそう、何が言いたかったかというと、今ここで議論しても彼はもう決めてしまいましたから、
もう議論は大丈夫かなと
皆さんの言い分は多くの人が理解していると思います

>>431 もし最新版に入っていなかったら修正パッチ出したいと思います。ご協力ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:22:12.07

shigurin氏の夢や熱意を壊したくてこんな事言ってるんじゃ無い。
shigurin氏が錆びた町の先の世界を接続してなければこんな事言わない。
錆びた町の先の世界をご本人の手で更新して欲しかったから、今回意見せざるを得なかった。

何度も言うけど、自分がした>>398のレスにshigurin氏が何らかの意見をくれたら
それでこの件はお終いだったんだ。
けどご覧の通り、大義名分の下、見当違いで的外れな事しか言えない連中がいたから一つ一つ
説明していった。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:46:36.27

>>437
夢や熱意を壊したくないのであれば「初心者ツクラーが作ったうな、細やかな作りこみはない粗削りの世界」なんて発言出てこないと思います。
それこそ熱意を持った製作者に唾を吐く行為ではありませんか。
失礼だとは思いませんか？人が貴方の言う"熱意"を込めて作ったものに対してそんな物言いするのは。
貴方の一連の発言はもはや説明ではありません。議論ですらありません。ただの製作者に対する冒涜です。
もういい加減にしてください。
話し合いが済んだ時点でもうこの話は終わっていたのにそれを延々と続けたのは貴方です。
あれを見た製作者さんはどう思うでしょうか？よく考えてください。
無駄だとは思いますけどこれだけは言わせて頂きたかったので言わせて頂きます。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:48:16.38

sage忘れてました。申し訳ないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:02:30.99

何度も言うけど、自分がした>>398のレスにshigurin氏が何らかの意見をくれたら
それでこの件はお終いだった。
けどお前みたいな連中が突っかかってくるから、本音を言ったんだよ。

熱意を持った製作者に唾を吐く行為っていうけどさ、言わせてもらうけど、
shigurin氏が錆びた町からマップを繋げた事自体、自分からすれば熱意を持った製作者に唾を吐く行為に等しかった。
さらにニコ生を見ていたら、錆びた町からshigurin氏のマップに入る時のふざけたような振る舞い、
これがさらに怒りを募らせた。

初心者ツクラーが作ったような、細やかな作りこみはない粗削りの世界というのは、事実では無いか。
緑色の四角いマップチップ置いただけの所とか特に、もっとどうにか工夫して欲しかった。
事実を事実として言わず、素晴らしい素晴らしいと持ち上げるが良いって事なのか？
何より錆びた町から直接接続された事により落差が際立ったのかもしれないが、
初心者が作った世界という意見は実際の制作物と比較して的外れになり得ないし、その事実で凹むなら凹んで奮起すればいい。
それが熱意じゃないのか。
だからといって俺がshigurin氏の制作物を否定してる事にはならない。
何より、錆びた町から接続さえしなければ何も言わなかった。
おー新人さんだ、まだまだ粗削りだけど、今後に期待だって思ってた。

延々と続けたのはお前らも同じだ。
いい加減にして欲しいのはこっちのセリフだ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:07:33.47

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:10:13.37

しょーも無い事して来るやつが一番気に食わん

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 19:11:33.13

やめt...
どっちかが止まらないと永遠と続くかr...

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:13:50.68

そうですね、申し訳ないです
とにかく続きの世界も楽しみに待ってます。