ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:46:23.15

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 16:53:24.29

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree

ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/27(日) 04:07:36.77

3157648624865786808561709<7090*569828813882548955536858425809553877

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/01(金) 18:54:51.85

初めまして、shigurinと言います。
ツクール操作やドット絵等も初めてですが、走者宣言しようと思います
それに伴って、マップ75人目の割り当て、チップセット65人目の割り当て、スイッチ64人目の割り当て、変数64人目の割り当てを貰います(これだけでいいんだよね)

6/8には提出できたらなと思っています・・・
自分特有の世界観になってしまうかもですが、よろしくおねがいします！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/01(金) 19:16:45.38

>>384
お、新しい作者さんですか…！
更新を楽しみにしています！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 11:44:37.61

>>384
初めまして！
shigurinさん、よろしくお願いします！
新しい夢の世界楽しみにしてますね…！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 20:39:23.96

spelude並みに人格ヤバい奴じゃなければ荒れないし叩かれないから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/03(日) 22:15:09.24

>>384
shigurin氏、はじめまして！
お節介ですがレスする時はメール欄に「sage」と入力するとええですよ
（伝統のおまじないみたいなモンです）

にしてもここ最近は新しいツクラーさんがどんどん来るね
夢の世界が広がって嬉しい限り…

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/08(金) 22:30:07.41

どうもです！
ゆめ2っきver0.106eアップロードしました！
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/
分割で3つのファイルにしています

マップ3つ追加、SR分室パターン4つ追加です、詳しくはchangelog.txt参照

はじめてなので色々手間取ったりで抜けてることがあるかもしれません・・・
バグとかもあったりするかもしれない・・
ドット絵とか拙い感じになっていますが今後も結構走るかもです

何かあれば申し訳ないですが教えてくださいな！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/08(金) 23:05:41.63

すみません！圧縮に不備があったようで、上げ直しました
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/

自己解凍ファイルも上げたのでできればそっちを利用してみてください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/09(土) 01:20:14.99

更新乙です
ひたすらモジャモジャしてて、ひたすら広かった…

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/09(土) 02:31:12.23

お疲れ様です
めっちゃ暗い感じのやつすきです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/09(土) 16:39:56.26

めっちゃ広々
各所に気になるオブジェがある地底（外の方）が好き

あとツイしてないからここで
・地底（外の方）右端の段差の上で、床が主人公の上に表示される場所がちらほら
・SR208番のファイル名表示が実際の演奏ファイルと違う（2_37じゃないかな）
些細だし次走る時修正でいいレベルのことだけど一応言っとくね

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/09(土) 21:44:10.64

>>393
ありゃ・・・報告ありがとうございます
近々また走る予定なのでその時修正します！

というか、自分のマップ暗すぎないですかね、大丈夫でした？環境によっては見えづらすぎるかもしれない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 12:55:15.09

自分は問題なく見えてたな

色調は各々こだわりあると思うから任意ではあるけど
気になるならカンテラで明るくなるギミック置いとくとか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/10(日) 20:38:09.98

新参はどうでもいいからSpelude戻ってこい
中途半端なマップ作って放置してんじゃねーぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 01:33:34.40

>>396
手動で荒らし続けて楽しい？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 13:02:30.99

shigurin氏、更新乙です。
新マップを百八十五号氏の製作途中の場所から繋げたんですね。
３年更新してないからいいかなーって気持ちで繋げたみたいですけど、
確かに最終更新から随分日にちは立ちますが、百八十五号氏は未だ制作中で
いつかまた更新があるかもしれません。
接続先を変更していただけませんか。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 14:14:12.32

そういうのは百八十五号氏が戻ってきてからでいいんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 15:23:09.89

コツコツ制作してたら勝手に接続先作られて、
製作者はどう思うかな。
接続先作った製作者にわざわざ接続切ってくださいって言うのか？

自分が温めていた先の世界を勝手に作られただけでも嬉しくない。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 15:27:43.92

色々好き勝手に言ってしまったけど、
こういう事は過去に何度もあったし、
何より半年ルールがあるから仕方ない面はある。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 18:26:41.68

一応changelogの百八十五号氏のところには「世界観から逸脱したような物でない限り基本大丈夫」という記述はあるし…
実際（これは個人的にだけど）そこまで逸脱してないと思うから、まあ大丈夫なのでは？とだけ言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 18:38:07.56

sage忘れてた…初心者のくせにやや生意気な発言をしたことも含め申し訳ないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/12(火) 22:41:17.62

一番相応しくない世界が未だに繋がってるし、切るならそういうところ切ってから

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 09:49:59.67

>>401
半年以上たってる
本人が止めてない

この時点で本人じゃない人があれこれいうのはへんじゃない？
3つのレスまとめても「自分がやだとおもったから」以外で合理的に接続してはならない説明ができてないよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 18:12:31.03

１８５号氏が続きの世界を作っている事を知ってる。だから、
いくらルールが許すからといって先の世界を勝手に接続するのはどうかと思うんだよ。

本人が止めないしルールに則ってるから別にいいとか、それは違うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 19:30:09.34

自分もその事を知っていたから気持ちは分かるけど、
その時はちゃんとツクラー同士で話し合えるだろうし
当人以外がそこまで気にする必要は無いんじゃないかな
あまりあれこれ言いすぎると両方に迷惑が掛かってしまう

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 20:12:58.16

清々しいまでのSJWっぷりに草

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 21:10:56.65

>>408
今日はspelude叩きしなくていいの？
キチガイ荒らしさん

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 21:29:45.86

>>409
何を勘違いしてるか知らんがそりゃ人違いだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 22:35:50.26

何も言えないから取り合えずSJWって言っとけってか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 23:37:36.95

>>411
ここが全てなあなあで製作やってるならともかくwikiが有ってルールが有り、ルールを変えるためのやり方まで示してくれてるわけだ
それを外野のお気持ち一つで捻じ曲げろってのは、今までの製作者全員に唾吐いてるのと同じじゃないのか
仮に自分が製作関係者だというのであれば名乗ればそれで済む話

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 00:14:19.30

接続先を変更していただけませんか。ってお願いしただけで
ルールを曲げてでも絶対変更してなんて言ってないんだが。
それにこの要望が一人よがりでは無い事は散々言ったでしょ。
いくらルールに則っているからといって、制作中の先の世界を勝手に追加する事は、
それこそ熱意持って今まで制作していた製作者に唾吐いてないか。

もっと言えば、沖～深海～錆びた町から続く世界のクオリティーに似合わないと思うけど
今回の更新の世界。色々あるけど、特に四角いチップそのまま置いただけのところとか特に
どういう世界から繋げてしまったのか本当に自覚ないぽいから仕方無いとは思うけどさ。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/06/14(木) 01:45:20.00

－－－ここまでの流れ－－－
・百八十五号氏の世界にあるいかにも何か繋がりそうな部分から、shigurin氏が新たな世界を繋げた
>>398,>>400-401 「百八十五号氏本人の考えは知らないが、私の想像では迷惑だと思うので接続先を変えるべきでは」
>>408 「個人の勝手な正義感でそんなことを言ってどうする」
>>405,>>407 「何か考えがあるのなら当人間で解決するだろう、外野が騒いでも迷惑なだけ」「制作のルール等には反していないはずだ」

……ここからは百八十五号氏でもshigurin氏でもなく、外野たる私個人の考えになりますが
・そもそも、今回話題になっている事に対して百八十五号氏がどう思っているのか、まだ誰も知りません
・何かしらあったとしても、当人間での相談や解決は十分にできるように見えます、っていうかまだ何も起きてません
・当人同士が会話を始めている以上、我々があーだこーだ言うのはヤボってもんでしょうよ

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/14(木) 01:46:28.00

百八十五号氏とコンタクトとりました

現在のままでも大丈夫との事です
また、制作中(素材はできている)というのは事実ですが、他のことで手一杯で戻れないということでした

次回の自分のアップデートにて、接続元を錆びた街の奥地から外れた場所に変更します

お騒がせして申し訳ありません

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 19:33:33.06

話が穏便に決着したようで良かった良かった。

shigurin氏としてはスレでの反応にびっくりしたかもしれないけど
複数人での製作だからこういうこともあると思ってめげずに頑張ってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:04:14.96

まずご本人と連絡が取れて良かったですね。
shigurin氏が早速こういう体験をしたことは今後の制作において良い経験になったとも言えると思います。
世界の続き、ひっそり応援しております。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:12:13.59

自分が気に入らないからってゴネてるだけの幼稚なガキの言うことなんか聞く必要ないのに
百八十五号氏が現在のままで大丈夫って仰ってるなら変えなくてもいいんじゃね？
shigurin氏だって意識的であれ無意識であれ「そこに接続するのが適切だ」と思ったからそこに接続したんでしょ？
このスレでは実際に手を動かしてる人が正義なわけで
クオリティーがどーのこーのなんて雑音、堂々と突っぱねてもいいのよ？

ていうかウダウダ言ってる奴
文句があるならshigurin氏が更新をやめて半年経った時にてめえの好きなように変えやがれ、と

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 20:57:10.52

shigurin氏、対応乙です
同じく今後の更新を楽しみにしております

そして流れぶった切って申し訳ないんですけど
最新verにて扉部屋から盾梟世界に行こうとしたらエラーが起きてしまったんですが
これ私だけですかね？でしたら此方で対処済みなのでスルーしてください

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 21:25:10.87

引退宣言でもしない限り、
ご本人の手による続きの世界を待ち望むのは普通の感覚だと思うが・・。
何故ここまでこの想いを否定されるのかわからない。

shigurin氏が続きの世界を接続した事だけでもガッカリだったが、
ニコ生を見ていたら、錆びた町から本人の世界に入る時のふざけたような振る舞い
肝心の世界が錆びた町の続きを担う程の良さがない等々、
失望させる事しかなかった。勿論shigurin氏の行動は若気の至りだから別にshigurin氏にそこまで怒りは無い。
新参の製作者だから仕方のないことだ。
しかし何より怒りを覚えるのは自分のレスにいかにもな理由でバカな事を言ってくる連中だ。
本人は止めてない否定してない、ルールに則ってる、だからなんだっていうんだ。
じゃあなんだ、俺が今からクソみたいなマップ作ってみなぞこの先作るとして、
それでもお前たちはよしやったって思うのか？

動いている人間が正義？仮に無能な働き者がいたとして、そいつも正義なんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 21:58:56.65

大丈夫、お前に何かを作り出すような能力も経験も無いというのは、その独り善がりなレスを見れば分かる
そもそもツクールすら持ってないだろ？
クソみたいなマップとやらでも、作れるというなら作ってみたら？
個人的には高クオリティのマップの先がRTPの草原や長方形の部屋でも、意外性があっていいと思うぞｗ

みんな空気悪くしてごめんね
でも、こういう奴はガツンと言って聞かせないとどんどん増長するだけだと思うんだ
あれが駄目だこれが気に食わんって、最終的にはプロジェクト自体を崩壊させられるだけかと

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 22:09:11.87

独り善がりなレスって言うけどさ、モノづくりの人間ってむしろ独り善がりで他人の意見を聞かない事の方が多いよ。
ツクール？体験版落とせばいける。
クソみたいなマップとやらでも、作れるならつくていいの？
皆が更新を待ち望むみなぞこの先がRTPの草原や長方形の部屋でも、意外性があっていい？
それ本気で言ってる？そんな事して嬉しいプレイヤーいると思う？
俺を批判したいがためにむしろお前の言い分が２っきを破壊してない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/14(木) 22:18:15.42

今後揉めるようなことないようにルールを改めて見直す必要あるな
特にパイロンや工事中の看板のルールはややこしい点もある
changelogに変更可と書いてある場合そこも変えられるかどうかとか検証するべき

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 02:31:01.95

>モノづくりの人間ってむしろ独り善がりで他人の意見を聞かない事の方が多い
って言うならshigurin氏もID:aQuAJ59wの意見聞かなくていいよね…。
意見が食い違ったときは摺り合わせするもんで、一方的に自分の主張を通そうとしても反発されるだけよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 02:47:54.12

だからさ、接続先を変更していただけませんか。ってお願いしただけだって何度言えばいいんだよ。
過去のレスちゃんと読め。
てめーらが勝手に大事にしてんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 13:27:42.27

あのね、何も知らずに世界ごとのクオリティーなんて人それぞれとか当たり前な事言う人がいるからはっきり言うけど、
俺が言いたかった事はそこじゃない。
こんな事いちいち言わせんな、また変な奴が絡んでくる。

沖～深海～錆びた町っていう深く深く進むプロセスがあるんだよ。
で、現在の最終且つ最深地点である錆びた町から続く世界ってのはそれらの連続した世界の重みを受け止めるだけの
良さが無いといけない。それが出来るのはご本人しかいないと思うわけ。

shigurin氏が実装した世界はその重みを受け止めるほどの良さはある？
初心者ツクラーが作ったような、細やかな作りこみはない粗削りの世界だ。
それをクオリティーなんて人それぞれっていう大義名分でそのままにしてたら、
沖～深海～錆びた町へ歩く事で得られる感動が台無しだし、
本来長く待っていれば実装されたかもしれないご本人による続きの世界が無くなってしまう可能性がある。

ただでさえご本人はここ数年のごたごたで意欲を失っているだろうに、今回の事でさらに更新の可能性を失ったようなものだ。
泣きたいくらいだ。悲しすぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 13:56:48.55

念のため再度言っておくと、
>>398で言ったように、接続先を変更していただけませんか。と一言お願いしただけなんだよ。
一プレイヤーの要望を書き込むだけなら別にいいでしょ。
それを受けてshigurin氏が、なんで変更しないといけないの？って質問されれば詳しく経緯を話すし、
接続を変更する事は無いのなら諦めたし、無視されたならそれでも良かった。

経緯を何も知らずに大義名分で見当違いな事を言ってきた連中さえいなければ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 15:22:32.84

>>426
そこに書いたことはこんな所に書くより百八十五号氏に直接言えばいいのでは？
百八十五号氏が素材まで作ってあるのなら、貴方がどうしてもあの世界の先が見たい、手伝いますから作りましょうとでも言ってみたら？
夢見てたその先のマップが完成するかも知れませんよ
そこまで情熱があるのなら、他人を強い言葉や態度で無理に動かそうとするより、自分で動いたほうが早いですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 15:41:54.43

だから・・制作者には、接続先を変更していただけませんか。と一言お願いしただけなんだよ。
それだけで済んだ事なのにバカな連中が突っかかって来るから隠していた本音を名無し連中に話したんだろうが。
そしたら、他人を強い言葉や態度で無理に動かそうとするとかまたバカな事言ってくる。

手伝いますから作りましょうとか、それ本気で言ってんのかよ。
もし仮にご本人が制作に乗り気じゃなかったとしたら、それを赤の他人が強要する事になるし
そうした経緯で作られた世界が夢見てたその先のマップになると思うか？
創作という繊細な行為に赤の他人が介入する事の意味を考えろ。

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 17:00:39.76

>>419　どういったエラーが出てきましたか...?今手元にpcがないので試してないですが...

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 17:32:24.69

すみません、詳細を書かねばでしたね…
「ファイル kkk1 は開けません」と表示された後、強制終了しました
調べてみたところ、盾梟世界の遠景画像が抜けていたみたいで
過去verから同名の画像を引っ張ってきたら無事に直りました

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 17:40:18.56

>>429氏って>>398から同じ主張を訴えていらっしゃる方ですよね？確かにあなたの仰っていることは理にかなっている部分はあると思います。私は肯定はしませんが、否定もいたしません。
貴方はあのマップ、そしてあの形をした先に何があるんだろうかって考えてワクワクしていたんですよね。絵のタッチが変わると、え?、ってなるのは分かりますし、これは多人数製作の長所でも短所でもあります。
そして他の人も同じことを考えているだろうから、自分が代表して言おう(実際そうなのか分からないが)と決心した、ということでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 17:55:05.24

はいはい、私は中立の立場ですよ～そういう意見も一理あるかもね～ってか。
いくら装っても言葉の端々で心では俺に反対の立場だってわかるよ。
余計なお節介だよ。

わざわざ自分の名前出して、理解してるポーズでしょーもない意見しないでもくもくと作ってた方がいいよ

**kappa_dkbaka** · 2018/06/15(金) 18:00:14.47

>>429氏に反対している方は、一人の名も無いプレイヤーにより変えられたことに怒りを覚えた、
そして熱意を持って一生懸命に作ってくださった製作者の方を守りたいという思いや、
以前起こってしまった事を繰り返したくないという思いで反対なさってくれてたのでしょう。
そういう事なら感謝いたします。
多人数かつ誰でも参加できるこのゲームにおいては、確かに一人の意見が突き通されてはいかんと思うし、ちょっと相手を配慮しながら話し合いをしましょうよ、と。

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 18:10:39.93

とまあ、まとめただけで、結局何が言いたかったか忘れたんですけど
とにかく一番言いたかった事はね！！！
彼のマップのクオリティが低いとか言ってますけど、しっかりと探索しましたか？？？？？？
放送見てた人なら分かってると思いますけどね！！！！！！
エフェクトに反応するやつとか建物もありますし！！！！
彼はあの先を作るのをものすごく楽しんでいましたよ！！！！
お願いですから、彼のゆめを壊さないでください

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 18:20:07.51

あ、そうそう、何が言いたかったかというと、今ここで議論しても彼はもう決めてしまいましたから、
もう議論は大丈夫かなと
皆さんの言い分は多くの人が理解していると思います

>>431 もし最新版に入っていなかったら修正パッチ出したいと思います。ご協力ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:22:12.07

shigurin氏の夢や熱意を壊したくてこんな事言ってるんじゃ無い。
shigurin氏が錆びた町の先の世界を接続してなければこんな事言わない。
錆びた町の先の世界をご本人の手で更新して欲しかったから、今回意見せざるを得なかった。

何度も言うけど、自分がした>>398のレスにshigurin氏が何らかの意見をくれたら
それでこの件はお終いだったんだ。
けどご覧の通り、大義名分の下、見当違いで的外れな事しか言えない連中がいたから一つ一つ
説明していった。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:46:36.27

>>437
夢や熱意を壊したくないのであれば「初心者ツクラーが作ったうな、細やかな作りこみはない粗削りの世界」なんて発言出てこないと思います。
それこそ熱意を持った製作者に唾を吐く行為ではありませんか。
失礼だとは思いませんか？人が貴方の言う"熱意"を込めて作ったものに対してそんな物言いするのは。
貴方の一連の発言はもはや説明ではありません。議論ですらありません。ただの製作者に対する冒涜です。
もういい加減にしてください。
話し合いが済んだ時点でもうこの話は終わっていたのにそれを延々と続けたのは貴方です。
あれを見た製作者さんはどう思うでしょうか？よく考えてください。
無駄だとは思いますけどこれだけは言わせて頂きたかったので言わせて頂きます。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 18:48:16.38

sage忘れてました。申し訳ないです

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:02:30.99

何度も言うけど、自分がした>>398のレスにshigurin氏が何らかの意見をくれたら
それでこの件はお終いだった。
けどお前みたいな連中が突っかかってくるから、本音を言ったんだよ。

熱意を持った製作者に唾を吐く行為っていうけどさ、言わせてもらうけど、
shigurin氏が錆びた町からマップを繋げた事自体、自分からすれば熱意を持った製作者に唾を吐く行為に等しかった。
さらにニコ生を見ていたら、錆びた町からshigurin氏のマップに入る時のふざけたような振る舞い、
これがさらに怒りを募らせた。

初心者ツクラーが作ったような、細やかな作りこみはない粗削りの世界というのは、事実では無いか。
緑色の四角いマップチップ置いただけの所とか特に、もっとどうにか工夫して欲しかった。
事実を事実として言わず、素晴らしい素晴らしいと持ち上げるが良いって事なのか？
何より錆びた町から直接接続された事により落差が際立ったのかもしれないが、
初心者が作った世界という意見は実際の制作物と比較して的外れになり得ないし、その事実で凹むなら凹んで奮起すればいい。
それが熱意じゃないのか。
だからといって俺がshigurin氏の制作物を否定してる事にはならない。
何より、錆びた町から接続さえしなければ何も言わなかった。
おー新人さんだ、まだまだ粗削りだけど、今後に期待だって思ってた。

延々と続けたのはお前らも同じだ。
いい加減にして欲しいのはこっちのセリフだ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:07:33.47

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:10:13.37

しょーも無い事して来るやつが一番気に食わん

**kappa** ◆nobeFowE/. · 2018/06/15(金) 19:11:33.13

やめt...
どっちかが止まらないと永遠と続くかr...

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 19:13:50.68

そうですね、申し訳ないです
とにかく続きの世界も楽しみに待ってます。

**ROKU95** ◆jOSmZuH0qU · 2018/06/15(金) 19:26:58.37

誰だったのかは忘れましたが、たしか以前にも誰かが他人のマップの先の世界を作っていたことがあった気がします。間違っていたらすみません。

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 20:51:58.46

>>436
確かに最終的な決断を下すのはshigurin氏なので我々がどうのこうの言っても仕方ないのですが、
自分はshigurin氏には何とかして翻意して欲しいですね
どれだけ軽い気持ちだろうと、氏が錆びた町と自分の世界を繋げよう、と選択したからには、それが「正解」だと思うので
氏にはもっと自分の感性に自信をもって頂きたい
まぁ煮えたぎる想いは別のスレにぶちまけたので、もうこの件に関してはここでは何も言いませんが(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 20:59:37.74

>>445
水没の先とかはアノン氏が接続されてましたねー

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 01:00:45.53

33名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 20:50:23.62ID:YOL1EWKy
やっと帰ってきたら、ツクールすら弄れん糞つまらんガキの「ぼくがかんがえたゆめ２っき」のごり押しを
容認する方向で話が進んでやがる
本スレを汚すのも忍びないから完全に死んでるこのスレに垂れ流させてもらうが
shigurin氏の制作に延々とケチを付けてるゴミ虫よ、てめえはただ一言、
「ボクの言うことを聞け」
これしか言ってねえんだよ
たったの十文字で済む程度の駄言に身の程知らずな贅肉を纏わり付かせやがって
ぐちぐち青臭い妄想を垂れ流す暇があるなら一般常識やコミュニケーションの取り方を勉強せい

34名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 20:50:46.06ID:YOL1EWKy
>沖～深海～錆びた町っていう深く深く進むプロセスがあるんだよ。
創作のソの字も知らんガキが何偉そうに語ってんの？
お前、百八十五号氏の制作意図の何を知ってるというの？
芸術家ごっこなんぞチラシの裏でやってろ
>で、現在の最終且つ最深地点である錆びた町から続く世界ってのはそれらの連続した世界の重みを受け止めるだけの
>良さが無いといけない。
創作も知らなければ芸術も知らん。無知
絵画でも音楽でも演劇でも舞踊でも「メリ」と「ハリ」というものがある
青系統の色の中に赤、音階を上った次に下げる、……ゲームでも同様さね
shigurin氏のマップは丁度良い転調、場面転換になり得るんだが、無知なお前には理解できんってことか

35名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 20:51:06.76ID:YOL1EWKy
>それが出来るのはご本人しかいないと思うわけ。
創作、芸術、そして社会生活を営む上での最低限の常識すら知らないと来たもんだ
あのね？　ゆめ２っきはね？　「共同制作」なの
複数の人が、共同で作ってるの
ご本人しかいない？(吐息)
そのご本人が半年制作から離れたら、他の作者が宣言したうえで改変をしていい、と(当時の)制作者全員が合意したの
それに文句があるなら、作者として２っきに新しい世界を付け加えて、他の作者達にコミュニティで発言する価値があると
認めさせた上で、新しいルールを提言するのが条理なの
それにぐじぐじ文句を垂れてるお前には、一切価値が無いんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 01:01:48.91

36名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 20:51:29.58ID:YOL1EWKy
>制作者には、接続先を変更していただけませんか。と一言お願いしただけなんだよ。
「３年更新してないからいいかなーって気持ちで繋げたみたいですけど」
「どういう世界から繋げてしまったのか本当に自覚ないぽい」
「勿論shigurin氏の行動は若気の至りだから」
「仮に無能な働き者がいたとして」
……もう十分か
これが、実際に手を動かしてプロジェクトを発展させてくださっている制作者様に対して、能力もセンスも常識も無いゴミカスが
吐いて良い言葉だと思ってるのか
もちろん能力もセンスも常識もないゴミカスが勘違いしたからこそだというのは分かってるが
控えめに言って、俺はとても怒っている
延々と罵倒したいところだが、キリが無いから一言だけにしておく。下の文をよーく目に焼き付けておけ

　身　の　程　を　弁　え　ろ　や　ゴ　ミ

37名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 21:18:48.60ID:XyVd3aOS
shigurin狂信者乙

38名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 21:28:37.35ID:YOL1EWKy
うわキモいのが来た(笑)

39名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 21:30:02.68ID:YOL1EWKy
悔しいの？
初心者のshigurin氏の足元にも及ばないボクって現実を突きつけられて悔しいの？

40名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 21:52:12.83ID:XyVd3aOS
Holaro？

41名前は開発中のものです。2018/06/15(金) 23:44:39.30ID:XyVd3aOS
クッソきったないレスを書いてたのはこの人でーす
https://twitter.com/holaro_m
草

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 01:51:55.53

https://imgur.com/a/yKbcM28

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/16(土) 02:05:40.45

もう現在のverの接続元(一番奥)はもとに戻して他の場所に接続先を作ると百八十五号氏に了承を得て次回のverでそれに修正すると決めています、それ以上それ以下でもないので
どうか一度落ち着くようお願いします
これ以上どちらの意見を聞こうと接続元をそのままにするつもりはありませんので・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 05:20:07.75

shigurin氏は許す
だがクッソキモイ取り巻きは許さん

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 08:38:00.48

Speludeのマップに繋げればよくね？
あそこなら誰も文句言わねぇだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 09:34:59.38

……制作には無関係の1ゆめ２っきファンとしては何とも言えないけど、最近のここの様子を見ていて正直悲しいぞ…
こういう時って、どうしたら良いのだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 10:37:34.32

逆に考えればなるべくこうならないための対策を練るタイミングとも言えるかもしれない
(ガヤが自由に出入りできる以上仕方ないとも言えるけど)

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 11:23:30.72

>>451
なんか申し訳ないですね、来て早々に見苦しいものをお見せしてしまって
どうかこれにめげずに更新を続けてください
期待してます

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 12:00:37.36

SとGがつく制作者は常々ろくな目に合わないな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 12:36:00.26

どう考えても最初から変な人なんだけどね...
何はともあれ乙。構わんようにしてた大多数はshigurin氏の味方だよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 22:28:08.15

もう落ち着いたけど、毎回こんなんなる可能性があるなら一生プレイヤー側にいよっと。才能もないチキンだし
Shigurinさん、これからも応援してる

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/16(土) 22:37:43.75

いきなり他製作者さんの重要そうなところに繋げたのは確かに不用意だったけど
その後当人同士で話し合って方針を決めたのに外野が騒いだのがよくないと思った
何度も同じこと書き込んでた人は正直怖かったので落ち着いてほしい…

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 00:26:24.26

誰も転載してないようなので転載する。
避難所より

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わたる ◆6qzWdJnW.25N 2018/06/15 (金) 21:00:16
お久しぶりです。このタイミングで言うのも変だとは思うのですが、
僕自身、ゆめ２っきの続きを作っていく情熱を取り戻せないまま、だらだらと無駄に日々が過ぎていく
毎日を過ごしています。　
もし続きとなる夢世界を制作したい方がいらっしゃいましたら、僕は歓迎致しますので、
ぜひ制作していただけたらなと思います。
以上です。スレに転載するかどうかはお任せ致します。

わたる ◆6qzWdJnW.25N 2018/06/15 (金) 23:20:26
追記となりますが、２年以上先まで更新の目途が立ちませんので、むしろ
どんどん接続なり改変なりしていただいて全然かまいません。チェンジログにある通り、改変自由です。
少しでも現役製作者さんが制作しやすくなれば幸いです。
失礼します。

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**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 00:55:18.13

GALAXY氏の時とは正反対の対応だな、わたる氏
やっぱり続きを作る製作者はそれなりのクオリティであるべき

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 09:44:11.11

仮に新しく接続先が生まれたとして、製作者本人が許してもファンが許さないと思う
今でもわたる氏が帰ってくるのをずっと待ってるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 09:59:46.92

自分では何も作らないのに製作者が作ってくれたものにああだこうだと注文つけて作り変えさせて、
「自分の理想のゆめ２っき」を作り上げたい人らはそれで幸せなのかね？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 10:16:11.99

わたる氏だ
続きは自由に、とは言ってもあれ以上増やしたり弄るのはかなりの勇気と覚悟がいるんだろうなーと思う
続きそうな所を一旦塞いで完結させてしまうのも手…？目処が立った頃に本人、もしくは誰かがそっと今の形に戻す感じもアリといえばアリかもしれないね…

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 14:53:24.16

わたる氏のマップで続きがありそうなとこと言えば
みなぞこはもちろん、巨大遺跡の青緑ゲートとか教会の先とかかな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 16:24:47.11

他でパッと思いついたのだと、桟橋の森のショートカットから北のほう、廃工場の鉄格子の先、霧の湿地にもそれらしい塞がれた入口があったような…
すべて回収するとしても大変だ、こりゃ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 19:13:10.45

外野のたちが悪い所は、利用しているSNSやらブログを徹底的に探して晒し上げる所だからな
下手に作って喧嘩売ればそれこそ次の標的にされかねない

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 20:59:31.38

再発防止策だが、外部に「要望・提案板」みたいなのを立てるしかないかねえ
このスレは走ったり更新する際の報告や感想、雑談に限定して、
制作の人達に要望や提案がある場合は一括してそちらで扱う、このスレで誰がどういう要求をしようが一切無視して良い、
というルールにするとか
5chは荒らしに対して完全に無力なので、したらばを推薦
制作者の誰かに余計な負担を強いることになるけど、信頼できる人に管理を任せて、
今回の5jSlqVsa→3ikFIKih→qCQnbKDv→XyVd3aOS→d8zYgVcv→8kJHExERのような無礼なモンクレはアク禁も辞さないということにすれば
皆言葉を慎んで滅多なことも起こらないようになるのではないかと

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 21:00:12.43

メリット
・荒らしに対する抑止効果
・話題を限定することでより効率的なやり取りが期待できる

デメリット
・管理する人が大変。最悪>>468氏が指摘する如く荒らしの標的になり得る
・モンクレでない人達まで萎縮して要望や提案を控えてしまうリスク
・スレが複数に跨り閲覧の手間が増える
・このスレが修羅の国になることは防げない

……自分で提案しといて何だが、デメリットの方が大きいか？
まぁあくまでも案の一つということで

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/17(日) 21:07:33.11

晒されちゃまずいような事を書き込む製作者はそもそもろくな奴じゃないからそういった問題発言はどんどん晒すべき

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/18(月) 00:34:16.96

製作サイドが冷静な対応してくれて感謝
雑音はぶっちゃけどうでもいいや。スルー余裕。

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/06/20(水) 18:00:25.70

どうもです！

忙しくなる前に走ろうと思います！
6/24の日曜日までに提出しますあまり期待せずに・・・
よろしくおねがいします

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/20(水) 18:31:27.80

おお、早速！
世界の続きが出来上がるのか、それとも変化があるのか…？wkwk

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/20(水) 20:23:39.20

乙乙
気楽に走ってください

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/21(木) 19:34:32.92

10208342349082035834-2580208723405823046874957934056839502-3498503458976238530856-934856234-582340857932570345-82359028354273076539458067923745-823693740689

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/21(木) 20:44:18.82

え、わたる氏もう走らないの？あんなに楽しみにしてたのに…
またspeludeに余計な事言われたのだろうか、だったらマジで許せないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/21(木) 23:19:52.02

speludeではないよ、スレ見てればわかるけど
ここ数年のスレのノイジーマジョリティーに失望したんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/22(金) 13:56:29.25

いつもの荒らしじゃないの？
それにしても引退から1年以上経過しても未だに粘着してる奴いるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/24(日) 01:45:06.52

ここいつ見ても製作者と名無しが荒れてんな笑

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/24(日) 12:17:28.22

みんな荒らしに構っちゃうから