ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目

**名前は開発中のものです。** · 2017/11/25(土) 21:46:23.15

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/01(木) 21:09:28.10

MAP0766の流氷にある工事中看板のフェンスの端がすり抜けて先に行けてしまうようです(左右両方とも)
バグだと思うので書いておきます

**juda** ◆ifm2xeGY9w · 2018/11/01(木) 22:20:20.96

フナムシっぽいのはキャラクターの指定動作から
「動作できない場合は無視」にチェックを入れてない、
「指定動作の全実行」を入れてないのが原因だったようです。
これからパッチを作ってうｐしようと思います
初歩的なミスが目立ち申し訳ございません。

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/01(木) 22:33:23.78

Speludeほどの無能はいないから安心しろ

**juda** ◆ifm2xeGY9w · 2018/11/01(木) 22:50:53.90

パッチ１を本体ろだCにうｐしました
お手数をおかけします
https://ux.getuploader.com/yume2kki_C/download/9 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/02(金) 00:14:07.49

対応乙です、ありがとうございます

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/11/02(金) 18:08:29.24

juda氏、更新とパッチ作成お疲れ様です。
引き続き走ります。
11/9までに、本体ろだ2にパッチの形式で上げます。

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/03(土) 09:18:27.98

ついでにspeludeの世界消してくれないかなぁ(ﾁﾗｯ)

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/03(土) 21:29:58.72

お前が消せ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/04(日) 00:36:24.76

消しても差し戻すだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/04(日) 02:26:29.63

当たり前だろ
いくら削除を望もうが消える事は無いんだよ。
それが理解できたならいい加減しつこいから去りなさい

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/04(日) 07:46:00.63

どんだけ嫌いなんだ話題に出しまくって逆に好きだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/05(月) 15:47:44.10

この流れ毎回起こりそう

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/05(月) 18:51:24.18

Speludeとかいうメンヘラ好きな奴は顔面ゲロメロンだから

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/06(火) 17:30:02.13

昔の夢見荘の室内BGMが大好きだったんだけど、もう聞けないんかな？

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/11/07(水) 19:28:15.29

本体ろだ2にver0.108のアップデートパッチを上げました。
このパッチはver0.107i パッチ1の内容も含んでいます。
バグ等あれば報告願います。

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/07(水) 20:14:41.02

わたる氏に続く高クオリティ作者の高クオリティな更新だ！
プレイヤーに喧嘩売るだけのSと違って優秀だな

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/11/07(水) 21:16:44.24

通行設定のバグが見つかったので、本体ろだ2にパッチ1上げました。
すみませんでした・・・

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/07(水) 21:28:39.87

>>865 2i9氏
更新乙です、>>867のパッチ1を含めた一括ミラーを早速上げておきました

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/07(水) 23:20:10.88

神ツクラーでも凡ミスはある
気にするな

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/07(水) 23:43:43.50

https://ux.getuploader.com/yume2kki08/download/47
ゆめ２っき ver0.108 パッチ2上げました
パッチ1の内容も含めています

今まで戦闘アニメだったエフェクト変身時のアレをピクチャにしてみました
この関係で、影絵などの「うろつきの色が変わる世界」で変身時に一瞬だけ通常色に戻る現象が起こらなくなります 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/08(木) 12:57:27.26

光建の旧世界の雰囲気も好きだったなあ
今も好きだけど
紫地世界みたいに行けるようになったら嬉しい

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/11/08(木) 23:07:18.97

本体ろだ2にパッチ3上げました。
バグ修正用です。
このパッチはパッチ1、2の内容も含めています。
何度も、本当に申し訳ないです・・・

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/10(土) 00:49:03.56

お疲れ様ー

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/18(日) 18:27:07.22

PC壁紙をうｐろだに上げました
ラボイベントの壁紙となります
多分誰も描いてないと思ったので描いてみました
良ければ実装よろしくお願いします

**juda** ◆ifm2xeGY9w · 2018/11/19(月) 20:18:23.00

突然ですが本体ろだ2にパッチ4を上げました
前回直せなかったバグなどの修正です
今までのパッチも同梱しています
https://ux.getuploader.com/yume2kki08/download/49 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/19(月) 23:17:12.86

さすがにもうほとんど更新なさそうだなあと思って離れてたけど、久々に見に来たら0.05もバージョン進んでた

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/22(木) 15:19:42.29

どうもです、今から走ります
最新版で自分のMAPがなぜか過去バージョンに巻き戻っていたのでそれの置き換えと、少々の追加です

11/24(土)には提出出来ると思います

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/23(金) 18:37:49.44

ゴミツクラーがTwitterで病んでて草

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/24(土) 23:32:07.59

すみません、ちょっと提出遅れます
申し訳ない！

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/25(日) 00:50:29.14

shigurin氏おつかれさまです！
更新楽しみにしています…！
くれぐれも無理せぬよう

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/25(日) 03:19:21.91

遅れましたが0.108a本体上げました！
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/

またバグ等あると思われるので何かあればお願いします！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/25(日) 03:39:14.83

すいません上げ直します…

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/25(日) 04:04:30.80

上げ直しました！URLは同じです

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/25(日) 10:59:32.95

更新おつかれさまです！！

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/25(日) 11:17:02.51

お疲れ様です
お初ながら自分も今から走らせて頂こうと思います
タイトルフォルダに入っている新しいタイトル画像がとても魅力的だったので実装してみます
今日中にパッチで出せる予定ですが、変更があったらまた報告します

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/25(日) 12:40:16.01

>>885
どうもです、壁突き抜けちゃうバグがあったのでマップデータだけ更新するパッチだしたいんですがすぐ出して大丈夫です？

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/25(日) 13:04:12.46

>>886
マップデータだけなら大丈夫だと思います

**shigurin** ◆qWArrkVHjY · 2018/11/25(日) 13:37:36.66

すみません、パッチ1を上げました
https://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/350

引き続き885氏よろしくおねがいします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/25(日) 14:22:09.34

https://ux.getupl oader.com/yume2kki_A/download/351
こちらもパッチ2上げました
これでだいぶタイトル画面かっこよくなると思うんですがどうでしょう
問題あれば教えてください

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/25(日) 15:25:14.84

https://ux.getuplo ader.com/yume2kki_A/download/352
wikiのurlを直して上げ直しました

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/25(日) 17:04:42.85

>>888 ver0.108a
乙です、ゆっくりとお休みください……

>>タイトル画面のあらすじ
・今までのタイトル画面であるtitle3.pngを作成・実装したのは私で、
　後々フォントを変えたものに変更、定着していたのが今までの流れです
・私自身は当時、決定稿ではなく案の一つとして出したらしい

>>889
> Titleフォルダ内の未使用画像を消そうよ
SR分室でタイトル画面の画像が出てくる曲/演出は、titleフォルダに入っている画像が直接指定されてます
その画像だけ残すか、Panoramaフォルダへ移してSR分室の方も指定し直すか……
title1.pngとtitle2.pngはそのまま消せるっぽい？

> Gameoverフォルダ内のダミー画像を消そうよ
デバッグ中に寝た日数が365日を超えると「こんな遊ぶ人いないだろうけど終わり作るならここかもね」という
エンディングの土台すら出来てなかった頃のイベント(文面的に20氏実装のもの)がいまだ生きていて
そのまま流れでゲームオーバーにされてしまうのでゲームオーバーコマンドも消しておきたい
(私が走る時まで残ってたらゲームオーバーコマンドだけでも消しておこう……)

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/25(日) 17:23:28.96

>>891
返答ありがとうございます
タイトル画面の経緯についてはこちらでも事前に過去ログと変更ログを検索して
変更しても問題なさそうだと判断した上でやってみました
ただゲーム中のイベントで呼び出されてるものがあるんですね
タイトルとして使わないなら適切なフォルダに移動したほうが分かりやすくて良さそうですね

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/25(日) 19:11:59.77

>>875
ここの時点のバージョンで1から始めたとこで、ミニゲームの↑ｖ↑やったら
即死イベントがあるベッドの部屋で、昭和路地のBGMがかかり始めちゃったんだけどなんでだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/25(日) 19:41:17.78

結局Speludeはいつ走るんだ？
ずっと待ってるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/25(日) 21:56:42.09

いつの間に新しい方が…！
製作者様更新お疲れ様です。
◆tAkaDaGOxAさん、よろしくお願いします！

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/26(月) 23:32:54.51

楽しむwikiの方でタイトル画面の変更についてアンケートが始まったみたいですが
もしあまり反応が悪かったら考えものですね

https://i.imgur.com/HvwlkNk.png
ちなみに大胆に変え過ぎない方向性でしたら実は同じ素材ろだからこっちの案も用意してたんですが
小さいサムネで比較してみた感じ、コントラストにメリハリがあってより印象強そうだという理由から
まずは思い切って現行のものを推してみました

少なくともフリーフォントからなにか独自のロゴに変えられればというのが一番の狙いでしたんで
反応が悪ければこっちに変えるというのも有りかなと思っています
ゲームの第一印象を決める部分として重要ですから、スレの流れも見つつ考えているところです

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/27(火) 11:49:21.93

新しいほうはもう少し字とか全体のバランスを整えると見栄えが良くなるかもよ？
フィボナッチとか家紋の描き方、配置を参考にいわゆる黄金比ってやつ。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/28(水) 21:59:25.58

>>896 タイトル画面
(楽しむWikiのアンケートは決して厳密な投票機能ではないので、ゆるめの参考程度にお願いします…)

「フリーフォントから独自のモノに」となると、"新たに題字部分のみを作成/募集する"という手もありそう
どちらにせよ、私は今も昔もフリーフォントが限界のようなので、あまり力になれませんが……

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/28(水) 23:39:04.65

そうですね　参考にしすぎるとそもそもアンケートの主旨に反しますから
もし明らかに圧倒的不評のようでしたら再考の余地ありだろうという形で具体的には考えてます

現状の否定的意見というのは印象が大きく変わり過ぎているがゆえの反応だと捉えていますが
イメチェンという意味では悪くないと思いますし、そもそもこれで決定とする必要もないと思います
いっそ随時募集にしても良さそうだと思いますから、ひとまずは希望素材掲示板で呼びかけてみようと思います
助言頂きありがとうございます

◆tAkaDaGOxA · 2018/11/29(木) 22:42:01.97

http://fast-uploader.com/file/7099051082051/
2i9さんからタイトル案を頂いたんで試しに適用した動画を上げます（pass: 2kki）
新しいロゴばかりか専用のウィンドウとBGM指定まで頂いた力作ですが
その分これまで以上にガラッと変わるので慎重に考えたいところです
他の方からも意見を募りつつ検討してみようと思います

それと募集の主旨について説明が足りなかったので補足しておきますと
すぐに変更が必要だという意味での募集ではないので
新しいタイトル画面が決まってもある程度間を置いてから実装したいと思っています

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/30(金) 04:30:18.59

ゆめ２っき ver0.108a パッチ3 上げました、パッチ1と2も同梱しています
DLは制作まとめWikiトップからお願いします

デバッグルームへ入っても色調が戻らないとか、説明書の"ベットイン"とか
メニュータイプを選ぶ時に左右の端から端へループするとか
そんな感じの細々とした修正や調整をしました

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2018/11/30(金) 22:51:56.34

>>901
このパッチで修正した「前回の睡眠時間」ですが、
初期化のタイミングを見誤って起きた瞬間に初期化されていました
(プレイヤーが見れるタイミングより先に初期化され0になってしまう状態だった)

パッチ3を上げなおしたので、気になる方はパッチの当てなおしをお願いします

**名前は開発中のものです。** · 2018/11/30(金) 23:14:27.18

>>902
ありがとうございます！

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/01(土) 17:12:20.67

お疲れ様です
タイトル画面の変更についてですが何らかの切りが良いときに実行したいと思うので
予定としては少し遠くなりそうですがバージョン0.109になる際が良いかと思います
いずれにせよ待って頂く形になってしまうので、募集を掛けるのが少し性急だったと反省しています

拙いながら一応自分でも案を作ってはみたので置いておきます
https://ux.getupl oader.com/yume2kki05/download/314

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/12/01(土) 19:34:44.69

突然ですが、先日素材募集掲示板に上げたタイトル画像を削除しました。
理由は主に、タイトル募集があまりに突然すぎたことと、◆tAkaDaGOxA氏の言動に納得がいかないことです。
>>タイトルフォルダに入っている新しいタイトル画像がとても魅力的だったので実装してみます
タイトル画面はゲームにおいても重要な部分です。告知なく突然変更するのではなく、R4Rなどを用いて他ツクラーの賛同を得てから変更した方が無難でしょう。
>>実装に対してはある程度慎重な姿勢になりますことをご容赦ください。
>>その分これまで以上にガラッと変わるので慎重に考えたいところです
最初のタイトル変更や突然のアンケートも慎重さに欠けるものと考えます。
>> 予定としては少し遠くなりそうですがバージョン0.109になる際が良いかと思います
過去の更新頻度から察するに1年以上はかかるでしょう。そうはならなくとも変更したタイトルを長い間放置するのは望ましくないと思います。
>>全体的に
ゆめ2っきは「多人数制作」であることを踏まえての発言をしてください。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/01(土) 21:02:10.68

2i9さん、並びに他の製作者の方々、プレイヤーの方々には大変申し訳ありません。
まず、2i9さんの対応は全くもって当然のものと思います。

私が最初にタイトル画面の変更を行ったのは、変更履歴を参照した上で
本件以前のものが決定版ではなく、遠慮なく変えても問題ないという文言を確認した上でのことでした。
しかし、そのタイトル画面が5年以上の間に決定版同然に定着していたという暗黙の了解と、
それを変更するための「R4R」という適切な手順、これらを見落としていたことは重大なミスです。
今回のタイトル画面変更は全体として性急であり、まったく不正な手順だったと認めます。
途中から突然慎重な姿勢になったことも、皆さんに不信感を与えたと思います。

まず、タイトル画面を変更してからまだ一週間経っていない以上、
今のうちならまだ影響は少ないと思いますので、一旦タイトル画面を差し戻し、
改めて慎重に、R4Rによる変更議論を進めていくことに決めます。
明日のうちに差し戻しのパッチを出します。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/01(土) 23:21:26.78

おつおつ、ちゃんと製作者同士でまとめられたらいいね

過去に大きくタイトルが変わったときはエンディング実装時期だっけか

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 01:09:39.60

というか５年もあのタイトルが使われていたことにびっくり
仮題・仮題無しのときもだいぶ長かった印象があるが、
変わったら変わったでプレイする側も受け入れていくと思うし作る側が納得いく形になるといいね

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 01:37:47.54

神ツクラー2i9氏よくぞ言った！
ぽっと出の怪しい新参はどんどん排除してしまえ

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 01:44:32.88

どっかのゴミツクラーも排除してくれないかなぁ(ﾁﾗｯ)

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 06:25:29.81

露骨に媚びすぎでしょこいつうける

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/02(日) 12:05:22.94

今から予定通り走ります。
108a時点でのバグ報告が3件ありますのでそちらも修正します。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 12:58:43.60

◆tAkaDaGOxAさんご対応ありがとうございます！
合同作品にはこういうこともあるな～、くらいの認識なので深く気にしなくても大丈夫ですよ

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/02(日) 13:13:26.93

https://ux.getuplo ader.com/yume2kki_A/download/355
ver.0.108a パッチ4を公開しました。
バグ修正として他の方が作ったマップにもいくつか手を加えたので
詳しくは変更履歴を確認してください。

ご心配をおかけしましたが、これからもゲーム全体に関わる変更に
粘り強く粘っこく執着していくつもりなのでお覚悟頂ければと思います。

**2i9** ◆uXs1clq.gnfS · 2018/12/02(日) 13:40:50.09

◆tAkaDaGOxA氏、パッチ作成お疲れ様です！

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 16:25:30.11

二度と来るな
Speludeのマップも消せない雑魚が

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/02(日) 17:38:40.96

遅くなりましたが仕切り直しとしてR4Rによるタイトル画面の変更を提起します。
ただし、これが可決した場合も今後の変更提起を妨げないこととします。

現状のタイトル画面はまだ決定版ではないということで、あずきフォントというフリーのフォントで題名を記していますが、
企画発足から10年も経っているので、『ゆめ2っき』独自の個性を象徴できるロゴを採用したタイトル画面への変更が最低でも必要と考えます。

https://ux.getuplo ader.com/yume2kki03/download/209
現時点でのタイトル案はこれです。
少なくとも具体的な問題点や修正案の提示をもって反対意見とします。
修正案等を盛り込みつつ、企画全体にとって理想的な案に近付けていければと思います。
意見の締め切りは最短で2018/12/23を予定しています。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 21:31:28.11

◆tAkaDaGOxAさんお疲れ様です。

自分としてはタイトル画面を変更することは賛成ではありますが、そのタイトル案は反対です。

まず、そちらのタイトル案が反対という意見に関してですが
テイストは素敵ですが、ゆめ2っきのタイトルっぽくないと感じます。個人的にその案だとどちらかというと壁紙ような完結感、ゆめ2っきの二次創作のようなよそよそしさを感じてしまいます。

それに対する修正案とタイトル変更に対する賛成を盛り合わせて考えついたのが
企画がわかりやすいサイト（pixivとかTwitterとかタグ検索できるようなもの？）で｢ゆめ2っきのタイトル募集企画｣を呼びかけ、新たなタイトル案を模索することが良いのではないかと思いました。

製作者ではない一般プレイヤーの意見ではありますが･･･
長々と失礼しましたm(_ _)m

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 23:15:10.74

そもそも今のタイトルでずっと馴染んできたのに、どうして急に変えたいと思ったんだ？
◆tAkaDaGOxA氏が変えたいと思った動機をもっと詳しく知りたい

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 23:27:04.90

フリーのフォント＝オリジナリティがない、とは思わないので反対かな

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/02(日) 23:44:49.66

今のタイトルで馴染んでるのに変更したいと思ったのは何故か、確かに気になります。

タイトル変更に賛成とはいえ、今以上にしっくりくるというか、ゆめ2っきっぽいふさわしいものが出てくるか不安なんですよね･･･
昔にもタイトル議論あったようで、かなりハードルの高いものになると思うんです。
デリケートな部分であるので、ゆっくり慎重に議論を重ねてやっていくべきことだとも思います。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/02(日) 23:46:21.71

>>918
ちょっと、この案から提起するというやり方は改めたほうがいいですね。
R4Rに則っている以上他のツクラーさんの賛同を頂くことが重要ですし、
もう少しその方々に主体になって頂ける進め方のほうが良さそうなので、
そのためにもまず募集を積極的に進めていこうと思います。

>>919
理由は大体>>917で説明したつもりですが、
そもそもここ数年スレでタイトル画面について考える機会がなかったと思うので、
そういった動きがあってもいいと思ったのも理由の一つです。

>>920
確かにフリーフォントを使うこともオリジナリティに繋がると思いますが、
白字でゲーム名を打ち込んだだけではゲーム全体を象徴しうるものとして明らかに不足だと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 00:20:35.71

◆tAkaDaGOxA氏はDiscordに参加するかTwitter始めるかして、他の製作者と一度しっかり話し合うべきだと思う
スレだと製作者もあまり来ないし、議論もうまく進まない気がする

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 00:28:24.29

タイトルを募集したとして、ゆめ２っきにふさわしいタイトルが無かったらどうするんですか？
実装するわけには勿論いきませんし、わざわざ作ってもらった人の苦労も徒労に終わります。
１１年続いているゲームなんです。半端なタイトルではいけません。

募集という形では無く、１１年続くゆめ２っきのタイトルをぜひ作ってみたいという
情熱ある方の任意に任せてみるべきだと思います。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 00:37:02.08

すみません、確認したところ現在のタイトルに使われているのは
「あずきフォント」ではなく「あくあフォント」だったので訂正しておきます。

「馴染んでいるから変える必要はない」という意見が出るのは重々承知です。
5年以上かけて定着してしまった今の状況に一石を投じたいので今回のような提起をしました。
現在のタイトル画面が本来暫定的な形で採用されたことは事実です。
「馴染んでいる」というのは従来のプレイヤーが持つ主観であり、『ゆめ2っき』に限界を決めてしまいかねません。
https://yumenikkifg.wikia.com/wiki/Category:Fangames?cb=1543742048203
このページのように他の派生のタイトル画面と並べてみたとき、
周りと同等に個性を主張できるタイトル画面を追究することは決して無価値な試みではないと思います。

どちらにせよ他のツクラーの賛同を得ないことには話が始まりませんので、
一旦他のツクラーの方々に意見や案を求める期間を設けます。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 01:05:35.51

>>923
ツイッターやディスコードは正式なやりとりの場ではなくオフレコに近いものだと認識しています。
ここなら議事録のような形で過去ログにも残りますから、製作に関するやり取りはこのスレでするのが適切と思います。

>>924
まあ極端な言い方になるかもしれませんが、万人が納得するタイトル画面は決して作れません。
あなたのような保守的な姿勢ではなく積極的に、冒険する程度の気概は必要です。
そういった試みに出た人に対して一切受け入れず、「徒労」と決めつけるのは、あなた自身の判断であり
最終的にはコミュニティの保守的性質が生み出す結論に過ぎないと思います。
最初に「これが可決しても今後の変更提起を妨げない」としたのはそのためで、
少しずつ着実にやっていくことが大切だと思っています。

R4Rは本来無難な案を取り入れるためのルールと明記されているので、
このような賛否別れる議題に用いるには適さないのですが、
少なくとも他の製作者と合意を形成するためには活用し、
反対意見についても一定の水準を設けるなどして臨機応変に進めたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 01:38:36.60

>>926
あなた自身が２っきに相応しいタイトルを作成するのであれば、ごもっともの意見だと思います。

わざわざ不特定多数の人にタイトル作らせて、
それでも相応しいタイトルが上がってこず結局実装に至らなかったとなれば
作ってくださった方々に申し訳ないと思います。
冒険したいのであればご自身だけで冒険すればいいのであって、
必ず正式タイトルとして永劫採用されるわけでもない企画に大勢の人を巻き込むのは違うと思います。

万人が納得する物を作れないなんて、当たり前です。
ですが、本当に良いタイトルであれば、アッこれだ、となるものです。

募集した作品を必ず実装する壁紙企画とは性質が違います。
リスクを負ってまで冒険したいなら、あなたご自身だけで行動した方が良いと思います。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 02:00:23.55

>>927
繰り返しますが、実装に至らない、永劫採用されないと決めつけるのはあなた自身の保守的な主観です。
保守的姿勢を解くことの必要性は先ほどお話ししました。
「アッこれだ」というのもあなたの主観です。万人の主観が集えば必ず食い違いが生じるということです。

あと、ログを見返して頂ければわかりますが私も拙いながら案は出しました。
ツクラーの方々からもこの流れに賛同いただくことが肝要です。
その際、作り出した案が一部のプレイヤーから納得されないかもしれないリスクを背負うことにも賛同頂くことになりますが、
何か作る以上、作る人は誰しもそのリスクを認識していると思います。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 02:18:37.11

ログが流れているので念のため繰り返しますが、製作者の合意を主体として進めるためにも
できるだけ製作者から頂ける案を重視したいので、最初に提示した案はあまり気にしないでください。

これを最初に案として出したのは、言い方は悪いですがある種の叩き台です。
この案がスレに出た当時のログを参照したところ、誰一人として一切言及しておらず、
良い試みをしたにもかかわらず非常に不憫だと思いました。
個人の感情ですが、こういった案については積極的に表に出し、具体的な問題点や改善を挙げていくことで
初めて取り下げて次に進むことができ、作者の方にも申し訳が立つと思った次第です。
しかし、現在の製作者の意図が重要だと考えを改めましたので、気にしないでください。

議論の要旨はあとでwikiにまとめておき、そちらで確認頂けるようにします。
>>927さんの仰るリスクという点もありますから、募集の掲示に関しては慎重な姿勢で行きます。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 02:35:05.55

>>928
では、仮に企画を遂行する場合、
実装に至らない、永劫採用されないリスクがある旨をしっかり明記した上で
不特定多数の方に募集をかける、という事でよろしいのでしょうか？
もしそうならば、自分から異論はありません。

ただ自分からあなたに言いたい事は、
今までの２っきの姿を大切に思うプレーヤーを蔑ろに扱う
あなたの姿勢は気概のある姿勢だとは思えません。
「冒険」「気概」という美辞麗句で自身の行動を正当化していますが、
ただの強引で無謀、反感を買う行為です。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 02:49:18.90

あ、別に、タイトルを変更する事は自体は賛成だし、
別に保守的な考えであなたに意見してるんじゃないですよ。

「あなたのやり方が気に入らない」から意見してるんです。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 02:53:13.53

もしよろしければ、
◆tAkaDaGOxA氏はゆめ２っきのどんな所が好きなのかお聞きしたいですね。
あなたの２っき観を知れば、考え方も変わるかもしれないし。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 03:34:48.61

採用するに至らなかったタイトル画面は、製作者部屋で見れるようにしたりSR分室の演出、メニュータイプのみ実装など、異なる形で実装出来たら良いだろうなぁ･･･なんて

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 06:33:42.37

タイトル画面なくしちゃおうぜ、どうせもめて現状維持でいいか→なら引退します。。みたいなりそうじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 07:28:58.59

今のタイトル画面はうろつきの服がイメージされていて、その模様は各所で重要な意味を含むかのようなイベントで使われている
仮に現状のタイトル案を変えるとして、よりゆめ2っきを象徴できるタイトルを誰が思い付ける？誰が描ける？誰が決める？
◆tAkaDaGOxA氏自身がそれを作るというのなら現状の議論で問題ないと思うが、あくまで募集という立場を取るのであれば製作者同士だけの問題ではなく、プレイヤー全体にも影響のある大きな事だと思う
自分のようなただの名無しの意見だから保守的だと切っても構わないが、もう少しその重みを理解してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 08:54:03.44

というか個性的か個性的でないかは人によって違うでしょ
今のタイトル画面が個性的でないと思っていないのかもしれませんが、同時に個性的に思ってる人もいるはずです
あずきだから象徴性がないってのは短絡的すぎではないでしょうか
確かに今のは暫定的なもので完成版ではないというのは事実ですが試用期間が長すぎてもうこのままでいいんじゃないかというのが僕の本音です

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 08:55:22.99

間違えました
個性的でないと思っているのかもしれませんが

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 09:17:29.53

不完全・未完成な雰囲気もゆめにっき界隈の醍醐味だからねえ
計算された無個性というか

黒九 ◆igPjjq0.zY · 2018/12/03(月) 11:09:39.95

取り敢えず、仮にタイトル募集すると
アップローダーがパンパンになるとかそういう事はありますか？

**920** · 2018/12/03(月) 11:28:02.66

>>922

＞確かにフリーフォントを使うこともオリジナリティに繋がると思いますが、
＞白字でゲーム名を打ち込んだだけではゲーム全体を象徴しうるものとして明らかに不足だと思います。

何故「明らかに不足」だと思ったのでしょうか。
例えば、ツクール製のゲームでも、デフォルト素材を使っている作品でもオリジナリティあふれるものは割とあると思うのですが。
私にとって現状のタイトル画面は、素朴でとてもゆめ２っきという作品に合っていると感じています。それがゲームを進めていくとだんだんと違った、色々な面が見えてくる所に魅力を感じます。

正直、
＞ゲーム全体を象徴しうるもの
かどうかというのは、議論にならない事だと思います。双方突き詰めれば「だってそう自分が思うから」になるわけですし。
私は、現状のタイトル画面に何か不備がある（使用許可されていない素材が使われている、など）場合でない限り、変える必要はないと思います。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 11:34:24.03

>>939
今確認したらロダ5の空きは69200KBでした。
ゆめ2っきのタイトル画像は大体3-4KB前後で、写真とか使っても減色してれば50KBくらいなんですが、
他に音楽素材とかたくさん上げられたらパンパンになってしまうかもわかりません。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 11:46:04.04

保守的な意見ばかりだな。
俺はこういう一石を投じられる人が来たのはいいことだと思う
タイトル画面を変える必要はないかもしれないが変えない必然性もないと思うしな
製作者の意見を聞きたいところだね。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 11:50:51.50

>>940
素朴でゲーム内容を引き立てられるのは、別に現状のタイトル画面の特権でも何でもないですよね。
結局あなたの意見は「馴染んでいるから変える必要がない」という保守的主観に留まります。
全く建設的でない意見以外の何物でもありません。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 12:13:33.20

反対意見を｢保守的｣と切り捨てるのはなんだかなぁ･･･と思ってしまう。逆に主観が強すぎます。
これでは議論ではなく、意見の押し付けにしかなってないです。
意地でもタイトル変えたいんですねとしか･･･。

両方の意見を取り入れて丸く収まるような案を出すのが良いかと思います。
例えば、タイトル変更路線で行くけど、もし良いものが見つからなければ今のままで行きましょう、とか。

あなたのことを困らせるために反対意見が出てる訳では無いですし、それを丸め込むが議論ではないのです。
もう少し肩の力を抜いていきましょう。

**920** · 2018/12/03(月) 12:27:34.57

>>943
今までのタイトル画像が好きだから、変えるのには反対、というのを保守的、非建設的と言われるならば、もう議論できませんよ……

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 12:35:17.77

主観が悪いとは申しません。保守的であることに一石を投じたいので。
それにしても「馴染んでいるから変える必要がない」というのは根拠があまりにも欠けると思います。
新規プレイヤーがこのタイトル画面を見て「馴染んでいる」とは絶対思いませんから。当然ですよね。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 12:41:41.27

(その発言は色々とマズイのでは…)

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 12:49:07.36

なんというか･･･
あなたと話し合おうとするだけ無駄だということだけはよく分かりました。

◆tAkaDaGOxA · 2018/12/03(月) 12:55:52.55

https://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/%E8%AD%B0%E8%AB%96#zaf5959f
議論の進め方について製作wikiにまとめました。
こういった話は名無しさんの方々とよりもツクラーさんの間で進めたほうが効率が良いと思います。
ですが、ツクラーさんにとって名無しさんの意見でこれはというものがあれば取り上げて頂いて構いません。
私も名無しさん方とのやりとりで出来る限り意見を示しましたが、限界があると思いますし、
やり取りが多すぎるとログが長くなって読み返すのが大変になると思うので。

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 13:05:34.70

名無しはお呼びでないと
意見に入らないと
なるほどな

**名前は開発中のものです。** · 2018/12/03(月) 13:09:28.54

Ｒ４Ｒ発足の経緯を考えるに、この議題をそういった形で解決するのは非常に危険だと思います
単純な多数決でゆめ２っきの改革を行うなどという軽率な行動は控えてほしいのですが