ゲーム開発会社がゲーム製作技術を伝授するスレ

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1ゲーム開発会社社員
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2018/03/07(水) 09:18:11.79ID:y1PQz++e
ワールドワイドソフトウェアという開発会社の者です。\n
社員がゲーム開発の質問に可能な限りお答えします。\n
http://www.wwsft.com/\n
長年RPGを中心に開発していますが、シミュレーション、アクション、スポーツ、ペット育成、麻雀など多くのジャンルの開発経験があります。
2018/04/18(水) 23:05:01.31ID:i+jwSJlK
>>314
同人ゲーなんかZIPで配布すりゃいいと思うよ

下手にインストーラなんか付けると
かえって警戒されてプレイされない
2018/04/19(木) 02:04:11.80ID:kMhxRgZ+
UnityとMayaの組み合わせが推奨されているのはワークフローのためだと言われてるようですが
具体的にどのようなメリットがあるのでしょうか
小規模インディーデベロッパーにもメリットはありますか
2018/04/19(木) 02:11:35.58ID:kMhxRgZ+
すみません書き忘れです
Unityは使用する前提でのMaya以外のDCCツールと比較してのメリットについてです
2018/04/19(木) 02:16:38.83ID:uKIPtSfp
1さん
社員の方で趣味で同人(売る方)やゲーム作ってる人って少ないんでしょうか?
将来独立してインディーを立ち上げる気概を持つ人種って減ったような気が。
ウチだけかな?
322名前は開発中のものです。
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2018/04/19(木) 03:46:42.95ID:GWpKInIA
広告型スマホ向けゲームの収益目安を教えてください
323ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 08:47:04.07ID:CPv2B8p1
>>317
以前は318さんの仰るようなインストーラー無しZIP圧縮での配布、あるいは、
インストーラ形式出力機能のあるツールがあったのでそれを使っていました。

ゲームのダメージを与えた時の点滅処理ですが、大きく2つのやり方があり、
1.(仰るように)そのキャラの白い画像を用意して交互に表示
2.パレットチェンジという方法で元の画像の全ての色を白っぽくし表示
開発環境によって使い分けますが、簡単なのは1です。
どんな機器、開発環境でも簡単に実現できます。
324ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 08:48:04.17ID:CPv2B8p1
319さん
弊社はMAYAとUnityどちらも使った経験はありますが、必ず2つを組み合わせてということは
していませんので一般論で答えさせて頂きますと、
3Dのゲームを作っている開発会社の多くは20年くらい前からMAYAを使っています
(=ゲーム会社で使うCGツールとしてMAYAが標準的)
数年前からはUnityが普及し、これも多くのゲーム会社が使うようになりました、
必然的に多くの開発現場でMAYAとUnityが使われているのだと思います。
小さなディベロッパーは無理に高いCGツール等を導入する必要はなく、
コストパフォーマンスの良いツールでも問題ないと思います。
325ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 08:49:18.02ID:CPv2B8p1
>>319
319さん、レス付け忘れました↑324に書きました
326ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 08:50:25.62ID:CPv2B8p1
>>321
321さん
こっそり作っている人はどの会社にも1人や2人いる気がします。
ゲーム業界は独立して自分の会社を作る人はけっこういます。
周りの人達で、成功できる人は少ない現実を何度も見ましたが、中には大成功した人もいました。
327ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 08:53:55.92ID:CPv2B8p1
>>322
322さん
無料で広告収入のみ(追加課金無し)アプリということでお答えします。
個人や同人の場合で最低数十万DL、法人で数百万DLないとお金になりません
=ゲーム内容によりますが、一般的にそれくらい遊ばれないと開発費を回収できないです
要は開発費を回収し利益ができるかどうかですので、
例えばですがグラフィック素材を1万円だけ発注し、プログラムは自分で作ったので、
1万円稼げればOKでしたら数万DLで回収できるかもしれません。
2018/04/19(木) 11:16:59.16ID:isW28aCo
RPGでのイベントシーンはどうやって動かしているのでしょうか?
あるキャラに話しかけると、こっちは操作できなくなり、キャラ自動で動いたり喋ったりして話が進むのを見ているシーンです。
2018/04/19(木) 13:38:44.72ID:xrNLIJ7E
>>328
すぐ説明できるほど簡単にはいかない
テキストまたはExcelを使う他イベントエディタ専用ソフトを作って
その命令を処理するコードを書く
直接に操作停止、キャラ自動で動いたり喋ったりをコードにもできるが
たぶんRPGは完成しない
2018/04/19(木) 13:43:28.80ID:kBQPAwBm
どうしてこういうスレには横から質問に答える馬鹿が出てくるの?
引っ込んでろっていうね
2018/04/19(木) 13:45:20.55ID:DX/Z9/AJ
>>329
おまえの説明はいらないんだよ
2018/04/19(木) 14:19:18.38ID:xrNLIJ7E
>>330
ゲーム開発会社社員とカスの回答がどれくらい違うか知りたくない?
2018/04/19(木) 14:28:47.74ID:W66DXLuH
こんなのは回答のうちに入らないな
難しくてできませんって言ってるだけなので
334名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/19(木) 14:36:44.12ID:xrNLIJ7E
>>333
そうそう難題だからゲーム開発会社社員さんがどうこたえるか
気になる
2018/04/19(木) 15:00:11.75ID:W66DXLuH
おまえが勝手に難題にしてるだけや
336ゲーム開発会社社員
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2018/04/19(木) 17:39:39.89ID:CPv2B8p1
>>328
328さん
及びみなさん
移動シーンとイベントシーンは基本的に処理を分けます。

■移動シーンの処理
・プレイヤーの入力に応じてキャラクターを動かす
・イベントが発生したらイベントシーンの処理へ

■イベントシーンの処理
・各イベントの内容に沿ってメッセージを表示したり、自動でキャラクターを動かす
・イベントが終わったら、移動シーンの処理へ戻る

RPGを制作するご予定でしたら、このように移動シーンとイベントシーンを分けて考えてみて下さい。
337ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/19(木) 17:43:10.39ID:CPv2B8p1
追記です

弊社HPでRPGの開発過程を全て公開しております。
http://www.wwsft.com/ohq/

イベントシーンの処理はこれから実装しますが、
移動や会話の処理などが入っていますので、
よろしければご参考になさって下さい。
2018/04/19(木) 18:29:18.74ID:xrNLIJ7E
>>337
http://www.wwsft.com/ohq/progress.html
1〜6興味深かったです。どうもありがとうございます。
続きも気になります。
2018/04/19(木) 21:08:19.91ID:dKqmALde
>>338
お前は黙ってろや
2018/04/19(木) 22:51:06.44ID:jdhiiGRy
>>339
お前が黙れや
2018/04/19(木) 23:34:38.39ID:/+5K3x0p
>>319
自分も購入に向けて調べてるんだけど、Mayaは
「ゲーム業界標準」「スクリプト資産」「求職の窓口の広さ」
だから、インディが新規導入するメリットは弱い。
ゲームエンジンとのブリッジ、作りやすさを考えると
Modoあたりが良いかなと思う。自分は買う予定。
2018/04/20(金) 08:18:50.33ID:YBpZ6kqj
319です
>>324
情報ありがとうございます
ゲーム会社間での場合は標準なので使う必要があるが
それ以外のケースではあまりこだわらなくて良いという事ですね

>>341
Modo調べてみたら12でUnityと直接やりとりできる機能があるようですね
実績のあるツールのようですので試してみます
ありがとうございます
2018/04/20(金) 08:57:30.64ID:aOhEG5oN
Blenderでいいやろ
コミュニティでかいし
2018/04/20(金) 20:08:20.98ID:SRbwznb/
>>343
あ、そういうのいいですから
2018/04/20(金) 22:09:20.94ID:NuFjmt3Y
そうですか、それは失礼しました。
2018/04/21(土) 13:01:56.74ID:PLQ17fuG
しゃしゃり出る奴多すぎだろ
347ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/21(土) 13:33:22.88ID:vdQLLQk2
本当に困りましたね。
中途半端な知識で助言しないでほしいものです。
2018/04/21(土) 13:44:01.33ID:rFFZcAca
トリツプ付けれ偽物発生
2018/04/21(土) 13:49:51.41ID:k8FmuE7s
価格も書かずに有料ソフト勧めてるの見ると
社員のステマかと思ってしまうわ
2018/04/21(土) 14:23:04.32ID:ZWgsiL8m
つ「2ちゃんねるでのトリップの付け方を教えてください。」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241152992
351ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/21(土) 14:29:24.25ID:vdQLLQk2
偽物発生しましたね
困りましたねw

ところで弊社のアプリはみなさん、インストールしましたか?
よろしくお願いします。
2018/04/21(土) 15:07:50.51ID:CdSeglnX
開発ツールは全部自社で作ります
2018/04/21(土) 18:07:43.48ID:kwcsbqgI
何か会社に不都合が生じたときに言い逃れできなくなるのを避けるために
本人証明をつけるなと上の者に強く念押しされてしまいました。\n
もし今後トリップ?をつけた書き込みがありましたら、それは別人のなりすましです。\n
期待に添えない答えかもしれませんが、ご了承ください。
2018/04/21(土) 18:12:34.23ID:rFFZcAca
じゃ偽物が暴れ放題になるのか
せっかくのいいスレなのに残念だな
2018/04/21(土) 18:13:06.08ID:rFFZcAca
といえか、こいつも偽物かよww
2018/04/21(土) 18:23:50.52ID:n4579Eaz
>>353
>何か会社に不都合が生じたときに言い逃れできなくなるのを避けるために
>本人証明をつけるなと上の者に強く念押しされてしまいました

(あるべきネットでは)ありえないと思うけど
(現実の会社では)ありえる
2018/04/21(土) 18:43:59.90ID:rFFZcAca
会社のURLさらして誘導してんのにそんな言い訳あるわかゃない
それに土曜の書き込みは皆無なんだから偽物と判断して差し支えないと思うぞ
358ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/21(土) 18:55:01.53ID:vdQLLQk2
トリップは付けれませんが偽物の見分け方を教えましょう。
目と足の爪先が釣り上がっていれば偽物です。
よく観察して下さい。
2018/04/21(土) 20:59:58.36ID:PLQ17fuG
>>353
コンプライアンスって知ってるかな?偽者君
2018/04/22(日) 00:14:53.39ID:yZIlzB5m
アドバイスの内容見て各自判断すればいいだけでしょ
Mayaは元々考えてたわけだけどModoにもUnityブリッジがあるとわかってよかったと思うし
blenderはゴメンナサイ
2018/04/22(日) 00:40:57.44ID:QKNlOgzl
どうしても無料でやりたいってならBlenderは高機能でいいんだけど、
操作性がアレなんで片手間で覚えようとすると挫折する人が多いんだよね。
あとFBX出力がちょっと特殊なのでオススメできないと聞いた。
2018/04/22(日) 00:54:16.74ID:p/Q5/629
Blenderは軸の向きとスケールの違いさえどうにかなればなぁ
2018/04/22(日) 01:05:02.09ID:BXcjlyJf
おいおい、ツールに文句つけられるのはプロの現場で開発やってる奴だけだぞ
お前らがツール選べる立場かよ
そんなことよりプログラミング覚えろよ
2018/04/22(日) 01:20:18.82ID:9+K/Z0Qo
最近はプログラムなんて覚えなくても作れますけどねw
2018/04/22(日) 02:03:10.88ID:BXcjlyJf
誰でも作れるようなもの一生つくってろ
2018/04/22(日) 02:38:20.55ID:KuNMk3cA
>>363
じゃあお前は不動産も衣服も食品も選ぶなよ!
自分で作ってないだろ?
価値観の押しつけはイラネ
2018/04/22(日) 02:44:56.48ID:9+K/Z0Qo
>>365
誰でも作れるようなものしか作れないくせにw
2018/04/22(日) 03:40:43.06ID:UaXxy0be
…って言う訳で、早速Linuxのパフォーマンステスト。

64x64ピクセルの2Dスプライトの表示枚数をカウントして、パフォーマンスを計測してみよう。
ダウンロードは以下のリンクからどうぞ。
http://upload.saloon.jp/src/up27011.zip

Firefoxブラウザの右上にダウンロードマーク(↓)の付いたアイコンをクリックして、ファイル
アイコンをクリックすると、zipファイルの入ったフォルダが表示されるので、右クリックして
「 Extract Here 」 を選ぶ。

次に、「 agk_sample 」 と言うフォルダが作成されるので、ダブルクリックする。

フォルダの中に 「 abc 」 と言う拡張子のないファイル、「 media 」 と言うランタイムの入った
フォルダが作成されている。

「 abc 」 と言う拡張子のないファイルが、実行ファイルで、これを迷わずダブルクリックすれ
ばよいw

だいたい2分ぐらいで最大表示枚数が安定する。
プログラムの終了は [ ESC ] キー。

Celeron G1820 + Intel HD無印 で1500枚程度。
2018/04/22(日) 14:58:11.16ID:GzE5upED
>>368
ダークベーシック布教してた福盛俊明だな
何しに来た?
370ゲーム開発会社社員
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2018/04/23(月) 20:41:21.07ID:f4OIfkpk
>>347
>>351
>>353
>>358
↑みなさん、これらは偽者です、

このスレをずっと読んで下さる方は、弊社スタッフの口調と、書いている内容で
偽者か本物かをご判断頂けると思います。

弊社は、書き込んで下さる方を、決して“けなしたり”はしません。
誠意を持ってお答え致します。

土日は基本的に書き込みませんので、
土日に「ゲーム開発会社社員」で書くのは偽者の可能性が高いです。
2018/04/23(月) 21:35:30.02ID:mhBer6uE
トリップ付けたほうが良さげ
372名前は開発中のものです。
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2018/04/23(月) 22:54:58.96ID:u+BSvQvS
>>368
さすがオフィスマ!!
Linuxに移るとは!!
2018/04/24(火) 00:06:04.98ID:8l4rWKld
>368,372はプログラム板やゲハ、DTM板で有名なキチガイ荒らし
10年掛かっても何の成果物もなくて、エアプでマウントを続ける奇人
374名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/24(火) 00:11:47.19ID:yPB0yoMu
華麗なる自己紹介ですな
375名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/24(火) 00:16:27.36ID:9mI20KqC
な、俺の言ったとおりだろw
2018/04/24(火) 08:41:07.64ID:v4gjORCs
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
377名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/24(火) 11:50:54.33ID:RKQ/rH1J
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ >>1
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  あ”っー あ”っー あ”っー あ”っー あ”っー
     し'
378名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:21:00.61ID:+C9zLvx+
小山ってことでUPLの残党かと思ったら元ナムコだったかw
379名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:23:45.11ID:k2zpt7gi
【マイトLーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、G7の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
2018/04/24(火) 22:05:25.79ID:CuCgnHSB
サイトのソースコード見させてもらったけど、やっぱRPGを全部自分で書くとかなりゴリゴリ書くんだなぁ
2018/04/24(火) 22:28:31.96ID:9NTAQQlI
そんな人にはツクールがあるよ!
2018/04/25(水) 18:17:36.75ID:c0ejShIQ
禁煙アパートのご紹介ワロタw
不動産もやってるのかな。
383名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/25(水) 20:46:32.39ID:6nrb4CGu
【マイトLーヤとPS4】 FFとDQの最新作、VR開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
2018/04/26(木) 06:56:35.61ID:qp7SKGLt
会社の開発マシンのOSは何ですか?
開発環境は何を使っていますか?
社内のコミュニケーションツールは何を使っていますか?
2018/04/26(木) 10:59:21.31ID:OuhU69h5
>>16
2018/04/26(木) 12:28:24.10ID:gD0+uprZ
こういう過去ログも読まないような奴が出てくるともう終焉なんだよな
387ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/26(木) 13:38:05.08ID:47T7c4xB
>>384
384さん
基本的な開発はWin7とWin10で、動作確認等のためにMac、
ツールなどは385さんが教えて下さっておりますように16の書き込みにあります。
コミュニケーションツールは独自の社内BBS(一昔前の電子掲示板システム)を使ったことがありますが、
小さな会社ですので結局ほとんど使わず→隣の席の人と話す方が早い(笑)となりました。
外部との打ち合わせはスカイプを使うことがあります。
388名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/04/27(金) 14:52:27.21ID:IuydeM4+
忍者くん新作はいつ出ますか?
389ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/04/27(金) 18:20:47.05ID:xdwPAI1E
>>388
388さん
弊社は忍者くんの会社UPLさんとは一切関係ありません(人脈なども一切無しです)

wikiで調べると、UPLさんは1992年に倒産、
忍者君の権利は、現在、株式会社ハムスターさんが持っているようです。

UPLの元社員さんのホームページがあったので貼っておきます。
http://upl-gravedigger.boo.jp/top.html
2018/04/27(金) 19:27:57.64ID:Kqfy1iB7
アーケードのテーブルゲームは出さないんですか?どうやったら進出できますか?
2018/04/28(土) 09:24:01.42ID:o1LwlEpU
喫茶店形態のほうがいいと思います。\n
2018/04/28(土) 18:58:48.31ID:wWksG6p3
WWSはWWEには参戦しないんですか?
2018/04/28(土) 19:08:51.48ID:QGCKb5TV
ストロングマシーンは平田だったんですか?
2018/04/28(土) 20:52:33.65ID:qT0dsXA6
ササダンゴマシンは坂井だったんですか?
2018/04/28(土) 21:09:12.35ID:WqknPLeJ
またおやじ達があばれだすのか?
もうねおまいらゲーム作れよ
2018/04/28(土) 22:51:27.90ID:ipvt28Sa
作ってるよ!あとちょっとだよ!
2018/05/01(火) 01:03:32.10ID:8dDB5Y92
会社の企画がつまらないと思いながら作ったことはないですか?
398ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/05/01(火) 08:09:13.61ID:henFPgho
>>390
390さん
アーケードは(一般的に)儲からないですし、参入する予定はございません。
アーケードに進出するには、アーケードゲームを出している大手の下請けで参加する方法が安全です。
売れなくても一定金額を開発費として保証してもらえます。
大手に企画を持ち込み、そこが提供する基盤の仕様で開発するという流れです。
ただアーケードはもう10年以上活気が無く、企画が通るかは正直判りません。
399名前は開発中のものです。
垢版 |
2018/05/01(火) 12:23:35.34ID:jmsjT4yy
【安全デマにブーメラン】 山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50
2018/05/01(火) 14:51:44.94ID:FrlygXLc
Steam市場は、現在レッドオーシャンと言われていますが、indieが生き残るにはどのような取り組みが必要と考えておられますか?
2018/05/01(火) 16:06:22.88ID:sXf4lqgj
ここインディじやないし的外れな質問だと思うけど、どんな回答するのか興味あるなぁ楽しみ
2018/05/01(火) 18:16:37.17ID:xYKXc4Gm
売れなかった幼児向けゲームの移植とか
明らかな糞企画を我を殺しながら作る事はあるね。
スタッフロールに名前を出さないようお願いする。
直訴したところで理解できないから糞を持ってくるわけで、
作りながら退職願いを出すタイミングを考えてる。
403ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/05/01(火) 20:54:38.47ID:henFPgho
>>397
397さん
釣りかもしれませんが(真面目なご質問なら申し訳ないです)
弊社は「どうすればより面白くなるか?」という目標でゲーム作りに取り組んでいますので、
あまり面白くないと感じれば、どうすれば面白くなるかという方向で仕様変更したり、シナリオを直したり、
というスタンスで開発を進めます。
404ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/05/01(火) 21:05:31.82ID:henFPgho
>>400
400さん
401さんの仰るように弊社は法人でして個人や同人ではないのですが、
小さな開発チームが生き残るアイデアをいくつか考えてみました。

1.能力があり納期も守れる真面目な人材をスカウトし、法人化して、体力のある会社の下請けになる

2.法人化は難しければマルチプラットフォーム対応で、1つの作品で複数のルートからお金が入るようにする
具体的にはiOS版、Android版、PC版をセットで完成させる開発の流れを作る
Unityを使うのがてっと早いですが、力のあるプログラマーでネイティブで開発しあらゆるプラットフォームに対応できる方もいます

3.アイデア勝負で開発費がかからない作品を連発し、その中から1本でもヒットすることを狙っていく
405397
垢版 |
2018/05/02(水) 01:53:59.46ID:HElisUPi
>>403
開発者全員が面白いと納得できるゲームってあるのですか?
2018/05/02(水) 01:56:19.45ID:oHqVRdp1
もっと有益な質問しようぜ
2018/05/02(水) 04:33:54.89ID:jiiSqwjB
匿名掲示板なんか揚げ足取りしてやろうと手ぐすね引いてまってる奴ばかりだぞw
2018/05/02(水) 09:01:22.15ID:oHqVRdp1
世知辛い世の中だねぇ
2018/05/02(水) 09:23:15.41ID:d/1BsW6q
>>408
そう悲観するな。匿名掲示板だけだ。
SNSとかなら、すごく友好的だぞ。
2018/05/02(水) 09:47:12.99ID:bu/V0YBz
SNSも政治工作員が酷いけどね
411ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/05/02(水) 11:20:36.44ID:g+IbzR7x
>>405
数名の小さなチームなら全員が面白いと思って作ることもありますよ。
これが20人、30人の大きなチームになってくると、面白さの感じ方は人それぞれですから、
面白くないと思いながら開発するメンバーも出てくるでしょう。
2018/05/02(水) 11:53:49.88ID:bu/V0YBz
シナリオはシナリオライターに依頼いているのでしょうか?
413400
垢版 |
2018/05/02(水) 12:01:30.90ID:nHT3N6OO
>>404
アドバイスどうもありがとうございます。
法人にするほど開発力でも無いので、3の他が作らないようなアイデア勝負
で2のマルチプラットフォームの方向で挑戦しようと思います。
414ゲーム開発会社社員
垢版 |
2018/05/02(水) 18:17:31.21ID:g+IbzR7x
>>412
412さん
そうです。長年付き合いのある外注のシナリオライターさんにお願いします。
また社内のプランナーがシナリオを書くこともあります。
2018/05/03(木) 01:02:44.08ID:hN78bS1q
で、売れてます?
2018/05/03(木) 04:35:50.00ID:ZGGgSnDD
株価と連動して取引する偽証券取引ゲームはどうですか?
2018/05/03(木) 04:38:19.38ID:ZGGgSnDD
 偽パチスロゲームがあるんだから有っても良いと思うのですが。
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