俺が奮闘しながら初めて0からゲームを製作するスレ

１ · 2018/04/24(火) 11:52:39.92

>>39
そういうこと
狭い庭なのにトラクターいらんと思うし、トラクターのメンテを狭い庭なのにうちの庭専用に改造しなきゃいけないみたいなのさ…どうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 11:52:54.68

>>35
コードはほぼIDE使って弄るんでわからないけど、visual studioにしろeclipseにしろ日本語環境がマシなものはあるとしても、英語でやる以上に便利になることはないような気がする

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 11:59:03.96

>>40
そんなにもコード書きたくない人間ならばテトリスをvbaで書くのも挫折するぞ。あと、C#がアンティークならvbaモニタものだろう。未来人の気分になりたければue使えばいいが、

１ · 2018/04/24(火) 12:00:26.27

>>42
せめて中国語無いかな？
英語になれるしかなくなっちゃうのか
まずunitiy環境の作り方ざっくり教えて

１ · 2018/04/24(火) 12:01:34.51

>>43
コードを書きたくないんじゃないよ
高度な、コードは俺には書けないって言ってるの
ネイティブ化も出来んし

１ · 2018/04/24(火) 12:02:17.60

だから手だけ動かせりゃ作れるVBAを選んだんよ…

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:03:01.99

>>43
ueのほうは先進的すぎて、コードをそれなりにしかかけない人にとっての取っつきにくさなら、普通のコード以上じゃないかな
日本語がおかしいところは脳内で変換頼みます

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:05:52.29

>>44
ここは知恵袋じゃねぇんだggrks
と言っても仕方ないから、url貼っとくからこん中にunity環境の作り方が入ってるチュートリアルがあったはず
https://unity3d.com/jp/learn/tutorials

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:09:11.39

>>46
楽なほうを選択するというふうに思われるけど、それならなおさらunity勉強したほうがいいよ、vbaより今から勉強しても100倍早く作れるはずだから

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:10:20.25

もう半日過ぎましたけど

１ · 2018/04/24(火) 12:12:53.78

>>50
現在暗のコードが鉱石のセルの所で消えなくてバグってる所まで来た。

１ · 2018/04/24(火) 12:14:54.18

>>49
そうか、やってもなきゃ分からないことだし一旦乗り換えてみるわ。サンクス。それをOooに落としてもいいしな

１ · 2018/04/24(火) 12:16:19.44

とりあえず昼！弁当買ってくるわ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:19:40.46

今読み返すと、だれが1なのかを読み違えて、変なことしゃべったかもしれん！許してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:20:02.84

今読み返すと、だれが1なのかを読み違えて、変なことしゃべったかもしれん！許してくれ

１ · 2018/04/24(火) 12:25:25.29

>>55
別に良いぜb
昼にしようず

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 12:53:40.47

コードをアップロードするのはこれがよいかな？
https://code.hackerearth.com

ここに、色々と紹介されているので好みのものを使えば良い
https://qiita.com/tttamaki/items/2b009aa957cfa4895d50

１ · 2018/04/24(火) 13:28:19.10

>>57
そう！それ！探してたんだよ！サンクス
午後はユニティの環境作りしてスタートラインに立つ所まで出来るかどうかかな。まぁのらりくらりやるよ

１ · 2018/04/24(火) 13:37:21.55

ideoneを僕はずっと探してた。ブクマしとく

１ · 2018/04/24(火) 14:24:49.72

今ユニティの２Dローグライクのビデオ4辺りメモリながら見てるが、なんだろう既に1本のアセットになったの無いかな。それがあればシナリオを書く方を優先したほうが良いような気がするぐらい慣れればスタートラインに立つのは早そう。

１ · 2018/04/24(火) 14:40:54.46

アセットストアに本家ローグライクのチュートリアルのアセットあったｗｗｗ

１ · 2018/04/24(火) 15:18:51.16

サイトやブログでコード書いてる人が色々居たので必要な所をコピペ出来るようにブクマしといた。だからシナリオとか敵やら魔法の名前とか通貨とか俺が一番苦手とする所なんだが、その辺に精通している人はおらんか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 15:49:37.17

もはや0から作るんじゃなくてプロデュースしたいって事かよ

１ · 2018/04/24(火) 16:01:36.41

きゅ、休憩！！
いま、頑張ってる。この俺の一番嫌いな手を動かせない作業はとぅらい…
これが決まれば後は手探りしながら手を動かすだけだと言うのに
もうとりあえずnethackみたいにアルファベットで当てといて後からでも良いかな？でも変数が決まらないし…

１ · 2018/04/24(火) 16:32:45.52

>>63
VBAで作ってOoo化してHTML5化で困ると思ってたから0から作るって歌ったけど、ユニティの刺客が現れ0から作るのは困難を極めるからさぁ、しょうがなくね？エクセルVBAで応援や進路相談に乗ってくれる人が居ればまた話は別だが。

１ · 2018/04/24(火) 17:16:04.63

はい。定時ですので今日は終わりにします。
VBAの方はミニノートでビジネスホテルでも何でも進めようと思います。
ユニティの方は次弄れるの４月27日ですのでご容赦ください。以上ですお疲れ様でした。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 19:05:46.19

糞雑魚無能ナメクジスレ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 20:53:04.09

定時わろたww

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 21:29:06.73

何も作れてねえﾜﾗﾀ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 22:08:08.50

自分で作れる範囲で作るのが大事。
ツール変えたところで作れる範囲は変わらない。
Unityの物理演算も当たり判定も3D処理も古典的ローグライクの助けにならないし。
作るのは一旦おいて作り方のお勉強するならUnityでも何でも情報のあるもの使えばいいけど時間はかかる。
VBAで行き詰まったならともかく、どのツール使おうが作れる範囲の伸びは大差ないし、後からでも転移可能だと思うよ。
Pythonは個人的にはゲーム向けじゃねぇなぁと思ったけど、C++やC#やJavaScriptは十分ゲーム向きと感じる。
VBAはわからないけど、そもそもツール勧めてる人は他の言語やツールをそれほどやってもいないっぽいからあんま参考にならない印象。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 22:12:07.17

さすがにvbaでごりごりゲームはやってないなぁ普通に売上集計とかで使ったくらいだわ
だからゲームには薦めない
だってマツプやキャラやあたりは判定等々なんもないんだもん

１ · 2018/04/24(火) 22:40:45.56

>>70
でしょうね、昼間もレスしたけど家の庭いじりにトラクターはいらねぇんだよな。
俺がユニティのローグライクの公式動画見た所によると描画も要らないし、でも描画のところにキャラ動作は組み込まれてるし宣言変えるとキャラ動作のでエラー吐くしで悩殺される…
VBAのほうは簡単な０ｏｒ１のシーケンスっぽいセル処理槽作れば何も問題なさそうだし
僕がローグライクを上手く作れるかの見通しは立ってないけどVBAのコードとデバックはまだ全然苦じゃない。むしろ動作した段階でやりたい事が実現出来てなかったら理解が追いついてるから手直しは簡単だよ。軸を作るのが果てしないからぐぐりながらコピペしているだけで。
やっぱりVBAを軸にOoo化目指すのが正解っぽそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 22:44:57.51

ところでそのOoo化って何？
ggっても仮面ライダーしかでてこないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/24(火) 22:50:18.44

ちなみに勘違いしてるようだけどUnityはトラクターにもなれば枝切り鋏にもなる万能タイプ、色々とアセットで追加していけるけどね
だから家庭でも会社でも使えるんだよ
VBAはまずエクセルという土台がないと使えないし今はほとんどGoogleSpread使ってるのがおおいよね

１ · 2018/04/24(火) 22:59:10.57

>>73
OpenOffice.orgでのベーシックだから正式にはOoob
SDK化も望めるし、HTML化も望める素敵な無償表計算ツールのベーシックマクロ
たどり着かなくてもエクセルかcalcは持ってるし宣言に癖のある名前なだけでほぼVBAだし、アドインの開発でC++がちょこっと必要になるかもだけどセルがあれば作り変える事も可能だからほぼC++要らない素敵なofficeツール

１ · 2018/04/24(火) 23:02:12.88

>>74
アセットの追加は掛け算の方向でしかアセットされてない。
最小アセットを望む時に既にでかくて殺さなきゃいけないものが多すぎる。マジで悩殺。
スプリッドには罠があって反映が遅い。だからネット対戦するのでもほぼ無理だと思われる。だから何？

１ · 2018/04/24(火) 23:16:38.76

てかローグライクとかアンティークなシュミレーションはランキングとか皆のレベルがちょこっと見れたらなと思うだけでこれといったネット環境を必要としないで試行錯誤しながら楽しめるから良いよな。
Buried Townってスマホアプリ知ってるか分からんけど日本語が破壊的に終わってるだけで僕が進もうとしている道の先駆者は神に近いと思う。もうランキングサポ終了したけど。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 18:15:37.70

はじめて一人でゲーム作ろうと思ってるんだけどもし>>1がよかったらこのスレで作りたい

１ · 2018/04/25(水) 18:35:05.30

>>78
開発言語とゲーム内容によるけど…どんなのだい？

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 19:21:38.23

はっきり言って素人なので言語とかは全然使えない
LiveMaker3で劣化ウィザードリィ的なゲームを作る予定

１ · 2018/04/25(水) 19:43:49.03

>>80
ウィザードリーかぁ同じ系統になってしまうなぁ・・・
同じ系統のが混在するのはレスが混在して良くないと思う・・・
自分でスレ立てたほうが良くない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 19:55:50.82

基本ADVだから被らないと思ったんだ
他行くか自分で立ててみる
スレ汚して悪かった

１ · 2018/04/25(水) 20:19:31.05

>>82
ごめんな…
出来たらここに載っけてよね！

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 20:26:53.40

>>82
新スレたてるなら責任もって1000までやる覚悟あるんだろうな？
ないなら既存の使ってくれ

ADVゲームを作ろうとしてる [転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1434802278/

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 21:00:07.75

>>82
スレ一覧を見て、止まってるスレあったら乗っ取っていいぞ
それがこの板のルールだ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 21:00:32.60

>>83
もし完成出来たら貼りに来る
>>1のゲームも完成したら遊ばせてもらうよ

>>84
誘導thx
正直新たに建てる度胸なかったから助かる

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 21:01:34.03

で、お前ら>>1がいつ消えると思ってるの?
4月中に持病悪化かPC壊れると思う（´・ω・｀）

１ · 2018/04/25(水) 21:38:40.52

>>87
くっそ！デスノート書きやがったなぁ！すぐに破りに行かなければ！

１ · 2018/04/25(水) 21:42:19.99

>>86
宜しくね！楽しみにしてる！

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/25(水) 21:58:21.87

Rogueゲームを継承したのがNetHack,これが今でも動く
日本語版が、jNetHackとして日本語化されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/NetHack

操作説明がここにある
http://nethack-users.osdn.jp/

ふつうにWindowsで動作する

１ · 2018/04/25(水) 22:05:48.21

>>90
知ってる。俺が愛してやまないゲーム

１ · 2018/04/25(水) 22:06:55.73

＠＜ね！非常食！
ｄ＜にゃーん！

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/26(木) 08:20:16.08

リアルで話し相手が一人もいないので
糞スレ立てて馴れ合いたいだけってのはわかりました

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/26(木) 10:08:26.19

>>93
無理すんなよプログラミングのレスできないからって

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/27(金) 23:23:02.78

終了か？

1 · 2018/04/28(土) 05:52:55.01

>>95
なんでそんなに終了させたいんだよ！まだいるわ！でも仕事
明日の午後旅立つけど帰って来るの5/8だからな

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/28(土) 12:50:22.13

はい出ました～
・リアルが忙しい

1 · 2018/04/28(土) 16:31:24.26

>>97
しょうがないじゃん
てか大体土日は仕事だから。休みは自分で申請した平日
GWって工場の改装とかライン構成替え多いから
まさか中国でやるとは誰しもが思ってなかったが…
ビジホでミニPC弄るよ
ちなみに明日は移動日だから午前中休みのようなもん

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/28(土) 18:16:18.95

そして
PC調子悪くなった
　　↓
異国の地で体調崩した
となるわけですなwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 03:53:02.70

>>99
やらない言い訳探すようになったら終わりだよ
この思い付きでクソスレ立てる連中は飽きたらあきたで
「もう飽きたからやめるわ」言い切って去っていく奴いないのかな？ｗ
そもそも処女作作ってるときなんて自作素材自分で動かせるだけでテンション上がりまくるから
こんな所でダラダラ雑談してる位なら制作してるよね…

１ · 2018/04/29(日) 06:25:07.92

さておはよう！何やら誰かと勘違いしてレスしてる奴は置いといて、
昨日までにちょこちょこ進んだので、今日は午前中で何処まで出来るか分からないが始めるぞ！
今日のメニューはこちら↓

インベントリの動作キー割り振り
巻物魔法合成キーの設定
マップの自動生成
レベルごとの小部屋、中部屋、大部屋の出現生成

難しいので、１個もコード出来ないかもしれないが、動作キーや魔法合成キーの仕様ぐらいは１時間ぐらいで決めたいよな

１ · 2018/04/29(日) 06:28:43.74

>>100
俺はちゃんと辞める時辞めるって言うぞ
ただ仕事は仕事、ビジホではミニPC。毎日出来る事を進めるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 07:09:01.38

ビジホって何？
前回のOoo化といいどうもこの人の略語がわからんのだが、どこ業界なんだろ

１ · 2018/04/29(日) 07:19:44.40

>>103
ごめんビジネスホテルね。俺の略語に業界関係ないパティーンだわ。
仕事は工場の建設、撤去業界
Ooo化はOoo化じゃないのか？俺の造語だったらすまん。

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 07:28:39.67

ギャルかよ。ギャル男が良くVBA弄ろうと思ったな。Oooはあってる。普通にある
ギャル男が中国行く言うけどお前中国語話せるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 07:51:07.36

あってないだろ
wikiによると
省略形としてOOoやOOOなどが用いられた。

だしな

１ · 2018/04/29(日) 08:06:21.97

>>106
違ってたな！
どっかのブログで昔見てすげーって思ったんだよなそこからOooだと思ってた！
じゃあ今後はOOoでよろ！

>>105
しゃーねーじゃんVBAしか出来ないんだから
中国語は話せないけど工事メンはエンドユーザー以外みんな日本陣だから大丈夫。中国陣に通訳付くっぽいし、俺は客とは話さないし笑

１ · 2018/04/29(日) 08:12:31.87

思いつく限り魔法の一部っぽい文字
カロ、ト、キ、セン、グラ、リッ、ワッ、ペー、アー、パー

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 08:20:53.40

うお、あい、にー
にー、あい、ぅぉ、ま？
飲み屋でおねぇちゃんきたらこれ言っとけばなごむ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 08:29:28.42

魔法のセンスがクソみたいだな。
なんで全部2文字なんだよメテオとかリクレイドとかエクスハラティオとかカッコいいのもっとあんだろ。
外国は置き引きに気を付けろよ。日本ではあり得ないことが起こるから。

１ · 2018/04/29(日) 08:34:59.40

>>109
使ってみる！
俺、前回「たい、くあい、ら！」しか言ってなかた…
２回目なので、ぴーじょう、クウシンサイは覚えた！

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 08:41:04.20

ガウチョアー

１ · 2018/04/29(日) 08:45:22.04

>>110
なんか先輩言ってたけど、猿と触れ合わせて金取る奴居るみたいだな
魔法クソでごめんな。魔法の巻物はLv、ランダム属性によって何個かを複合させて使うつもり。
カロパーキとかアーグラトみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 20:33:55.88

そして誰も居なくなった

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/29(日) 22:49:20.03

今日の今日でそれはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2018/04/30(月) 09:11:33.36

まああと３～４日はもつだろ
このての１はせいぜい２週間が限界だからな

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/01(火) 22:14:24.98

帰って来てもこのスレの事すっかり忘れてそうだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/02(水) 03:22:42.32

>>117
そもそも本当なら出張１週間前にクソスレ立てんじゃねえよってだけだけどな
飽きやすい人間のテンプレでもあるのかって位行動パターンが同じ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/08(火) 18:40:51.43

今日だっけ？出張と言う名の逃げから戻ってくる日って？

１ · 2018/05/08(火) 21:21:25.57

もう帰って来てるけどね。疲れて寝てた。
明日は休みだ！ゲ製作するぞ！
向こうで色々弄ろうと思って持っていったけど動かし方が敵とかも含めると変になるので変えます。だからキャラの動かし方は一旦白紙の方向で。
なので、明日はキャラの動作とキー割当を再製作

１ · 2018/05/08(火) 21:24:29.88

>>118
すまんの！俺はやるで？
出来たらデバックよろな

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/09(水) 20:14:46.92

今日まさか一日ねてるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/11(金) 12:19:28.89

>>14
的中おめでとう

1 · 2018/05/11(金) 12:25:13.40

まだまだ！
すぐにまた出張組まれてた
今、敵の動きとキャラの動きが同調しちゃうんだけど悩み中
家帰ったらやるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/11(金) 21:00:34.48

はい来ました～
・リアルが忙しい

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/11(金) 22:48:50.32

すこしはSSくらい見せてもいいんだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/12(土) 06:42:42.48

とりあえず>>1の最後のお仕事は
・リアルが忙しい
・ＰＣ壊れた
・持病が悪化した
これ以外で斬新な言い訳残すことだと思うの（´･ω･｀)
出張で海外に飛ばされたは無しね

1 · 2018/05/12(土) 13:17:52.88

>>127
海外があるから困っちゃうんだよなー
7月もまた仮予定に電工で入ってるしー

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/14(月) 21:09:58.26

スレタイで分かってたが、話にならんな

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/14(月) 22:31:44.07

糞投

1 · 2018/05/14(月) 22:34:16.29

帰宅！
明日休みだから敵がうごくようにしようと思う

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/14(月) 22:49:29.71

>>131
がんばれ！
明日はSS期待してるよ

１ · 2018/05/15(火) 06:54:55.67

おはよう！敵がちゃんと動くようになったのでまずは希望通りSSを。
https://imgur.com/XwsssdC.jpg
信仰は山、谷、丘、緑、海から選べる。職業みたいなもの。緑は福音の消費が少ない。ただ恩恵(攻撃系)も少ない。初期で巻物引けなかった代わりに犬を引けたの嬉しい。
周りのグレーのブロックは石で、白は探索済みや部屋、黒は未探索。他の色はこれから出てくると思うので割愛。
開幕、犬が付いてきたの心強い。持ち物の袋が犬が２個持てる仕様にしたので袋２つと攻撃力２を得られた。ただ、体力は犬を見つけた時の半分が犬の体力となるので犬は５。
ここからピッケルで探索して地下２Fを目指すよ。

１ · 2018/05/15(火) 07:36:22.12

https://imgur.com/6gk9NpO.jpg
一通り動作確認してOKだったのでSS。
上の探索で道が開けなくて横を掘ったら道が開けた。そして狼出現で詰んだ。
とりあえず犬がいるのでやれる事はやってみる。ちなみに狼の体力は15攻撃力は3、移動は2。
道が開けた所の色付きは鉄とダイアモンド。これらの鉱石は基本的に道にランダムで出現するようにしてあるが、自生も多少する。
緑以外の巻物をピッケルに装備することで掘れる様になる。鉄は1個、ダイアモンドは3個。

１ · 2018/05/15(火) 07:38:41.49

ちなみに緑以外の巻物は読めない。装備するか、仏壇にお供えしてご加護や恩恵を貰うか。

１ · 2018/05/15(火) 07:52:33.57

https://imgur.com/8tat8JI.jpg
柱を作ってぐるぐる犬の気付き待ち。狼も冒険者も縦横にしか攻撃出来ない。
斜め攻撃は道と探索の都合上諦めた。中国で動作チェックがてら軽く探索中に見えない爆弾岩に殺される事が数回あったから。

１ · 2018/05/15(火) 08:13:57.89

まぁ、犬が来ても瞬殺で袋落として死んだけど、SSはそんな感じでした。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/15(火) 09:43:04.96

SSいいね！

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/15(火) 18:21:07.45

良い趣味にしたまえ
VIPから来たがセンスを感じる
もうデバッグしてやるからエクセルデータ張っても良いぞ

１ · 2018/05/15(火) 20:34:45.55

>>139
VBAに鍵掛かってないし、まだボス部屋用意してないしやめとくよ
応援ありがと

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/16(水) 07:23:03.75

何これ小学生が作ってんの

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/16(水) 12:20:15.65

>>141
ローグってこう言うもんだぞ
アルファベットじゃないだけマシ

SS良いね
ベースは上出来だからシステムの作り込み頑張って欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/16(水) 22:17:14.45

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　　　　　　　　　　レ ´ 〈_　　 r‐ /　　　　　, ｲ　　　　　　　　　'く´
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１ · 2018/05/16(水) 22:37:57.30

>>141
むしろそんな小学生今どき居たらウェルカムなんだが笑
そんな今どき幻みたいな小学生はローグライクに引き込むべきだよ？

難易度テスト中ブランチマイニングしてたらいい感じに詰みのお知らせ
https://imgur.com/du9EQCG.jpg

１ · 2018/05/16(水) 22:44:46.68

>>142
＠＜アルファベットだって雰囲気あって良いジャマイカ！d７a

１ · 2018/05/16(水) 22:48:16.16

階数が2桁になるとFが消えるのなんとかしたくてフォント弄ったら見にくかったから諦めた

１ · 2018/05/16(水) 22:53:35.05

食料の都合上、拾い切れない巻物あると敵に抹消されるの嫌で、
ソース変えたら敵が巻物があって通れないから孤島でウロウロするだけになったからこれも諦めた

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/17(木) 01:21:50.81

>>144
おいおい一人で楽しそうだな
zとか=の記号はなんだ？そろそろポイント設定集ないと解らんぞ

１ · 2018/05/17(木) 02:09:34.08

>>148
Zはゾンビ、＝(ー)はリードだが進化させて有刺鉄線のリードにしてある
自分で犬のリードもつと動く方向でダメージ食らったので今は宝箱にリードつないで引かせてるって感じ笑
宝箱にアイテム格納するの結構困難だが笑

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/17(木) 23:53:11.53

>>147
敵が巻物の上を通った場合、巻物が敵のインベントリに入って、
その敵を倒すと巻物がドロップするとかどうだ？
たまに敵が巻物使っちゃったり…は難しいな

１ · 2018/05/18(金) 00:17:05.42

>>150
拾うぐらいだったら出来そうだな
ただ巻物とプレイヤーは信仰属性があって合致すると巻物が読めて使えるんだが敵でも巻物を読む事が出来る様にするにはどうしたら良いんだろうか。インベントリも作るとしたら処理槽の容量は敵がランダムで出現するたびに常に書き込んで行かなきゃいけなくなるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 10:13:36.95

お、ゴブリンだ楽勝！と思って近づいたら巻物のファイアボールが飛んできたらびっくりだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 10:34:33.11

それは怖い。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 16:34:01.83

>>151
敵が持てるアイテムは一個までってしておくとか？…もとの問題の解決にならないか

俺が作ってるrpgでは、キャラクターにアイテムを持たせるんじゃなく、アイテムにオーナーを持たせてるな。

class Item {
string itemId;//PrimaryKey
Character owner;
Position positionInDungeon;
}

WIZ系だからPlayerCharacterが多いので、これならownerを書き換えるだけで受け渡しできる。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 17:00:03.72

他人のバッグにあっても自分のじゃないのがあるのか
斬新だ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 17:33:34.36

知識がないと発動しないとかじゃなく？
読めないと火の玉でない。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 17:34:12.43

おっと、横レスで失礼。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 19:48:11.52

敵にランダムで信仰を付けるとかしたら読めるんじゃないの？分からんけど

１ · 2018/05/18(金) 19:55:27.91

>>154
それって結局
ゾンビ1は何の巻物を2つとOOの巻物を１つ持ってて、
ゾンビ２は～
ってことでしょ？マップで管理するから結局階数上がる事に同じ敵は別管理にならない？

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 19:58:53.58

もはや主とは関係ないやつらで盛り上がり

１ · 2018/05/18(金) 20:00:34.13

>>156
プレイヤーは巻物を拾うと、信仰の合致・コマンドの合致、この2つの合致条件を満たして初めて巻物が使える。
敵が使うには信仰を敵の種類事につけるか、パススルーする条件を巻物一個一個に組み込まなければならない。それは、骨折れるゾ！

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 20:03:41.72

>>161
そりゃ設定するだけでも骨折れw

落ちてる巻物踏んだら発動！の方がライクで良いね。

あー、ゾンビがこっち来てる！踏むな踏むな！

１ · 2018/05/18(金) 20:13:43.99

>>162
そうか、やはりセル内で重ね合わせられないとライクじゃないか。
じゃあ敵が巻物踏んだら敵の後ろに巻物移動させて敵の前に発動させるか。。難しそうだけど考えてみるよ

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/18(金) 20:15:53.29

>>160
問題解決のために盛り上がってくれて俺は嬉しいよ
そろそろ俺も西付けといたほうが良いかもな。ということでシクヨロ！

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 22:27:15.73

あれ、
150=152=154なんだけど、全部ID違ってるや

そして154のソースは忘れてくれ！

WIZは、少なくともキャラとダンジョンは永続的だけど
ROGUEは、キャラもダンジョンも非永続的だから、>>159みたいな問題が発生しちゃうかもね。
やっぱゲームにあったデータモデルがあるんだね。

言葉足らずだったけど、154のItemを管理するのは、全体で１つの管理クラス（大きな１つのバッグ）だから、
階を跨いでも変わらないんだな。（つまり永続的）

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/18(金) 23:24:32.80

>>165
なんか、すまないね
やっぱりWIZは初めランダムでマップのシード値確定した時点で１つのシード値で永続的になるからコンパクトだよね。
ローグは一回一回のシード値のマップを保存していくわけだからシード値の読み込み＝階数で何階、敵、数量、アイテム数、がそのマップの階数のシード値と同等になるんだよね。
シード値に位置情報入ってるモジュールみたいなものだから。
思い切ってでかいバックを持つことも出来るだろうけど、下階に下ったら探索し直しとかになるだろうな。そうなったら全階で店引けるまで階段リセマラ始まっちゃうからね。
やっぱり貧乏商売でやりくりするけど強くなりたいのが醍醐味だよねローグライクって。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/18(金) 23:43:27.93

死んだ時にどこで間違えたかを自分自身に問いかけるゲームだよなローグって
最善の手を尽くせるのであれば、バグでも何でも最善を尽くすわ！なんかそれって自分に対して罪悪感

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/19(土) 08:50:50.36

敵が巻物踏んだら遠くに投げるとかもよくね？

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/19(土) 09:05:51.81

皆さんおはようございます。朝になりました。
昨日の犠牲者は…居ませんでした。それでは議論を続けてください。(人狼風)

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/19(土) 09:29:55.39

>>167
シレンとかね
シレンは本当に考えさせられるし、毎ターンいろんな事考えるわ
そんなに深くセンチになれるローグライクを僕も作りたい

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/19(土) 09:38:36.08

>>168
それもいいな
システム上1階事に1ピッケル支給されて耐久値は階の6割りしか掘れないから、後の4割は掘れない。
巻物遠くに飛ばされたら、掘るか・敵を倒すか・遠回りするかの選択肢やいままでの掘り方を考えさせられて楽しそうだからそれも視野に入れとくよ

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/19(土) 19:17:33.98

色々考えても分からないので今日はギターを弾いてたけどギターも難しいな

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/22(火) 21:52:36.65

だめだ。キャラと隣接しないと巻物発動しない…
これじゃ逆に待ち構えて敵にタイミング良く一本進まないと発動しないから敵視点でクソ世知辛い

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/22(火) 22:28:40.19

そういえばWIZをゲームマーカーで作ろうとしてた彼は元気にしているのだろうか。僕は起動に乗るのが遅れてしまったが彼はどんなシステムのゲームを作っているんかな。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/22(火) 23:03:11.84

>>173
何を悩んでいるのか分からんけど、
同一ルーム内、X軸かY軸が一致した場合に、敵が巻物を使うようにしてみては？
（あてずっぽう）

このゲームの巻物は、鑑定したり、一度使ってみたりした後で効果が判明する系？

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/22(火) 23:39:04.35

>>175
キャラは色別出来ない場合識別鑑定が必要な巻物もあるけど今は一番簡単なオリジナルでやってる。
鑑定は敵の時のパススルーの条件を試験的に１つだけ作ってみてテストしている。
エクセルVBAの僕の構成だとセルの中身がDimの全てなんだ。だから重複は許されない。だから巻物をまたいだり隣など当たり判定が当たった時に発動する方向を指定すると発動セルとキャラの間に空のマスがあるとダメージを与えられずに空打ちしてしまうんだ。

なんとなく今後どうしなきゃいけないかは察してる。
セルに大まかな攻撃を直線で加速度的に飛ばしたら可視出来る攻撃で良いんでしょうね。
飛ばすと巻物が等間隔にある場合に巻物またぐから2つ巻物発動しちゃう。
ポイントをアルファベットで作り直すのも問題で火ならFireだからFが妥当だけどFはFiber＝繊維←袋を作る材料。が飛んでくる。
全体的な判定条件とポイントリストを治すのが必要そう。

長いレスになってしまったが、小さい事を治そうとしても大きい船は急には梶が切れない状態。
良いアイデア無いかな。

関連しそうなポイントやコマンド一応書いとく。↓
火←篝火Lv1（炎←篝火Lv2）
F←Fiver
f←顔のネバネバを取る

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/22(火) 23:49:07.45

どう言うこと？

敵¦自¦巻　これで
敵¦　¦自　こうなると空撃ちするって事？
なら範囲ニますにすりゃよくね？

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/22(火) 23:52:56.73

>>176
まてまて問題を整理しよう
･セルの表示の関係で重複が出来ない
･セルと接触する位置じゃないとダメージ入らない
･攻撃効果セルを表示させるアルファベッドや文字が無い
･攻撃が発動して攻撃セルが移動できたとして巻物の2重発動問題がある。

それ実装するのやめた方が良いんじゃない？
巻物類、敵類、アイテム類、コマンド類の見直し必要とか白紙から書くようだぞ。やるなら二重セル問題ぐらいじゃない？今後役立つ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/22(火) 23:57:05.72

二重問題は一時的な表示の優先の組み込みと一時的なテキスト格納を作るしか無いけどな

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/23(水) 00:06:15.64

>>177
文字化けしとる？それとも経過事に書いてる？経過ごとだとして、

自＿＿巻＿敵
自＿＿巻敵
自火敵巻←この時だけ当たる

自＿＿＿巻＿敵
自＿＿＿巻敵
自＿火敵巻←この時から当たらない

自＿＿＿巻巻＿敵
自＿＿＿巻巻敵
自＿＿火巻敵巻
自＿火火巻敵巻←当たらないし何故か2重発動してる

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/23(水) 00:25:03.75

>>178
そう。そんな感じ。整理ありがとう
でもなんとか手動かせば実装出来るかなと思うし、なにかなるだけ短く済む方法無いかなと考えてるんだが。ダメか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 00:27:21.83

>巻物の2重発動問題
そこは逆手にとって、巻物がリンクして大ダメージみたいな仕様にしようｗ

敵の巻物が空振りするのは、そんなに気にすることじゃないと思うけど、
自己バフ（使った敵が強くなる）系の巻物にすれば、空振りすることも無くなるね。
（ゴブリンだ楽勝！と思って戦ったら、巻物バフでやたら強くなってたりとかｗ）

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/23(水) 00:55:51.82

>>182
それは巻物を消滅させる方向でいいのかな？
それと巻物を集めた本数に応じて攻撃力UPや防御力UPをする感じ？それとも特殊ワザとしてランダムで出すようにしたら良いのか。
まだどちらも実装出来るか分からないけど考えてみるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 01:04:01.28

使ったら消滅でいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 01:11:01.27

巻物がいっぱい落ちているダンジョンは、ボンバーマンになるなw

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 01:22:08.87

大部屋掘り当てた時にはもう既に巻物完売してそう
ゴリゴリの脳筋が1ターン10手で来たときにはもうおしまいだな🗿

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/23(水) 01:56:54.36

なんか色々問題山積みだけど眠いから寝るわ
今の現状でキーを大幅に変えなきゃいけないのと巻物の2重飛びが問題だけど2重飛びでもボンバーマンになるのは辛いな採掘強化の都合あるし
でも鉄3個取れれば最悪ピッケル作れるから横穴回避まで５ターンあればギリ回避出来るのはローグライクとして手遅れかな？

あと全然話違うけどみんなの大ボスのイメージってどんなの？９セルつかって百足龍ってどうだろうか。やっぱり良いや明日また考えるます！おやすみ

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/23(水) 22:03:34.09

ちゃちゃ入れているほうは、182書いた後すぐに寝てるんですけどねｗ

ぶっちゃけ、敵が大きくても小さくても、見栄え以外の効果って少なくね？
（実装の大変さと比べて、メリットが少なそう。
もちろん、ボスが強そうなゲームにしたい！というポリシーならどんどんやるべし）

ネームドなボスは、強いだけじゃなく、クセがあって弱点もあるイメージ。

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/24(木) 01:31:54.82

帰宅。明日急遽お休みとなったので気が向いたらボスの仕様と向き合うつもり
見栄え効果もあるが僕のコンセプトの一つとして「どうマップを掘ったら上手く立ち回り出来るか」があるんだが、同時に考えて行きたい。とりあえず今日は寝る。明日は巻物の条件整理と巻物の出現率を決めようかなと言う所。おやすみ

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/24(木) 08:59:27.08

おはよう！始めるでザマス！逝くでガンス　ふんがー

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/24(木) 09:06:07.38

がんば！

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/24(木) 10:55:43.24

swindleって言う強盗ローグライクとかもやってる口か？

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/24(木) 11:07:30.00

>>192
知ってる知ってる
100日ATMハックしたりするやつだろ？ランダムで道を作られた道でいけない所に爆弾を仕掛けたり、足場を爆弾で壊して敵の挙動を制限するシステムは本当に面白かったな

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/24(木) 17:10:25.15

うわーー今日なにも出来んかったーいじるは弄ったけど、目に見える成果なしかよお！！！うわーー！！
定時なので終わります

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/26(土) 20:50:59.76

やっと奮闘終了か

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/27(日) 13:17:26.34

以外は言い訳の羅列になります

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/27(日) 15:02:57.57

土日は基本仕事って言ってたろ

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/27(日) 21:12:52.00

帰宅
さてと調べるコマンド作りますか

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/05/31(木) 23:13:18.16

https://imgur.com/9YoWY1l.jpg

人違いの被害にあったので現状SS
調べるコマンドと表記作成中。中々量多くて折れるわ。もうelseif打ちたくない笑

**名前は開発中のものです。** · 2018/05/31(木) 23:57:51.97

caseじゃあかんのですか？

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 00:15:49.77

>>200
そいえばぜんせんSelect case使ってなかった笑
ちょっと手直ししてみるよありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/01(金) 00:16:45.87

ほんとにローグだw

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/01(金) 08:32:03.38

Excelなんだし、隠しシートをvlookupすればいいんでね？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/01(金) 21:42:13.38

ボスが狭い部屋にいるのが可哀そうで笑えるのだがｗ

頭がブレスを吐いてきたり、尻尾がスイープしてきたり、腹が弱点だったりすると、
ボスのサイズを大きくした意味がでてくるな。

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 22:02:26.08

>>204
このゲーム地形を構築するゲームだから従来想定されることはしない
現在17戦9連敗
ちょっと待ってて。言ってること分かるか分からんが実際戦って構築した地形SS撮ってみる

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 22:35:11.02

まずカップにお湯を注ぎます。
https://imgur.com/oDLEBkP.jpg

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 22:40:22.16

3分間待ちます。
https://imgur.com/Xuox7ac.jpg

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 22:51:52.99

お湯を捨てます。
https://imgur.com/k8Ycb8D.jpg

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 22:57:19.44

ソースを入れます。
https://imgur.com/LN6RrV6.jpg

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 23:01:37.25

なんやかんやありますが美味しく食べましょう！
https://imgur.com/gcFolhI.jpg

これにて閉経！！

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/01(金) 23:03:32.37

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 15:20:59.24

面白そうなの作ってんな頑張れ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 18:54:26.81

これは新しいゴリゴリのローグライクでやべぇ
この人なんでエクセルでやってんのよ？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 20:00:59.78

それが知りたいかい？

最初から読めばわかるよ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/02(土) 20:34:41.50

なんだよ教えてくれたって良いじゃんかよ
寂しい奴らだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/04(月) 21:03:08.88

それを言うなら卑しい奴等でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/04(月) 21:10:59.95

うる星やつら

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/09(土) 12:40:39.28

なんだ奮闘終わりか？

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/13(水) 20:37:44.78

あと3日

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆XONm83jaIU · 2018/06/15(金) 18:57:20.10

駄目だ…仕事が厳しい
いきなり緊急で中国行って一旦帰国できたから良かったもののまた来週から中国とかとか…もうチリソースと煮魚食い秋田
とりあえず7月3日まで休止するぜ
その間も色々考えたり手直しは時間があればするかもだけど

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/15(金) 19:01:54.46

2009年からシレン作ってる人がいた。
まだ、未完成だそうだ…ローグライクは沼みたいに完成しないのかも…すなわち俺もまだまだ完成までは遠い道のりになるな…

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/15(金) 19:03:22.70

なんか#の後に記号入れるとid変わるのな。初めて知った

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 20:13:21.80

トリップだよ
それで自分だけの名前になるからなりすまし対策になるはずなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2018/06/15(金) 20:40:34.56

やはり慌てて出てきたな

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/06/15(金) 21:37:11.99

帰宅
ボス作るのって発想力必要で難しいよね。仕事しながら考えててもあまり思い付かないや
ボスのテストプレイするのに初めからゲームするのは楽しいけど素材集めに拠点作りの探索が時間かかるからボスだけやって強さ調節するの時間かかってしょうがないのがアレでちょっと手が進まなくなってたところに仕事だから完全にボス２で止まってたんだ。すまんな。
なんとかして製作用のデバック画面も作りたい。ある階から装備も程よく集まった状態でプレイできるようなさ…流石に難しいよな？

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/05(木) 00:06:16.94

>>220
そろそろ活動再開だね！

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/05(木) 07:14:58.34

飛行機の中やホテルでもできるんだけどなぁ。
俺は逆に、うちに帰ると子供の世話とかあって出張の方が捗るw

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/06(金) 20:49:19.04

ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/10(火) 23:27:33.31

そんなに飛行機乗って事故に遭ったら
ゲ製作はできずにおわるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/12(木) 20:13:17.63

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。　　☆　　　|　．　　　　　　　　　　　　そして彼らは星になった
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**名前は開発中のものです。** · 2018/07/12(木) 20:21:23.27

三ヶ月か

まぁまぁだな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/13(金) 20:28:37.70

エクセルでお絵かきしてローグライクとか、これは殿堂入りですな

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/07/13(金) 22:03:21.88

更新無くてすみまんな。仕事忙しくて無理だから更新ペースはかなり落ちるけどこのローグ製作は忘れないぞ！自分のペースでやっていくよー

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/20(金) 21:25:45.65

それをエタるって言うんだよ

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/07/21(土) 15:22:07.76

今日早く帰れるから夕方から製作少しするよ！

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/07/21(土) 22:29:14.06

現状：未だボス１とボス２の途中以外なんの進展もなし、もちろんデバック画面も作る余力もなし。

しかし、構想だけは無限に広がりングｗｗｗｗ
最近考えているのが店とギャンブラーのNPCがいたら面白いんじゃないかと・・・
店：露店、９個のアイテムや巻物を売っている部屋（もちろん盗むことも可能、店主めっちゃ強い）
盗賊団：１～３人組でロシアンルーレットを仕掛けてくる（仕掛けることも可能）
　　　　盗賊団は所持金０～５００コイン持てる。銃のロシアンルーレットで1/6の確率。当たったら死亡。盗賊団は所持金が上限となるまで追いかけてくる。(巻物で飛ばすことも可能)

どうかな。こういうのはダルいかな

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/21(土) 22:41:19.68

広げる前にまず、最小で完成させよ

それからVerあげて色々追加すれはいいよ
まずは、完成を！

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/07/22(日) 07:45:27.26

最小の完成かぁ
完成までに必要だと思われることリスト作っとくかぁ

・巻物2重飛び問題を解決（重大）
・ボス3体作成（現状２体目）
・エンディング目的設定
・マルチエンディング作成：できればビンゴ表形式
・セルフランキング作成
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿←エクセルの壁
・ネットランキング表示
・アイテム交換場掲示板

**名前は開発中のものです。** · 2018/07/22(日) 09:52:49.15

これだけでもかなり大変だから
目標納期きめないとずるずる何年もいっちゃうで！

**ﾈｯﾄｽﾗｲﾑ** ◆jPpg5.obl6 · 2018/07/22(日) 12:39:31.98

マジかぁ、、、エクセル内だけでどれくらいかかるかな
エクセル内だけで一旦完成にするかぁ？