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【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】

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2020/08/22(土) 11:49:03.46ID:5DTQDzeD
そもそもプロプライエタリなOSで利用開始時に規約に合意させられてる以上撤回はないと思うわ
気に入らなきゃハードもショップに返却していいことになってる
絶対無理だろ
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2020/08/22(土) 11:52:44.50ID:5DTQDzeD
>>342
なら勝手に裁判でも起こせばいんじゃね
そんな屁理屈が通るとは到底思えない
EURAで合意してるのにどうやってひっくり返すんだかｗ
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2020/08/22(土) 12:00:01.78ID:OsdagFEe
抱き合わせだと思うなら利用するなよ
任天堂もソニーもマイクロソフトも自社端末に独自ストアだぞ
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2020/08/22(土) 12:05:25.30ID:5DTQDzeD
自社製ハードのコンテンツの一環でしかない物を市場規模がデカくなったから
解放しろだのなんだのって盗人猛々しいと思うわ
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2020/08/22(土) 12:14:25.43ID:KM+fLC6p
ゲーム機のような専用機なら専用機として販売しろよ
汎用機であるかのように装って販売して実際は専用機だというのは優良誤認にあたるぞ
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2020/08/22(土) 12:22:47.75ID:5DTQDzeD
勝手に裁判でもすりゃいんじゃね？
儲かったら甘い汁を吸わせろとか乞食根性丸出しで面白いけどな
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2020/08/22(土) 12:38:09.51ID:XC/KlmvT
儲かったら甘い蜜吸わせろ法が独占禁止法なんちゃうの
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2020/08/22(土) 13:07:05.42ID:5DTQDzeD
色々混ぜてるみたいだけどEpic　VS　Appleってアメリカだし
何も有利になる材料ないからｗ
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2020/08/22(土) 13:16:26.45ID:wr6bds9P
電通は、嵐の桜井一族をトップにして、独占禁止法で逮捕されないようにしてる。
つまり、官僚の天下りを受け入れて、官僚にお金を渡す

プリンターでも、プリンター用インクを他社が販売したのを、訴えたりしたけど、
たぶん負けたと思う

抱き合わせ販売できない
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2020/08/22(土) 13:58:43.16ID:9xlIhIZL
アプリ審査も英語圏びいきが酷いのに、ストアを独占してるしな
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2020/08/22(土) 14:07:34.97ID:QQBTngID
>>350
AppStore自体は商品として売ってないんだから抱き合わせ販売とは言わないしそれならそもそもOSが抱き合わせ販売だろ馬鹿か
弁護団を抱えてるであろうEpicすら全く触れない馬鹿げた主張が正しいと思えるその思考回路羨ましいね

そもそも専用機とか汎用機ってなんなんだよ
お前が勝手に決めた区分が法律で通用するわけないだろ
仮にAppleがAppleStoreに限らずありとあらゆるサードパーティのアプリを実行できるandoroidやBlackBerryその他のOSのソフトウェア互換性がある汎用OS搭載機としてiOS端末を売ってたんなら優良誤認かもな
まぁそんな宣伝してるのは一切見たことないけど
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2020/08/22(土) 14:18:00.49ID:iK9y98ei
>>337
おハーブ生えますわｗｗｗ
さすがちゃいなだわｗｗｗｗｗｗ
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2020/08/22(土) 15:08:58.73ID:2RgYP3cO
>>358
有償の商品として販売しているかどうかは抱き合わせ販売かどうかの判断には影響しない
有名な例ではWindowsにInternet Explorerをバンドルするのが抱き合わせ販売と判断された
iPhoneにAppStoreをバンドルするのは他の手段を排除している点でより悪質
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2020/08/22(土) 15:29:18.61ID:XC/KlmvT
なんだアップルの嘘だったか
エピック疑ってごめんね
デマを広めないといけないってことは苦しい立場なんやな
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2020/08/22(土) 16:22:05.72ID:TjamkwUa
オシャレ感出してるアップルを、ダセー感じのリンゴキャラに仕立て上げたのは手柄の一つだと思うわｗ
アップルもジョブズが居てたら気の利いた反論をすぐにするんだろうけど、いまだに弁護士とか広報の話ばっかでパッとせんな。

まぁでもEpic負けると思うわ。フォートナイトのキッズ達が立ち上がるとは思えんし
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2020/08/22(土) 16:36:20.08ID:XC/KlmvT
りんごが格好いいとかダサいとか
フォートナイトのキッズとかどうでも良くない？
なんか裁判に影響あるの？
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2020/08/23(日) 09:34:02.66ID:Srbqh+zK
特別扱い求めたってのは違うだろ
amazonが特別扱いされている現状があって
部分的に料率が無料らしい
で、その特別扱いされる条件を提示しろって言ってたわけ
そしてappleはそれを拒んだ
どこが健全なんだよ
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2020/08/23(日) 09:38:19.42ID:3tNkvLUc
アマゾンだけ特別扱いって法律に触れるの？
なんかスレ見てるとアップル負ける気がしてきたわ
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2020/08/23(日) 11:39:12.13ID:PQATevau
一社だけ好条件で他には一律の料金だと思わせるのは違法っぽいけどAppleは条件を満たせば好条件になるって主張してるから微妙なところ
通常取引の条件を事細かに公開する義務はないし、仮に怒られても条件を明示するだけで済む話
Amazonの規模ならAmazonだけ優遇した理由はいくらでも用意できそうだがその理由を出せずAmazonが欲しくて優遇したならアウトかな
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2020/08/23(日) 11:52:27.00ID:Q1Y5GElo
何がアウトなんだ？
どっからどう見ても中華エピックが悪いだろ
中国政府の傘下になった時点で俺らの愛したUEは終わったんだ
諦めろ
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2020/08/23(日) 12:37:22.18ID:0E2C51Y8
裁判への提出資料でミスリード狙いって
すぐバレるだろうし単に裁判員だかなんだかの心証が悪くなるだけだろうに
なんでアップルはそれやっちゃったの？
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2020/08/23(日) 13:01:30.14ID:zrZ/aahu
テンセントが株持ったの2012年なんだけどUE3やUDKの頃から愛してた人どんくらいいるんだよw
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2020/08/23(日) 13:06:52.73ID:cHC1RfzP
>>372
過半数を持ってるのはCEOなので余程資金に困って
Tencent以外に出資者が見つからないとかでなければ無いだろう
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2020/08/23(日) 13:12:47.92ID:9+kXiLPp
Amazonの特別扱いってなんだろ？
KindleやAmazon Videoのアプリで購入出来ないし
具体的に何に対する事なのかな
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2020/08/23(日) 13:49:18.78ID:O/xFpF7e
アメリカによる経済封鎖がやばい
グーグルアップルの独占禁止法違反もその一種だろ
アメリカは戦争をしたがってるんだ

https://japanese.joins.com/JArticle/269450?sectcode=320&;servcode=300
ファーウェイ＝米国の半導体を買って使うなということか。
米国＝そうだ（２０１９年５月）
ファーウェイ＝なら、我々が自ら設計した半導体を外国企業に生産してもらって使えばよい。
米国＝それもいけない（２０２０年５月）
ファーウェイ＝わかった。半導体の生産をあきらめる。米国以外の半導体製品を買って使う。
米国＝それもだめだ。米国の技術が入った製品は買ってはいけない。（２０２０年８月）
ファーウェイ＝米国の技術が入っていない半導体などどこにあるのか。我々に半導体を使うなということか。
米国＝ビンゴ。
ファーウェイ＝話にならない。そんなことはあり得ない。
米国＝不満なら米国の技術０％の半導体を作って使えばいい。
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2020/08/23(日) 15:31:15.97ID:ZCy/mTve
筆頭株主じゃないことを拠り所にしてる奴が居るが
自社株の４割を一企業に売却する事が何を意味するか程度は察しろ
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2020/08/23(日) 16:11:48.44ID:eTiUHo0S
根拠のない願望ベースの主張をするのに察しろとかそういうことを言う人っているよね
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2020/08/23(日) 16:52:31.69ID:6O00eoas
>>369
俺らのとかいっておまえは元からUnity信者のくせに
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2020/08/23(日) 18:50:47.24ID:4aObqlKI
>>377
9月に日本とインドで協定結ぶ事で日米豪印包囲網も完成するし
確実に追い詰められてるからな。どこかで爆発して仕掛けようもんなら
一気に潰されるだろうよ
仮にこれ以上出資率上げるとか中華寄りなムーブかましたら間違いなく一緒に駆逐される
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2020/08/23(日) 22:59:21.39ID:mtspRjAm
UEに使われてる技術が他の企業をハッキングして得た物だった〜みたいになったら笑えないよな…
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2020/08/23(日) 23:08:26.81ID:ktYkclra
ソース全部公開されてるのにどうやってそれやるの？
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2020/08/24(月) 08:54:35.12ID:z9wOLE7k
マイクロソフト、アップルの措置に懸念　フォートナイトを支援
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200824/mcb2008240819007-n1.htm

　【ニューヨーク＝共同】米マイクロソフト（ＭＳ）は２３日、人気ゲーム
「フォートナイト」の課金を巡る訴訟で、ゲームを運営するエピック・ゲームズ
へのアップルの対抗措置について、ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念
する書面を連邦地裁に提出した。


マイクロソフトはこれまで、自社で手掛けるゲーム配信サービスをめぐり、
アップルのアプリ販売市場の対応に不満を表明している。

　アップルは１３日、アプリ販売市場からフォートナイトを削除。これに
加え、２８日までにアップル製品向けのエピックの開発者用アカウントを
終了すると通告した。エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」
の更新に影響が出る見通しだ。

　マイクロソフト幹部は書面で、アンリアルエンジンがゲーム業界で広く
利用されていると説明している。
0385名前は開発中のものです。
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2020/08/24(月) 09:15:56.61ID:mfqxsq0t
>>373
こうしてみるとゲームエンジンって歴史結構浅いよね
自分はVRからUnity入った勢なのでエンジンとかずっと存在してたものぐらいの感じだけど
0386名前は開発中のものです。
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2020/08/24(月) 11:54:36.99ID:1rjQZpJj
ありゃりゃ
UE開発者が人質にとられてるからマイクロソフトも支援せざるを得ないか
この時期にXBoxのゲーム開発者の半分が消えちゃうのは致命だし
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2020/08/24(月) 20:20:13.13ID:oRreLwOb
>>385
Unityがモダンな3Dゲームエンジンを民主化してから10年くらいたつけど、その前からRPGツクールはあるしUEだって1998年からあるし、日本のゲーム会社だって独自のゲームエンジンを昔からずっと作り続けてるとこあるし
もちろん下々の我々が低価格で使えるようになってからで言えばまだ10年弱だけど
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2020/08/25(火) 06:43:34.22ID:6QpVRzqF
こじれた関係はもどらないからね
グーグルとアップルから大目玉なエンジンは使うのは怖い((( ；ﾟДﾟ)))
このエンジンを必要はないかもな
0395名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 08:29:26.20ID:gjnQck7P
Appleが手数料取ってるのはゲーム事業だけじゃないからな
他の手数料も下げるよりはUnreal Engine捨てるわな
Appleにとってゲームコンテンツ収益なんて1部だしUnreal Engineアプリはその中で更に極1部の収益だもの
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2020/08/25(火) 08:33:42.76ID:gjnQck7P
今回の騒動でこのスレ知ったし開発もしてないけど
Unreal使ってるiOSアプリは裁判の結果が出るまで遊べなくなる可能性ってやっぱり高いのかな？

自分が遊んでるゲームはUnrealでAppleユーザー誰も焦ってなくて自分だけ焦ってておかしいのかと思ってしまう
0397名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 08:37:39.32ID:iztgM7kq
UE4切り捨てたというよりブチ切れて開発者アカウントを報復で停止しただけなような
ミスリードの件でただでさえ心象悪くなってるのにそんなことして大丈夫なのかね
0398名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 08:41:52.37ID:iztgM7kq
つーかUE4のアカウント停止させようがさせまいが
裁判結果によってはロイヤリティ下げないといけないし
今更UE4切り捨てるとか関係ないよね
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2020/08/25(火) 08:42:05.10ID:+OX0IhjP
NETFLIXのサブスク代はアップルが30%とってないの？
理由はわかるが当事者は納得はできないだろうな
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2020/08/25(火) 08:59:24.03ID:6QpVRzqF
しらべてみると
unityとアップルが良好で
unreal(epic)とマイクロソフトが良好なんだね
っで、グーグルは今回の件はアップルを支持で、口出ししてきたマイクロソフトとアップルは中が悪い。
利権で出来上がってますよね。企業だから仕方ないけど
0402名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 09:04:15.68ID:CrubC+Eq
悪質な場合ストアのリジェクト＋垢BANのセットがデフォらしいな
特例でも何でもなく事務処理的な通常対応でそこら辺のアプリ会社と同じ扱い
平等でいいんじゃないか？
0403名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 09:27:34.26ID:ehuYRsWM
平等ならamazonとの契約と同じ15％の料率にすればいいね
でもしないというのなら平等じゃないことになる
0404名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 09:49:24.13ID:9VGs6JEE
googleがepicや他のデベロッパーに譲歩したら、面白ソシャゲは全部androidに流れて面白いのにな
googleとappleは特許関係で持ちつ持たれつだから難しいだろうけど
0412名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 13:04:01.18ID:nIgqZMyo
米地裁、ゲームエンジンへの悪影響阻止に傾く　フォートナイト訴訟

https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035


［２４日　ロイター］ - 米カリフォルニア州北部地区連邦地裁の判事は２４日、人気ゲーム「フォートナイト」のアプリ削除を巡る訴訟の審理で、開発元の米エピック・ゲームズが要求している、米アップル(AAPL.O)によるエピックの開発者アカウント停止の阻止を認める方向に「傾いている」との立場を示した。


イボンヌ・ゴンザレス・ロジャーズ判事は、エピックの開発者アカウントが停止された場合に同社のゲームが受ける悪影響だけでなく、他のゲーム会社向けに提供しているソフト「アンリアル・エンジン」が維持できなくなることで他の多数のゲームに及ぶ悪影響を考慮に入れていると説明。
0413名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 15:10:04.18ID:SJp8p5VM
>>411
アカウントについての契約は通常アカウント毎に結ぶので
契約違反を行った以外のアカウントも停止するには相応の理由が必要

アプリの規約違反が理由だというなら規約違反でアプリをリジェクトされたすべての企業の
すべての開発者アカウントを停止していなければおかしいが
実際にはそうしていない
0414名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 16:04:00.46ID:bv23dAyP
apple developer programの支払いは会社がやってる訳だから
誰がEpic従業員なのかは筒抜けなんだよなあ
0415名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 17:15:08.21ID:wGgvhlBu
同一の法人が契約する他のアカウントによる規約違反があったときに
アカウントを停止するという規約は無かったと思う
0416名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 17:39:28.69ID:8YuzWZna
お前馬鹿だろｗ
それじゃ社員Aがアウトで社員Bはセーフってことにすればノーペナルティだし
新規に社員Cでアカウントが取れるようなザル管理だったら不正アプリ作りたい放題じゃん
そんな幼稚園児の屁理屈みたいなのが通るかよ
0418名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 19:53:50.56ID:o5rdw4+x
利用料回避ルーチンなら他アプリでも使い回すだろ
仕組みを用意するのもタダじゃ無いからなｗ
0419名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 20:04:38.08ID:KOXfV/6h
appleもインターネットにフリーライドしてるからなあ。国毎の回線事業者にインターネット税払えよ
0420名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 20:14:37.03ID:XmGLMxFt
インフラ使用料、払ってるじゃんw
高いって文句垂れてるかもしれないけど、訴えてないよねw
0421名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 21:03:38.53ID:lOnNXuQH
一般は嫌なら出て行って自分でストア作ればいいじゃんアイフォーンのアプリを無料でストア作れるとか思ってるんだな
0424名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 21:47:16.38ID:al5/GOmY
フォートナイト棄却は順当だな　そりゃまぁ当然だろう
BANは待ったが掛かって惜しかったなあ
0425名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 21:47:17.95ID:wGgvhlBu
>>418
そんなこと繰り返してもまた削除されるだけなんだから意味ないだろ
Epicが今回あえて規約違反をした目的を全く理解してないな

「人気ゲームがAppleの理不尽な規約のために削除された
iPhoneの理不尽な仕様のためにiPhoneユーザーは今後プレイできない」
という状況を作り出して世間の注目を集めた上で訴訟を起こすことで
Appleの規約やiPhoneの仕様を変えさせるのが目的だろう

馬鹿はここまで説明してやらないと理解できないか
0426名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 21:55:03.28ID:al5/GOmY
あとEpicがサイドレターが求めたことは事実として認められた模様
いろいろ救いようがない
0427名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:06:20.73ID:XKU2SrAx
ユーザー、プロゲーマー、クリエイター、デベロッパー
すべてに不利益でしかないんだがどうすんのこれ
林檎がどうとか腐ったPV作ってるばあいじゃないだろ
0428名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:10:54.05ID:wGgvhlBu
>>427
AppleのApp Storeを経由しない課金システムを認めない規約と
App Storeを経由せずにアプリをインストールすることができないiPhoneの仕様も
ユーザー、プロゲーマー、クリエイター、デベロッパー全てに不利益でしかないがな
0430名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:19:28.49ID:al5/GOmY
判決は
フォートナイト　アウト
フォートナイトの開発チーム　アウト
Unrealの開発チーム　セーフ
みたいよ
0431名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:23:10.47ID:6QpVRzqF
セーフあるわけない
今後のグーグルとアップルの両陣営から閉め出されそう。
グーグルストアやappstoreのアプリをアンリアルで作る選択肢はないな
0434名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:29:48.23ID:al5/GOmY
係争が長引くとUnrealを使ったデベロッパーが混乱するからって事らしい
まぁモンスタークレーマーみたいなものだからキュッと絞めてもよかったんじゃねえかな？
0436名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:38:26.21ID:8Fu4v1ya
真っ当なブランドなら他者の行動で傷つけられることなんてない
ブランドを傷つけるのは自身の行いだ
0437名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 22:48:18.95ID:lOnNXuQH
>>428
初めて知ったわ、iPhoneってこんなあくどい事してたんか
0438名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 23:04:56.07ID:al5/GOmY
アップル「ガイドラインに従えば復帰できる」
エピック「やだやだやだやだ」
アップル「・・・」
0439名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 23:27:09.46ID:6QpVRzqF
>>438
アップルがそんな優しいわけないだろ
アンリアルで動いてる全てのアプリを切り捨てようとしてるんだから
もう二度とくんなって感じだよ
0441名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 23:34:19.05ID:XmGLMxFt
>>427
まったく不利益ではないんだけどね。
itに明るくない人、機械音痴にとっては、app storeからみDLしてればまず間違いなくウィルスにやられることはないし、余分なワクチン入れなくて済むなどメリットもある
0442名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 23:36:04.69ID:lOnNXuQH
epic「いいのか？お前のストアにゲーム出せなくなるぞほかの会社も」
Apple「やだやだやだ、出してほしい30%もほしい！」
epic「うーん・・・」
0443名前は開発中のものです。
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2020/08/25(火) 23:38:24.45ID:6QpVRzqF
必死で裁判するしかないだろうね
もう関係は修復不可能だけど
オワコンエンジンにまっしぐら
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