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【UE4】Unreal Engine 総合 part9【UE5】

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2020/08/19(水) 12:35:33.04ID:Ciw/9xG9
ファミコンのカセットを任天堂の工場通さずに自社工場で作ったら訴えられた、て感じか？
こう考えるとどっちが無法かわかりやすいな
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2020/08/19(水) 12:49:55.84ID:DoM+n0m7
>>245
ゲームエンジンを開発してのに近いと言ったらファミコン
ベーシックを開発してたハドソンに近いのかもね

ハドソンはNECと組んでPCエンジンを発売してたけど
epicはSONYと組んでUE5とPS5って感じなのかな
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2020/08/19(水) 14:50:41.67ID:ee8c8fCn
Appleがブチ切れてFortniteの拡大解釈でUE4もだめです当然UE5もね
っていう路線だから正直詰んでる
映像屋はまだいいけどゲーム屋は先行き不安よな
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2020/08/19(水) 14:55:05.71ID:E2brFkTt
>>248
だったらPCかハード機で売ればいいんじゃね、いまだにPC勢が強いから
スマホはどんどん減って行ってるらしいし
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2020/08/19(水) 14:58:40.24ID:FTbU4ZjC
UE4の重量感から考えると、モバイル版のガチ開発者なんてどんだけいるのか? とも思うけど。そりゃ軽く作ればモバイルでも動くだろうけど、それUE4で作る意味あるの? っていう。
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2020/08/19(水) 15:16:09.49ID:cIzLR2Vm
実際iOSモバイル向けのでUE作成のゲームなんてどんだけあるんだ？
UEはPC＆アーケード、コンシューマのイメージだが
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2020/08/19(水) 15:41:03.06ID:xatWMH+D
開発者にとってはマルチプラットフォームが結構重要なんだよ
AndroidとiOSを別々に作るだけで開発工数も知識も単純に倍になる

コンシューマ開発もUnityと同じ位のシェアだったけど
ゲーム会社でのUE採用は当分見送りだろうね
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2020/08/19(水) 15:47:40.07ID:Ciw/9xG9
いやそれはわかるんだが、実際iOS向けにUEで開発して飯食ってる人ってどんぐらいいるの？って話
どれくらいのiOS用スマホゲーがUEで開発されてて、今回の処置でどれくらい困るのかと思ってさ
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2020/08/19(水) 16:28:00.48ID:WQ/B9hOM
スマホは描画性能も低いしタッチ操作に対応しないといけない
PC側でマウス操作に限るならまだましだけど
カスタマイズ無視でマルチだと結局どちらかが犠牲になる
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2020/08/19(水) 16:37:47.95ID:dGexMzFY
あー、そうか。次の作品はVRじゃないからpcでもリリースできるんだ。
iO考えないと。
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2020/08/19(水) 16:39:40.58ID:v6+pHcBU
結構ここ業界疎い人間いるんだな。。スマホ向けの韓国産MMORPGはue4多い。
リネージュ2とかトラハ、イカロスM等。
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2020/08/19(水) 17:00:45.15ID:xatWMH+D
ゲームエンジンの採用シェアはメーカーの開発者会議とかに行くと教えてくれるよ

iOSのは行ったことないから知らん
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2020/08/19(水) 17:01:35.35ID:Oo/ri7vb
本当にAppleは“悪者”なのか　「フォートナイト」開発元の”宣戦布告”に覚える違和感
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/19/news057_2.html

Epic Games＝中国テンセント 　クソすぎる、規約違反してお前らが悪い値下げしろとプロパガンダ動画まで用意して印象操作、そして自社サービスの宣伝・・・まるで中国共産党の手口
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2020/08/19(水) 17:06:35.87ID:IQCyY+1Y
アップル信者いう営利目的なのだからゲスいやり方でも仕方ないいやならやめろ
文句言うなであるならば
今回のEPICのやり方にも文句言うなよって話だよな
営利目的なんだから仕方ないねEPICさん頑張ってね
てならないとおかしいんだよな
アップル信者の頭のおかしさ極まれりだな
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2020/08/19(水) 17:21:32.25ID:Oo/ri7vb
手数料で儲けているオークションサイトで1円で物売って「本当の取引金額はメールでやり取りしましょう手数料かからなくて安くしますよ」
と言うのは規約違反、そんな事をする連中ばかりだと運営が成り立たなくなる

そういう規約違反の手口を堂々とやって逆ギレ炎上で注目集めて、用意周到に自社サービスへの誘導しているのがEpic Games＝中国テンセント、クソすぎる
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2020/08/19(水) 17:33:39.82ID:/Vb1iVug
アップルストアの敷地内に屋台を出すなら家賃取られて当り前
店を建てたのも商品開発したのもアップルなら
スマホがまだなかった時代にiPhone1を出してスマホを流行らせたのもアップル
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2020/08/19(水) 17:40:27.00ID:IYB79stg
他社のスマートフォンはストアを経由しなくてもアプリをインストールできるのが当たり前なのに
それを意図的にできなくしていることを明記せずに端末を販売することは問題ないのかね
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2020/08/19(水) 17:43:02.99ID:/Vb1iVug
最初は電話付いたiPadがスマホの始まりだった訳で
自分たちで市場を創出すればいいだけなんでは？
知らんけど
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2020/08/19(水) 17:44:40.57ID:IYB79stg
iPhoneのライセンス条項にもApp Store以外からアプリをインストールすることはできないという表記は無いようだが
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2020/08/19(水) 17:49:11.23ID:/Vb1iVug
脱獄しないとアプリが入れられないようになってて
脱獄すると修理してもらえなくなるんでなかったっけ？
それは何故脱獄しないとできないん？
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2020/08/19(水) 18:05:48.29ID:IYB79stg
>>269
iPhoneはスマートフォンとしては後発品
スマートフォンを謳いながらストアからしかアプリをインストールできない
不自由な製品としては世界初だったかもしれないが
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2020/08/19(水) 18:12:18.16ID:/Vb1iVug
>世界的にはiPhoneが発売された2007年以降、
>またはAndroid端末が発売された翌2008年以降に爆発的に普及した
だってさ

キーボードの付いたブラックベリーとかあったけど
スマホのイメージは物理キーボードない方だよね
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2020/08/19(水) 19:10:08.29ID:KqH7owJ/
少なくとも、正規の使い方「Appstore」でのインストールなら大抵は不安なく使える恩恵。
余分なワクチン入れなくて良いし。
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2020/08/19(水) 19:49:50.07ID:vaRgpDvz
セキュリティのためだとか言い訳してるが、結局囲い込みが目的なんだよ

なぜiOS版Kindleアプリ内で電子書籍が買えなくなったのか？ジョブズらのメールから明らかに
iBooksをiOS上の「唯一の書店」にしたかったから
ttps://japanese.engadget.com/ios-kindle-050005213.html
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2020/08/19(水) 20:35:43.98ID:GBSUmUbY
>>220
iphoneでだけね
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2020/08/19(水) 20:38:41.31ID:vaRgpDvz
単機能の専用端末とスマートフォンは違う
電子書籍専用端末が単一のサービスにしか対応しないのは普通だが
スマートフォンが単一のサービスにしか対応しないのは普通じゃない
Kindleでも汎用タブレットのFireならBookLiveで購入することができるだろ

ストア経由でしかアプリをインストールできない制限がかかったスマートフォンを明記せずに売るのは
特定の番号にしかかけられない電話機を明記せずに売るようなもの
0281名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 20:57:43.66ID:QF4EbyAD
よくわかんないけどアップルなくてもアンドロイドの方がシェア大きいから大丈夫なんじゃないの
0282名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 22:20:08.05ID:DoM+n0m7
>>280
Amazonのタブレットは脱獄しないと
Google Storeでは無理でなかった？

そもそもPSとかには何も言ってないのは
一貫性がないように感じるなぁ
0283名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 22:23:35.87ID:BtCsu2Pg
PSとかのゲーム機は抜け道使ったフォートナイト締め出したりはしてないんだろ？
いちお一貫性あるやん
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2020/08/19(水) 22:57:14.73ID:/9siLKL1
>>280
それは暴論が過ぎるな
その論で行くなら電子書籍を見るためのリーダーと同じようにスマートフォンはアプリを動かすための専用端末だと言えるからAppleからしかアプリが買えないのは普通

kindleもGoogle Play Storeは提供されてなくユーザーが自力で入れる必要がある
MacでもWin向けのアプリが動かないがそれを無理やり使いたいならユーザーの努力が必要になる
公式に提供されてない機能が使いたいならiOSの場合もJailBreakなどユーザーがやりたいなら好き勝手に改造すればいいだけ
0285名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 23:04:03.96ID:WQ/B9hOM
PSやスイッチはハードを赤字で売ってソフトで利益を得るモデル
アイフォンはハードでも儲けてソフトでも儲けるモデル
同じではない
0286名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 23:55:19.76ID:/9siLKL1
いつの時代の話をしてんだ
PS3やWiiUの教訓で逆ザヤは儲からなかったからやめたって話題になってただろ
PS3のCellとかはともかく今のハードで使ってるコンポーネントなんて中身はただのタブレットや最底辺クラスのゲーミングPCと大差ないしハードだけでも利益出る価格帯で売ってることぐらい予想できないか？
0287名前は開発中のものです。
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2020/08/19(水) 23:57:19.65ID:yPYv+E7z
ios版はシェア低いしUE5のメンテも考えるとアップル税を下げてもらわんと割に合わんって経営判断だろうね。
UE5版のフォートナイトを準備してるけど、PS5とハイエンドPC向けだろうし。ソニーからも出資されて強気なんだろな。
0288名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 00:15:10.58ID:Dc8gXcUE
自作のアプリを手持ちの端末にインストールすることすら金を取るというのは守銭奴としか
0289名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 00:18:32.01ID:IEkS1Bex
アップルのビジネスモデルは、バフェットと同じ。
販路・商圏を独占する。
カーペット屋とか、その地域の、No.1 企業みたいな。
これは未来永劫、変わらないから

嵐の桜井一族がトップの、電通と同じ。
テレビと企業は、直接契約できない

とても情報産業とは思えない。
プラットフォームは、Linux みたいにオープンじゃないといけない
0290名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 00:34:02.30ID:V02D7wZO
ゲーム機のように良心的な価格で売ってれば納得だが
アップルの製品はどう見ても信者価格
0291名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 00:37:46.06ID:ypZKjwu9
>>284
スマートフォンを謳わず専用端末として売るか、もしくは
ストア以外からアプリをインストールできないことをちゃんと明記するなら問題ないと思うよ

実際にはスマートフォンを謳いながら制限を明記しないで売ってるわけだけど
0293名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 02:24:34.24ID:Xl2hgitp
結局中国テンセントのグループ会社だったって事だろ
馬脚を現しただけ
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2020/08/20(木) 04:46:10.91ID:XgvgLAlx
結局のところCS機・Win向けの重めのゲーム開発してるとこには影響ないの？
0295名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 04:46:41.92ID:3TPEkTCn
>>293
Epic Gamesのサービスに囲い込むための炎上マーケティング・当たり屋、だからな・・・しかもただの規約違反。
中国に乗っ取られた企業は自国相手に戦わされて悲惨だな
0296名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 05:12:00.98ID:G/86gODF
アップルがクソすぎてスキだらけだから狙われたんだろ
事実アップルが嫌いな人も多いよ
頭のいかれた訳のわからん信者も多いけどな
根拠をあげるとユーザの声を無視して突っ切るところ（SDカードを意地でもつけない）
わざと自由度に制限かけて制限解除したけりゃ金払えの嫌がらせ商法
Googleとの談合疑惑
利用者をとにかく型にはめてりんご色に染めようとする気持ち悪さ
アクセサリーのボッタクリ商法
リンゴループとかいう致命的バグを残してる
信者である根拠がリンゴが好きだから！しかないくせにリンゴ優秀と嘘を吐き続けるリンゴ信者達
0297名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 06:59:47.26ID:QTtToAc2
そもそも日本人がApple製品を使ってる一番の理由が、オシャレだから、だからな
で、ユーザーが増えて、皆が使ってるから、ていう理由に変わってさらに増える利便性とか自分で考えない極めて日本人に最適な商品だから仕方ない
0298名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 07:17:37.39ID:qqo5SlaV
少し前までUE関係ないとか言ってた奴は土下座レベルの流れになってるな
訴訟になって数年フラフラするだろうからツールの普及にもかなり影響するだろう
その間にUnityは安泰状態でバージョンアップ重ねるだろうからシェアを大きく奪いそうだなこれは
0299名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 07:20:28.57ID:XQAeztx4
>>296
中国人？無関係の叩きに誘導して必死だな、論点摩り替えすぎだ。「あいつはバカだから殴っていい」みたいな扇動の仕方
0300名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 07:40:34.67ID:XQAeztx4
>>297
なぜアップル製品は企業や学校でも選ばれるのか？
https://book.mynavi.jp/macfan/detail_summary/id=103093

OSサポートの長さ、アプリをしっかり審査して管理しているセキュリティの信頼性、標準装備のメールアプリなどの利便性、いくらでも選ばれる要素がある
うっかり個人情報流出させる罠や、中国企業端末みたいに米国にスパイと危険視されて排除されるようなリスクが少ないから何も考えず長く安全に使いたい人にはiOS端末をお勧めする。
0302名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 08:09:52.64ID:59YRKDtO
一定以上儲けてるやつって
ハードメーカーに30%取られて
国に税金半分取られて
30%くらいしか残らないよね
ひでーといえばひでー話
0305名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 09:39:23.07ID:qP4DH27H
喧嘩してもいいし内容も基本Epic支持だけど、なんでコロナやBLMや米中経済戦争でゴタゴタだらけの今やろうと思ったんだ、とは思う
0306名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 10:23:55.74ID:c1CanWDY
>>303
iOS避ければいいだけじゃん
iOSで儲けるほどの作を出してるならmetal強制みたいな話になるが
0307名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 10:27:05.27ID:XW2KJ2Zw
五毛の工作員がアップル叩きの流れに持って行こうと
つたない日本語で頑張ってるのが笑える
0308名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 11:04:59.51ID:QTtToAc2
どっちもここまで強硬に出れるってのは、結局applestore市場の中でUE使ったアプリの売上なんて大して無いって事だわな
0309名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 11:41:47.82ID:Xl2hgitp
ゴタゴタだらけだから仕掛けたんだろ
指示出した部署以外はわけわかめ状態の可能性もなきにしも非ず
中国リスクチャイナリスクまんまだよ

PS5向けのハイエンドは現状そのままUE継続だろうけどそれ以外は別の手段考えるところ増えそうね
0310名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 13:12:06.41ID:qqo5SlaV
将来があやふやなゲームエンジンを使うのは怖い気はする
そもそも全ての産業でアメリカに目を付けられて生き残った分野は無いからな
結局はアメリカが損しない構造を作ってはじめて容認されてるだけで
一党独裁の国に牛耳られるよりはマシだろうけど
これからどういう流れになるのか…
0311名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 16:10:30.56ID:pcBHNftV
もともとUEで開発してる人なんてPC、PS4、Swoitch向けばっかでモバイルのiOSとかゲームまともに動かないMacOSとか眼中にないでしょｗ
0313名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 17:55:27.54ID:6u7VReym
MacのUE4はびっくりするほどよく落ちるから
開発環境だとUnityが殆どだからね

Appleにとってはepicと喧嘩しても、あまり実害が
ないからApple側から妥協することは無さそう
0315名前は開発中のものです。
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2020/08/20(木) 22:01:23.84ID:KCj3GtvK
>>305
全部裏は米中戦争に繋がっているからだよ

コロナ＝バイオテロ＝　打倒トランプ保守政権
BLM＝米国内乱扇動＝　打倒トランプ保守政権
米中経済戦争＝　トランプ保守政権の反撃
0317名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 02:54:58.00ID:opgLZHMM
iOS市場なんてなくなっても困らんしな
0318名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 07:46:03.06ID:Sl60cP+C
PS5以降はコンシューマー機が出ない予定なのにモバイルゲーム必要無い発言してる奴はどうかしてる
個人でPCゲームだけ作るのは勝手だけど、ゲームエンジンの会社からしたら今でも半分以上はモバイルゲーム市場になってる訳で、それらの可能性を捨てるなんて致命的な問題だろう
0319名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 08:03:15.67ID:jGm8mQaw
クラウドゲーミングを拒否するiPhoneには
どのみちゲーミングデバイスとしての未来は無い
0320名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 09:54:53.94ID:V20B4gDt
>>318
ゲーム市場の半分はモバイルって、どこのソース？
仮にそうだとしても、iOSユーザー自体が全員スマホユーザーの四分の一だから微々たるモノでは

可能性ならクラウドゲーミング特化のデバイスの方が未来がありそうだしな
0321名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 10:17:47.70ID:03lFlKbb
20億ディバイス時代と言われたった15％のシェアしかないiOSが
モバイルアプリ市場は二分する矛盾
金払いがいいんだよ信者は
0323名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 11:45:44.65ID:EMoWktZX
てか今すぐ移植出来ないようなゲームでも
近い将来モバイルで展開出来る可能性あるわけで
その利益をはじめから捨てる事になるのであれば
それだけでUEはやめておきましょうかって話になるよ

でもそれでもとUE使うメリット提示出来る人おらんやろ
0324名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 12:05:07.53ID:jGm8mQaw
>>321-322
App StoreのシェアはそのままiOSのシェアだが
Google PlayのシェアはAndroidのシェアの一部でしかない
特にGoogle Playが中国でサービスを提供していないことが大きい
0325名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 12:16:27.36ID:tMfjgCBj
開発側としてはそこに上がってる数字が重要じゃないか？
他のストアにも全部あげて、とか意味ないだろ
0326名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 12:46:10.77ID:Ox2q6vMw
>>324
海外のアナリストが金額ベースで算出したデータがあてにならないっつーなら
数字とグラフ出せばいんじゃね？
未知や不明じゃ何の役にも立たんが
0327名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 12:48:43.44ID:S+rYmfjy
>>323
PCとCS向けの3DゲームならUEのが割と機能的に豊富だね
BPもだけど、エフェクトとかカットシーン作る機能とかUnityにアセットいくつか詰め込んだようなものが最初から使えるのは強い
モバイル向けならUnityのが良いけど
そもそも操作性も全然違ってくるし、PC・CS向けのゲーム作る人はモバイル移植なんて視野にないと思うし、わずかにあったとしても作業環境のがはるかにメリット
0328名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 15:36:08.33ID:Qr9NcUpO
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

VM + ASM を書いた (C#, DX) * x86 ではない!
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
連続と離散を統一した！
4Dエンジン
matrixのライブラリ
ある強力なFor関数
SQLライブラリ

VM + ASM のダウンロード
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
0329名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 17:12:00.21ID:vOfeIV/C
>>325
AppStoreはこれから中国企業のアプリを配布できなくなって中国の分のシェアがガタ落ちするんだろ？
0330名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 20:56:02.62ID:luSNWQey
>>318
ハンドヘルド機の間違い？
コンシューマはコンソールとハンドヘルドと最近はモバイルを含む総称だよ
0331名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 21:53:47.64ID:tMfjgCBj
>>330
オレオレ定義を一般定義のようにいうのはやめたまへ
0332名前は開発中のものです。
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2020/08/21(金) 23:38:42.78ID:luSNWQey
>>331
まず大きくアーケード、エンタープライズ（業務用）とコンシューマ（家庭用）の分類があって、
コンシューマにはコンソール（据置機）、ハンドヘルド（携帯機）、モバイル（スマートデバイス）の分類があるところまでは共通認識だと思ってたけど他の解釈ある？
モバイル含むかどうかは広義コンソールと狭義コンソールでいいかなと思ってるけど
0333名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 01:49:01.30ID:OsdagFEe
市販ゲーム機でROM焼きするのがコンシューマゲーム、
ガラケーやスマホのはモバイルゲームだよ

ハード業界じゃないんだからコンソールやハンドヘルドなんて普通は使わん
少なくともウチの会社や取引先では誰も使ってなかった
0335名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 07:34:27.93ID:eEjX8uXE
自分を安心させるために現在をねじ曲げる、小さな文言にこだわりどうでもな勝利を得ようとする、将来の可能性を無かったことにして間違った安心の仕方をする
ダメになる会社の経営陣ってこんな感じなんだろうなと
0336名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 07:53:10.18ID:CSF5voml
そしてオレの方がもっとうまくやれる、上層部は無能、ていう役立たずのバカ社員がいればカンペキだな
0337名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 09:58:30.87ID:rL3MIxP/
Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で説明
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/22/news019.html

米Appleは8月21日（現地時間）、米Epic Gamesが13日にAppleに対して
起こした訴訟で初の裁判文書を提出した。


Appleはこの文書で、Epicのティム・スウィーニーCEOから受け取った
というメールの内容を開示した。

　6月30日付のメールでスウィーニー氏はティム・クックCEOや
フィル・シラー上級副社長（当時）を含むAppleの幹部に対し、Epicの
iOSアプリの提供方法を根本的に変えるための特別契約を結ぶという
Appleからの「サイドレター」を求めた。

　Appleは返信で、App Storeの「ルールはAppleプラットフォームの
健全性に不可欠であり、消費者と開発者の双方に利益をもたらすと
確信している」とし、Epicを特別扱いする求めを拒否した。

　スウィーニー氏は次に、フォートナイトにApp Storeの規約に
反するアップデート（支払いシステムの変更）を追加した8月13日に
メールで、「EpicはもうAppleの支払い制限に準拠しない」と告げた。
0339名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 10:43:34.79ID:XC/KlmvT
えー？開発者のためあえて規約違反して立ち上がったんじゃなかったの？
この書き方だと特別扱いされたらそのまま
他の開発者がロイヤリティ吸われるのは無視してたように見える
本当ならエピックにはガッカリ
0340名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:34:38.25ID:KM+fLC6p
いくらEpicを批判してもiPhoneとAppStoreの抱き合わせを強制してることは正当化できないぞ
0341名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:41:54.23ID:5DTQDzeD
ファミコンのカートリッジと一緒
自社製ハード専用OS＋ソフトだから
嫌なら手前でファミコン作れって話で
0342名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:45:46.67ID:KM+fLC6p
ファミコンはカートリッジを抱き合わせ販売してはいない
iPhoneはAppStoreを組み込んで販売しているので抱き合わせ販売にあたる
技術的に分離できないわけでもない
0343名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/08/22(土) 11:46:12.35ID:wrRekctn
でもどこも判をおしたように30%だし談合状態じゃねーの
日本は携帯電話の談合3兄弟が野放しだから期待できないけど
アメリカとかで法律に違反しないの？
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