【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の68

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2020/06/18(木) 21:14:43.20ID:Sg6C3ePg
RPGツクール系よりは手がかかる分、比較的細かい所まで作り込む事ができます。
RPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/

■開発者サイト　SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/

■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/

■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/


質問スレ
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1503240024/

前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター　其の67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1560158705/

以下、公式サイトから抜粋。

○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布･販売･コンテスト投稿などが可能。
○ｺﾓﾝｲﾍﾞﾝﾄを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます！
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
　旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
2020/09/17(木) 12:55:50.98ID:ZnAr0QIu
片道勇者が毎F5000も描画処理してるのが驚きだった
文字多いとはいえそんなに
2020/09/17(木) 19:23:03.47ID:p6x2h6cw
文字列ピクチャはなぜか回転できない仕様だったな
578名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/18(金) 20:20:09.82ID:H82sGaIk
ウディタ初制作なんだがたけしの挑戦状の宝横取りに近いシステムを導入したい
https://youtu.be/ynEkrACt-eA?t=1437

事前に特定のターゲットを始末しておかないとゲームのゴール地点にたどり着いても
そいつに妨害されて台無しになってしまうという演出だ

だけどターゲットを事前に倒してもそいつが現れるエンドになってしまう

うまいこと倒したときはそのままクリア、倒してないときはバッドエンドに向かうようにしたいんだが
どういうふうに設定したら実装できるだろう？
2020/09/18(金) 20:27:29.53ID:ZpNbumJw
そういう処理の基本は
「イベントで通常変数を参照して、起動するページを変える」だ
参照先は通常変数でなくても良いが、基本はそれだ
俺は眠いので良く分からん時はさらに通りすがる人間に聞いてくれ
2020/09/18(金) 21:40:45.75ID:c4C9jg4Q
はじめてのウディタとか一通り読んだ方がいいよ
遠回りに見えてもそのレベルなら結果近道になるから
2020/09/18(金) 21:42:40.77ID:KMcw4nq1
フラグ管理が良い
そのターゲットを始末したときに、適当な通常変数に1を入れる
クリア処理のときに条件分岐を入れて、通常変数が1ならグッドエンド
通常変数が0ならバッドエンドにする
582名前は開発中のものです。
垢版 |
2020/09/19(土) 12:42:33.67ID:ldfEaM2E
>>578ですがとりあえず実装できたっぽいです
2020/09/21(月) 21:00:27.50ID:Tfp5EelE
時代遅れ感が否めないツール
2020/09/21(月) 21:05:46.86ID:LvYuoqt/
コモンコンテストとかないかな
毎月一つのテーマでコモンを作って皆でレビューすんの

コードレビューの場と、息抜きをかねてて、コモンがきっかけでゲームアイディアが浮かんだりするようなイベントが理想なんだけど…ない？
2020/09/21(月) 21:30:36.18ID:wXWMF6sD
>>584
いいね！ここでやっちゃいましょう！
毎月は厳しいと思うから、不定期開催でまずはテーマ決めからでいかがでしょう？
2020/09/21(月) 22:58:06.72ID:2sqpdyej
ツクールのプラグインはどんな感じで作るのかと思って調べたら
java？　うん全くわからん…見たら何が何やらって感じだ…
これをどうやったらゲームに繋げられるのかもよくわからん…
しかし習得の手間的にはウディタにゼロから触ってコモンイベント作れるようになるレベルの時間かければ
同様にできるようになるものなんだろうか…
2020/09/21(月) 23:29:32.24ID:fp49jmyT
ツクールの開発チームが作った中身に自由に触れるけど、コメントとかほとんどないと聞いたことあるな
知らんけど
2020/09/22(火) 02:28:24.17ID:6NuBpVzO
>>563
>>564
ありがとうなー
若干だが他言語に対する億劫さや恐怖感が和らいだ気がするよ
2020/09/22(火) 21:59:39.02ID:YpKvRCh5
プレイすると小さい画面で始まって毎回F4で中サイズに戻してるんだけどこれの設定ってどこかにあるの？
game.iniとconfig.exe見たけどよくわからない…
2020/09/22(火) 23:01:43.35ID:8O4wEPZr
ねくらマップチップには横向き家屋が無くてちょっと使えん
2020/09/23(水) 22:42:11.74ID:J8waAY9P
>>589
[ゲーム画面サイズ]が小さかったりしませんか？（メニューの「ゲーム設定」から変更できます）
2020/09/24(木) 01:43:17.25ID:Crjo0mFj
>>591
320×240[倍]になっています
複数のゲームを作っていますが、中サイズで表示されるものもあります（製作途中で急に小サイズになったものもあります）
2020/09/24(木) 11:07:59.47ID:6K+A0pfl
ウィンドウサイズが初回起動時は640×480だったのに、F4押したら800×600サイズ→疑似フル→320×240→（繰り返し）になって、
次回起動から320×240サイズの最小で始まり、F4押しても640×480サイズにはならず、800×600サイズ→疑似フルになるやつかな？
自分は旧基本システムで作ったデータをウディタ2にそっくり移植したやつがそうなってたんで、どっかシステム的なの弄っちゃったのかもね
2020/09/24(木) 11:30:39.32ID:gKqQdzpY
ソフトウェアモードだと320＊240表示できないみたいな話聞いたことあるし、見るだけじゃなくてConfigいじってみたら？
2.24新しく落としてきてDataファイル丸コピして直るか試したり、希望通りの動きしてるウディタの設定と見比べたり、いろいろやればいいよ
完全バックアップ簡単なんだしさ
2020/09/24(木) 15:50:21.84ID:bVYQz1Es
グラボ壊れた時に起こる環境依存の問題だったりするかもしれませんよ。
私もグラボ壊れてた時、画面サイズの取得が変になったりしましたし。
2020/09/26(土) 22:53:39.29ID:REv58mh+
マップ作成中にカーソルの現在位置座標を表示してくると助かるのだが
2020/09/26(土) 23:24:34.05ID:XN627Cm8
マウスカーソルの現在位置座標だったら、
マップ作成中にいる状況ってよくわかんないけど、
マップ座標だったら、１、２、３、ＥＶってなっているところの
ＥＶをクリックすれば、マップ座標出るますぜー！
2020/09/26(土) 23:28:26.21ID:XN627Cm8
御免、日本語そのまま読んだら、ＥＶクリックしたらすぐに表示されるみたいに
誤解されちゃうから、訂正しますわ。
ＥＶをクリックしてマップイベント配置モード（名称なんて言うんだっけ？）に
切り替えてからマップ内の座標を調べたいところをクリックすると、
ウィンドウの上に［〜mps.WOLFRPGエディター座標（X,Ｙ）］って出ます。
2020/09/27(日) 20:16:37.31ID:89uBCkj6
>>598
ダンジョンのフロアマップを作ってる時、そのやり方だと毎回EVに切り替えないといけないので手間がかかり過ぎるのです
壁や床の位置を合わせる時は常にカーソル座標が表示されていると楽になります
2020/09/27(日) 22:55:58.21ID:R2UR6H/E
多層構造マップなんかを作る場合の話？
それはまず基本のマップを作って、コピーしてから直す方がいいんじゃないか？
2020/09/27(日) 23:58:11.71ID:e/YsAW30
何を作りたいのかわからん
2020/09/28(月) 00:47:39.48ID:/qmRrNxc
ディシディアファイナルファンタジーです
2020/09/28(月) 09:53:53.11ID:mNQrEGD6
>>601
普通のダンジョンですよ
1Fでx32y16の位置にある下り階段を使ったらB1Fのx32y16の上り階段の位置に現れる、みたいな普通のダンジョン
そういうマップを作る時はカーソルの座標が常に表示されてる方が圧倒的に便利で分かり易い

座標確認の為にいちいちカーソルをEVモードを切り替えるのは正直煩わしい
ここが改善できればとても便利になりますよ
2020/09/28(月) 10:30:53.06ID:DvzrSYec
123evのevを階段の位置を確認する時だけ押すのは「かかりすぎる」という程の手間だろうか
逆にそれがかかり過ぎると思うほどの効率の良い制作手法に興味がある、マジで
2020/09/28(月) 14:02:35.69ID:mNQrEGD6
階段だけに限らないよ。縦横幅が100マス近くあるようなマップで地形や物の位置を揃えたい時は確認の一手間が積み重なってくるし
EVじゃなくレイヤーから作りたい時のカーソル切替はかなりのロスになってる
2020/09/28(月) 14:30:09.45ID:f6mWEHs0
建造物系のダンジョンで真ん中を見つけたい時とか等間隔に壁を起きたい時なんかは確かに座標表示欲しいと思うかな
2020/09/28(月) 18:02:48.15ID:hA92lMTK
地形丸ごとコピーしてから作り替えれば済む話じゃね？
2020/09/28(月) 19:00:40.35ID:F/Eq6mv5
座標表示があったら便利かもしれんが無いなら仕方ない
それに慣れるか自分で作るしかない
2020/09/28(月) 19:22:39.60ID:DN7MiUhh
ウディタの製作支援みたいなやつなかったっけ
それにはついてないの？
2020/09/29(火) 08:27:10.74ID:AybjQ6KD
ここ数年は更新してる気配ないから諦めろ
というかここで言っても多分見てないから考慮されない
2020/09/29(火) 12:36:17.14ID:IxT7SLEq
ショートカットキー2回押すだけで済むのにそんな面倒か？
2020/09/30(水) 12:20:42.07ID:n7sYYLby
ウディコンに出した疑似3Dのやつ、スマホ対応させてみました。
PLICYからID71610を検索すると出てきますー。
>>549 のハッピーエンドさんとは別タイプの疑似3Dで
1秒間のフレーム数と1フレーム間のコマンド数に応じて
自動で描画コマ数とウェイト量を調節するシステムついています。
2020/09/30(水) 13:53:38.53ID:JrWMVyTM
イラストに関する質問です

画面縦サイズ×4のサイズの立ち絵を描きウディタ側で25%に縮小して表示しているのですが線がガタガタになってしまいます
そもそも表示サイズで描けば？と言われましたがピクセル数が少ないと線画が粗く見えてしまい困っています
滑らかなイラストを表示しているゲームのイラストはどう作っているのでしょうか…？
2020/09/30(水) 15:05:53.55ID:DJ9olXR5
320*240[倍]だったかで作っているなら、ウディタ側で勝手に200%に拡大されるから50%表示にすれば丁度良くなる
2020/09/30(水) 17:58:12.81ID:TxFNiPjW
くっきり＆ガタガタモードだと端数が出る場合にはそうなる
なめらかモードを使うか、画像ソフトであらかじめ縮小してからウディタで等倍表示
2020/09/30(水) 19:54:20.97ID:n7sYYLby
>>613
そもそも画面サイズいくつ？
当たり前ですが、画面サイズ大きくした方が、荒っぽさは減ります。
2020/09/30(水) 20:07:23.14ID:n7sYYLby
画面縦サイズ×4って表現が
初心者の振りをしたウディタそれなりに使っている人が
明確な答えを用意した上で、
ひねくれた質問をしているように見えたんですけど、
まぁ、そ、そんなわけないですよね……。
疑ったりしてすみません。
2020/09/30(水) 20:23:59.05ID:JrWMVyTM
320×240倍で全画面表示にしています
私が悩んでいるのは、縦横1000px以上のイラストを縮小すると劣化してしまうけど、1000px以下で描くとそれはそれでジャギーが目立ってしまう問題です（後者はペイントソフトの問題ですが…）
同じ解像度でもジャギーの見えない綺麗なイラストを使っている人をよく見るので、どう作っているのだろうと思い質問させてもらいました
2020/09/30(水) 20:58:50.49ID:BsZ+CU35
捻くれやろうに構わず普通に回答してくれた人の話をきけ
2020/09/30(水) 21:14:37.49ID:n8yO/o6n
>>618
その綺麗に作っている人は640×480で作ってたりはしませんか？
どっちもウインドウは同じ大きさで表示されますが
2020/09/30(水) 21:26:46.82ID:n7sYYLby
実際くっきりかなめらかかよりも画面サイズの影響の方が大きかったりしますし、
>>613 の発言的に >>615 のいう端数は出なそうですし、
>>614 の言っていることは既に >>613 が似たようなことやってますし、
割と >>620 説が高いと思います。
2020/09/30(水) 21:31:33.75ID:JrWMVyTM
確かに高解像度で作られたゲームを見ていたのかもしれません
画像を綺麗に縮小するなど、ウディタ以外の知識も必要になる問題なので一人で地道に調べたいと思います
返信ありがとうございます
2020/09/30(水) 22:10:02.05ID:n7sYYLby
>>619
ひねくれているのは認めますけど、
割としっかり考えて回答しているつもりなのに……（かなしい）
2020/09/30(水) 22:22:05.49ID:pXrwEDwz
黙ってNG
2020/09/30(水) 22:36:08.53ID:BsZ+CU35
>>622
まずゲーム設定─ゲームの基本設定─ピクチャ拡大縮小時の描画方法が「くっきり&ガタガタ」になってたら「なめらか&ぼんやり」に変えて表示の違いを確認してくれや

質問しといて適当なバイアスかけて回答拾う人見るとモヤモヤするんだよ
2020/09/30(水) 22:41:15.19ID:JrWMVyTM
>>625
もちろん試しましたがあまり効果がなかったのでレス返しませんでした
無視したと思われたらごめんなさいm(__)m
2020/09/30(水) 22:47:57.50ID:Cfwxy1FW
>>626
25%じゃなくて50%表示はやってみた？
50%表示で解決していないと思うなら、そもそも元の画像が悪いという話も出てくるよ

その場合は、一回ゲーム画面のスクショを上げてみんなに見てもらうのが一番手っ取り早い
2020/09/30(水) 23:11:45.23ID:BsZ+CU35
>>626
そうか…わずかでも効果があったってことは
コンフィグが3Dモード表示とDirectX11使用にはなってるってことでOK？
2020/10/01(木) 17:45:48.60ID:qFfsWnSW
>>628
DirectXはよくわからないですが…ちゃんと効果はありました
元のイラストのアンチエイリアスとかも重要っぽいのでいろいろ描いて試してますm(__)m
2020/10/01(木) 18:18:30.98ID:KPgBJZ5J
615だが、最低640*480で作れってのが正解だ
倍角では画像が引き伸ばされるから綺麗になることはない
絵を描く人がその選択をしているのは正直予想外だった
320*240[2倍表示]はあくまでドット絵等でかなり昔風のゲームを作る時に使うもので
立ち絵を使う場合もそれに合わせて考える必要がある
2020/10/01(木) 18:29:56.33ID:ldSEHin7
一応320*240[倍]でも50%表示にすれば縮小拡大なく表示できるよ
それ以外だとピクチャの画素が潰れるからダメ
イラスト(というかピクチャ表示)に限って言えば640*480も320*240[倍]もひと手間かかる以外クオリティは変わらないんだよ
だから、320*240[倍]でダメなら640*480もダメだよ。更に大きな解像度で作らないと
2020/10/01(木) 19:30:34.94ID:lhPda75V
>>631
50％の時だけ軽量化のために例外処理しているってこと？
それとも、320×240［倍］の場合、ドットがつぶれない限りは、
ピクチャは640×480の解像度で表示されるってこと？
自動サイズ調整や自由変形よく使うタイプなので、
その仕様は知りませんでした。
2020/10/01(木) 20:30:58.79ID:Faa/qLAy
>>631
マジか、>>630は取り下げる

>>632
倍角の時は単純に200％*入力数値で倍率を処理しているんじゃないか
よくよく考えるとそういう処理にならん方がおかしいかと
2020/10/01(木) 21:06:08.71ID:tBYIDTJ+
今まで全く話が噛み合ってないなと思ってたけど、まさかその仕様を知らんかったのか
2020/10/01(木) 21:47:28.65ID:3W8bbYEE
うそだろ…
2020/10/01(木) 22:41:24.22ID:Faa/qLAy
いやー知らんかったわフツーに
320*240で作ったこと無かったし
2020/10/01(木) 23:05:37.44ID:Faa/qLAy
より正確に言うと
倍角で表示した場合の絵の荒さに絶望して640*480に移ったんだ
あの時ここで聞けば良かった
2020/10/02(金) 02:14:25.44ID:zUYfqEtY
フォント見りゃわかんだろ
2020/10/02(金) 02:17:21.96ID:Zy3IWs0O
ふぉんとう？
2020/10/02(金) 08:49:27.58ID:t7RzNImz
320×240だと2倍で表示されるってどういう意味？
320×240の画像100%で表示するとすっぽり収まるんだけど…
2020/10/02(金) 09:14:11.05ID:cxA9H8Lq
スクショ撮って画面サイズでも測れば
2020/10/02(金) 09:52:56.24ID:t7RzNImz
>>641
画面サイズ関係あるの？
上で320×240[倍]だとピクチャの大きさが倍になるように設定されてるみたいな話だけど、
320×240は100%、640×480は50%、1280×960は25%でそれぞれちゃんと表示されるんだけど
2020/10/02(金) 10:47:50.08ID:siLPdn6b
>>640 >>642
320×240だと1ドットが倍になって4ドット分になるというイメージだったけど、
>>631 の話だと、50％表示だと1ドットは1ドットのままで表示される。
座標でいうと0.5ポイント間隔でドットが表示されることになる。
2020/10/02(金) 11:28:21.83ID:siLPdn6b
>>631 と >>633 のおかげでようやくわかりましたが、
説明しようとすると、どうしても
「320×240という数字は座標とドットがつぶれたときには反映されるけど、
拡大率で表示している時は、640×480と同じ処理を使っていて、
内部処理で拡大率が2倍にされている。
だから、入力値を50％にしたとき、640×480で100％を表示しているのと
丁度同じようになり、ドットがつぶれずに、320×240らしくない表示になる。
25％表示だとドットがつぶれてしまい、320×240での表示になる」みたいな
感じになって説明するの結構難しいですよね……。
2020/10/02(金) 11:52:18.76ID:t7RzNImz
50%ってのがピクチャ表示の値か内部処理の値かでなんか話が噛み合わなかったのか
2020/10/02(金) 12:20:55.36ID:cxA9H8Lq
頭悪すぎる
2020/10/02(金) 12:44:44.34ID:siLPdn6b
>646 も >>641 で見当違いな発言してるし、
完全にブーメランなんだよなぁ……・
2020/10/02(金) 12:47:45.20ID:hz17F8Qu
自分が一番頭悪いという高度なギャグ
2020/10/02(金) 14:46:28.64ID:Qkf+5Wb8
320設定だろうが640設定だろうが画面サイズは640って意味じゃないの
2020/10/02(金) 14:52:06.92ID:Qkf+5Wb8
320の物を640に引き伸ばすから実際の画像サイズは倍で扱われる
でその状態で50%表示にするから元に戻ったように見える
縮小が先なら潰れるけどな
2020/10/02(金) 18:19:38.92ID:AHmz679Y
メモリに格納した画像データを拡大率で表示するだけだよ
縮小が先だろうが潰れないよ
そうじゃないと逐一画像データをメモリに保存していることになっちゃう
2020/10/02(金) 20:26:38.66ID:cxA9H8Lq
>>647
画面サイズを320×240[倍]に設定してゲームを起動すると、ディスプレイ上では640×480pxの領域に320×240サイズの画面を倍に拡大して表示します。

その状態で画像A(320×240px)を拡大率100%で表示すると、ディスプレイ上では640×480pxで表示されます。
拡大率50%で表示すると320×240pxで表示されます。

>>640はディスプレイ上の表示サイズに意識が回らないようだったので、>>641でスクリーンショットでも撮ってサイズを確認してみたらと提案しました。

見当違いでしたらすみません
2020/10/02(金) 21:07:26.75ID:siLPdn6b
>>652
話題に挙がっている論点はそこじゃなかったりします。
１ピクセル単位でチェック柄の模様になっている画像を表示したとして、
50%にしたら、ピクセルがつぶれるとふつう思いますよね。
実際320×240以外だと潰れます。
それが320×240だと50％にしてもつぶれないんです。
2020/10/02(金) 21:59:29.82ID:t7RzNImz
とりあえず320*240[倍]なら640×480の絵描いて50%表示しろってことやな
2020/10/02(金) 22:32:37.54ID:cxA9H8Lq
>>653
>>651で例に出した画像Aでいえば、拡大率50%では320×240pxの画像を320×240pxの領域に表示するわけですから、等倍表示です。ピクセルが潰れるとは私には思えませんし、実際に潰れないことは貴方もご承知

>>613の方は、等倍未満の拡大率25%で表示しているため、
等倍になるよう拡大率50%を勧める回答と、ピクセルの潰れをカバーするぼんやりなめらか設定を勧める回答がついていました。

この等倍未満かどうかを判断する基準として、ディスプレイ上での表示サイズが1番わかりやすいと思ったので、スクリーンショットの話をしています。



なげぇな
2020/10/02(金) 23:06:13.69ID:0WfxzdPk
>>654
まあ一番シンプルな答えはそれな気はする
2020/10/03(土) 10:00:47.68ID:AK5kppZF
申し訳ない
>>613の「画面縦サイズ」がシステムか見かけ上の値かで議論が噛み合わなくなったんですね
システム(240)だと原寸大表示、見かけ上(480)だと50%表示ってことなんですね
2020/10/03(土) 10:13:59.35ID:3iDfCaJj
そのへんは関係ない
320*240で一番キレイに表示出来るのはピクチャ表示の拡大率50%表示ってだけの話(F4押してウィンドウサイズを小さくするなら別だが)
これは640*480の拡大率100%表示とシステム的に同じ

つまり320*240でイラストが荒いと感じるのであれば、800*600や1280*960で作らないとどう足掻いても荒いと感じるよってこと
2020/10/03(土) 11:17:03.35ID:AK5kppZF
じゃあ低解像度で滑らかに描けないのは単に画力の問題なのか…うーん
2020/10/03(土) 11:31:05.86ID:RFPIvBDH
というかどう粗いのかをスクショしてうｐした方が早いって言ってたんだがな

そもそも画像の透過処理がクソな可能性もあるし、質問者のフィルター通した受け答えだけじゃマジで分からん
2020/10/03(土) 12:45:37.08ID:D4Ktw+ab
ウディタじゃなくてペイントソフトの扱いが下手なんでしょ
2020/10/03(土) 20:45:00.58ID:m5XjSFVD
表示したいものより「かなり大きいサイズで描く」
それをペイントソフトで小さくする
細かいことは良く分からんが知り合いはそういう作業をしている
まあそっちの話はそっちで聞いた方が良いんじゃないか
餅は餅屋ってやつ
2020/10/03(土) 22:08:35.05ID:ZH9V0P/b
ウディタを取り扱うコミュニティで
一番雑談や質問が盛んなのって、ここですか？
2020/10/03(土) 22:22:13.52ID:FZEe/dEE
いいえ そうでもないでふ
2020/10/03(土) 22:22:53.88ID:7Bi7CSy5
でもここなんじゃないの
2020/10/03(土) 23:42:39.10ID:n77FXzbJ
そうともいえますん
2020/10/04(日) 01:36:48.12ID:KhO/ox94
まんこ
2020/10/04(日) 15:39:46.49ID:egXBD1T+
ウディタを取り扱うコミュニティで
一番雑談や質問が盛んなのって、ここですか？
2020/10/04(日) 16:42:57.96ID:oQcGqlbp
ここですよ
2020/10/04(日) 19:00:01.64ID:Ds2isXAQ
ここってまんこ？
2020/10/04(日) 20:26:04.41ID:zEq2VruJ
そうともいえますん
2020/10/04(日) 23:49:49.46ID:K303xN47
>>653
2倍の50%だから潰れないのは当たり前
それ以外の比率だと潰れる
2020/10/05(月) 00:01:14.52ID:M9f2F4Ps
200%から50%を引くと150%ですよ
2020/10/05(月) 00:27:13.67ID:Rir1YoHj
150%に50%足すと200%ですよ
2020/10/05(月) 00:44:23.68ID:cuUDkPuh
>>673
マジひくわー
2020/10/05(月) 08:53:27.92ID:c+uCZl3j
>>672
2倍の50％の意味を伝えるのに、
50％なのにつぶれないと言い換えた方が伝わるって話ですよ。
>>673
場を和ませようとしてくれているのですか？
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