RPGツクールMZ_5作目

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2021/02/09(火) 15:43:25.80ID:ImMLtU9o
2020年8月20日に発売されたRPGツクールMZを語るスレです。
次スレは　>>980　が立てて下さい。

■RPGツクールMZ公式サイト
https://tkool.jp/mz/

■販売サイト
・Steam
https://store.steampowered.com/app/1096900/RPGMZ/
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/a/rpgmaker/rpg-maker-mz
・DLsite
https://www.dlsite.com/home/work/=/product_id/RJ296831.html

■MZ用素材
・ツクールストア
https://store.tkool.jp/products/resource/mz

■前スレ
RPGツクールMZ_2作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1601141661/

RPGツクールMZ_3作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1605422419/

RPGツクールMZ_4作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1609397592/
2021/02/28(日) 14:16:08.19ID:0chV9Jct
>>392
だから君がいうマネジメントって具体的にどういう作業を指すの？
企画方針を策定する事？
仕様書を作成する事？
各スタッフに作業タスクを割り振る事？
スケジュールを管理する事？
discordやslackを管理する事？
スタッフ達のメンタルケアをする事？

君の発言内容から作業内容が見えないんだよ
それっぽい事を言いたいだけでチーム開発に携わった事がないんだろうなっていうのは分かる
2021/02/28(日) 14:27:14.92ID:FJ92Sc0Q
というかマネジメント君は頭の中にある完成形を見据えたまま全ての内容を文字情報に起こして各種のエキスパートに仕事わりふってるの？
マネジメント君スゲー俺ソンケーシチャウー
2021/02/28(日) 14:36:56.51ID:0chV9Jct
>>394
ああ、俺に言ってんの？その通りだよ？
>>382や387と同意見
相手が手馴れた人間だからこそ設計図の提示が必要不可欠なんて当たり前
ディレクターが形作った原型をスタッフの裁量でより具体的に、優れたものに昇華する事は出来ても丸投げする訳ないじゃん
他の作業区分の人と矛盾する可能性だってあるし、みんなが好き勝手に作業したら収拾つかねーよ
396名前は開発中のものです。
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2021/02/28(日) 14:39:58.78ID:p4Mb9OEt
>>393 とか >> 394 みたいな中身のない口だけのお子様をプロジェクトに近づけないのは重要な仕事だな
2021/02/28(日) 16:04:45.88ID:/eCph8uO
つまりリソースであるメンバーの合意無しに勝手な要望を通したいだけの奴は邪魔だって事だな
そうやりたきゃ自分で雇え、但し業務でもそんな行き当たりばったりじゃ無駄な労力を垂れ流した挙げ句離脱増えて誰も残らん（但し、業界的にあり得ない高給で雇ってれば誰か付き合うかも）ってレベル

無駄じゃない方の会議やルールの策定をサボって取り合えず動かそうとか開発を舐めてるとしか思えない
2021/02/28(日) 16:05:38.87ID:c4aqp5hD
俺も無職だったらこいつくらいツクールに人生書けてみたいものだ
2021/02/28(日) 16:42:34.35ID:FJiocold
むしろ無職がゲームのチームビルディングに幻想抱いてるようにしか見えないんだけど

>>389
趣味だろうが仕事だろうが小規模ソフトウェア開発とノウハウは変わらないよ
プロジェクトリーダーが決めた事を遵守するしか完成させる手段はない
それが出来ないなら空中分解するだけ
スタッフに出来る事は信じてついていくか、愛想を尽かして去るかのどちらか

その事実が嫌と言う程周知されているから最近は野良のゲーム製作スタッフ募集も停滞気味だし
不特定多数に募集を掛けるよりもtwitterやpixivで直接依頼するのが主流になってんじゃないのか
2021/02/28(日) 17:04:09.63ID:KbbsDFNo
とりあえず敏腕マネージャーくんが実際の開発現場を経験したことがないってことだけはビンビン伝わってくるな
2021/02/28(日) 17:49:44.01ID:JXgf4NwP
今更ながら素材サイトってあまり多めに利用しない方がいいなw
あまりに多いと管理しづらくなったり利用規約とか思わぬ落とし穴があったりするw
特に古い所とか
結局は自作するのが1番か
2021/02/28(日) 17:51:33.47ID:veyGENax
そりゃ自作できれば最強だよ

できれば…だけど
2021/02/28(日) 19:20:50.04ID:cQ/qouYf
創作者なら絵でも音楽でもプラグインでも、どれか一つでもいいから修得しておきたい所だ
何も出来ない奴に人はついてこないしね
2021/02/28(日) 19:49:59.26ID:OQYAhImN
自分以外の奴が作ったからグラがいい
自分以外の奴が作ったから音楽がいい

こんな固定観念ありきな時点でウーンって感じ
トレース絵の美少女を描きたいだけの下手くそツイッター絵師
MIDIでDTMの知識で止まってるせわしない東方パクリ・HRHMパクリしかできないmidi作家
世の中の9割以上はこんな奴がゲーム作りたい言ってる訳だし
2021/02/28(日) 20:14:58.11ID:bV2PKUTj
スマホのガチャ絵でよくあるね
「なんでこんな絵師採用したんだろ」ってヘタクソな絵が
まー1枚いくらの買い切りなんだろうがそれ以下になるだろうな、ツクール作家に絵を提供したい！って奴が描く絵はｗ
2021/02/28(日) 21:27:40.91ID:/eCph8uO
>>399
プロジェクトリーダーって技術的な可能と不可能や途中変更の労力とか知らない奴が名乗ってはダメって言ってる
それがあれば仕様策定で妄想垂れ流さないし取り合えず作らせて変更とか、仕様が間違っててそれ違うなんで確認しなかったとか人のせいにする割りに、それはこういう環境の仕様で現実的じゃないよと教えると
何とかしろマはお前だけじゃないんだよ特別扱いしろってのかと言い出す始末

あれ、何の話だっけ
つまり、仕様決めたり変えたりを知識も経験もない奴がやるとできるリソース揃ってても失敗するってこと
407名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/02/28(日) 21:34:35.68ID:iEuKNPj9
利用規約ってさ素材落としたときのを参照にすればいいのかね？
それとも公開前に全部チェックし直してる？
完成するのに何年もかかってたら途中で規約変わっててもおかしくないよな
2021/02/28(日) 21:53:02.05ID:JXgf4NwP
>>407
俺はどっちもかな
お前さんの言ってる通り公開直前になって規約が変わってたり最悪素材屋が閉鎖して規約が確認出来ないと行った事態があるからね
長期制作の最大のデメリットがそこなんだよなぁ
2021/02/28(日) 21:57:15.98ID:tygShB69
最初に確認した分でよくない？
素材屋も後出しでお前のゲーム消せよとは言ってこないだろうしｗ
2021/02/28(日) 21:58:29.37ID:FaqpETfA
私が作ったデフォ・フリー素材のみのゲームのURL張っていい？
2021/02/28(日) 21:58:38.05ID:JXgf4NwP
>>402
何も全部自作する必要はないしプロ並の技術を求めなくてもいいんだぞw
イラスト、BGM、プラグイン（プログラム）
どれか一つでも多少なり自作出来そうであれば極力した方がいいかな下手とか気にせずにさ

>>403
その中だと絵が一番敷居が低いかな
だから何か自作したいなと思ってる人は絵から手を出すといいと思う
2021/02/28(日) 22:00:27.86ID:JXgf4NwP
>>409
大体はそうだけど、中にはゲーム公開していないなら後から変更した規約に従え！って人もおるからなぁ
面倒なトラブルを避けたいなら公開直前に規約を確認した方が吉
2021/02/28(日) 22:15:16.68ID:veyGENax
>>411
まぁ、プラグインをそこそこ、多少BGMってとこかな…
絵だけは壊滅的にダメだからPhotoShopで加工くらいしかできないｗ
2021/02/28(日) 22:16:54.63ID:JXgf4NwP
>>413
たとえBGMとプラグインを自作出来るのは強いな
絵はキャラツールとかで十分代用出来そうだし
2021/02/28(日) 22:17:35.48ID:JXgf4NwP
>>414
ごめん少し変な文になった
たとえ多少でも自作出来るならって言いたかった
416名前は開発中のものです。
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2021/02/28(日) 22:48:49.90ID:iEuKNPj9
途中から有料に変更するパターンが多いのも困るんだよなあ
2021/02/28(日) 23:22:18.50ID:tygShB69
途中から有料にしたから金払えなんて奴おるんかｗ
2021/02/28(日) 23:24:36.84ID:ibXI6wlU
素材屋もたまにアレな奴いるからなあ
2021/03/01(月) 00:19:35.65ID:iVCswmWu
>>417
いない事もなかったような…w
気のせいだったかな
420名前は開発中のものです。
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2021/03/01(月) 00:21:58.77ID:D8Gk5QNx
金払えとは言わなくても課金しないと改変禁止になってそれは過去に落としてもだめだってのがあった気がする
421名前は開発中のものです。
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2021/03/01(月) 00:41:35.92ID:1EC67i61
steam版MZ買おうと思うんだけど
公式サイトに"プレイにはSTEAMクライアントが必要"って書いてあるけど
これMZ起動してゲーム作るにはSTEAMアカウント類がいるってだけで
遊ぶプレーヤーには関係ないんですよね？
2021/03/01(月) 00:58:19.54ID:KqSdNp+7
steam垢が要るのは作者側だけでプレイ専には関係ありませんよ
2021/03/01(月) 01:09:45.51ID:ObzA7CaU
うんこの臭いが酸っぱかったんだが病気かな？
2021/03/01(月) 01:16:49.08ID:6X/fZeYV
嗅覚がおかしくなってるかも？とりあえず死んどけ。
2021/03/01(月) 01:34:45.02ID:iVCswmWu
酷い時は既にゲーム公開済みにも関わらず作者に連絡取って新しい利用規約に従えとか言うところもあるからな…
だから利用する素材サイトは最小限に抑えつつ信頼出来そうな比較的大手を利用するのが無難かな
んで自作出来る部分は極力自作で済ませる
2021/03/01(月) 01:49:01.66ID:GpEP/fGN
まぁ、当然と言えば当然なんだがな
ツクールのサンプルゲームですら数年後に規約改訂して、自由に利用可能から二次利用禁止に移された作品もある

有名なところだと塩沢兼人や鈴村健一、田村ゆかりや釘宮理恵と言った
ガチで豪華声優を揃えたツクール2000サンプルゲーの花嫁の冠も公開当初は自由に音声素材を使えた
2021/03/01(月) 02:02:44.72ID:ObzA7CaU
2000サンプルゲーと言えばゆわかって人が1本作ってるがMZにもいるゆわか氏と同一人物？何者なんだよｗ
2021/03/01(月) 02:22:16.71ID:GpEP/fGN
当時の公式コンテスト（ASCII主催のコンテストパーク）とかで受賞歴がある古参はその後もずっと縁故が続いてるんだよ
つまりDANTE98Ⅱや95以前からの古参って事
コンパク受賞作っつってもピンキリで最盛期はほぼ毎月なんらかの作品が受賞していたし
滅多に受賞されないプラチナ賞や一部の金賞以外は微妙なものが多かったけどね
2021/03/01(月) 03:27:49.83ID:yu9PhIQC
完全自作でも公式改変でもいいけど、グラフィック系のゲーム素材ってどこで公開するのが一般的なんでしょ
俺はTwitterでしかやってないから、量が増えてきたらモーメントにしようかなと思ってるぐらいなんだけど

これが音楽になるとTwitterで素材のツイートをしつつ
オレンジ色したシークバーみたいなのがある別サイト（名前は憶えてない）で公開してる人多いみたいだ
jsだとGifHubだったけ？でソース公開してるよね
2021/03/01(月) 03:36:30.99ID:qDRhc0vk
まずはここで公開してみなさんの評価を仰いではどうかな
2021/03/01(月) 04:16:47.46ID:yu9PhIQC
だが断る
2021/03/01(月) 04:23:59.49ID:lTX2/sn/
どこかプロジェクト手伝えるところplz
2021/03/01(月) 04:36:27.52ID:lTX2/sn/
フリームとか募集してても速攻きまるしな…
2021/03/01(月) 04:38:41.18ID:lTX2/sn/
背景だけが余るよな…
2021/03/01(月) 04:46:49.68ID:nPuy/8oG
なにが出来るのか書いてサンプル置いておかないと上にいるエアマネジメントに怒られるぞい
2021/03/01(月) 04:50:02.33ID:lTX2/sn/
下手絵を昨日晒したYO
2021/03/01(月) 04:50:58.49ID:nPuy/8oG
反応はあったかい？
2021/03/01(月) 04:56:22.19ID:lTX2/sn/
見ての通りだ
絵師ばっかりなのかな…
2021/03/01(月) 05:21:20.82ID:GpEP/fGN
食材だけあってもね…
音楽なら追加や差し替えが容易だし、スクリプトなら自分の理想システムを実現したりシステムチェックするのに重宝するけど、
グラフィッカーは途中参入させるのも難しいし、メインに据えるなら最初から知人に依頼するだろうし中途半端な立ち位置になる
対人トラブルのリスクを呑んでまで敢えて野良グラフィッカーを迎え入れようって物好きか何も考えてないか
440名前は開発中のものです。
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2021/03/01(月) 05:51:18.56ID:D8Gk5QNx
テスターならいくらでもウエルカム
2021/03/01(月) 06:10:33.31ID:SaV2fxjE
テストしたるからアドレス晒したまえｗ
2021/03/01(月) 06:45:56.24ID:iVCswmWu
>>429
大半は自サイトで公開してる人が多いなー
それ以外だとツクマテかツクールフォーラムくらいかな？
2021/03/01(月) 06:51:58.60ID:iVCswmWu
>>426
あれはそもそも自由に使えたのがおかしかったからな
2021/03/01(月) 09:02:23.04ID:qN64+itT
>>422
てんきゅー
445名前は開発中のものです。
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2021/03/01(月) 09:46:40.11ID:D8Gk5QNx
2000のころは会社でサンプル作ってたのか
2021/03/01(月) 14:24:49.28ID:2+sPsVbL
故事にいわく、「隗より始めよ」と言うからな
へたくそな絵師を使ってでもきちんと作っていけば、
そのうち「あの程度の絵師ですら重用されるのなら私も」と
全国から凄い絵師がぞくぞくと…

ハッ、ゆ、夢か…
2021/03/01(月) 14:30:55.90ID:WZKn7GaO
一方俺はデフォルト素材を使った
2021/03/01(月) 15:07:01.89ID:6X/fZeYV
いろんなプリシアのエロシーンがみたいです。
2021/03/01(月) 16:17:05.76ID:iVCswmWu
へたくそな絵師使うぐらいならデフォ改変かキャラ生成ツール、もしくは絵を多少なりとも描けるなら自分で描いた方がマシ
2021/03/01(月) 19:56:14.01ID:GpEP/fGN
ゆわかで思い出したが2000サンプルゲーのAbyssDiver#0の作者はその後、ebに就職して
最終的にVXAceの開発ディレクターまで出世したらしい
MV時点で開発現場から離れたっぽいけどこの人はガチで熱意を持った叩き上げみたいだから残ってほしかったなぁ

https://ch.nicovideo.jp/indies-game/blomaga/ar803169

>>443
プロ声優の声の取り扱いがここ十数年で厳しくなったのは分かるけどグラフィックまで使えなくなったのは痛いわ
何気に花嫁の冠の顔グラ、イベント絵等は俺屍のキャラデザが担当してるんだよね
451名前は開発中のものです。
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2021/03/01(月) 20:05:38.43ID:D8Gk5QNx
元ツクラーで一番出世したのはコープスの人か？
クックドゥードゥルドゥーの人はなにしてんだろうな
2021/03/01(月) 20:07:09.21ID:ReIdOeiS
脳内マネジメントでツクールチームシミュレーションするよりは
ツクール制作会社の目に留まるクソゲー作ってコンテストにでも出してツクール開発会社に就職するほうが堅実やなｗ
2021/03/01(月) 20:13:30.15ID:GpEP/fGN
>>451
学生時代にツクール触っていたって人は意外に多いからなぁ
クリエイターって括りなら多分一番の有名人はUNDERTALE作者のtobyfox
インタビューで学生時代にツクール2000を触っていたと答えている
その後、MOTHER2の改造ROM開発を通ってGMStudio2でアンテか
まぁ、時期的に正式販売されたものではなく世界的に出回っていた海賊版だろうけど
2021/03/01(月) 20:26:06.57ID:iVCswmWu
>>450
この人と同じようにコンテストがキッカケでebに就職してキャラチップやマップチップ担当の人までいたよね（同一人物だったらすまぬ）
確か素材屋サイトもあったはず今は既にないけど
ebが角川に本格的に吸収合併されると同時にツクール開発陣は全員解散したっぽいね
そのせいでMV以降は外注ばかりという始末に…
2021/03/01(月) 20:31:02.73ID:iVCswmWu
>>451
ある意味自作の黒歴史RPGを実況したルーツ氏の可能性も…w
2021/03/01(月) 20:37:57.85ID:6216d2hg
パチスロとか出てる青鬼のツクラーが一番凄そうな気がする。
2021/03/01(月) 20:45:44.72ID:iVCswmWu
確かに青鬼の人が一番出世してるかもなw
もはや元はよくあるホラゲーのツクールXP産という面影が殆どないw
2021/03/01(月) 21:17:23.83ID:WXFKvTPL
そんなことより私がデフォ・フリー素材だけで作ったＲＰＧをやってみてくださいね
（５時間くらいで終わります）
https://plicy.net/GamePlay/109524
459名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/01(月) 21:34:12.86ID:D8Gk5QNx
>>453
なにかツクールでメジャーな作品をだしたことがある人に限定することにしよう
460名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/01(月) 21:34:30.56ID:D8Gk5QNx
>>455
あーなるほど確かにルーツかも
2021/03/01(月) 22:56:58.01ID:iVCswmWu
>>459
RPGに限定するとツクールで出世した人っているんかな
名作と呼ばれるツクール製のRPGは数あれどそこ止まりが大半な気がする
2021/03/01(月) 23:08:42.15ID:vWvxlqX7
ツクールで出世や成功と言い出すとまたマネジメント君が来て荒れるからやめてくれｗ
2021/03/01(月) 23:20:10.20ID:2+sPsVbL
ツクールは、ツクーレる気になってる厨に
自己の限界を思い知らせるためのツールだからな
2021/03/02(火) 00:58:20.89ID:VpB3+RT6
グラ素材で参加したいって奴はまずはツクール向けのフリー素材屋から始めればよくね？
いい素材を安定して供給してるなら向こうから声がかかると思うが
こんなスレで素材屋で参加したいって言われても何ができるのかサッパリ分からんわ
2021/03/02(火) 01:09:00.70ID:v9AmXGIW
ツクール規格で素材作ってVIPにでも上げれば良いのでは
僕が考えたキャラクターをお前のRPGに出せなんてのは死んでもいらんがｗ
466名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/02(火) 01:20:40.99ID:gu9NOMvf
カペラくらいの絵ならそれでも構わん
キャラ作るの苦手だし
2021/03/02(火) 01:24:17.82ID:sHWVYW+Z
中途半端に数キャラだけ提供、ってのが一番使いにくい
他の空気合うてないがな！ってなるからね
2021/03/02(火) 01:43:20.71ID:ODrsu+2c
>>458
真夜中に大音響で蚊と戦ってるのに誰も苦情を言わない・・
2021/03/02(火) 01:56:29.81ID:FFXdI2lr
惑星ウッドストックみたいなRPGあんましないよな
2021/03/02(火) 02:02:14.14ID:MTtKZ427
MZの話題が無いね
2021/03/02(火) 02:07:35.51ID:MTtKZ427
なんんか描きかけの絵とかない？
リメイクしてみたいな…
2021/03/02(火) 02:12:04.82ID:YRN29eEP
プリシラのエロ画像でも描いとけ
2021/03/02(火) 02:12:10.78ID:MTtKZ427
RPGツクール買っても
文鎮にしかなってない…
2021/03/02(火) 02:12:42.60ID:MTtKZ427
エロは描かないよ
2021/03/02(火) 02:15:10.40ID:MTtKZ427
寝る
2021/03/02(火) 03:15:56.02ID:sHWVYW+Z
　　　　～永眠～
2021/03/02(火) 04:22:24.02ID:iNUC7pp7
>>467
無料で公開されてる素材だと製作者さんのヤル気が出ないものは作られないのでしゃーない
有料だとしても利益出そうと思ったらハズレが多くて価格が高いとか論外だしな
結果よく使われるであろうキャラもしくは汎用の範囲内で使えそうな少数パターンになってしまう

悲しいけどバリエーションを求めるなら依頼して1個ずつ揃えるしかねえんだわ
478名前は開発中のものです。
垢版 |
2021/03/02(火) 04:41:29.57ID:gu9NOMvf
ソシャゲがここまで雑多な絵を使ってるいまの時代よっぽどヘタじゃなかったらRTPと一緒に使われててももはや誰も気にしなそう
2021/03/02(火) 06:53:01.61ID:VeeZf4bO
駆け出しの素材屋なんて使ってもらえた事が報酬みたいなもんだろｗ
有名素材屋だって金取るなら使わんよってレベルのものがほとんどだと思うがｗ
2021/03/02(火) 08:35:11.23ID:aFedAUk+
そもそもオリジナルならまだしも改変素材は有料販売禁止だしな
それでやる気出ないとか言われてもなぁ
2021/03/02(火) 08:46:00.39ID:2FButSh+
主人公キャラだけ自作奴のゲーム多数だがそのキャラだけ凄い浮いてるんだよなあ
主人公たちが落書きの世界から迷い混んだように見えるｗ
2021/03/02(火) 10:04:40.87ID:z+fxZ9Zi
良いものがタダで手に入ると思うなよ！このロリっ子どもが！
2021/03/02(火) 10:07:58.50ID:2FButSh+
ロリッ子と言えばゆるドラシル素材一色で統一して作ればそこそこまともなゲームがただで作れそうな気がする
まあ使わんがｗ
2021/03/02(火) 11:14:11.49ID:ODrsu+2c
結局単一の規格で自作するしかない訳で無駄にオールラウンダー化するんだよね
2021/03/02(火) 12:13:40.86ID:pzetjOHA
アツマールのランキングにある勇者ながめみたいなフルオート進行ってどうやって作んの？
MZのチュートリアル一通りやったけど全然分からん
2021/03/02(火) 12:16:07.02ID:ODrsu+2c
>>485
知らんけどデフォでやるならイベントで移動出来るし座標にスイッチ置けるから全部イベントをピタゴラスイッチすればいいんじゃね
2021/03/02(火) 12:29:17.01ID:pzetjOHA
戦闘もなんとかなるの？
2021/03/02(火) 12:35:55.11ID:z+fxZ9Zi
なりますね
2021/03/02(火) 12:49:49.81ID:pzetjOHA
まじかよ想像がつかねえ
2021/03/02(火) 12:56:06.02ID:kiiftrMy
軽くプレイしてみた限りオセロやチェスのAIと原理は同じ

現在の状態（目的）やマップ、ステータスを評価してシーケンスを設定、
それをクリアしたら再度、状況を評価してシーケンスを設定って感じで無限にAIにプレイさせてんだよ
状況評価から行動指定まで全て自分でプラグイン作って動かしてると思う
ツクール2000やウディタでも実装出来るかもしれないけど、MV/MZならわざわざイベントで実装する理由はないね
それなりに難解な事をやっている
2021/03/02(火) 13:11:25.36ID:jrpTmnvv
>>485
気になって今はじめて覗いてみたけど、これすさまじいな

>>490
あまり適当なこと言わない方がいいぞ
表層を眺めただけで「原理」を見通せるような単純な話じゃない
2021/03/02(火) 13:19:20.54ID:kiiftrMy
>>491
挙動を見れば大体わかるわ。AIの原理なんてチェスから桃鉄まで根幹は変わらないよ
むしろよく>>486,488は適当な事言えたもんだなって思ったが

プラグインリスト見るとKNH_で始まるプラグインを自作っぽいし主要システムは自分でjs書いて構築してる
2021/03/02(火) 13:31:21.13ID:jrpTmnvv
>>486,488 がAIなめすぎだというのは同意だが
＞AIの原理なんてチェスから桃鉄まで根幹は変わらない
これも大概に見えるぞ
自転車も自動運転カーも車輪で走る点で原理は一緒だというくらいの雑さ

まぁ言い争いたいわけではないし、ここで外野がとやかく言っても無意味極まりないのでもう引っ込むが、
これはかなりガチでＡＩを専攻している人の仕業だ
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