ゲーム製作　雑談スレ【part3】

**名前は開発中のものです。** · 2021/09/04(土) 23:43:52.00

レディースアンドジェントゥルメン

前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1623339522/

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 12:11:56.75

ツールを渡り歩いてわかること

欠点の無いかもしれないツールを使うより
欠点のわかっているツールを使った方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 14:54:22.67

エッジ「かとん！」
エッジ「すいとん！」
エッジ「らいじん！」

なぜなのか

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 15:13:23.92

なるほど
ちょっとゆっくりじっくり調べながら気長に作成していくことにします
ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 16:29:14.73

ツールを自作するまでいかないとしてもアセットくらいは自作するだろ

便利そうなアセット買う
↓
肝心なところでバグor自由きかない
↓
１から作った方が仕組みわかってて改良しやすかった

あるある

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 18:49:37.31

プログラミングできるんならやったらええ
時間も技術もねえってからアセットが便利ってなだけで

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 19:35:59.22

時間と品質を金で買うのがアセットだからな
プロが作ったアセットにはどんだけ時間かけても追いつけない
オリジナルのレーシングカーを作ろうとして
タイヤに使うのゴムの木を苗から育てるようなもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 19:47:14.29

糞ダサ・激重・超不便だったりするけどな
作りたいものの明確なイメージがある人間には向かない
アセットに合わせた内容を逆算で組み立てる、パズルみたいなもの
しかもアセット並べただけの糞ゲ虚無ゲが氾濫してて
見た目での差別化も付けづらい

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:14:58.15

>>645
その性分って仕事でも嫌がられるし、システム

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:16:29.24

なんでも自分で作っちゃう病はマジで治した方がいいよ
仕事でやってるならとくに
迷惑でしかない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:21:58.62

既存のツールとかリソースを調査するのが面倒くさくて出来ないなら、調査能力が欠如してるか老化の始まりかどっちか
自分によっぽど高い専門技術がない限り自作した方が良いもんなんてほとんどないから

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:36:05.17

アセット使うのとチームワークの是非は、別の話だろ
アセット屋かなw連レスしちゃって

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:47:30.88

自分で作った方が早いってワードは、チームの利益無視して自分の趣味に走る無能の証明だからさっさとリストラ対象にするのが吉

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 20:53:53.58

自作した方がいいものなんてない、か
日本でイノベーションが起こるのは当分先だな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:07:06.45

畜リエータにイノベーションを求めるのも酷か…

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:09:30.93

厳しい納期の中で多少の妥協は仕方ない、むしろ必然なことも多々あるが
新しい手段の構築を放棄してしまうのを善とするのは夢が無さすぎるね
辛い世の中だ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:11:27.79

一度その作業を終わらせてから気付く改良点だったりなんて事は普通にあるしな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:15:09.74

要は金でしょ
作った人に還元されないから誰もしない
至極真っ当な失われた30年

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:15:21.22

お前ら察してさしあげろ
老化とかリストラとか脈絡もないワードが突然出てくるところから
そういう立ち位置の人間なんやろうなって

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:15:46.59

なんかEDGEの流れで自作の方が効率的とか言ってたから、
ペイントツールから自作してたらキリがねーだろって思っただけで、
エディターのカスタムツールとかはどんどん自作すれば良いと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:30:31.48

俺らでサークル作ってゲーム制作したら
とんでもねえ作品できるんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 21:36:19.78

>>668
何で？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 22:42:54.41

おう　やろうぜ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 23:02:12.70

言い出しっぺのお前が企画と進行管理な

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/01(水) 23:55:35.05

５ちょんねる負け組ゴミおじさんたちの心が　いま　ひとつになった…！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 00:17:23.03

>>661
おそらく自作されたら困る側の言い訳だと思うよ
「便利な物つくられて独占されたら勝てねーじゃん」みたいな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 01:03:43.82

いや、>>660は職場のストレスをここで八つ当たりすることで発散させようとしただけだと思うw
実はアセットがいいか自作がいいかなんて>>660にとっては問題ではない
職場の自作が好きな(おそらく年配の)同僚が目ざわりで排除したいけど現実ではできないから
それに似た人間をここで叩くことでカタルシスを得ようとしただけ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 01:15:59.54

まあアセットを否定したい気持ちはわからなくもないけどね
アセットを並べるだけじゃただのデジタルレゴじゃん、みたいな言い分は至極真っ当だとは思うよ
だからと言って1から10まで全部作るのも車輪の再発明みたいなもんで
結局はバランスということになるのだが、5chには何でもかんでも白黒つけないと脳がコンパイルエラーするブーリアン脳が多いね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 03:54:46.28

>>655
だからどっちでもええいうちょるやろ！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 04:03:00.28

使える物使って
作れる物作って
ゲーム完成のがまずは第一目標じゃないんすかね

知り合いでツール云々の勉強とか言って、ツールを取っかえ引っかえ
ちょっと作っては別ツール行って、延々と三途の川の小石積みみたいなことやってる奴もいたなあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 04:23:16.77

連投になるがそいつのダメな行動例として参考になれば、すまね

ゲーム製作ツールでツールに文句言いながら主人公を動かすくらいまで作る
新しい製作ツールで前のツールを引き合いに出しながら主人公を動かすくらいまで作る
また新しいツールで前のツールを引き合いに出しながら主人公を動かすくらいまで作る

これを繰りかえす。製作序盤の勢いだけで勿論ゴールはしない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 05:34:32.66

>>678
そういう人柱になりたがるマゾは貴重な存在だから暖かく見守ろう
なりたくはないけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 06:22:23.10

アセットを並べてガワだけ替えるのが正解
コスパよくお客さんも満足するならそれでいい

でもやっぱり車輪の再発明する技術者がいないと基礎技術はなくなってしまうだろう

楽したら勝ちな現代のゲ製だからこそ
泥臭い技術者には報われてほしいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 06:45:40.35

誰にも真似できない難しいコード書いたら勝ちかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 08:06:19.06

自分が使うレベルの専用ツールなんて一日二日で作れるだろ
そんなのものの数にはいらないわ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 08:35:52.11

>>679
なるほどな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/02(木) 08:39:07.33

>>655
たとえばどんなアセットつくりました？

>>682
たとえばどんな専用ツールつくりました？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 00:54:36.92

お前らがまともな話しないので興味あるゲームの話するね
自分はApple Arcade入ってないからプレイ出来ないけど面白そうな作りだ
https://apps.apple.com/jp/app/bleak-sword/id1403554793
やった人は感想聞かせて

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 03:30:25.96

アセット屋が焦るほど超優秀な物なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 04:37:24.38

世界一～の人のチャンネル、最初は応援してみてたけど
モデルもモーションもその他諸々をストアにある素材を自分の環境で動かしてるだけにしか見えなくなっていった

ソウル系の魅力ってあのアクション性もそうだけど世界観やデザイン全てが気持ちよく1つにまとまってるところだと思う
便利なアセットを一部に組み込むとかではなく、アセットの組み合わせのみで表層的なソウル感を模倣してもそれはSteamに既にあるソウル系の互換品にしかならないのではないかなと思った

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 06:01:22.30

ソウル系は遊ばんからよー分からんが分からんゆえにどれもやってることが同じにしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 06:16:14.89

○○系ともう多くの人に知れ渡ってしまってる時点で最盛期は過ぎてしまってんだろうなって感じる
でも非営利で好きなゲームタイトルのインスパイアは趣味として正しい気もする

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 06:56:13.45

それは同人ゲーでは？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 08:56:51.14

非営利でもあまりに似すぎるとライン越えで警告くることもある
金が動いてるならなおさら

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 10:19:32.09

来ることもあるって前例あるの？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 11:43:00.81

ツムツム似，作ったらすぐわかると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 12:15:02.60

>>692
俺が知ってるのはソルジャーフォースだっけかな
500円で委託販売で手数料とCD製作経費入れたらたぶん利益は無いかサークルに回すかの、
まさに非営利の同人ゲー
運良く買えた人は動画とか上げてると思うから検索してみてみるといい

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 12:44:25.89

>>694
そのゲーム知ってる
あれハドソンから怒られたのか？
サークルのページからはゲーム紹介消えたらしいが

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 13:05:26.20

>>695
まあメーカーから怒られたのは噂ってことにして、
サークルも現役活動中だから迷惑かけないようにみたいな流れにはなってるね
でもやっぱ勝手に無許諾でやったら、まあそうなるわなあと

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 13:07:19.89

まあ製作者の知識として頭の片隅に入れといて損はない事例だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 14:05:16.11

その点マイクラってすごいよな
最後までクローンたっぷりだもん

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/03(金) 15:49:17.88

どんな頑張っても現役のモノホンに勝てるわけが無いからな
勝手にリメイクするのは法的にも真っ黒だから怒られるのは当然だし

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 05:05:42.96

～ゲ製雑談で決める！ゲーム製作コスパランキング～
皆さんの意見から独断と偏見でコスパを決めてみました
☆☆☆評価基準☆☆☆
アセット:サンプルアセットやツールの充実度
ロジック:組込みの簡単度
人気:既存ゲームの流行度

第１位　アクション　アセット:A　ロジック:A　人気:A
第２位　シューティング　アセット:A　ロジック:A　人気:C
第３位　パズル　アセット:B　ロジック:C　人気:A
第４位　ノベル　アセット:S　ロジック:S　人気:E
第５位　ツクール(笑)　アセット:SS　ロジック:SS　人気:F＋　かしこさ:MZ

ワーストランキング
第１位　ストラテジー　アセット:G　ロジック:G　人気:C
第２位　格闘　アセット:G　ロジック:D　人気:E
第３位　リズム　アセット:F　ロジック:D　人気:C　
第４位　ローグライク　アセット:E　ロジック:D　人気:B
第５位　RPG(ツクール無)　アセット:C　ロジック:D　人気:A

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 08:20:52.48

何が言いたいのか意味不明

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 09:43:42.94

ツクールって触ったことも調べたこともないんだけどUnityみたいなゲームエンジンとは違うのか？
JavaScriptで動いてることは知ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 11:30:39.84

苦痛～る

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 11:53:44.81

>>701
俺も

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 12:11:48.55

昔のツクールはイベントだかフラグ立てる仕組みがわかりにくい
みたいな意見あったけど今はそんなことないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 13:19:12.77

>>701
ボクはばかですってことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 13:28:53.89

ﾜﾛﾀw.

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 14:11:57.13

第２位　シューティング　アセット:A　ロジック:A　人気:C
人気:Cの次点でコスパめっちゃ悪いじゃん
脱出ゲーム入って無い時点でおかしいし
作り直しだなそのランキング

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 14:12:43.07

ちなみに脱出ゲームは分類的にアドベンチャーになるらしいからな

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 14:16:44.46

時給換算で言ったらこんなもんだろ他はほぼ時給0円
第１位アドベンチャー
第３位パズル
第４位ノベル
第２位アクション

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 17:50:48.69

ノベルやアドベンチャーは制作手法や求められてる内容とかがゲームよりも映画とかマンガとかに違いからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 17:58:57.36

映像やマンガと違って選択肢を設けるというかプレイヤーの意思がいくらか影響するのがゲームの醍醐味なのかもな
そういった考え方の過激派が一本道のゲームを見下して複数エンディングを望んでるのかもしれないが

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:04:30.80

>>702
ツクールツクールです
それ以上でもそれ以下でもありません

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:05:36.61

>>710
じゃあ脱出ゲームが暫定１位でいいです
みんな脱出ゲーム作ろう！

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:08:02.03

金稼ぎたいなら証券屋か特殊詐欺か転売やればいい
なんでお前はゲーム作ってるんだ？
まあ作ることを考えたことすらないんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:19:46.47

コスパって言ってたから意見しただけだ
やりがいとかを語りたいならそういうランキング作ればいいさ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:51:53.03

このツイート見てどう思う？コンシューマーやるならC++やってないとダメなのか？
https://twitter.com/yukie_CC2/status/1466619298282356739?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 18:53:48.50

>>715
趣味のゲ製でもコスパ考えたほうがいいよ

「１ヶ月でなにか作ろうかな
そうだ！戦略シミュレーション作ろう！」
とかバカじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:04:41.92

それはコストパフォーマンスじゃなく
スケジューリングだろ馬鹿。

馬鹿が脳内だけで想定したバカな製作者像とか
現実のデータにもとづかないランキングとか無価値

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:40:07.65

みんなもコスパをよく考えよう
そうでないと「なんでアセット並べただけのゲームが評価されて
俺様ががんばって作ったゲームが評価されないんだっ！！！」

ってキレ散らかすことになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:43:53.40

プログラマーならCとCプラプラあたりは基礎教養レベルでしょ
趣味ならピソンかヤヴァスクかルビーあたりか、ぶっちゃけhtmlだけでも脱出ゲームくらい作れるだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:47:34.18

不勉強で知らないんだが
アセット並べただけで評価されてるゲームってどれよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:49:44.58

そういうゲーム連発して儲けてる会社のこと言ってるだけじゃね？
それも金儲けの戦略なんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:51:33.35

世界一のアクションゲームの人はアセット並べただけで評価されたよ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:52:17.07

そんな実在しない会社を根拠にされてもね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:53:23.39

ちゃんと評価されてるわけじゃないが、steamあたりで本当にアセット並べただけのゲームで
実績やらカードやらエロ絵で釣って数万本売り上げてる開発者がいるのは事実
エロ絵もpixivとかから無断転用してるだけだったりやりたい放題よ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:57:45.50

遊んでる側からするとアセットか一点物かなんてマジで関係ないんだよな
レビューなんかでそこら辺をバカにするのは大抵同業者

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 19:59:20.79

どれ？
アセットじゃない無許可エロ絵は
評価以前に訴えられたらアウトじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 20:12:58.45

具体的どのゲームがアセット並べただけとか野暮なことは言わないが
別にアセット使うのは悪いことじゃないし
ストラテジーをAIから全部一生懸命作るのもアリ
むしろストラテジー作る人の方がえらいと思う

ちょっとした出来事で心を乱してしまうのは
クリエイターとして生き辛いので落ち着こうね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 20:20:04.02

ここまで実例なし
まあそもそも遊べるレベルのアセットゲー自体見たこと無い

そうだよね現実に存在するものは野暮だもんね
脳内の粋な想像だけで、現実にクソゲー以上のものが完成するのか知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 22:23:42.17

>>717
いやCC２に入ってプログラマやりたいなら必要ってだけの話でしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/04(土) 23:42:02.06

アセット薦めるやつは、アセットという落とし穴に誘導してご満悦なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 00:19:21.63

UE4使える方何方かいらっしゃいませんか…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1638109966/

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 03:38:02.28

ツクールで作るとほぼアセットゲーみたいなもんなんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 05:49:47.52

アセット嫌いもここまで言い放ってる作者って特定されそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 07:20:20.85

アセットそこまで毛嫌いするのも謎だよね
手打ちのドット絵ゲーでも作ってるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 08:09:24.72

>>733
キャラ見たけどかわいいね

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 08:29:45.08

汗っ塗

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 09:17:15.51

DTM板をざっと眺めてきたがどうもゲーム音楽を目的に作ってる人のスレは立ってないようで何だかやるせなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 17:36:13.40

>>735,736
嫌っても否定してもないだろカス
そうやって脳内根拠で他人を貶めて誘導しようとするバカが嫌いなだけだ
でも試しに聞いてみたら、実例ひとつすら挙げられないという事実が判明しちゃっただけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:05:43.38

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:12:51.41

世界一面白いアクションRPGの講談社の人は
実はすごいテクニックがある
アセットを並べているだけに見えるかもしれないけど
モーションをあんなに細かく編集できたり
戦闘をあそこまで作りこめる人はそうはいない
それがわからないレベルだからアセットだけのゲームに見える

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:13:42.98

Unity工作員感じ悪

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:13:54.61

Unity工作員感じ悪

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:20:56.50

感じな事なので2度言いました

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:29:17.99

もしかしてUE工作員と言い間違えた？

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 19:56:05.69

すごいテクニックとはアセットを使っててもアセット臭を感じさせないのであって
組み合わせて動くようにするアセット臭丸出しすごいテクニックは
ただのアセット加工師に過ぎないんだよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2021/12/05(日) 20:06:44.52

新たな職業現る
アセット加工師

これはどういった立ち位置になりますか

ゲーム製作 雑談スレ【part3】

ゲーム製作　雑談スレ【part3】