ゲーム製作　雑談スレ【part15】

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/06(火) 10:46:49.77

楽しく雑談しましょう。

前スレ　ゲーム製作　雑談スレ【part14】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gamedev/1661265953

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 16:53:04.05

いやいや創作の動機の話だよ
承認欲求はかなりポピュラーな動機じゃん
何に興味がないとかなんて他人に知る由もないだろ
こんくらいのふんわりした話しかできんて

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 16:57:12.13

ツイに上がってる試作中の動画とかでよくある
メイド服の女がBotWみたいに崖ガシガシ昇ってる絵面みて
毎回笑ってしまう

本当にその世界観でいいのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 17:03:33.65

お前の承認欲求なんて他人にとってはまったく興味ないのよ
創作意欲も製作技術もアイデアも無いけど
承認欲求満たしたくて、使ったことなんて無いけどツールマウント取ります
対立煽りします、って発狂してる書き込みばっかだもんな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 17:04:05.18

センスって違和感を感じる能力って言うじゃん
日本人ってリアリティに関して違和感を感じる能力が狂っちゃってる人が多いんじゃないかな
漫画とかなろう小説とかの読み過ぎで

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 17:08:57.09

だからリアルなものをうまく作れないんじゃないのかね
本人はリアルに作ったと思っていても外人から見たら違和感が残ってるみたいに

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 17:36:34.73

ゲームやりすぎてその辺の人殴って金手に入れようとするバカがいるかよ

**ワナビー2024** · 2022/09/07(水) 17:47:08.79

ゾンビゲーって需要あるん？
バトロワ系詳しくないんで

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 17:59:55.66

マリオはリアルだからヒットしたのか？
観点がもうセンスないよね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:15:13.49

マリオが物理シミュレーション的なジャンピングアクションが売りなの知らんのかこの知ったか無知は

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:21:27.64

ただし、宮本さんはナムコのパックランドをパクっただけだけどな

盗んだバイクで走り出した任天堂王国w

**野球マン** · 2022/09/07(水) 18:22:50.18

https://twitter.com/grgrk_mt2/status/1567442226879545345?s=21&t=L2DTKJagxOWqQdKazfxVbQ
#unity1week向けゲーム出来てきた
相変わらずの謎ミニゲームだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:23:02.52

ジャンプの空中制御や大砲の弾を連続踏みするのが
リアルな物理現象だと思ってるとしたら、確かに違和感を覚える能力が無いわなw

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:30:16.72

ダクソライク3D作ってたらエルデンリングでおげぇ～ってなった人多そう

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:33:26.69

>>58
パクリ劣化って決めつけているけど誰も劣化を作る気は毛頭無いんじゃないかな？
そりゃ売ってるアセット並べてパクったシステムでそのまま作品作ったらそうかもしれないけれど、それは専門学生が就活にスキルを見せる作品で売りもんじゃない。
世界一も実験で試行錯誤しているから、仕様が決まれば賞金2000万使ってリリース時には想像越えてくるだろう。

**ワナビー2024** · 2022/09/07(水) 18:34:42.68

つぼおじ系のゲーム考えてるが、あのアイディアは秀逸なんだな(´・ω・`)、、、

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:36:05.85

ダダサバイバーだってよ・・・ガワ変えゲームの無限地獄

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:42:18.28

>>71
プログラムで重力に見せるように加速させたり、物にぶつかったらどうやるかプログラムで指示を出して似せているから厳密に言うと物理シミュレーションとは言わないんじゃないか。
と思ったが、敵の行動も機械学習でもないのにAIというしなぁ～どうなんやろ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:45:51.85

便宜的な呼称にすぎない
アルゴリズムなんて毎回打ってられんしな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 18:46:40.08

>>80 なるほど賢いね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 19:03:07.55

アドラーかなw

まあゲーム製作で重要なのはリアルさを馬鹿正直にシミュレートすることじゃなくて
それっぽく見えるように、より簡単な手段で工夫する事、だろう
人口知能を作るんじゃなくて、知能があるように見える挙動であるのがいい

**ワナビー2024** · 2022/09/07(水) 19:55:24.41

アイディアどうやって出す？
壺おじのアイディアくれ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 20:03:43.08

物理演算に任せっきりだとHAVOC神の怒りとバグの元だからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 20:04:30.46

コテハンでＮＧってめっちゃええな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 20:40:53.17

よっしゃああああああーーーーっ！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 22:44:55.00

ダークソウルライクゲーでずっと気になってたこと言います

なんで致命食らって生きてんの？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 22:45:41.06

今こそブシドーブレードだな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 22:48:50.08

確かに今こそそれだ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 22:51:58.84

体力とともに動きが遅くなると実質ライフ半分みたいになりそうだからなあ
ライフとともに移動速度は遅くなるが、潜在能力が解放され、攻撃力とパリィ受付時間が長くなる、とかどうかね？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 23:04:39.39

スタミナ配分ゲーはアクションの間に必ず、スタミナ回復休憩入れる必要ある
リソース管理がゲーム性の中心で、爽快アクションとは相性が悪い
何も考えずにパクってテンポ悪くしてるだけの多そう

>>90
自分なら潜在解放必須なバランスにはしない
正直機動力下がるのはストレスしか無い

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 23:13:24.93

海外でブシドーブレードっぽいゲーム作ってるところあるみたいよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 23:39:48.41

５ちょんに固執する負け組ゴミおじはなーんにも作っていないのにね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/07(水) 23:42:25.74

100人のバトロワでブシドーブレードやってみたい
50対50とかのチーム戦でも良いけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 00:29:25.92

作る気もないのに何でここにいるんすかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 06:41:48.38

>>94
講談社にその企画出して来たら？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 07:35:02.10

Narakaって戦国無双みたいな60人オンラインバトルが週末無料開放されたから遊んでみたんだけどデカいフィールドに敵味方合わせて6人しかいなかった。
オンラインバトルはサーバ維持管理も大変と思うが、集客が一番大変だな・・って思った。
いくら世界観やシステムが良くても過疎っていたらどうしようも無い。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:22:59.57

>>74
昔のゲームの動作ってハード的な制約で現実を再現するのが難しかったから抽象的なもんにしてただけじゃん
そういう抽象的なもんばっかり見ていると、現実の挙動が良くわからなくなっていざ３Dですフォトリアルですみたいなもんを作ろうとしたとき陳腐なもんしか作れなくなっちゃうんよ
ダクソインスパイアみたいなもん作ろうとしてる奴は実写の戦闘映画とか見て勉強しなきゃダメだろって事
要はゲームや漫画ばっかり見てるとマジでバカになります。嘘じゃありません

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:23:25.55

だから何？それがどうした？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:26:52.31

>>99
ゲームや漫画ばっかりだとバカになるって事をちゃんと理解してるんだな
じゃあ安心したわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:27:51.13

50、50かあ～・・・厳しいｗ（汗）
格ゲーって普通は１対１だから、ガバ判定やらラグやらどこまで許容できる内容に落とせるかじゃな？
フォールガイズが50人くらいで、ギャングビーストが4人だっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:31:05.26

＞実写の戦闘映画

この時点で台本なんだが

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:31:33.69

杖の先から炎の弾を出すときのリアルな挙動ってなんだろう？
「あれっ？出ないっ！えっ？」ってなって杖でぶん殴るが正解でいいかな？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:32:15.39

>>101
そこで50v50作れちゃう奴が天才なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:35:26.70

>>103
ハヤオが魔女宅作る時
「これどういう理屈で飛んでるんだ？」っていうのをまず決めたって言ってたな

ホウキに浮力が発生し、魔女自身には発生しないのか
魔女に浮力が発生し、ホウキには発生しないのか
魔女とホウキ双方に浮力が発生するのか

これによって動画の描写が全く変わるから

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 08:36:55.53

>>104
いっそ弾の撃ち合いの方が判定は軽くなるすらある

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 09:14:34.46

unrealは神

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 09:16:03.54

戦闘モノでフォトリアル求めたらグロ表現になる
フォトリアルなんて言葉はファンタジーと同義

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 09:42:22.75

>>98
いやまて３Dゲーム作ったことあるのか？リアルな挙動にするとゲームはとたんに面白くなくなるぞ。
例えば２D横スクロールのドットゲーだと１フレームで振り向くけどあれがモーキャプで振り返りモーションしてじわっと加速が付きながら前に進みだすとトロすぎてげーむにならない。
FPSやTPSでも落ちてるアイテムを拾うモーションとか無いEでモーション無しに即ゲットだ。（雰囲気ゲーは除く）
ジャンプ力にしてもリアルに3０ｃｍぐらいジャンプしてどうする。空中２ｍ飛び上がりもう一回ジャンプしてこそ現実離れして楽しいんだよ。
モーキャプスタジオ？ダンスとかVtuberの配信にはいいんじゃね。だがアクションゲームは気持ちいい手付けモーションだ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 09:52:24.78

今のマリオはさぞリアルな動きするんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 09:54:03.80

>>109
お前の言ってるリアルと感じる基準自体がアニメやゲームばっかりやってるとずれて行くって事だよ。
モーションだけじゃなくて衣装振る舞い世界観もそう
現実無視のよくわからんファンタジー世界しか作りませんって言うなら別に良いけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:01:41.61

動きつける人は実際に2m飛ぶ必要ないしなぁ…
モーキャプのが自然だし楽だしコスト面でもそろそろ逆転してそう知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:05:28.14

リアルとリアリティ分けて使って

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:14:49.01

>>111
そりゃ戦場をロリがミニスカで銃を撃っていたら俺もおかしいと思うよ。
ただ、個人ゲーム制作者のほとんどがプログラマー出身で資金もないし、売り物にする為の苦肉の策だから見逃してやれ。
本当は世界観を出せるデザイナーやアーティストと組むのがいいのだろうがデザインから起こすとなると費用と時間が膨れあがる。

だから講談社や集英社のコンテストは贅沢にデザインや素材に金を回せるから魅力あるんだろうね
個人開発のゲームで2000万を使ってどんなゲームを仕上げてくるのか楽しみだ。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:24:03.09

>>114
苦肉の策として戦場をロリがミニスカのゲーム作るのはいいとして
普段からそんなアニメとかゲームばっかりやってるのはクリエーターとしての怠惰だよ
インプットを完全に怠っている状態

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:36:43.76

色んな物見た上で好きな物作ればいいよ
その道で金が欲しいならそうはいかんが

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 10:42:34.75

野球マンもunrealに来いよ！！

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:43:14.28

現実離れしてた方が爽快感があるし未知の体験が味わえると思ってる。
なので俺はシミュレータじゃなくてゲームが作りたい派だな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:49:51.38

まあロリとかミニスカとか嫌う奴に限ってそっちの方面の無能力者が多いってのがお笑いなんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 10:51:41.80

スタイルに文句言いたいなら同じ立場に立つか金払ってから言え
じゃなきゃなんの意味もねえわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 11:07:57.97

そうだそうだ！
ワナビーは凹ろうぜ！

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 11:14:41.52

>>121
ありがとうな(´・ω・`)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 11:37:33.08

>>109
たしかnewマリだったか内部的にはFCと同じ挙動にしてるんだけどポリでモーションがなめらかになった結果、
ユーザーからは動きが遅くなった！と言われたとか

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 11:49:14.96

なんでここの人は上から目線なの？
雑談なんだからマウント取ろうとしないでよ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 11:51:20.46

動きの溜め詰めってやつだな
最終的に同じ時間で同じポーズまで動くにしても
動き始めがゆっくりで動き出してから一気に加速する動作
動き始めで一気に動いて動き出してからどんどん遅くなる動作
他にも終わりと初めにはいろいろな補完方法がある
どっちがいいかは場合によるが

アクションゲームの場合ボタン押下から即反応するタメなしのグラフになってた方がいい
らしい
https://www.nintendo.co.jp/jobs/introduction/design/work01.html
https://youtu.be/7uNMDoHcP2c

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 11:53:20.48

おっと任天堂のは予備動作を入れるか入れないかだった
どちらにせよアクションゲーなら押した瞬間反応して欲しいところ

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 12:00:35.34

まっすぐにしか進めないという制約から、3dアクションゲームを作れないか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 12:01:17.68

>>123
フレーム少ないドットやリミテッドアニメとかで培われた誇張技術だからね。
しらないで普通にinterporation補完すると爽快感が消える。
海外でも随分前に気づいて研究されているんだよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=Mw0h9WmBlsw

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 12:12:28.08

126の言っている通り、ゲームとしてはレスポンスが重要。
これが駄目だといくらアートやモーションが素晴らしくてもレビューで低評価になる。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 12:24:03.83

クソコテのレス乞食は無視が一番だな、いい進行具合だ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 12:32:21.31

まあ某配管工をリアルなヒゲ面の腹の出たおじさんにして
ちょっとジャンプしたらヒザ逝って
ちょっと走ったら息切れして倒れるようなキャラクターにしてもストレス溜まるだけだからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 12:42:07.16

>>131
スペランカーみたいで面白そうじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:18:10.88

>>73
Unity触り始めのころ、よくこんなのを作っていた

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:30:22.16

>>98
まあ現実の戦闘なんてゲームなんかじゃ再現しにくいしそしてつまらなくなる
射撃なんてその代表格
ただ風速とか諸条件を視野に入れての射撃ならPCは必須かもな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:33:24.15

>>98
実写の戦争映画見て勉強とかマジでないわ
まだ射撃訓練受けた方が勉強になるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:35:09.43

射撃訓練とか格闘系の訓練は確かに機会があったら一回やってみたいな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:36:30.87

わかる

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 13:46:10.81

>>136
ピストルや拳銃の実弾射撃ならアメリカ行けばすぐに練習できる
昔は簡単にできた
今はどうか知らんけど

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 14:09:35.65

>>132
それだ！

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 14:14:26.58

斬新なアイディアってのは必要なのか？

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 14:19:53.12

ワナビーは出禁

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 14:49:39.20

弾道計算は全体の処理から見ると微々たるものじゃないかな、程度によるだろうけど
戦場に美少女がいるならそいつのスカートや髪の毛がもっと高度な計算を常時してそう

**ワナビー2024** · 2022/09/08(木) 15:58:03.29

ダンジョン探索とかそういう無難なのがワクワクするよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 16:28:06.18

弾道とかパーティクル1発飛ばすだけっすわ……

**野球マン** · 2022/09/08(木) 16:36:53.14

>>133
俺は10年unityしてこれやぞ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 16:40:10.26

えっ……

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 17:05:53.19

野球マンはデザイナーブックとか色彩設計の参考書を読んでグラフィックを勉強した方が良い

**野球マン** · 2022/09/08(木) 17:25:17.19

>>147
やっぱ色ダサいか
薄々気づいてたんだが

**野球マン** · 2022/09/08(木) 17:27:34.94

自機の色、コインの色、チャージエフェクトの色、バックグラウンドの色
全部ダサいよな

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 17:32:04.72

>>147
自演そうじゃなかったらこいつはシーライオニングしてる荒らしだから構うの止めろや

**野球マン** · 2022/09/08(木) 17:47:02.84

(シーライオニングってなんだろう？)

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 18:02:09.56

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**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 18:17:20.07

せっかくコテハンスルーでいい流れだったんだから構うなよ
構ってもらえてウレションしながら連コメしてくるだろ…

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 18:21:19.80

>>138
射撃に関しては動画でも数あるからなあ
実弾の反動やら重さの体感は実際に握ってみないと確かに分からんけど

物に当たった瞬間の火花の散り方はスロー再生動画を参考にしてるわ

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 19:08:10.65

>>98
そもそも個人でフォトリアルな3Dゲームを作ろうというのが間違い

そんなにリアルを追求したければ役者雇ってムービーゲー作れば良い
その方が成功例は多い

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 20:40:23.87

ストリートファイターとかワンダーモモとかは、
ジャンプの予備動作がちゃんと一瞬有るから、
どっちが良いのかはなんとも言えないな。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 20:48:42.88

役者雇ったムービーゲーの成功例って何があるの？
街くらいしか思いつかないんだけど、なんか一大ジャンルでそれ系のがあるのかね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:09:46.83

>>100　>>ゲームや漫画ばっかりだとバカになる

コレが間違ってる。日本の漫画やアニメは世界的に高度な技術の結晶だろう
YoutubeでCC2の社長が、専門学生の就活に対して「たくさんアニメや漫画を見ろ」って話したのもうなずける。
日本の業界ではPBRよりトゥーンやスタイライズが求められるって話だし、その引き出しが少ないと演出などで最適解を出すも大変だろうね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:23:13.14

最近、何とかレトロチカとかいうのをスクエニがだしてた気がする
成功してるのかどうかは知らんが、大手が出してるんだからそれなりに売れるジャンルなんだろ（超適当）

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:45:52.56

>>156
モーションはあっても良いけどジャンプまでの応答時間が重要。
UEのテンプレートでもジャンプしたら即空中に飛ぶ。昔のスト２も同じ。しゃがんでジャンプするまでに時間かかったらイライラするよね
空中でも←→の入力で着地地点をコントロール出来るし向きも変えれる。
着地モーションもあってもいいが、移動入力受け付けたら着地硬直モーションをキャンセルしてすぐ移動する。

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:50:11.17

>>157
最近ビジュアルがいいと思ったのはAt Dead Of Nightという洋ゲーホラー
背景は3dだけど役者は実物で臨場感がよい

それはともかくフォトリアルのような細かい描写って
人物だけじゃなくて背景から違和感ないai動作まで全てきちんと仕上げないと一気に陳腐になってしまうし
比較対照は大手メーカーしかないのだから勝負するはかなり厳しい

3Dのリアルさ求める前に「現実」を見てほしいね

**名前は開発中のものです。** · 2022/09/08(木) 21:52:51.29

FF7リメイクから降ろされたサイバーコネクト2のことか？

ゲーム製作 雑談スレ【part15】

ゲーム製作　雑談スレ【part15】