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ゲーム製作　雑談スレ【part20】

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2023/04/04(火) 19:23:13.18ID:B+ypfjc0
お前の中ではヲチ叩きはひとり、ってことにしておきたいんだろうな
おれは世界一なんちゃらくどいアホどもはひとりだとは思わんよ
ワナビ荒らし、ワナビ、ただの便乗バカの三種類居ると思ってる
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2023/04/04(火) 19:28:50.60ID:mP0gZzn0
地罰の人はもうモチベーション続かないんじゃない
純粋にもう開発続けられないんでしょ金銭面で
これで今までと同じテンションで開発続けられたら凄いとは思うけど
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2023/04/04(火) 19:41:47.86ID:pZTLc+Ok
>>761
だからこそ、さっさと見てもらった方が良いのでは？
２０年３０年温めてやっと発表して、それで初めて駄目だと気が付いたら、
人生の長い時間を無駄に過ごした事に成り大きな損失に成ってしまうぞ。
どうせ、駄目ならさっさと気が付いて他のアイデアを考えるか、
他の人生、他の職業を考えるか、早い内に決めた方が人生のやり直しが効くぞ。
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2023/04/04(火) 19:48:32.46ID:GCbR4f7V
798の言う通り漫画も小説も構想○年という時代はすぎだ
とはいえゲームの場合は最終手段であれこれテコ入れできるけど
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2023/04/04(火) 20:04:16.63ID:A4dQrcuC
>>800
フロムソフトが見えない所で売るための努力相当してたんだろな、ステマとか
だから後続がゲームだけ真似しても売れない
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2023/04/04(火) 20:08:41.31ID:A4dQrcuC
ゲームシステムが面白いだけで売れてたならサバイバーゲーゲーみたいに後続だって出せばホイホイ売れる状態になってたはず
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2023/04/04(火) 20:08:45.03ID:B+ypfjc0
＞本気のアイディアは一個だけ
＞他にも一応数個はアイディアがある

こういう書き回しだと、ワナビ感出るんだよなあ
小規模ゲーム作るにしたって、完成させるまで数百数千のアイディアが必要でしょ
アイディアを実現させるためにアイディア、実装させるアイディア
調整手法のアイディア、アイディアを出す方法のアイディア
やりたい部分以外の、実際に形にするために必要な穴埋め部分のアイディアって
どうやって出すんだ？
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2023/04/04(火) 20:09:26.03ID:4vmw/w9u
ゲーム開発の難しさと求めるレベルの開発者の少なさに講談社も驚いているだろう。
天才はどこかにいるだろうが、彼らは漫画家のように漫画でしか食えない人間ではないので
そう簡単に網にかからない。むしろそんな天才はすぐに海外のパブリッシャーが見つけて
大金で囲うのでわざわざ応募しなきゃゲームが作れない開発者を待ってるようでは厳しい。
なぜ人は失敗するのか、その顛末を眺めているだけで
勉強になるプロジェクトだがそろそろ終わりだろうか。
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2023/04/04(火) 20:10:19.51ID:9F107Vw9
作るのも挑戦ならプレイするのも挑戦みたいなジャンルだからなぁ
あんまりいっぱい出ても消化できるユーザーは少なそうだし、次に同ジャンルをやりたい頃には本家から新作が出てたりするみたいな
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2023/04/04(火) 20:25:43.51ID:hadgP3Wi
>>797
すごいな。おもしろそう
世界一狙えるガワしてる
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2023/04/04(火) 20:30:07.72ID:HdbyKlWb
そろそろみんな飽きて鎮火するか（鎮火ってほど燃えてないか？）、講談社のマーケティング能力に矛先が向きそうな気がする
そしたらビビって打ち切りだろうなぁ
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2023/04/04(火) 20:44:54.77ID:xDLODBCc
インディーの小さなところはうまいことやっているなと羨ましがっているよ
２０００万に登録者１０万だからな
UEはマジですごいよ
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2023/04/04(火) 20:52:09.69ID:4vmw/w9u
フォロワーが購入見込み客であるという幻想から抜け出せない段階では世界は厳しいだろう
目先のイイね稼ぎのために自分のゲームを同業者に発信していた愚かな開発者の屍が
Steamにはいくらでも転がっているのだから
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2023/04/04(火) 21:00:19.29ID:Sgpq/Fw0
>>803
そんな細かいアイディアまでカウントしたら水増しだろ
マジでくだらないなお前
人の揚げ足取ることしか考えてないだろ
あくまで1個のゲームがひねり出せるってだけの意味
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2023/04/04(火) 21:22:43.92ID:mP0gZzn0
何度も言われてるけど体験版なんて出さなきゃよかったのに
本家だってそんなの付けたら全然売れんくなるでしょ
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2023/04/04(火) 21:42:11.46ID:vILmSX70
>>812
トレーラーのみの作品が売れる傾向にあるのは興味深いな

地罰は前から期待してたとこに体験版やってみたら、う～ん…って感じになっちゃったしな
最近のゲームだとウォーロンは体験版やってみて本編も買おうって気になったんだけどね
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2023/04/04(火) 22:10:15.69ID:B+ypfjc0
>>810
それで5個にもなってないのに
作ってない他人事だと気楽だな

5ステージ20エネミー10アイテムだけのゲームだって
変化と面白みと適切な難度と実装と計画とプレイヤーの成長とガワの設計考えたら
基本システムのアイディアしか出せないんじゃどうにもならねえよ
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2023/04/04(火) 22:21:28.86ID:fXeVR8Yb
>>817
どうすれば人に自分の考え伝えられるか、もうちょい考えた方がいいよ
そうゆうとこゲーム制作にも大事だろ？
そうゆう
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2023/04/04(火) 22:42:12.25ID:B+ypfjc0
>>818
全員に伝わると思ってるのは、傲慢か欺瞞か、現実が見えてないだけだよ
荒らしやアンチはターゲット層ではない。
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2023/04/04(火) 22:49:17.82ID:TQafCAcZ
>>815
まあこれはPS3のデータだからね、金のかかったすごいPVを作れるメーカーばかりで小規模制作はほとんど入ってないとは思うから俺らの参考になるかは微妙
それにしても何も無しのほうが体験版アリよりも売れる傾向なのはほんと残酷な現実だよなあ
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2023/04/04(火) 23:14:34.89ID:mP0gZzn0
パッケージゲーム買ってる奴はガチャ引いてるようなもん
内容がはじめから分かってるガチャなんて引かんだろ
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2023/04/05(水) 00:10:54.23ID:MqC5mQvx
頭の中にある世界初のアイデアは
他の人も思いついているがつまらないから世に出さなかった
又は
既に世に出ているがあなたが知らないだけ

手を動かしてつくっていればこれに気がつくんだけど
それでもやっぱり俺のアイデアは凄い！って思っちゃうんだよなぁ
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2023/04/05(水) 00:42:09.75ID:TvW2Qw8z
それ俺のほうが先に考えていたし、なんてのは口だけであるし
初めてビデオゲームが生まれるまえにビデオゲームはなかったよ
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2023/04/05(水) 00:47:20.17ID:xMQgq8ow
結果どうであろうがつくらないことには夢のまま
それは心地いいだろうけど夢は現実にはならない
だから結局つくるしかない
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2023/04/05(水) 00:49:27.67ID:IvLBKf79
>>823
俺のやりたいゲームがどこにもないから仕方なく自作に手を付けてのたうち回ってるんだが
どうして世に出さなかったんだ(憤怒)
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2023/04/05(水) 01:03:47.44ID:IvLBKf79
思いついたのに世に出さなかったやつのせいで金もコネも技術も無い俺が今こんな苦労をするハメになってる
ふざけないで欲しい。尿路結石に罹患しろ
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2023/04/05(水) 03:03:34.91ID:YZ1aQlc4
新しいさに熱を入れるよりもチャーハンを美味しく作るほうが先な気がする
そこで躓く場合が多いし
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2023/04/05(水) 03:07:54.24ID:YZ1aQlc4
あとグラフィックは奇麗さとかではなく、統一感とかロアフレンドリーが重要
メタルスラッグを３Ｄにするとシステムは同じなのに凡作っぽくなる現象がある
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2023/04/05(水) 03:28:47.59ID:NNFm+NA+
2Dラン&ガンの滅茶苦茶さを取り入れたTPSは
いつか可能ならやってみたい

ノーマルショットが3WAYかつ弾無限リロード無し！
馬鹿が作った馬鹿のためのゲーム！
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2023/04/05(水) 04:28:16.55ID:XV35sFcM
>>821
そこなんだよね。
俺が『ビデオゲーム自体が衰退している』と思うのは。
買うほうは「ガチャ」で済んでいるけど、作る側にとっては大博打だからな。
ハードの向上にあわせて見た目への投資がたまったもんじゃない。

昔のゲーム会社が『ソフトハウス』と呼ばれていた頃が懐かしいよ。
グラフィックなんてYs程度でいいレベルでちょうどよかったよ・・・
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2023/04/05(水) 04:50:53.18ID:3HgxSDf4
>>831
想像力で補えない＆楽しめない人たちもいるからグラフィック至上主義みたいな人がいるのも仕方ない
中にはシリコンバレーの手先だったりステマでグラフィック性能が向上してくれないと産業が盛り上がらないとかそっち方面の事情もあるだろうが

どのみちユーザーもデベロッパーも自分に合うゲームに沿っていけばいいんだよ
好みはそれぞれだし自分を曲げてまで無理に合わせる必要ないしな
0834名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 05:19:46.41ID:qq6VpMx6
ゲームを買いあさる奴ってソシャゲのガチャ課金してる奴と一緒
買ったゲームが面白いかどうか確認するドキドキ感を味わいたいだけ
じゃなきゃ山のような積みゲーなんてしない
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2023/04/05(水) 06:38:33.57ID:YaOoyYW8
今までレットオーシャンになる頃に、グラフィック向上したハード機が出てブルーオーシャンにリセットしてたけど、
今やリセットできずにAAAグラフィック有りきのゲーム。
日本のインディもアセットとUE5ってソウル系もどきを作る流れだけど、大手にかなわないでしょ。
海外の少人数開発者は、違う土俵（レトロ風ゲーム）とかでヒットであたってる。
こういうゲームは昔のスーファミやファミコンの日本が得意だったんだけどどうしちゃったんだ
0836名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 06:42:49.69ID:YaOoyYW8
ゲームはアイデアしだい。なのにドットで描かれたHero's HourやVampire Survivorsなどを下にみてないか
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2023/04/05(水) 08:19:34.22ID:e/9JnVGj
>>835
昔の話は、日本人が得意とするのか限られた中で試行錯誤して創り出すって事だったてだけだと思ってる
そもそもまったく新しいモノ産み出すのって苦手じゃん？
今海外のインディがヒット出せてるのは、象徴的な話になるけど世間の環境がでかいんじゃないかな？
金銭的にも精神的にも余裕をもって開発出来る環境
やっぱ、遊びを創るんだから楽しく余裕もってできなきゃダメよ
0839名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 12:14:17.59ID:xdyL/Bun
違う冬のぼくらって今レビュー件数300件位だけど2000万回収できた感じなのかねあれ
滅茶苦茶面白いゲームって感じでもなさそうだから売上もう頭打ちになりそうな気がするけど
単純にレビュー件数に50かけるとダウンロード数15000って感じだが
0840名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 12:28:09.33ID:NnqBN8cD
>>839
二人プレイ専用なのにボイチャ等の通話機能はなく別に用意する必要がある、且つ、ゲームデザインが良くも悪くもスマホゲームの延長っぽいので購入層が限られていると思うよ。
通話機能を付けなかったのは理解できないな。ハイタカの件といい講談社はちょっと見積もりが甘いんじゃないかな。
0842名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 12:47:21.70ID:xdyL/Bun
個人開発ゲーで売上1000万なら十分成功の部類だろうけど明確に2000万ってラインが出来ちゃてるからね
投資って色々厳しい
0843名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 12:56:12.31ID:MqC5mQvx
>>840
あれおかしいよな
そもそも二人専用なんて知名度無いと無理なのに
講談社のマーケティングがズレてるよね
インディ市場あんま知らないでしょ
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2023/04/05(水) 13:14:39.76ID:gEKHluPC
>>837
そりゃないわな
ゲームでも売れ筋となるとプログラムでもCGでも工夫や研鑽が必要になる
苦しい面がないゲーム開発とかないから

アセットでごまかし開発でもそれなりの努力は必要
ずっとご気楽楽しく開発とかないと思うぞ
なんちゃってホリエモンみたいなコンサルとか外から見て楽そうだなと思うととんでもないことをいいがちだよな

それで日本のITもなんだかなみたいな感じになったんだけどな
0845名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 13:31:26.54ID:ki8LdGXO
目的を達成する事より手間暇掛けたのを誉めてもらう事を喜びとする民族で
IT無意識に拒絶してるから日本人にシステム開発なんて無理
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2023/04/05(水) 14:18:51.03ID:9bfaAcA/
>>844
前のレスからのインディゲームの話しだよ？
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2023/04/05(水) 14:20:02.44ID:9bfaAcA/
>>848悪い、やっぱいいやなんでもない
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2023/04/05(水) 14:25:25.76ID:xMQgq8ow
ていうかクリエイターラボ自体が研究開発を研究開発する部門なんじゃね？
それ単体で利益出す部門じゃないでしょ、だしてる額も企業からいえば所詮お遊びレベルだし
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2023/04/05(水) 14:47:40.99ID:FESUiXky
政府から助成金貰うために頑張ってるふりする為の部署だろ
どうせ後から何倍も文化庁から金出るとか言うオチじゃない？
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2023/04/05(水) 14:54:59.92ID:tk4ZE+cY
まーそれでもクリエイターからしてみたらくれるなら欲しいよな
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2023/04/05(水) 15:14:40.27ID:gEKHluPC
応募してくる開発者は5万のPCも買えない層が多いと思うな
UEがあれだけ便利な開発ツールなのにインディ-での利用者が少ないのもUEを使いこなすにはPCにそれなりのスペックが要求されるからだろう
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2023/04/05(水) 15:27:40.90ID:YaOoyYW8
俺のRyzen3950(cpu16　３２スレッド）とRTX2060なんだけどUE5で高負荷グラフィック扱うには非力すぎて買い替え考えてる。

でもプレイヤーのスペックも関係するし悩みどころ。みんなどのくらいのPCスペックに合わせてるの
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2023/04/05(水) 15:31:47.09ID:3XThIXVY
メイン開発機がデスクトップで11世代i7と32GBメモリ、RTX3060
サブのノートが12世代i7に16GBメモリ、RTX3060Ti

それ以上のパフォーマンス要求はユーザーの足切りが強くなるからこれ以上は不要だと思ってる
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2023/04/05(水) 15:39:59.07ID:YaOoyYW8
>>850
300万儲かればいい方なのに２０００万出す太っ腹なんだけど赤字なのにまだ続けるのだろうか。
ゲーム開発者支援事業で数十億円規模の公金を垂れ流し儲かるスキームがあるのだろうか。
賞金目当ての製作者の人生を狂わせるだろうしあまり良いとは思えないな。
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2023/04/05(水) 15:42:27.50ID:3XThIXVY
世の中は1本のペンを1万で売れという注文もあるのに
1本のゲームに2000万掛けろと言う世界もある
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2023/04/05(水) 16:15:20.06ID:txL5TubY
地罰ってゲーム、さすがにアクセシビリティが低いというだけでここまで叩かれるのは可哀想だな
コンセプトを変えろと言わんばかりの、アドバイスのふりした野次馬の戯言を誤って取り入れちゃわないか心配だわ
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2023/04/05(水) 16:22:58.90ID:txL5TubY
タイトルダサいから変えろとかさ…
ダサいってお前の主観や
おれはダサいと思わんし
0864名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 16:25:05.30ID:3XThIXVY
本人が自分の中で一番面白いと信じて疑わないゲームができればそれでいいと思う
その人含め、誰か1人でも世界で1番面白いと思えたら言ったことは事実や
0865名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 16:30:55.73ID:w4e3kcNv
>>853
そうゆう話してないから
0866名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 16:35:04.65ID:w4e3kcNv
>>853
つーかそもそも国から金出てるみたいな話があるの？
0867名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 16:52:47.29ID:1D5QgnPL
謎にインディーゲーム持ち上げてる風潮だし
儲ける気見えてこないからそう考えたくなる気は分からないでもない
0868名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:06:33.95ID:7yg89BGI
>>864
ハイタカ何かはそういう人だと思ってたしその思いが強くこれまでの過程でのアンチの反応も気にせず自分が面白ければってスタンスだったのがいざ体験版が出てリアルな意見聞いたら急に弱気になっちゃったからなあ
0870名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:26:34.65ID:7L7m0qki
レベルデザインって言葉さ
元々のステージデザイン的な意味より、成長曲線のコントロールみたいな意味で使う人がほとんどになっちゃってるな
気にしても仕方ないんだけど気になっちゃうぜ
0873名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:36:54.21ID:iMbl0CdR
名前なんてずっと前から決まってたのに、信者は誰言ってくれなかったんだな
言わないから信者なんだろうけど
0874名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:47:03.07ID:8HJ86/ZA
細かいシステム名やゲームシステムはともかくゲームタイトルはついでで叩かれてるだけだろ
タイトル変更したらせっかくここまで上げた知名度が下がるだけ
他はともかくタイトルダサいとかいうのは無視するべき
0875名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:51:05.65ID:3XThIXVY
今更タイトルダサいって言うのはただの賑やかしの一見さんだからほっといていい
それよりはプレイ感想のフィードバックの方が大事
0876名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 17:56:58.30ID:auWdOW1d
>>870
むしろその方が意味の通り方がいいんじゃないか
レベルは意味が重複しすぎてて
ステージ設計とかフロア設計の方が混乱しない
0878名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 18:12:40.16ID:E+Fpr/Pi
世界一面白いゲームってのが
darksoulをfor honor風にするってんだからな
AI難易度は鉄拳以上だし
For honorがこけてるんだからどうしようもない
0879名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 18:19:02.03ID:O8g78by3
フォーオナーってなんでこけたと思う？
あれって剣戟アクションの１つの答え出してると思うんだけど
意見聞きたい
0880名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 18:33:59.00ID:7se4BCG0
地罰IGN Japanも取り上げてるじゃん
有名になると知名度は上がるけど逃げ道塞がれるね
それがいいのか悪いのか分からないけど
0882名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 18:45:24.11ID:7L7m0qki
>>876
レベルデザインと聞いて、語感だけで意味をイメージすると成長曲線の方だと思う人のが多いのは分かる
0883名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 19:39:07.94ID:auWdOW1d
むしろ変にカタカナで普及しなくてよかった
プログラム本とかカタカナばっかで絶望的に視認性可読性悪いのあるもん
意識高い系マウントとかどうでもいいから翻訳せえやって
0884名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 20:35:09.69ID:+qMdKxx3
今どき
誰も出してない新しいゲームジャンルってあり得るのかね
もう出尽くした感あるんだが
99%嘘だろ
テイルズオブみたいに名称だけ変えて
さあ新しいジャンルだぞって言うなら分かるが
0886名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 21:20:56.89ID:YaOoyYW8
自分が世界一面白いって思うゲームを作るのが目的だろ？
体験版が不評だからって日和って変えようとするな。
途端に凡百の作品に落ちるぞ。
自分が面白いと思ったシステムを完成させ突き進め！
売上はきにするな。もとより賞金はあぶく銭だろ好きに使え！
って誰も言わないのかなぁ
0887名前は開発中のものです。
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2023/04/05(水) 21:50:15.86ID:jibBCIZf
>>886
ライブにコメント付けに行ってあげな！
0888名前は開発中のものです。
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2023/04/06(木) 00:07:04.57ID:GgIZl2or
そもそも稼げないといずれ生活詰むだろ
ようつべ収益なんていうてたいしたことないし
今の状況で突っ走れとか無茶言うぜ
クラファンも失敗してるし講談社から金でなかったら実質詰みだろ
とりあえず地罰はおいといて小規模ゲームで糊口しのがないとどうにもならんところまで来てる
0889名前は開発中のものです。
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2023/04/06(木) 00:26:07.97ID:26OaAcAO
もう当人は放っておけよ…いろんな意味でどうでもいい存在だよｗ
といいたいところだが、クラファンしたやつとか、講談社のコンテスト？に参加したやつは怒る権利があるのか？
後者は負け惜しみみたいでカッコ悪いけど講談社に文句言う権利はあると思うんだよな
あれよりマシなやつはいくらでもいるだろうよｗ
0891名前は開発中のものです。
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2023/04/06(木) 00:47:04.61ID:RsVQ/z77
>>888
少ないとしても配信代入っているんだし、アセットだし、自分でメインプログラムやってりゃ生活費引いても1000万ぐらいは残ってるんじゃない。
内訳をしりたい
0893名前は開発中のものです。
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2023/04/06(木) 00:53:23.28ID:u8b1f24i
フォーオナーの操作感でスカイリム、サイバーパンクみたいな所謂「ロールプレイ」できるRPGだったら面白そうだしやってみたいな
キングダムカムのTPS版みたいな
ただ彼がやりたいことはそういうことじゃないんだろうなぁ
フロムゲーみたいにしたいっぽいし
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