ゲーム製作　雑談スレ【part20】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/02/28(火) 00:20:42.44ID:+QSynUtq
楽しく雑談しましょう。

ゲーム製作　雑談スレ【part18】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1668906574/
※前スレ
ゲーム製作　雑談スレ【part19】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1672958645/
818名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/04(火) 22:21:28.86ID:fXeVR8Yb
>>817
どうすれば人に自分の考え伝えられるか、もうちょい考えた方がいいよ
そうゆうとこゲーム制作にも大事だろ？
そうゆう
2023/04/04(火) 22:42:12.25ID:B+ypfjc0
>>818
全員に伝わると思ってるのは、傲慢か欺瞞か、現実が見えてないだけだよ
荒らしやアンチはターゲット層ではない。
2023/04/04(火) 22:49:17.82ID:TQafCAcZ
>>815
まあこれはPS3のデータだからね、金のかかったすごいPVを作れるメーカーばかりで小規模制作はほとんど入ってないとは思うから俺らの参考になるかは微妙
それにしても何も無しのほうが体験版アリよりも売れる傾向なのはほんと残酷な現実だよなあ
2023/04/04(火) 23:14:34.89ID:mP0gZzn0
パッケージゲーム買ってる奴はガチャ引いてるようなもん
内容がはじめから分かってるガチャなんて引かんだろ
2023/04/04(火) 23:48:15.83ID:rAu6sioM
>>821
内容的にはクソだけどこの部分は楽しいみたいなのがあれば買うよ
2023/04/05(水) 00:10:54.23ID:MqC5mQvx
頭の中にある世界初のアイデアは
他の人も思いついているがつまらないから世に出さなかった
又は
既に世に出ているがあなたが知らないだけ

手を動かしてつくっていればこれに気がつくんだけど
それでもやっぱり俺のアイデアは凄い！って思っちゃうんだよなぁ
2023/04/05(水) 00:42:09.75ID:TvW2Qw8z
それ俺のほうが先に考えていたし、なんてのは口だけであるし
初めてビデオゲームが生まれるまえにビデオゲームはなかったよ
2023/04/05(水) 00:47:20.17ID:xMQgq8ow
結果どうであろうがつくらないことには夢のまま
それは心地いいだろうけど夢は現実にはならない
だから結局つくるしかない
2023/04/05(水) 00:49:27.67ID:IvLBKf79
>>823
俺のやりたいゲームがどこにもないから仕方なく自作に手を付けてのたうち回ってるんだが
どうして世に出さなかったんだ(憤怒)
2023/04/05(水) 01:03:47.44ID:IvLBKf79
思いついたのに世に出さなかったやつのせいで金もコネも技術も無い俺が今こんな苦労をするハメになってる
ふざけないで欲しい。尿路結石に罹患しろ
2023/04/05(水) 03:03:34.91ID:YZ1aQlc4
新しいさに熱を入れるよりもチャーハンを美味しく作るほうが先な気がする
そこで躓く場合が多いし
2023/04/05(水) 03:07:54.24ID:YZ1aQlc4
あとグラフィックは奇麗さとかではなく、統一感とかロアフレンドリーが重要
メタルスラッグを３Ｄにするとシステムは同じなのに凡作っぽくなる現象がある
2023/04/05(水) 03:28:47.59ID:NNFm+NA+
2Dラン&ガンの滅茶苦茶さを取り入れたTPSは
いつか可能ならやってみたい

ノーマルショットが3WAYかつ弾無限リロード無し！
馬鹿が作った馬鹿のためのゲーム！
2023/04/05(水) 04:28:16.55ID:XV35sFcM
>>821
そこなんだよね。
俺が『ビデオゲーム自体が衰退している』と思うのは。
買うほうは「ガチャ」で済んでいるけど、作る側にとっては大博打だからな。
ハードの向上にあわせて見た目への投資がたまったもんじゃない。

昔のゲーム会社が『ソフトハウス』と呼ばれていた頃が懐かしいよ。
グラフィックなんてYs程度でいいレベルでちょうどよかったよ・・・
2023/04/05(水) 04:30:23.95ID:XV35sFcM
>>828
面白い言い方だね
そのとおりだと思うよ
2023/04/05(水) 04:50:53.18ID:3HgxSDf4
>>831
想像力で補えない＆楽しめない人たちもいるからグラフィック至上主義みたいな人がいるのも仕方ない
中にはシリコンバレーの手先だったりステマでグラフィック性能が向上してくれないと産業が盛り上がらないとかそっち方面の事情もあるだろうが

どのみちユーザーもデベロッパーも自分に合うゲームに沿っていけばいいんだよ
好みはそれぞれだし自分を曲げてまで無理に合わせる必要ないしな
2023/04/05(水) 05:19:46.41ID:qq6VpMx6
ゲームを買いあさる奴ってソシャゲのガチャ課金してる奴と一緒
買ったゲームが面白いかどうか確認するドキドキ感を味わいたいだけ
じゃなきゃ山のような積みゲーなんてしない
2023/04/05(水) 06:38:33.57ID:YaOoyYW8
今までレットオーシャンになる頃に、グラフィック向上したハード機が出てブルーオーシャンにリセットしてたけど、
今やリセットできずにAAAグラフィック有りきのゲーム。
日本のインディもアセットとUE5ってソウル系もどきを作る流れだけど、大手にかなわないでしょ。
海外の少人数開発者は、違う土俵（レトロ風ゲーム）とかでヒットであたってる。
こういうゲームは昔のスーファミやファミコンの日本が得意だったんだけどどうしちゃったんだ
2023/04/05(水) 06:42:49.69ID:YaOoyYW8
ゲームはアイデアしだい。なのにドットで描かれたHero's HourやVampire Survivorsなどを下にみてないか
837名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 08:19:34.22ID:e/9JnVGj
>>835
昔の話は、日本人が得意とするのか限られた中で試行錯誤して創り出すって事だったてだけだと思ってる
そもそもまったく新しいモノ産み出すのって苦手じゃん？
今海外のインディがヒット出せてるのは、象徴的な話になるけど世間の環境がでかいんじゃないかな？
金銭的にも精神的にも余裕をもって開発出来る環境
やっぱ、遊びを創るんだから楽しく余裕もってできなきゃダメよ
2023/04/05(水) 09:10:36.89ID:H6lGdIqg
よっしゃああああああーーーーっ！！！！！
2023/04/05(水) 12:14:17.59ID:xdyL/Bun
違う冬のぼくらって今レビュー件数300件位だけど2000万回収できた感じなのかねあれ
滅茶苦茶面白いゲームって感じでもなさそうだから売上もう頭打ちになりそうな気がするけど
単純にレビュー件数に50かけるとダウンロード数15000って感じだが
2023/04/05(水) 12:28:09.33ID:NnqBN8cD
>>839
二人プレイ専用なのにボイチャ等の通話機能はなく別に用意する必要がある、且つ、ゲームデザインが良くも悪くもスマホゲームの延長っぽいので購入層が限られていると思うよ。
通話機能を付けなかったのは理解できないな。ハイタカの件といい講談社はちょっと見積もりが甘いんじゃないかな。
2023/04/05(水) 12:34:34.95ID:3XThIXVY
2人プレイ専用のゲームとかウッソだろお前
そんなん売れるわけねーだろ
2023/04/05(水) 12:47:21.70ID:xdyL/Bun
個人開発ゲーで売上1000万なら十分成功の部類だろうけど明確に2000万ってラインが出来ちゃてるからね
投資って色々厳しい
2023/04/05(水) 12:56:12.31ID:MqC5mQvx
>>840
あれおかしいよな
そもそも二人専用なんて知名度無いと無理なのに
講談社のマーケティングがズレてるよね
インディ市場あんま知らないでしょ
2023/04/05(水) 13:14:39.76ID:gEKHluPC
>>837
そりゃないわな
ゲームでも売れ筋となるとプログラムでもCGでも工夫や研鑽が必要になる
苦しい面がないゲーム開発とかないから

アセットでごまかし開発でもそれなりの努力は必要
ずっとご気楽楽しく開発とかないと思うぞ
なんちゃってホリエモンみたいなコンサルとか外から見て楽そうだなと思うととんでもないことをいいがちだよな

それで日本のITもなんだかなみたいな感じになったんだけどな
2023/04/05(水) 13:31:26.54ID:ki8LdGXO
目的を達成する事より手間暇掛けたのを誉めてもらう事を喜びとする民族で
IT無意識に拒絶してるから日本人にシステム開発なんて無理
2023/04/05(水) 13:58:22.14ID:qkaEFStx
>>839
まーた知らないゲーム持ち出してきたな
同じヲチやりすぎて飽きたからまた新しいヲチ始めるのか？
その異常な自己顕示欲を何故自分のゲーム製作活動に向けられないんだ？
ヲチはヲチスレでやれ

先輩開発者参考用ヲチスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1659623189/
2023/04/05(水) 14:18:48.52ID:TvW2Qw8z
たまによっしゃーーーーってレスしてる人が気になる
848名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 14:18:51.03ID:9bfaAcA/
>>844
前のレスからのインディゲームの話しだよ？
849名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 14:20:02.44ID:9bfaAcA/
>>848悪い、やっぱいいやなんでもない
2023/04/05(水) 14:25:25.76ID:xMQgq8ow
ていうかクリエイターラボ自体が研究開発を研究開発する部門なんじゃね？
それ単体で利益出す部門じゃないでしょ、だしてる額も企業からいえば所詮お遊びレベルだし
2023/04/05(水) 14:47:40.99ID:FESUiXky
政府から助成金貰うために頑張ってるふりする為の部署だろ
どうせ後から何倍も文化庁から金出るとか言うオチじゃない？
852名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 14:54:59.92ID:tk4ZE+cY
まーそれでもクリエイターからしてみたらくれるなら欲しいよな
2023/04/05(水) 14:58:29.04ID:FESUiXky
>>852
お前がもらえる分けねーよ
出来レースだから
2023/04/05(水) 15:14:40.27ID:gEKHluPC
応募してくる開発者は5万のPCも買えない層が多いと思うな
UEがあれだけ便利な開発ツールなのにインディ-での利用者が少ないのもUEを使いこなすにはPCにそれなりのスペックが要求されるからだろう
2023/04/05(水) 15:27:40.90ID:YaOoyYW8
俺のRyzen3950(cpu16　３２スレッド）とRTX2060なんだけどUE5で高負荷グラフィック扱うには非力すぎて買い替え考えてる。

でもプレイヤーのスペックも関係するし悩みどころ。みんなどのくらいのPCスペックに合わせてるの
2023/04/05(水) 15:31:47.09ID:3XThIXVY
メイン開発機がデスクトップで11世代i7と32GBメモリ、RTX3060
サブのノートが12世代i7に16GBメモリ、RTX3060Ti

それ以上のパフォーマンス要求はユーザーの足切りが強くなるからこれ以上は不要だと思ってる
2023/04/05(水) 15:39:59.07ID:YaOoyYW8
>>850
300万儲かればいい方なのに２０００万出す太っ腹なんだけど赤字なのにまだ続けるのだろうか。
ゲーム開発者支援事業で数十億円規模の公金を垂れ流し儲かるスキームがあるのだろうか。
賞金目当ての製作者の人生を狂わせるだろうしあまり良いとは思えないな。
2023/04/05(水) 15:42:27.50ID:3XThIXVY
世の中は1本のペンを1万で売れという注文もあるのに
1本のゲームに2000万掛けろと言う世界もある
2023/04/05(水) 15:43:27.15ID:YaOoyYW8
>>856
なるほど参考になった。グラボを変えるか
あとLumenとninateはゲームで使う感じで開発しているの
2023/04/05(水) 15:58:06.19ID:gEKHluPC
>>850
UNITYとUEが徐々にゲーム業界を変えていくよ
Unityなんか中古一万ノートでも開発できるからね
2023/04/05(水) 15:59:10.64ID:3XThIXVY
2Dゲーム作るの好きだからGodotとかも考えてるんだけど
やっぱUnityの方が快適でな
2023/04/05(水) 16:15:20.06ID:txL5TubY
地罰ってゲーム、さすがにアクセシビリティが低いというだけでここまで叩かれるのは可哀想だな
コンセプトを変えろと言わんばかりの、アドバイスのふりした野次馬の戯言を誤って取り入れちゃわないか心配だわ
2023/04/05(水) 16:22:58.90ID:txL5TubY
タイトルダサいから変えろとかさ…
ダサいってお前の主観や
おれはダサいと思わんし
2023/04/05(水) 16:25:05.30ID:3XThIXVY
本人が自分の中で一番面白いと信じて疑わないゲームができればそれでいいと思う
その人含め、誰か1人でも世界で1番面白いと思えたら言ったことは事実や
865名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 16:30:55.73ID:w4e3kcNv
>>853
そうゆう話してないから
866名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 16:35:04.65ID:w4e3kcNv
>>853
つーかそもそも国から金出てるみたいな話があるの？
2023/04/05(水) 16:52:47.29ID:1D5QgnPL
謎にインディーゲーム持ち上げてる風潮だし
儲ける気見えてこないからそう考えたくなる気は分からないでもない
868名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 17:06:33.95ID:7yg89BGI
>>864
ハイタカ何かはそういう人だと思ってたしその思いが強くこれまでの過程でのアンチの反応も気にせず自分が面白ければってスタンスだったのがいざ体験版が出てリアルな意見聞いたら急に弱気になっちゃったからなあ
2023/04/05(水) 17:11:20.19ID:auWdOW1d
>>860
快適に動くスペックでなけりゃ、事実上無理だよ
そもそもUnityゲー自体が快適に動かんもの
2023/04/05(水) 17:26:34.65ID:7L7m0qki
レベルデザインって言葉さ
元々のステージデザイン的な意味より、成長曲線のコントロールみたいな意味で使う人がほとんどになっちゃってるな
気にしても仕方ないんだけど気になっちゃうぜ
2023/04/05(水) 17:28:45.01ID:7se4BCG0
洋ゲーチックなのに日本語タイトルなのがチグハグでダサいかな
2023/04/05(水) 17:36:33.68ID:3XThIXVY
一応Rise of Rebellionって英語のタイトルも副題であるけどねぇ
2023/04/05(水) 17:36:54.21ID:iMbl0CdR
名前なんてずっと前から決まってたのに、信者は誰言ってくれなかったんだな
言わないから信者なんだろうけど
2023/04/05(水) 17:47:03.07ID:8HJ86/ZA
細かいシステム名やゲームシステムはともかくゲームタイトルはついでで叩かれてるだけだろ
タイトル変更したらせっかくここまで上げた知名度が下がるだけ
他はともかくタイトルダサいとかいうのは無視するべき
2023/04/05(水) 17:51:05.65ID:3XThIXVY
今更タイトルダサいって言うのはただの賑やかしの一見さんだからほっといていい
それよりはプレイ感想のフィードバックの方が大事
2023/04/05(水) 17:56:58.30ID:auWdOW1d
>>870
むしろその方が意味の通り方がいいんじゃないか
レベルは意味が重複しすぎてて
ステージ設計とかフロア設計の方が混乱しない
2023/04/05(水) 18:02:13.40ID:3HgxSDf4
ダブルミーニングを狙ってるので邦題はどうしても必要だった俺
2023/04/05(水) 18:12:40.16ID:E+Fpr/Pi
世界一面白いゲームってのが
darksoulをfor honor風にするってんだからな
AI難易度は鉄拳以上だし
For honorがこけてるんだからどうしようもない
879名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 18:19:02.03ID:O8g78by3
フォーオナーってなんでこけたと思う？
あれって剣戟アクションの１つの答え出してると思うんだけど
意見聞きたい
2023/04/05(水) 18:33:59.00ID:7se4BCG0
地罰IGN Japanも取り上げてるじゃん
有名になると知名度は上がるけど逃げ道塞がれるね
それがいいのか悪いのか分からないけど
2023/04/05(水) 18:35:14.63ID:3HgxSDf4
アクメは無名にかつるとかそんなの
2023/04/05(水) 18:45:24.11ID:7L7m0qki
>>876
レベルデザインと聞いて、語感だけで意味をイメージすると成長曲線の方だと思う人のが多いのは分かる
2023/04/05(水) 19:39:07.94ID:auWdOW1d
むしろ変にカタカナで普及しなくてよかった
プログラム本とかカタカナばっかで絶望的に視認性可読性悪いのあるもん
意識高い系マウントとかどうでもいいから翻訳せえやって
2023/04/05(水) 20:35:09.69ID:+qMdKxx3
今どき
誰も出してない新しいゲームジャンルってあり得るのかね
もう出尽くした感あるんだが
99%嘘だろ
テイルズオブみたいに名称だけ変えて
さあ新しいジャンルだぞって言うなら分かるが
2023/04/05(水) 20:50:28.34ID:5UfikDib
待ってれば必ず出るだろう
自分で生み出すのもありだ
2023/04/05(水) 21:20:56.89ID:YaOoyYW8
自分が世界一面白いって思うゲームを作るのが目的だろ？
体験版が不評だからって日和って変えようとするな。
途端に凡百の作品に落ちるぞ。
自分が面白いと思ったシステムを完成させ突き進め！
売上はきにするな。もとより賞金はあぶく銭だろ好きに使え！
って誰も言わないのかなぁ
887名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/04/05(水) 21:50:15.86ID:jibBCIZf
>>886
ライブにコメント付けに行ってあげな！
2023/04/06(木) 00:07:04.57ID:GgIZl2or
そもそも稼げないといずれ生活詰むだろ
ようつべ収益なんていうてたいしたことないし
今の状況で突っ走れとか無茶言うぜ
クラファンも失敗してるし講談社から金でなかったら実質詰みだろ
とりあえず地罰はおいといて小規模ゲームで糊口しのがないとどうにもならんところまで来てる
2023/04/06(木) 00:26:07.97ID:26OaAcAO
もう当人は放っておけよ…いろんな意味でどうでもいい存在だよｗ
といいたいところだが、クラファンしたやつとか、講談社のコンテスト？に参加したやつは怒る権利があるのか？
後者は負け惜しみみたいでカッコ悪いけど講談社に文句言う権利はあると思うんだよな
あれよりマシなやつはいくらでもいるだろうよｗ
2023/04/06(木) 00:38:23.82ID:RsVQ/z77
そういや集英社と講談社からヒットした作品あるの
2023/04/06(木) 00:47:04.61ID:RsVQ/z77
>>888
少ないとしても配信代入っているんだし、アセットだし、自分でメインプログラムやってりゃ生活費引いても1000万ぐらいは残ってるんじゃない。
内訳をしりたい
2023/04/06(木) 00:52:37.81ID:RsVQ/z77
とは言えどうでもいい話なので誰か話題変えて
2023/04/06(木) 00:53:23.28ID:u8b1f24i
フォーオナーの操作感でスカイリム、サイバーパンクみたいな所謂「ロールプレイ」できるRPGだったら面白そうだしやってみたいな
キングダムカムのTPS版みたいな
ただ彼がやりたいことはそういうことじゃないんだろうなぁ
フロムゲーみたいにしたいっぽいし
2023/04/06(木) 01:14:31.47ID:7uRzl3uW
>>891
プログラマ雇ってるんでしょ
二年や取ったらそれだけで1000万飛ばない？
2023/04/06(木) 01:17:09.85ID:7uRzl3uW
どう考えても一緒に働きたいとは思えない糞開発者なのに
二年も一緒に仕事続けれられるって事はそれなりに給料支払ってるからとちがうん？
2023/04/06(木) 01:25:04.51ID:RsVQ/z77
>>894
自分でブループリントだけいじって作って作れる範囲で作ったらよかったんじゃない？
C++必要無いべ
2023/04/06(木) 01:27:30.52ID:7uRzl3uW
>>896
直接本人に言ってやれよｗ
2023/04/06(木) 01:44:24.12ID:RsVQ/z77
たしかに。
しかし雇われてゲームを近くで見てたらどうなるかうすうす分かってたと思うんだよね。口出しできなかったのだろうか
クラファン返金してシステム作り直しになってもついて行くのかな
2023/04/06(木) 02:37:04.51ID:nR5WgWoM
言うて地罰のグラフィックすごいやん
2023/04/06(木) 03:16:08.00ID:GgIZl2or
グラフィックの精度はアセットの力だけど、それをゲームとして成立させたのは普通に制作者の力量ではあるな
このクラスのゲームはポンポンはできてないし地罰の劣化版みたいな似たようなアセット使ったもっとしょぼいのあるし
数少ない誉められるべきポイント
2023/04/06(木) 03:18:37.57ID:RcfhcXGr
テクいＴＰＳアクションならTERAの基礎システムが面白かった
ジャストガードや回避いろいろあった
サバが貧弱とか余計な要素が邪魔して終了してしまったけど
2023/04/06(木) 03:23:23.62ID:RcfhcXGr
あと剣劇で熱かったのは全盛期のチバリー
ダンス剣法があんま幅利かせてない頃
2023/04/06(木) 04:17:07.35ID:nf+0aIvr
まあ批判の大半は嫉妬やろ
2023/04/06(木) 04:59:46.93ID:cGvM78hq
脳とリンク感はWiiゲー(モーションコントローラ使うゲーム)に遥かに及ばず完全下位互換、臨場感では主観視点に及ばないし、なんかいろいろコンセプトが行方不明だからプレイヤーに何をさせたかったのかわからん
2023/04/06(木) 06:19:46.21ID:86KD1qzJ
大分前に買ってたシロナガス島ようやく終わらせたけど
これほんとやべーな

こんなん通常500円。セールで更にお安く出されちゃ
お客さんの価格基準めちゃくちゃになるだろ・・・ｗ
2023/04/06(木) 06:39:22.52ID:RsVQ/z77
洋ゲー作品も一年立たずして70％〜80％OFF見かけるもんな
2023/04/06(木) 09:08:10.35ID:RsVQ/z77
作るゲームの参考用にSteamでテストして返金してたらSteamから文句言ってきた。それでも800本ぐらい買ってるからね。

>最近、かなりの数の返金をリクエストされたようです。ご購入で頻繁に問題が発生する場合には、別のサポートチケットを作成して問題を解決するようにしてください。
Steamの返金ポリシーは、ゲームを無料で試すことを目的としたものではありません。返金システムがこのような使われ方をしていると弊社で判断した場合、今後返金リクエストをお断りすることがあります。
2023/04/06(木) 09:18:25.22ID:eRMEw++C
クズ人間やん
2023/04/06(木) 09:25:17.72ID:uxMEBE7z
だな
2023/04/06(木) 09:28:56.49ID:6ROgwHcc
「俺はダクソやったことないし
難しすぎて面白さが分からんけど
こういうのが好きなプレイヤーからすればきっと面白いもんなんだろうな
多分死にゲーってそういうもんなんだろ
世の中にはアホみたいに難しいゲーム流行ってるし
カップヘッドとか」
角川の人間もプログラマーも全員こう思ってても不思議じゃない
2023/04/06(木) 10:53:47.20ID:i1p7iE4i
クズすぎるな
2023/04/06(木) 10:59:14.00ID:77pkJLnN
私はクズですって自己紹介してるじゃん
2023/04/06(木) 13:06:59.56ID:sfMrQAe5
控えめに言って垢BANされて二度とSteamのゲーム買えないようにしてほしい
2023/04/06(木) 13:48:31.49ID:jC+KEN4A
講談社ラボの稼ぎ頭はフェアリーテイルの作者だな
なんなら一番注目されている開発者かも
UEも使えるし今は３D修行をしているからな
あとここは開発者の場なんでUEも使えない人間は書きこまないでほしい
迷惑でしかないから
2023/04/06(木) 13:51:35.76ID:yhKSq72r
だが断る
2023/04/06(木) 14:02:16.42ID:6ROgwHcc
UE5のブループリント重すぎて無理だわ
2023/04/06(木) 14:22:23.19ID:j5HUdhq5
そもそも予算2000万で頑張ってゲーム作るゲームってのが中途半端すぎて糞ゲー率高そう
100万位でプロトタイプいっぱい作らせて面白かったやつにもっと大きな予算付ければ良かったのに
2023/04/06(木) 14:25:41.05ID:j5HUdhq5
2000万与えて２年フルフル使って開発しろって言われたら上手く行く奴だって多分うまくいかなくなると思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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