RPG Maker Unite 総合スレ_02

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2023/05/08(月) 16:54:32.73ID:yCH42J8C
幾度かの延期やトラブルを経て2023年5月にリリースされた RPG Maker Unite のスレです

■RPG Maker とは
いわゆる「RPGツクール」を日本国外向けにリリースした際の名称であり
制作元としてはUniteを機に国内外での名称を統一したい意図があるのかと思われます
RPGツクール95、2000、XP、VXAce、MVほか多くの作品があります

■HP
https://rpgmakerunite.com/

■SNS
https://twitter.com/rpgmakerunitejp

■前スレ
RPG Maker Unite総合スレ_01
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1670482934/

■関連スレ
RPGツクールMZ_22作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1681212682/
アクションゲームツクールMV 8作目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1682320544/
【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1677119455/
【ゲームエンジン】Unityなんでも質問スレpart9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1669454199/
UnityでRPGを作ろう!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1536073127/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/10(水) 20:54:26.77ID:qN1Ti3NP
ネット時代でここまで初動大失敗したらもう盛り返すのは無理だな
2年後くらいに尾島が作り直した新生uniteが出るんじゃね?
2023/05/10(水) 21:13:49.67ID:ANmfLFpi
>>45
調整…出来るものなんですかね?
これが何らかのボトルネックが存在して、そこを解消すれば解決するって問題ならば良い
全体的に処理が重過ぎてフリーズするとなると打つ手が無いのでは
2023/05/10(水) 21:16:41.91ID:laa1S/fQ
>>39
たぶんそりゃ(初回)起動に20分かかった
みたいなことじゃないかな
49名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 21:27:46.15ID:fpXdMl/S
>>20
『知るかよスペックの前に人間性上げろカス』

鏡見て来い、カスちゃん
あ、鏡像って理解出来まちゅかw?
50名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 21:33:04.86ID:fpXdMl/S
>>37
むしろ普通に動くと言っている奴のスペックと使い方を教えて欲しいわ

コメ主は当人じゃねーだろ。んな事は自分で調べろ
>>20
回答してくれた人間に対する感謝の言葉も述べられないのか

簡単な書き込み一つ(侮辱付き)に、感謝を要求するとかとんでもない思考だな

低知能が低知能に絡むなw
2023/05/10(水) 21:35:17.63ID:NOQ3jx19
>>20が謝るべきだろ
>>49も煽ってはいるが発端は>>20だからな
52名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 22:20:00.32ID:F+IIWi26
viprpg GW祭り2023でuniteの作品があるからやってみれば?普通の作品を作るならそれより重くなる。
2023/05/10(水) 22:26:50.16ID:kn38wGGv
なんかMV/MZは軽いみたいな雰囲気になってるけどあれも一応重いからな
JavaScript君はもっと出来る子
最適化ちゃんとしないと重いUnityと元々重いツクールが合体して軽くなるわけないじゃん
2023/05/10(水) 22:26:56.99ID:wNTWoN1c
しょーもない喧嘩してないでuniteでMZでもいいから手を動かせ
そんなんだからいつまでも完成しないんだよ
2023/05/10(水) 22:29:28.05ID:rrM11fRp
そんな正論いうなよ泣いてしまう
2023/05/10(水) 22:37:30.48ID:zBEOMB6F
あああ、MVから乗り換えるつもりだったけどMZにしようかな。
同じと聞いてたけどMZの体験版やってみたらなんか新鮮だ。
2023/05/10(水) 22:43:55.58ID:roTR2M8t
前から購入を考えてたものです。重いという意見が多くて、ちょっと心配になりました。
CPU、i5-11400
GPU、RTX3060
VRAM、12GB
RAM、16GB
Windows11
ストレージ、SSD450GB

このスペックのPCでUniteを買おうとしてましたが、大丈夫でしょうか?
58名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 22:46:13.99ID:F+IIWi26
>>57
uniteで作られたゲームをプレイしてみて重いってかんじたら他のにしましょう
2023/05/10(水) 22:51:33.19ID:A7Y1Ivuk
>>57
スペックは問題ない
でも現状、スペックが十分あっても大作の制作ができるほどの快適さが無いから様子見た方がいいぞ
2023/05/10(水) 22:52:27.05ID:ANmfLFpi
>>57
流石に話にならんスペックだな
型落ちノーパソじゃなくてゲーム開発用のゲーミングPC環境を揃えてる人達が口を揃えて「重い」と言っている
ブログならこの辺とかも参考になるか?

https://ci-en.dlsite.com/creator/718/article/854826
2023/05/10(水) 22:53:55.61ID:ANmfLFpi
いや、グラボは3060か。それなら…うーん
やっぱりRAMが足らん気がするわ
2023/05/10(水) 22:57:07.00ID:JtEeHYJ0
Uniteユーザー
「まーちゃん、俺たち終わっちゃったのかな?」
「バカ野郎、まだ始まっちゃいねーよ」
63名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 23:00:31.98ID:F+IIWi26
そもそも上下左右にしか移動できないし画像も上下左右しかないから斜めが欲しい。
イベントにステップっていう斜め移動があるけどプレイヤーとかの移動を全部イベントでやらないといけなくなる。
2023/05/10(水) 23:03:15.36ID:y6g1QbqU
普通に悪くないスペックでしょ…
これで動かないなら使い物にならないだろうし

動作確認用の体験版ないのかな
65名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/10(水) 23:05:13.62ID:F+IIWi26
>>64unity自体は無料でできる。
追加コンテンツがunite。
2023/05/11(木) 00:13:46.46ID:y3HBNG4D
>>57
メモリ32GB Ryzen7 5800 RTX3070で動作ごとに0.5~2秒くらいの遅延が出てる
つべで俺のちょい下くらいのスペックの人が動かしてるの見てたら
倍くらいの時間硬直してたからスペック重要な可能性はある
ただ裏で配信ソフト動かしてたから重いんじゃねえのって疑いもあるけど
2023/05/11(木) 00:14:57.80ID:fBS9iP95
え、2D見下ろし型なのにそんな要求スペック高いの?w
2023/05/11(木) 00:17:21.58ID:GJYNp1Cg
>>60
>>57のスペックはBAKINでは快適なんだ

そうかBAKINよりも重いんだな…
2Dのくせに…
2023/05/11(木) 00:21:18.83ID:gj0Kb0C8
ハイエンドな3Dでもないのになんでそんな重いん?
2023/05/11(木) 00:23:58.22ID:gj0Kb0C8
>>57
このスペックで話にならんほうがおかしいわ
最高設定でハイエンド3Dアクションゲームをやるって言ってんじゃないんだろ
2023/05/11(木) 00:27:56.59ID:6f7t5qsD
低スペが発狂してて草
2023/05/11(木) 00:29:05.80ID:DQr012zw
>>68
2Dでも重いゲームはあるよ
2023/05/11(木) 00:34:56.21ID:tKq88qik
イベントコマンド一個打つたびにコマンドウインドウが強制的に閉じるのしんど…
2023/05/11(木) 00:35:53.85ID:C3rNRHK+
楽をしようとした代償だなぁ
ただでさえUnityは別に軽いツールでもないのに
その上にUnityにあまり詳しくないプログラマがロクに最適化されていないシステム構築したら指数関数的に重くなる
そりゃ1からベースシステムを構築しているBAKINの方が無駄が少ないだろうな
2023/05/11(木) 00:35:58.45ID:y3HBNG4D
俺普段はSRPG Studioの民なんだけど軽さを求めるならオススメだぜ
MZよりもMVよりも余裕で速いしたまに75%オフのセールもあるぞ!
2023/05/11(木) 00:37:34.80ID:o1fLW5jO
>>72
あるにはあるけど、RTSとかね
Uniteって単なるRPGだよな?
2023/05/11(木) 00:59:44.00ID:3LdDcHK/
馬琴開発者が余裕のエール送ってて草
2023/05/11(木) 02:00:43.27ID:NNCNTpwd
アクツクMVも無駄に重いんで、プログラムの考え方部分で
何か根本的な間違いを犯してるんじゃないだろうか
79名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/11(木) 02:07:14.36ID:8+VAm9/y
どーすんのこれ
2023/05/11(木) 02:40:08.17ID:LDSgXJmm
一年寝かす
2023/05/11(木) 02:43:07.61ID:7bi2ijbB
ドラクエに毛が生えたレベルを作るのにも重いのはな
82名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/11(木) 03:27:24.16ID:cGxzaCBy
エディタ読み込みはオートリフレッシュ切ったら軽くなるんじゃない?
実行時も挙動重いの?
2023/05/11(木) 04:48:53.07ID:5wm8PV+P
いうてUnityが動くスペックなら問題ないやろ
84名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/11(木) 06:03:17.23ID:dekr4BQ9
uniteとは別ラインでRPGツクール作ってるのは良かったのか?
こっちにpc向けビルドだけでなく次世代switch向けビルドも付けるか、アクションゲームツクールMVみたいにgotyagotyaがパブリッシャーになって次世代switchとpc向けにRPGを出せるならuniteは諦めてこっちに移動する人は多そう

uniteは他の人も書いてるが、元々のunity自体エディターもビルド後ファイルもunityの仕様をきちんと理解した上でエディターアセットや画像データの扱いを考えないと重くなるのに、それができてない
だからクソ重アセットになっててビルド後のゲームも重いという
改善はあまり期待できないのでは
2023/05/11(木) 06:31:33.93ID:HyZ0E+TK
Unityが動くスペックで重いから問題になってんだよなぁ
2023/05/11(木) 06:32:21.59ID:/DdE5+4O
海外勢ですらかなりの酷評の嵐ってよっぽどじゃないか?
2023/05/11(木) 06:49:44.44ID:T81q0xGB
ツクールに限らず最近はレトロゲームの復刻移植すらやたらに高いスペックを要求するの増えてきてるし
最近の開発者は自分の開発環境の高スペックに甘んじすぎだと思うの
2023/05/11(木) 08:16:20.23ID:qF5hjPFJ
気になってたけどここ数日の評価を見て様子見に変えた
重いってのが不安要因すぎる。Unityでコード書き換えた時のコンパイル時間にも耐えられない俺には到底無理ぽ
2023/05/11(木) 08:50:46.23ID:lJkoWjNt
単にPCのスペックが低いだけじゃないの?
2023/05/11(木) 08:51:08.87ID:T81q0xGB
Unityはインポートとコンパイルがクソだよな
UEは触ってすらいないからどうか知らんけど
俺は自作エンジンでゲーム作ってて、Unityは素材作りの補助に使ってるだけだが
これでゲーム作れる奴マジで堪え性高いなって尊敬するわ
91sage
垢版 |
2023/05/11(木) 08:51:27.33ID:Jm945hN5
こんな最適化不足で商品を発売した事に驚く
開発側も動作遅いのわかっていて
発売したんだから酷いよね
動作確認用に体験版を用意すべきだとも思う
2023/05/11(木) 09:30:26.10ID:Ih9Anpqd
M1MacProだと、ビルドやターゲット変更が15分前後、設定変更のロードは大して気にならない程度だったが、いかんせん動作が不安定だから返金希望だした
1,2年後にどうなってるかだな
2023/05/11(木) 11:03:49.71ID:zshljPGE
何度も延期してこれだから、エディタの負荷はおおむね最適化済みなんじゃないの
2023/05/11(木) 11:15:40.14ID:KR+3Mt0P
これほどがっかりしたプロダクトは近年ない
もう触る事もないだろう
2023/05/11(木) 11:22:25.28ID:KifVMntM
コードも雑らしいな
https://i.imgur.com/WAgyapy.jpg
https://i.imgur.com/emYzZmU.jpg
2023/05/11(木) 11:33:24.61ID:y3HU/lO6
>基本的にMZのレプリカ、革新性は微々たるもの、スペックに対する要求は指数的
これがしっくりきた
2023/05/11(木) 11:39:32.95ID:JGTcHhHT
発売日のスレは、思ったよりいいとかの好評だった気がするんだけど、急にお通夜みたいになってるのは?
2023/05/11(木) 11:39:53.72ID:B900NmDh
重くてやばいと思ってスレにやってきたが
やっぱりヤバイようだな・・・
開発のPCスペックと、その動作を見てみたい
2023/05/11(木) 11:40:47.20ID:ISDchxW5
低スペPC勢が嘆いてるだけ
2023/05/11(木) 11:41:44.90ID:FgilSuFs
俺は見切り発車だろうが物売るレベルじゃなかろうが、uniteの発売を嬉しく思います


これでmzが値下げされてくなら
2023/05/11(木) 11:42:01.63ID:C3rNRHK+
>>93
最適化というよりも手に負えなくなった(これ以上時間を掛けても改善出来る見込みがない)からリリースしたってところだろ
発売中止したら開発費丸損だからな
顧客の信用と幾ばくかの資金回収を天秤に掛けて後者を選んだ、と
根本的な「重さ」に関する諸問題はいくら時間掛けても直される気がしない
2023/05/11(木) 11:46:00.52ID:zUPcREXo
ツクールの会社って大手じゃないの?なんでインディーズが作った馬琴よりもアレなん?
2023/05/11(木) 11:47:05.41ID:ISzc4Aeq
全く期待できないロードマップと合わさって碌でもない感が凄い
投げ捨ててイチからやり直せ
2023/05/11(木) 11:48:31.78ID:Koxv+yRd
これでHD2Dゲを作る計画だったんだけど、やっぱり無理かな。
2023/05/11(木) 11:51:26.67ID:ZmyTWG+7
まだ出たばっかだし
これから修正して良いツールに仕上がるから焦らないで
2023/05/11(木) 11:56:33.38ID:C3rNRHK+
>>102
昔から開発チームを保有していないから
いわゆる昔のドラクエにおけるエニックスから堀井、鳥山、すぎやまの三人を抜いたような存在
IP管理しているだけで「ツクール開発部」なんて本当に名ばかりだよ

請け負った会社によって露骨に当たり外れが出るし
特にPC版RPGツクールシリーズに関してはずっとシステムデザイン兼メインプログラマ担当の尾島さんの力で持ってたようなもん
そして今回その人は不在
2023/05/11(木) 12:00:56.72ID:/DdE5+4O
アンドゥリドゥが目玉アプデみたいなロードマップほんとすき
2023/05/11(木) 12:07:25.38ID:C3rNRHK+
それとVXAce時代までツクール開発部の中心人物だった杉内Pは今はスマイルブーム(BAKIN開発会社)に移籍しているっぽい
杉内Pが立ち上げた会社ではないけど
それでもスマイルブームとツクール開発部にはそれなりに関係があるな
初代アクションゲームツクールもスマイルブームが下請けして開発したツールだし
2023/05/11(木) 12:38:17.47ID:AShViaTB
俺個人としてはVXAceは解像度さえどうにかなれば今でも通用する名作だと思ってる
いい加減680×480はキツいが、スクリプト構造自体は丁寧で読みやすく書きやすい
2023/05/11(木) 12:49:53.81ID:B900NmDh
というか、これC♯じゃなくてCだよな
明らかにプログラムに難があるから、下手に弄るのも問題出てくるやつだ
そのうえで>>105に対して言うと、かなり今後に期待がしにくい

カフェオレをコーヒーと牛乳に分離させればなんとかなるだろって言ってるようなもん
んなもん無理だからカフェオレベースで作るしかない
2023/05/11(木) 12:51:06.19ID:AShViaTB
別に最悪ゴミカス使えなくても素材を買ったと思えばノーダメ
2023/05/11(木) 13:12:35.93ID:B900NmDh
よくみろ、碌な素材がねえぞ
2023/05/11(木) 13:14:45.23ID:C3rNRHK+
>>109
部分的にダメ出しされる部分はあるけど、プログラム構造の評価は国内外問わずにマジで高いからな
aliasを使ってコアスクリプトを直接編集せずにメソッドを改造する、って手法も尾島さん自身が始めた事だし
インタプリタや特徴周り、Window_Salectableに関する実装なんて最初見た時に感心した
世界中でスクリプト素材が作られるようになったのもあの人のセンスがあってこそだよ
2023/05/11(木) 13:15:57.66ID:/DdE5+4O
一応VXaceでほぼ無理やり解像度を上げるスクリプトはあったな
あんまり実用的ではなさそうだったけど
2023/05/11(木) 13:18:01.96ID:5ls6iLAx
Uniteの便利機能をMZに搭載すればベストな気がしてきた。
2023/05/11(木) 13:22:28.33ID:C3rNRHK+
>>114
Gabriel "Gab!" Teles氏のFullScreenスクリプトでしょ
一応、普通に使えると思う
あとはexeファイルをmkxpに換装すれば解像度も融通が利くな
アレはGPLなのが難点だけど
2023/05/11(木) 13:31:37.70ID:Afhbr92o
個人的に思うのが開発はツール開発じゃなくて普通のゲーム開発体制に見える
なので途中でクソ重い仕様になってしまってもとりあえず売って赤字回収しようと言う流れ
そして本命が多分Steam版で従来のような作り、多分最初に作ってたUnity版がこんな状態になって方向性を戻して従来版も後売りしないとゴミしか残らないと判断したんだろう
2023/05/11(木) 13:36:44.55ID:y3HBNG4D
steam版なんて購入窓口steamにするだけで結局Unity立ち上げないと
動かない仕様になんじゃねと思ってっけどな
単に日本勢少なそうなアセットストアで人柱β版やって多少のバグを直して
人口多そうなsteamでの悪評回避とかって思惑じゃねえかなぁ
2023/05/11(木) 13:53:27.33ID:41WLHSvv
まだ買うの様子見勢だけどRPG Maker Uniteで作ったゲームがunityroomに投稿できるのかどうか知りたい
ツクール制作のゲームがunityroomをゲーム投稿先にできれば価値は大きいだろう
Unityベースなんだからunityroomの投稿仕様に合致してアップできるんじゃないか?
2023/05/11(木) 14:01:15.84ID:Y1Vsu8zj
>>119
そらゃできるだろ^^;
2023/05/11(木) 14:35:52.37ID:d6y+6ccV
>>95
定数ならconstのほうがいいやろ
122名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/11(木) 17:31:16.65ID:dekr4BQ9
youtube動画観てると、収録されてるモンスターグラフィックがMVとMZのやつを流用しているように見える
まさか新規モンスターグラフィックは無いの?
2023/05/11(木) 17:39:07.16ID:C3rNRHK+
https://yakuentei.jp/article/gamedev/unity_rmu_addon/

俺はもう無理だと諦めたけど諦めずにアドオンの有効利用を模索している人もいるんだな
素直に凄い
軽く見る限り常駐プログラムを追加するってアプローチみたいだけど
この迂遠な方法ですら様々な制約に引っ掛かる上に2つ障害が発生すると
2023/05/11(木) 17:46:03.09ID:dYIsjJNj
がんばれ、みんながんばれ
俺は1年くらいは様子みる
2023/05/11(木) 18:00:09.78ID:aOneTsk9
【利用規約改定のお知らせ1】RPG Maker(ツクール)シリーズの利用規約を改訂いたしました。一部素材を除き、製品本体同梱素材を弊社製品以外でも利用可能となります。詳細は下記をご覧ください。
https://twitter.com/tkool_dev/status/1656569837689221120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/11(木) 18:05:09.84ID:lcRs6thj
おーすごい、革命じゃん
2023/05/11(木) 18:15:44.93ID:Qo+NyZ39
太っ腹やな
それにひきかえわざわざこっちに来て汚い言葉sageやってるあれの性格の悪さよ
爪の垢でも煎じて飲んでほしい
2023/05/11(木) 18:19:28.52ID:Ih9Anpqd
え、マジですごい変化じゃない??
他のツクール作品を買う理由が出てくる

本体同梱素材だけじゃなくてツクールストアの素材集も「ツクール以外利用不可」「ツクール以外商用不可」の制約外してくれたらマジで嬉しい
2023/05/11(木) 18:21:10.01ID:dYIsjJNj
デジカで買ったエンシェントダンジョンタイルセットは他のツールでも使えるようにしてほしい
2023/05/11(木) 18:22:47.11ID:y3HBNG4D
ありがてえありがてえ
でもまあぶっちゃけ本体同梱の素材でほかに流用したいもんとか
あんまり思い浮かばないとこではあるけども

当然だけどストア素材はまた別っぽいしね
>なお、GGG製品又はツクール他製品とは別に単独又はバンドルで頒布される素材の利用の条件は、本利用条件は適用されず、各々の素材の利用条件が適用されます。
2023/05/11(木) 18:43:27.04ID:rtr7jWvm
マジかよ今度セールあったら2000とXP買うわ
あれくらいのキャラ頭身が好き
これでツクールとかいうクソツールとおさらばだぜ
2023/05/11(木) 18:45:39.00ID:+VjOJ0T4
おお、クレス!
外の世界を見にいくらしいな〜
気をつけて行くんじゃぞ!
133名前は開発中のものです。
垢版 |
2023/05/11(木) 19:02:35.81ID:41WLHSvv
なんかツクール製品の素材利用規約に関してすごい改訂出てきた!?
以前まではツクール製品の素材利用はツクール製ゲームにのみ上下互換で同梱可能だと思っていたが
これからは素材として他の制作ツールに利用してもいいみたいな話になったのか?
つまりツクールMVのハロルド君をUnityやウディタで作ったゲームに利用してもいいんだぜってなったのか?
これってUnite発売よりもツクール界隈におけるビッグニュースなんじゃないか!?
2023/05/11(木) 19:05:57.34ID:3hnOw1Fu
昨日30分かけてインポートしたやつを開こうとしたら20分以上掛けてもまだ開いてなくて草
2023/05/11(木) 19:40:00.73ID:i9jzmo65
改訂規約見てきた。
確かにツクール以外でも使えるようになってるね。
でも気になったのが、これまでできていた「改変素材の配布」がなくなってる?

サポートに問い合わせてみるか。
2023/05/11(木) 19:41:49.86ID:zshljPGE
本体同梱素材と”official dlc”素材については
購入したら別ゲームエンジンでも使える
その他のDLCはについては個別の規約に準じる、でええんか
2023/05/11(木) 19:44:58.66ID:/DdE5+4O
ストア素材は今のとこ本規約の適用外だから気を付けた方がいいぞ
まあこっちもそのうち改訂されるかもしれんが
2023/05/11(木) 20:06:10.90ID:oFfPjK7K
Uniteが壊滅的な欠陥品だったので、少しでも赤字解消する為に、素材の利用規約を緩めて投げ売りするみたいな感じか
しかしそもそも素材自体に需要あるんかな
2023/05/11(木) 20:11:29.95ID:rtr7jWvm
旧作ツクールのセール投げ売りなら最初からしてるだろ
古すぎて製品として意味のない投げ売りが
素材集として意味のある投げ売りになるのが分からないとはアホだなぁ
2023/05/11(木) 20:14:12.59ID:dbSH0rNY
それよりUniteどうすんだ?
せっかく世に出したんだから快適な製品に仕上げろ
2023/05/11(木) 20:15:24.47ID:dYIsjJNj
VXAceやMVのエフェクト素材をSRPGStudioでも使えるようになるのは嬉しい
2023/05/11(木) 20:26:01.28ID:oFfPjK7K
利用規約緩めてる時点で投げ売りじゃん。しかもこのタイミングだしw
もっとも、そもそも素材に需要が無いと投げ売りにもならん
2023/05/11(木) 20:36:51.26ID:T81q0xGB
流石に公式素材以外は解禁されんやろ
まあUnity化して外人が本格参入してくると滅茶苦茶やりだすの目に見えてるから諦めたんやろ
東映すらファストアニメやってる奴権利者削除したのを、海外インフルエンサー連盟にイチャモン付けられて取り消ししたからな
外人の権利意識の低さには日本の企業は太刀打ちできん
2023/05/11(木) 20:42:28.47ID:rtr7jWvm
>>142
ツクラーなんて所詮この程度だな
言葉も正しく使えない
2023/05/11(木) 21:00:22.25ID:oFfPjK7K
は?自分、年季の入ったツクラーなんだろ?
トリップ感満載で意思疎通が難しいw
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