ゲーム製作　雑談スレ【part25】

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 03:30:52.24

楽しく雑談しましょう
次スレは>>980が立てる

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ゲーム製作　雑談スレ【part24】
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1684486067/

ゲーム製作　雑談スレ【part22】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1682499057/

ゲーム製作　雑談スレ【part21】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1680855963/

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 06:45:06.27

ゲームのルール作るのって難しいな
すでに確立されているジャンルならともかく、新しいルールを加えようとすると面白いとは言えない物体が出来上がる
緊張と弛緩を意識してみるか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 09:51:57.43

AI生成が成熟した結果
第二のアタリショックが起きる！

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 11:18:04.98

48 名前は開発中のものです。 sage 2022/01/24(月) 09:55:12.02 ID:xuLNKxyf
前衛（アタッカー）＝プログラマー
前衛（盾、タンク）＝シナリオライター
後衛（遠隔・魔法）＝絵
後衛（回復、バフ）＝サウンド

唯一ソロクエストでもある程度善戦できる可能性があるのはアタッカーだけ

他はパーティー前提の存在

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 12:18:21.55

>>4
生成AIの登場でプログラマー無双環境になったね
AIでコードを出せてもメンテナンスができないと話にならない

シナリオライター→設定と大まかな筋書きはAIで代替可能
絵→代替可能。なんならAIの方が上
サウンド→進化中だが既にAIで一部代替可能

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 16:25:46.80

ゲームルールってどうやって考える？
丸パクリでもオリジナリティは入るんだろうか？

パクリ時のバグ的な要素を入れるのも面白いかも

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 16:55:42.82

沼へようこそ
オリジナルだとパクれる先が無いし
データやバランスも独自に組み立てるんだゾ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 18:19:31.95

そもそもオリジナルじゃなければならない理由がない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 19:08:03.90

オリジナルを作りたいんじゃなく
作りたいものが、既成品には無かったってだけだな

作りたいものが一番最初にある＝考えるまでもなく頭の中に存在する
んだから、根幹となるアイデアを考えたことって無いな
それがどうやったら実際に面白くなるのか、って点は考えるけど
そういうのはゲームデザインについて調べればいい

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 19:14:58.84

うんこしっこと同じで勝手にたまるから出すしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 23:09:39.36

タワーディフェンス作ってみたいんですけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/15(月) 23:15:31.47

>>11
タワーディフェンスを作るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1384150732/
逝けや

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 01:24:18.80

ケツに内視鏡突っ込んで飲み込んだ指輪とか画びょうとか取り除くゲームの動画見て
よく思いつくなぁやはりゲームはアイデアだなと思った
ホラーとか言ってるけど途中までしか見てないのでただの医療ゲーで終わるのか
腸内に悪魔がいるみたいな斬新なホラー展開になるのかまだわからんけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 04:41:28.76

>>12
スレが完全に死んでる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 12:11:19.78

ゲーム完成させないと　作れるという自信を作らないと

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 12:27:17.61

キャラクターを動かせるとこまで来たわ
満足しちゃって力尽きそう

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 12:36:04.00

ステージを考えられる人ってすごいわ
思い浮かばない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 13:53:31.75

ステージとかギミックこそAIで全自動でやって欲しいわ
アイデア出すのもダルい

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 15:41:47.15

自然な感じでパーツの配置ができてるか不安になる
人が見たら自然なんだろうけど自分で配置すると気になる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 16:53:28.38

結局、優れたアイディアなんて出せないので、自分はバグをアイディアにするのが良さげな気がしてきた

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 17:38:37.30

>>14
UnityAssetStoreにUnity本社がタワーディフェンス用ゲームのサンプル無料で置いてる
参考になるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 19:01:05.77

アイデア出しはLLM使えばいいやろ
成果物を効率的に生産する事が重要なんであって
自分で考える事、自分の手で作業する事に意味は無い

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 19:29:01.35

>>21
よくやった！

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/16(火) 20:39:41.27

>>22
ほら、実物をうぷするんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 02:16:32.24

AIがケツに内視鏡突っ込んで悪魔と戦うゲームとか考えてくれるのか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 05:15:39.33

AIこそ案外いかれたもの出してくる部分はある
倫理とか常識みたいなストッパーが限定的だから

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 09:33:16.99

効率とか実利みたいのはクリエイターに求められるセンスと相性が悪い
クエリエイターは商売センスを身に着けろ！みたいな話は別のスキルツリーというか、作る能力とは別ジャンルなので

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 11:08:34.32

だからやっぱり組織で役割分担して作ったほうがよくねってなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 11:35:56.10

可能な奴ならそうすればいい
可能ではないなら話すだけ無駄

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 13:27:16.14

>>27
残念だがちまちま何かを作っていれば良かった時代は終わった
絵師界隈が顕著だが、作る作業はAIで大幅に省力化、
もしくは自動化していく流れになって作風に著作権は無いからAIで模倣される
クリエイティブに関心の無い外部からもAIを活用した参入が大量に起こっている以上、
クリエイターは作る事よりもディレクションや商売センスに作家性を見出して差別化していくしかない

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 13:27:27.71

AIが突拍子なもの作れたとして面白いかは別

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 13:46:01.99

作業はAIにやらせてそれを選別し調整するのがクリエイターの腕の見せどころだからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 16:46:11.16

集中力維持する方法はある？
ガキのコロほどの熱中なんてのはないのかもね　もはや

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 16:53:25.23

体力をつける、姿勢を整える、よく寝る、満腹しない
気を散らすもの、状況、環境、余計な情報を排除する、
テンションを高める、それで区切りまで一気に作り上げる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 17:01:34.22

体力はあると思う
都市とってもやる気はキープ出来るか、より効率的にやることを考えるべきか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 17:35:06.11

>>32
AIはどうでもいいところにしか使えない
ゲーム制作の場合ゲームルールにしか興味がない作り手が素材は全部AI製とかね
絵も音もどうでもいい出来でもルールができていればゲームにはなる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 21:09:01.75

新規勢にAI、AI言ってくる奴は訴えられないかなマジで
出る杭は打たれるじゃないけど新しく出てきた奴に手当たり次第に吹っ掛けてる奴がいるみたいで俺もやられてるんだが
AIなんか1mmも使ってねーよ使える環境すらないのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 21:12:39.97

不思議と、効率ばっか求めるほど効率から遠のくもんやで
倍速視聴でいろいろ見落とす問題に近い

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 21:17:36.35

反AIはAIの被害だ泥棒だと言うが
勝手にAI認定して放火してくる反AIの方がよっぽど迷惑という
あらいずみるいにいちゃもんつけて撃退された頃からどんどん悪質化してる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/17(水) 21:46:52.97

そもそもゲームを遊ぶという行為の本質が
効率とは真逆のものを求めてるわけだからな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/18(木) 10:06:16.75

集中力を上げていきたい　辛いから

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/18(木) 12:44:40.15

ゲームを遊ぶことは効率外のことだが
ゲームをプレイすると効率的に攻略する人がほとんどだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 00:42:27.16

エロゲ作り出したんだけどエッチなシチュエーション考えたり資料集めしたりしてるとすぐにムラムラして手が止まる（というか激しく動く）
エロゲ作ってるヤツすげえなと思うけど長くやってると何も感じなくなっていくのかなそれはそれでイヤだな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 01:19:14.42

エロゲじゃなくて3Dモデルにエロい恰好させて遊んでるだけだけど
UEの場合はエロポーズ探すのが難しいな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 01:31:10.83

チンポで創作する奴は弱い
胃袋で創作しろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 01:39:09.13

>>42
作る側はむしろあまり簡単には攻略させないことを考えてるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 16:50:14.97

snsやるなら何がオススメですか？
youtubeとtwitterはコードを乗せるのには不適切と考えます、しかしブログにコードを乗せても需要がないというか。
進捗報告とかそういう方向性でやろうと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 17:22:46.06

>>47
普通にブログでいいだろ
需要あろうがなかろうが見るやつは見るだろうし
もしくはYouTubeなんかで今できてるものの報告とかでもいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 20:00:50.58

godotだから需要は少ないと思う　しかも素人のコードだし
両方やります

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 21:49:26.97

>>49
Godotは今需要しかないだろw
てか需要は少ないが供給が少ないから相対的に需要はある

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/19(金) 22:33:14.75

>>49
やれる事を頑張る姿勢はいいね！
草葉の陰から応援してるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 01:40:18.53

コーディング作業GPT-4で劇的に効率上がって助かるわ
他の分野も概ね作る作業やらせて人間が調整する形で時短に使われてるようだが
なんで絵師界隈だけああなんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 03:06:21.73

一般人にとって絵師はタダで食べ物をくれるような存在だからね神のように崇めるのも無理はない多少のメンヘラもいいスパイスだ
オレたち制作者はお金を払って描いてもらってたから彼らがチヤホヤされて勘違いした世間知らずのクソだと知ってるしAIに取って代わるのは大歓迎

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 04:00:25.67

ダンジョン生成のコード書く時にC#やPythonでChatGPTに聞いてみた事あるけど全く役に立たなかった。UEのBPには使えない。
役に立つ分野もあるんだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 04:21:42.78

サンプルの少ないジャンルだとAIは無能だよね

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 08:28:10.14

音楽や声やアクターも似たような拒否反応だけど
絵が描けないことにコンプレックス持ってる人間が意外と多い＋実際絵描きはアホが多いので俳優ほど政治に強くない
ので否定肯定両方やり玉にされてグダグダになってる

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:33:33.90

>>52
レイヤー分けもまともにできないゴミツールだからだろ
ChatGPTはプログラマーがプログラマーのためのツールとして作ってる節があるけど画像生成AIはお絵かきド素人がおもちゃ作ってるようにしか見えない
本気でツールとして使って欲しいならもっとツールとして使い易いものを提供しろよと

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:39:31.73

>>56
ほんとにお絵かきやってるやつなら画像生成AIがろくに使い物にならないツールだってことがわかってる
お前らほんと何も作業工程のことわからんくせに上からものを言うよな
一回お絵かきした上で画像生成AI使えばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:44:26.07

ゲームのオブジェクト配置作業(ステージ作り)で考えてみろ
現在の3Dオブジェクト配置ツールなんかはちゃんとオブジェクト1個ごとに分かれてるからAI配置→個別に気になるところを動かすみたいなことできるけど今の画像生成AIでいうと生成したステージのオブジェクト全部1つに結合してます修正するにはBlender開いて編集モードからその特定のポリゴン分離させて再度ゲームエンジンに取り込めば動かせます
↑
これで使いたいと思うか？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:53:14.82

>>56
勘違いしてるようだがLLMもプログラマーに全面的に合わせたツールではないぞ
使い方を工夫して実用化させてるだけでそれは画像AIも変わらん

ざっくりレイヤー分けするAIもあるし大部分はAIで生成してプログラマーがコードを調整するように上から整えればいい
漫画の現場では活用が一般化してると言われている以上
AIアレルギーと旧来のやり方に固執して使い物にならないと言ってるだけだよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:54:52.92

>>60
いやガチで使いものになんねぇからな？

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 09:56:23.70

一回お絵かきやってその絵をAIにかけるかもしくはAI絵を自分で修正するかそういう作業をやったらわかりやすい
ほんとワークフローというかツールとして終わってるから

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 10:01:49.49

SNSではAI加筆が増えた！詐欺！と守旧的な絵師が騒いでるが使い物になっているから加筆が増えているのでは？
AIを使って時短するテクニックを公開してる漫画家やイラストレーターは既にいるがそれも無視？
旧来の手描きのプライドにしがみついてAI生成に自分を合わせてないだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 10:07:26.40

>>58
ガチ勢にとって使い物にならないのは前提として、
絵以外も反対活動があるのに、何かと絵だけ着目されるっていう話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 10:13:16.01

>>63
そのAI活用してるイラストレーター教えてくれ
参考にする

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 11:20:35.85

>>50
>>51
さ、さよか、、、
盛り上がってるけど、このあともunityほど普及はしないだろうしね

まあ進捗のほうが需要ありそうだし、技術的なことはおまけでやりたい

しかし、シンプルなので取っ掛かりやすいのはとても良い

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 12:15:05.25

>>65
コウノスケ、こげどんぼ、キムヒョンテ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 16:52:34.30

企画力大事

途中からあれ何を作ってたんだっけ　となることがある、、、
曖昧なまま作っちゃだめ　ただ手をつけないと全体像が見えないこともあるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 17:25:23.87

>>63
手で描いたあとにAIにかけるならなんかおもしろいことできそうだけど、
AIの絵に加筆して上手くいくような絵は元のAI絵の時点でうまくいってないと……
うまい絵を描けない人はAI絵がうまいか下手かもわからんので加筆してもいまいちなAI使用絵になったりする
だから加筆してもしなくてもいいんじゃねAI絵のままで

>>67
どれも絵に奥行きがなくうまくないね
まだまだAI絵は絵を描けない人がありがたがるイメージ

ゲーム制作者の3割はすでにAI使ってるって記事ギガジンで見た

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 18:44:30.88

ゲームルールガッチリ決めておくにはどうしたらいいやろ

**名前は開発中のものです。** · 2024/01/20(土) 18:54:14.04

>>70
エクセル使う

ゲーム製作 雑談スレ【part25】

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