【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net

2017/08/27(日) 17:18:15.89

!extend:default:vvvvv:1000:512
　↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1499679652/

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2017/08/27(日) 18:50:51.22

>>1乙

2017/08/27(日) 19:27:24.34

スレ立て乙！

2017/08/27(日) 22:32:12.61

>>1さん乙であります
「枯れ木も山の賑わい」と申し増すので、30年も前の卓ゲ系の困報告
貸した「魔宮の勇者たち」→返ってこない。困曰く「近くの図書館にあるからそれ読めばいいだろ」
貸した「魔界の滅亡」→カラーのカバーが無くなってた、困曰く「弟が無くした、だから俺は知らん」
こう、責任感とか罪悪感とか皆無のサイコパスみたいな奴でした

タイトルは『ゲームブック返さないジャイアン』でお願いします

2017/08/27(日) 23:31:56.19

一つ目の方は単純に泥棒だよな

2017/08/28(月) 02:13:15.84

「悪魔に魅せられし者」がどうなってるのか気になるな

2017/08/28(月) 04:22:59.47

ゲームブックを図書館でやれとはなかなか無茶をおっしゃる…

2017/08/28(月) 10:24:33.81

二つ目も立派な弁償案件ですやん

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-63MU) · 2017/08/28(月) 12:35:26.12

図書館で借りればいいってんならお前がそうしろよ・・・

2017/08/28(月) 13:20:19.44

>>9
図書館で借りたら借りパクできないだろ！

2017/08/28(月) 14:35:22.13

前スレでまとめ貼った者だけど、以前までまとめてくれた人が最近来ないっぽいので、
試しにスレ冒頭から報告あるたびに記録してみるわ
直前にやるのはかなりきつかったんで

投票期間すぎてもさっぱり反応なかったら、
MKP（Most Kuchidake Person）として罵ってくれ
あと前スレでの番号ミスすまんかった

2017/08/28(月) 19:05:46.19

こちらとしては纏めてくれただけありがたいっす

2017/08/28(月) 19:16:00.83

ついでに新スレ乙代わりの軽い報告

コンベで、ファンタジーものをプレイしたときの事
範囲攻撃持ちのPCがいたのと、序盤で雑魚が固まって出てきたので、PL間でブリーフィングして、お約束のように
「初手で範囲攻撃で頭数を減らして残りを蹴散らす」
という事に決まったんだが、いざ戦闘に入ると範囲攻撃持ちPCは
「では僕は怖がって逃げ出すよ、遠ざかる移動して終了」
と言って勝手な行動してしまった
問いただすと
「だってPCの僕は何も聞いてないもん！怖いものは怖いよ！」
と声色を使って言うだけ
いやさっき説明したし了解したのは何だったんだと聞けば
「ああ、皆さんはPLとしての私には作戦説明しましたけどPCとしての(声色変えて)僕には何も説明なかったし、みんなセリフなしで無言だったもんね！」
とのたまった
ロールプレイとPLトークの区別はしっかりつけよう、ちゃんとロールプレイしましょうとかお説教もやってきたのがより困なポイントかと思う

2017/08/28(月) 19:19:32.20

>>13
そいつその後どうしたんだ？放逐出来たなら良いけど

2017/08/28(月) 19:30:18.50

まあコンベなのと初戦だしそこまで致命的にぬらなかったんで生暖かく対応して終了だった
GMもこっそりデータ調節してくれたんでデータ的にも無事終了
あるべきロールプレイ論みたいなのを垂れ流してくれたのは勘弁してくれだったが

2017/08/28(月) 19:33:30.30

ロールプレイイング（役割分担）もできないのにロールプレイを語るのか

2017/08/28(月) 19:57:07.50

つーか戦闘開始と同時に怖がって逃げるって冒険者(かどうかはしらんが)のロールプレイとしてどうよ

2017/08/28(月) 19:57:12.32

報告は後日談まで書いてくれないと気になっちまうぜ

2017/08/28(月) 20:23:45.40

ちゃんとロールプレイしろ？じゃあお前には背中預けらんねーってパーティーからキックするよなキャラの心理的には

2017/08/28(月) 21:18:49.61

>僕には何も説明なかったし、みんなセリフなしで無言だったもんね！
そもそも「説明もなく、無言だった」ってだけで雑魚の群れから逃げ出すってRP以前の問題なんだが…
それこそRPでも「敵前逃亡かじゃあの」でそのまま叩き出されると思うんだが、何を思ってるんだか

2017/08/28(月) 22:10:18.06

>>4
はいMKP

2017/08/28(月) 22:26:31.74

>>6
貸して無いので無事です
>>7
図書館では「貸し出し」が可能です
「城塞都市カーレ」なんて起源ギリギリまで借りました

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-63MU) · 2017/08/29(火) 03:08:44.17

「ちゃんとロールプレイしろ」と言いたいなら作戦たててる時に言えばすむ話
最初から揚げ足取りたかっただけとしか思えないれべる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-63MU) · 2017/08/29(火) 03:23:17.79

途中で送ってしまった
最初から揚げ足取りたかっただけとしか思えないレベルで無能
だった

つかPC発言で作戦たてるなんてPCとPLの意見が食い違った場合ややこしくなるからあまりしないもんじゃない？(せいぜいPCとしての台詞を添える)
結果的に困は自分が間違ってるのを証明したことになる

2017/08/29(火) 03:35:05.11

まあ単なる挙げ足取りだな。最初っから何かしらカマして俺皆さんより上位ですからって示したかっただけだろう。
PL発言だのPC発言だのは単なる口実に過ぎない。

2017/08/29(火) 07:35:34.54

キャラクターとして作戦を立てる、ってのは普通にやるけど、全部キャラ台詞でやるわけではないなあ

ハイライトをロールプレイで楽しむことはあっても
正直うまくいくはずがないと思ってる

2017/08/29(火) 13:01:10.48

前スレMKP……だと思う
張る前に報告→反応で忘れられてるケースが最近多いけど（前スレとかそうだった気が）、
必要としてる人がいないなら無理に張る必要もないかなと思ったり

690 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-YRnx) sage 2017/08/13(日) 10:32:05.24 ID:kxcZx2mba
そろそろ時効だと思うから吐き出し。
俺がGMやったキャンペで最後にPCが皆思い思いの方法でバッドにした。
「エンディングは各々GM主導ではなく自分で演出したいが良いよね」と言い出して、「良いよ」と言ったら言質を取ったと言ってから
一人は力の反動、一人は力に溺れて堕落、一人はそもそも最終回だからと使ったら死ぬデータを使ってみたかったと使って死亡、最後の一人はなぜかラスボスの遺産を使って俺ならもっとうまくやるエンド。
「さあ、このままだとバッドで俺たちも気分が良くないからキャンペ第2部をやってなんとかしてもらわないとね。という訳で次回もヨロシクゥ」とか言われたので
ネタがない、やる気も今はない、PLやりたいと言ったが
「ネタは今まいたじゃないか、やる気も、キャンペ最後がこんな終わりになったんだから次は良くしようと言って出るものじゃないか、
PLよりGMが好きだろう、こっちも楽しかったんだからどうしたらGMし続けてもらえるか皆で考えたんだ、それをふいにするのか？俺たちの労力は？」
と口々に言われて気持ちが折れてやりたくないと言ったら
「じゃあバッドで固定したまま終わるって事で。これは俺さんがバッドに最後した事だから。だってそうだよね。ほっといたら死ぬ重傷患者を見捨てた医者は殺人罪だよ」
とか言われて
キャンペGMせっかくやり切ったのに悲しくなって、大の大人なのに泣いてしまった。
言い訳じみてるけど、PCの設定盛り込んだりとかシナリオ作成に時間かけたりとかして愛着あったキャンペだし、PLみんな喜んでくれてたのに最後の最後で台無しになったのが悔しくて。
PCに最後の演出を任せずに最後までGM主導でやらなかったのが間違いだったとか悔やみきれなくて。

その後その集団ではGMやれなくなってしまったんだけど「キャンペから逃げて単発でもGMやろうとしない、義務を果たそうとしない奴」扱いされ出したので逃げてしまった。

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ a511-xjvb) · 2017/08/29(火) 19:09:24.41

俺の心が狭かっただけかもしれんが、軽く報告。システムはSW2.0。
オンセで卓募集してたから入ってみたんだが、なんというか、何とも言えない危険性を感じた話。
セッション自体はまあ、時間通りに終わった。
GM回すのは初めてらしかったんで、セッション中にシナリオ自体にとんでもない穴やら首を捻る部分が散見されたんだが、
取り敢えず置いといて、終わった後の雑談中に、こうしたらもっと良くなると思うとか、こういうのはやめた方がいいとか、
PL目線で感じた事を言ってみたんだ。
内容としては
・NPCをやたらに強くしない方がいい
・ランダムイベントにもっと味付けしてもいいかもしれない
・あまり自由度幻想に囚われずに、GMからも道を提示してもいいかもしれない
・自分の作ったNPCが全員から好感を得られるとは思わない方が良い
みたいな事。
んで、返ってきた言葉が初GMなんだからそんな事言われても困るみたいな内容だったんで、
若干俺もヒートアップしてしまって（多分これが一番悪かった）、割とやんわり指摘してたのをやめてズケズケ言ってしまったんだ。
それが気に食わなかったんだろうが、そのまますぐに落ちてから、ツイ垢の方でぼくのかんがえたTRPG論を押し付けられても困る、とか呟いててな。
俺の指摘した事ってそんなに押し付けがましい事だったんかなと。
発言からするとGM的にはNPCに頼って交渉して助けて貰ってシナリオを進めさせたかったみたいだけど、
依頼人に積極的に頼るなんて普通しないだろうし、セッションってNPCが活躍する物語じゃなくて、PC達のお話だったと思うんだがなあ。

補足だが、割とPL歴は長いっぽくて、年単位ではそのシステムに触れてるみたいだった。
ちなみにやたらに強かったNPCはそのシステムを普通にやってて到達する最高レベルと、特殊サプリ導入してる環境下の超高レベルの二人。
前者（＋モブ大人数）を護衛するミッションだったんだが、まあ、なんというかその性格というか、ロールもお世辞にも好感を持てるものではなかった。
後者の方は目的地にいるだけだったが、なんかサプリにもないオリジナル魔法とか持ってたよ。（ご丁寧にNPC解説のところに書いてある）
おまけに言っておくと、どうやらGMのPCらしい。部屋のパスワードにもなってた。

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa85-B31f) · 2017/08/29(火) 19:38:52.70

このネチッコサはまぁ絡まれた方もうんざりだったんだろうな、愚痴でやれよ

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ 954f-2x4P) · 2017/08/29(火) 19:42:02.75

報告者の不躾さと沸点の低さが文面から見て取れる、遭遇したＧＭはお疲れ様やね
不躾な意見なんて不快でしかねえ

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ c67e-vgeI) · 2017/08/29(火) 20:12:21.82

指摘した1点目だけは指摘した方が良いと思うが
それ以外はGM自身や仲間内でやって行く過程で上達していけばいい部分だと思うし
纏めたはずの報告読んだだけでも指摘多いなって思うぐらいだから
実際その場で聞いていたらこいつ文句しか言わねえってなるだろう

2017/08/29(火) 20:58:24.35

GM初挑戦で初対面の奴からネチネチ言われたらそら嫌な気分にもなるわ
指摘の仕方だってあっただろうに、不快にさせた時点で失敗だそれは

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sa85-Hl6Y) · 2017/08/29(火) 20:59:19.72

初GMにあたってNPC化した自PC語りとか「つよいNPC様」が出てくる辺りは香ばしいけどGM初心者ならやりがちだし生暖かく見守る感じかなあとも思う
それに助言するのも良い事だと思う
だが自分でも言ってる通りヒートアップしてズケズケ言った時点で自分が困化してるな
まあシナリオ中に言いだした訳では無いし、いきなりズケズケ言ってるわけでも無いみたいだが。

GMはGMで助言に対して「初GMにそんな事言われても云々」は割とダメな素質持ちっぽい
助言を素直に聞けない人はどの趣味でも独りよがりになりがちだし、自分から（人の助言を聞かない事に対しての）免罪符に初心者だからって言う人の印象は良くは無い

香ばしい痛いシナリオを作っちゃう事に対しては初心者免罪符は有効だけど、人の話聞かない免罪符にはならない
そこ混ざっちゃうとダメな人になる

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ KKce-g92K) · 2017/08/29(火) 21:20:24.99

それなりの偏見が入っているのだけど、強いＮＰＣを出すなと注文を付ける人達はＧＭをやっている時に同レベルかそれよりも性質が悪いＮＰＣを平然と出すのだよな。
上から目線で攻撃的なＮＰＣとかやたらとＰＣを見下す発言をするＮＰＣとか。

2017/08/29(火) 21:21:17.65

まぁ言った本人もやっちまったなーってなってるし、報告の通りなら言いたいのもわからんでもないし
愚痴スレだったらもっと共感できた
お互い落ち度があるってことでいいんでねぇの

2017/08/29(火) 21:22:11.41

>>34
本人の環境だからしょうがねぇけどお手本のようなゲスパーだな

2017/08/29(火) 21:56:48.93

確かに愚痴スレ向きだったか、申し訳ない
困にはさせたくないと変な義憤抱いて自分が困になってた笑えないオチだったか
まあ初対面の人に歯に衣着せぬ物言いするのはそりゃあ失礼だよな…悪い事したわ
反応くれた人ありがとう、以降黙るよ

>>34
高レベル云々は、それのせいでシナリオが根本から壊れてたから遠回しに言っただけだよ
そのNPCが使える魔法（特に重いコストもない）を道中で使えば目的地に一瞬で到着出来てたし
シナリオというか、単なるデータの把握ミスだったから指摘はしなかったけども

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd1d-vW2W) · 2017/08/29(火) 22:18:26.73

自分にも非があると思ったなら愚痴スレに投げておくのが無難
前スレで言ってた人いたけど、報告という行為自体が報告対象への攻撃みたいなものだから、どっちもどっち的な案件の場合その分報告者の方が不利になる

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ 3ecf-oKtA) · 2017/08/29(火) 22:28:48.86

＞どっちもどっち的な案件の場合その分報告者の方が不利になる

これは過去スレでも何度か言及されてるね

2017/08/29(火) 23:00:04.19

こちらも報告

なんていうか、ただのｱｲﾀﾀな人ではあるんだけど
セッション終わった後の感想会で一人だけ皆と違う感想をGMに言ったPLがいたのね
GMさんのストーリーは小学生くらいのお子さんが考えられたんですよねとか
すぐ分かるシナリオで底が浅すぎで面白かったのは全部自分や他のPLのおかげでしたねとか
皆してなんだこいつってなったのを賞賛と取られちゃったのかまあぺらぺらと
自分がいかにすごいかとか今回はロールを押さえてたけど真の力を解放すれば独演会になるとか云々とか
30点と評されたGMだけ目が笑ってなかったけどセッション終わった後だったし流して終了
多分もうあのPLは呼ばれないと思う

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ fea6-oKtA) · 2017/08/29(火) 23:06:27.95

>>40
文章が整理されていなくて、どれがPLの感想でどれがGMの語りなのかがイマイチ分からん
アホが皮肉を真に受けて自慢はじめた？と言うのはかろうじてわかるが、それはGMなのかPLなのか

2017/08/29(火) 23:19:13.43

>>41
これで判らないならかなり疲れてるから寝ろ

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ a511-2x4P) · 2017/08/29(火) 23:30:12.88

>>28
1点目の最強NPCを出すなという前提がなければ

2点目のランダムイベントに味付けしろとか3点目の自由度幻想がどうとかの
ふわふわしたことを言ったうえで、NPCの在り方に対してのお説教とかはなあ…

2017/08/30(水) 00:08:41.95

>>41
GMの語り・・・？皮肉を真に受け・・・？
何言ってんだお前大丈夫か？

2017/08/30(水) 00:13:43.74

唯一わかったと言ってる部分が報告内に一切書かれてないのがすごい

2017/08/30(水) 00:33:54.05

30点と評するくらいだしそのPLもそのGMとは遊びたくなかったんじゃね
にしてもそういうこと言うのはどうかと思うが

俺もGMのした時に感想会で引き篭もりPCの地蔵PLに散々なこと言われたわ
こちとらお前のPCの誘導に頭抱えとったんだっつーの

2017/08/30(水) 01:15:49.58

>>40
乙。つか目が笑ってなかったのがGMだけなのが驚きだよ
>今回はロールを押さえてたけれど真の力を解放すれば独演会になる
こんなアホなこと言われたら逆に面白くなるかもしれないが。独演会にならないように抑えるのは当たり前だっつーの。自慢げに言ってる時点で全然大したことないわ

2017/08/30(水) 01:30:25.54

>>42,44
あぁ、うん、すまん、読み直して理解できた

>>45
「小学生のお子さんが」とか「底が浅すぎて」というGMへの評を「賞賛と取った」（GMが？）と読み取ってしまって混乱したんだと思う
GMは終始言われっぱなしで、周囲の「なんだこいつ」をアホが「賞賛と受け取って」って話ね

で、元報告に戻るとまぁ、呼ばない以上の対処はないわな
言い返しても通じそうにないし

2017/08/30(水) 02:08:20.39

>GMさんのストーリーは小学生くらいのお子さんが考えられたんですよねとか
>すぐ分かるシナリオで底が浅すぎで面白かったのは全部自分や他のPLのおかげでしたね
これだけ読むと単にGMが意図的にやったことを逆手に取ってマウントを取りたいだけのようにも見える

2017/08/30(水) 07:30:51.68

まったく関係ないが、近所のコンベンションに小学生がＧＭしに来てて、結構面白かった記憶があるので小学生もバカにできんなあと思った。

2017/08/30(水) 08:10:24.22

まぁ池上先輩がGMなら小学生の時でもプレイヤー参加したいと思う

2017/08/30(水) 13:34:51.21

TRPG始めたてで、色々夢見てる初心者が大口叩いてるようにしか見えん困だな

2017/08/30(水) 16:54:34.17

そうだぞ、小学生をなめるな
あいつらポケモンとかマジつえーぞ

2017/08/31(木) 01:31:31.49

わかったちょっとリアルポケセン行って小学生と勝負してくる！

2017/08/31(木) 01:52:19.03

小学生とかワンパン余裕だし

2017/08/31(木) 08:30:13.43

子供相手にも腕力かよ
リアル脳筋だなw

2017/08/31(木) 12:23:55.57

小学生がシナリオ考えること自体があまり無いケースだからあまりシナリオを貶めれてないような
てかシナリオが大したことなくてもPLの協力次第で楽しめるって、割と当たり前のことのような
シナリオの粗が目立ってやる気なきしてシナリオ壊しにかかる輩よりはマシかも知れんが「凄い奴アピール」するほどのことか？
協力前提のゲームで協力しただけで自慢げに話すって、どれだけ普段から必要とされてないのかと邪推してしまうな

2017/08/31(木) 13:20:03.28

GMは実際小学生じゃないぞ

2017/08/31(木) 22:13:49.95

>>58
「小学生が考えたのかと思った」って小学生がTRPGのシナリオ考えることが稀だから不適当だと言いたかった。わかりにくくてすまん
困的には「誰でも考えつくような話」って言いたかったんだろうけどむしろ「誰も考えつかない(と思ってる)話」の方がヤバいことが多いのにね

2017/09/01(金) 02:44:50.99

比喩とか理解できなさそうだな君

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v3wK) · 2017/09/01(金) 05:06:58.74

不思議な解釈もあったものだなぁ。

2017/09/01(金) 18:24:06.06

初見で集まって、それっきりの相手に、そこまでひねったシナリオ作ってもあまり良い事にはならん気がする

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-j2LJ) · 2017/09/02(土) 04:13:12.34

味方以外のNPCをダメ人間か屑にすると上手くいく気がする

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v3wK) · 2017/09/02(土) 08:38:30.98

>>62
参加者みんなのためじゃなく自分のためだけに凝るんだから関係ないんでしょ、そこら辺。

2017/09/02(土) 11:37:19.67

真の力は草
俺も真の力発揮したいわ

2017/09/02(土) 12:51:54.32

真の力とか口にした瞬間噴き出しそうで言えるやつ尊敬ですわ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v3wK) · 2017/09/02(土) 13:26:39.94

その精神力こそが真の力。

2017/09/03(日) 18:14:33.34

困報告と呼んで良いのかは分からないけど…

セッションに参加しても●●の世界に迷い込んだ××、という設定ばかりやる（版権キャラだったり映画のキャラだったり）
エンディングは最後に勝手に描写して××がゲーム機の電源を落としてそのセッションはゲームの中の出来事でしたとかにしたり（GMの許可とかなく、自分のエンディングをやる）
××が目を覚まして本来の世界のキャラと掛け合いをやって夢オチでしたとかにしたがる（本来の世界のキャラは全部PL一人で演じ分ける）
××に関しては本当に脈絡なく投入する（艦娘だったりジャンクロードヴァンダムだったりセガールだったり）
一度、そのキャラ設定ばかりでワンパターンだからたまにはちゃんと●●の世界のキャラをやって欲しいと言ったことがあるが
バリエーションが増えただけだった（SW2.0の世界に迷い込んだログホラのにゃん太で、もちろん世界をゲームの世界と認識してるとか）
そんなだから自分のキャラが死んだりしてもあっさりしていて
「ゲームオーバーになっちゃったかー」と言うセリフと共にコントローラーを投げる××の演出を勝手にやる
他のPLが聞いてようが聞いてなかろうがおかまいなし
一度件のPLがいないときに他のPLにもやっとする事を言って、一緒に改善要求をしようと言った事があるが他のPLはスルーしてるそうでイラつきは通り越したと言う
俺だけイラついてるんだけど、これって他は問題ないのにイラついてる俺が困なのか件のPLが困なのかどっちなんだろう

2017/09/03(日) 18:17:31.39

一般的にはソイツが困だけど、鳥取環境で問題が発生してない場合、これ以上騒ぐと君が困になるなあ

2017/09/03(日) 18:19:29.48

よくその状態でイラつきを通り越せるな、とりあえず乙
GMの方と相談してみたか? 自分のシナリオを勝手にゲームの中設定にされたらなかなか怒りが貯まると思うぞ

2017/09/03(日) 18:20:17.76

俺TUEEEの亜種かなぁ
寒い演出を連発するのは実際扱いに困るという意味で微困要素ではあるし、楽しくないからなんとかしてくれ、を聞いてくれないなら一緒に遊ぶ気がない困ではある。

他のPLもイラつきは通り越したってのなら要は諦めたってことで受け入れてるってのとは違うしな。

少なくとも俺がGMだったらそいつの参加はご遠慮願う

2017/09/03(日) 18:32:33.99

何が面白いんだろ

2017/09/03(日) 18:33:10.79

他人が立てた砂場を壊すのは面白い系でしょ　よくいるいじめっこパターン

2017/09/03(日) 18:36:37.82

デッドプールみたいに自分だけGMの世界の外側にいられるっていう優越感と
お気に入りのキャラと世界の脳内ワールドを繰り広げるっていう公開オナニーだろ。

適度に嫌がってくれる報告者といういいスパイスもある。

2017/09/03(日) 19:21:28.00

スルースキルが高い鳥取なんだろうな
他人の発言と自分の妄想の世界をモヤモヤなく区別できるタイプはわざわざ改善要請なんて求めないだろうし
俺もスルーすると思う
でも他のPCのこと考えてないよね

2017/09/04(月) 04:02:50.17

周りは「妄言垂れ流すキャラばかりやる奴」と割り切ってるだけじゃないの？
別に困の「実はゲームの世界」に乗っかってるわけじゃないんでしょ
実際GMが認めなければ勝手な設定なんてただの妄言に過ぎないしね
ただ本人の前で妄言扱いすると手を変え品を変え変なことしてくる可能性あるから言わないだけかと
相手は「そのキャラ設定ばかりでワンパターンだからたまにはちゃんと●●の世界のキャラをやって欲しい」って言ってワンパターンの部分だけ直すようなやつだしね
まぁ一番いいのはそいつとはやらないことだとは思うけどね

2017/09/04(月) 04:45:27.94

>>71-72
ただの典型的厨房でないとしたら、俺TUEEEEというより
「ボクチンがどんなクソRPしてみんな（含世界設定）に迷惑かけてもげぇむの中だったから問題ありませぇん！」と予防線を張っているわけだ
"電源を切れば嫌なことをみんな切り捨てられてリアルな自分を見てくれる"ってことで、心理学で言う防衛機制ってやつだな

しかしそういう自分好みのエンディングをGMに許可なく押し付けてスルーされているあたり
「BANする度胸はないがスルーする分別がある鳥取」ってことだからスルーできないなら出ていったほうがいいと思われる
そういう手合いには罵声だろうとなんだろうと反応するほうがそいつがより居着くことになるだろうからな

2017/09/04(月) 07:48:43.83

自信のなさの裏返しと言う感じはあるな

変な学習しないように出来ればいいんだけど

2017/09/04(月) 09:23:16.57

超強い版権キャラとかセガールとかの時にデータも再現しろとか言わないだけマシだから困とは言い難いとか考えてしまうのは毒されすぎだろうか

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-g4vd) · 2017/09/04(月) 12:52:19.36

問題はセッション中の世界を「夢の中の世界」とか「ゲームの中の世界」とかの虚構の世界にして自キャラの踏み台にしたがることだからなあ
せめて了承はとれ

2017/09/04(月) 13:57:59.60

>>80
了承とられても面倒なんじゃないか？
隔離卓にして、スルーしている連中で買い殺しておいてくれって感じ

2017/09/05(火) 01:16:55.98

版権キャラでＰＣやるやつの思考は本当にわからんな……

2017/09/05(火) 01:26:11.03

版権キャラを使うとな、オンセ用のキャラの立ち絵を探すのが楽だぞ

自分の場合は普通に作ったキャラに似たキャラ探して当てはめてるだけだから、
古来から伝わる「絵が描けないので漫画のコピー切り抜きをキャラシートに貼る」の延長だけど

うちの鳥取には、自作小説の主人公（と独自設定）持ち込んでくるラノベワナビがいたが
他の人がどう思ってたかは知らないが、全体方針は「データ上レギュ破りでないなら妄言としてスルー」だったな

2017/09/05(火) 01:47:02.41

>>83
困スレに堂々と書き込んでるようだから自覚ないと思うけど、
版権絵を立ち絵にするのは私的利用の範囲外だし、他人の鯖で遊ぶ場合とかは礼儀としてやめときな
空気悪くしたり、進行遅らせることになるから指摘されることはあんまないと思うけど、
自分で絵を描く人とかは無断転載に敏感だったりするし、忌避する人は少なくないから

2017/09/05(火) 01:49:26.78

>>84
分かってる
私的利用の範囲で済むように自前鯖の身内卓だけよ

そうでない場合は二次利用OKの素材でやるとか、線引きはしてるぞ

2017/09/05(火) 01:52:56.04

版権キャラ使うと立ち絵の用意が楽だぞ！
なーんて不特定多数に向けて言っちゃうのは明らかに線引き出来てないのでは？

2017/09/05(火) 02:02:25.32

やる思考が分からんという声に対して（自分がやる理由は）（自前鯖身内卓中心の環境なので）立ち絵調達のメリットという意図だったが
確かにその辺の前提すっ飛ばして勧めるような言い方になったのは配慮が足らんかった、済まん

2017/09/05(火) 02:43:03.16

気にしすぎだろ。堂々と言ってんのはアレだがそれくらい他もしててもおかしくない。

2017/09/05(火) 04:15:50.36

>>85
推奨するような言い方だったから、一応すまんね
厳密には自前鯖の身内卓でも私的利用扱いされないけど、まーそういうこと言いたいわけじゃないからいいわ

2017/09/05(火) 07:08:19.64

言いたいのはマウント取って気持ちよくなりたかった、だもんな

2017/09/05(火) 10:40:26.56

この一連の流れ、実にオタ系サークルの面倒くささ
そのまんまで草生えるわwww

2017/09/05(火) 11:23:07.59

キャラ画像だけ版権絵は割と困るわ
元のキャラ知ってたら引っ張られるし

2017/09/05(火) 11:32:09.46

>>91
オタだろうとなんだろうと版権絵を引っ張ってくるリスクは有るんだがなあ…

オタサ問題ってのは俺の鳥取のように引用した絵が元でメンバーが信者に転向して教会大分裂を起こすようなもんだ

2017/09/05(火) 11:59:45.12

そんなの版権絵を使わないなら使わないで画像欄を空白で出したら「お前顔ないからのっぺらぼうな、街に入ったら守衛呼ばれるしほかの冒険者からはモンスター扱いだから頑張れwww」ってされるだけだろ
んなアホ共の事考えるだけ無駄だわ、使いたいなら勝手に使え

2017/09/05(火) 12:34:59.45

>>94
されねえよお前の鳥取はどんな魔境なんだ

2017/09/05(火) 12:47:38.01

まともな鳥取
絵がなくても書いた絵が下手でもそれを理由に嫌がらせはされない
版権絵を無断で使うと内心嫌がるやつがいる可能性が大いにある

困な鳥取
絵がない、下手を理由にペナルティを課されるが
版権絵を使っても特に何も言われない

ここまでの流れを自分のバイアス入れて纏めたらこんな感じに見えるな

2017/09/05(火) 12:51:24.49

わかったわかった
とりあえず俺のキャラのcv林原めぐみな

2017/09/05(火) 12:53:57.90

>>94
それつまり適当な絵だろうとなんだろうと(アビスワールド以外)口撃の材料にされかねないわけで正気じゃないしまあ>95
>>95
あまりにも狭い上に根拠が全くない鳥取の事例を引き合いに出すあたり
「アホ共の事考えるだけ無駄だわ、使いたいなら勝手に使え」から「だから版権絵オールオッケー！」という結論を導き出したい確信犯(誤用)じゃないかなとゲスパー
使うなとは言わん（言えん）がソレに魂を引かれないようにナ

2017/09/05(火) 13:43:18.09

個人的に版権キャラは、知らないキャラなら「知ってれば言わなくても分かる事を知ってる前提で振る舞われる事」が、知ってるキャラなら「個々人のそのキャラ観の違い」が大体めんどくせえからやめてほしい

あと「このキャラは原作でもこうだから」と「原作だとこうだけどあくまでよく似た別キャラだから」を都合よく使い分けるのもやめてほしい

ちょっと変えるだけで十分ではあるんだが、説明を「ぶっちゃけ○○」で済ませるのもやめてほしい

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-0gHK) · 2017/09/05(火) 13:54:52.06

版権キャラをそのままPCに流用する奴はRPに自信がない事が多い気がするな
セッションの中でキャラの内面を成長させられなくて、他のPCへの反応も作れないから
反応が単純で分かりやすいアニメキャラとかを多用するって言う

2017/09/05(火) 13:55:28.02

版権キャラ使うのは「だってこういうキャラだし～」で自分のクズな行動やら
元キャラの積み重ねてきた信頼を自分が無条件で得られると他人に無理やり強要できると思ってる奴が多いな

2017/09/05(火) 13:58:39.30

>>100
それは流石に困思考じゃねえかな…

2017/09/05(火) 14:04:13.12

単に絵心がないから貼ってる人と
「このキャラだから～」とキャラ同一化を図ろうとしてる困を一緒くたにしてる>>100は困の素養があるな

2017/09/05(火) 14:18:36.23

常厨困当

2017/09/05(火) 14:42:39.21

キャラ絵なんて版権貼ろうが自作しようが白紙で出そうがマウント取りたかったり粘着したい奴にとっては餌でしかないって言ったつもりなのに鳥取がどうこうとかいう良くわからない話になってる・・・
むしろ版権絵をイメージ画像として提示してもそんな「飛影はそんなこと言わない」的なこと1回も言われたことないけど、どんなギスギス環境でやってるの？

>>96
むしろ下手な絵でされるだろ、下手くその癖に粋がってるって
版権絵貼って嫌がられた、なんて聞いたことないわ(艦これTRPG除く)

2017/09/05(火) 14:54:46.30

クロちゃんのTRPG千夜一夜だったかな
ケンシロウの体にクリィミーマミの顔を張った
キャラシートの話

2017/09/05(火) 15:25:25.21

オンセの話になるが、立ち絵差分を大量に用意する奴にマトモな奴がいねえって経験則ならあるわ
自分でイラストを描いた奴も、フリー立ち絵使ってる奴も等しくな

ロールがほぼ自己アピールで完結してて絡み辛えのなんの、自キャラの表情よりも他PCの事を気を回せ

2017/09/05(火) 16:51:46.18

ヒロインのイメージ例として版権絵使ったけど念のためにドマイナーなエロゲから持ってきた(自分もよく知らない)のに
それよく知ってる人がいて反応されまくって「すんません、よく知らないんです。見た目のイメージとして出しただけっす」て言っても
「なら使うなよ、ここに原作ファンがいたらどうする殺されてるぞ俺は違うから運良かったな」と言われて謝罪＆閉口したことならある
まあトラブルの元というのは否定しない。使う前にコンセンサス取ったり身内卓ならそう珍しくもなさそう

2017/09/05(火) 16:55:32.89

まぁ版権絵使うってそういうことだもんな
楽だけどその作品が抱える負の要素まで背負い込むリスクもある

2017/09/05(火) 16:59:05.04

いらすとやでなんとか出来ないだろうか

2017/09/05(火) 17:54:12.99

ここまで見て版権絵使う奴は困のはじまりって印象しかない
一度でも踏み外すとだんだん態度がでかくなって開き直っていく

>>107
前スレでも少し触れられていたけど
そもそも必要性が薄いファイルの大量アップロードは鯖の過負荷に繋がるマナー違反だしなぁ
YoutubeとかPixivとかの業務用鯖に日常的に触れていると感覚が麻痺しがちだけど

2017/09/05(火) 18:02:25.52

イラスト屋しばりのセッションはＧＭが大変そうだな・・・・

「ＧＭ、この犬なに？」　「ああ、１００ヤードの高さをワイバーンがだね・・・」

2017/09/05(火) 18:13:12.06

>>112
イラスト屋ではなく『いらすとや』だ
そしていらすとやをなめてはいけない！

まあまず定番のファンタジーコーナー
ttp://www.irasutoya.com/search/label/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
そのほかにも

>ばんぞく　があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2017/07/blog-post_549.html
>しんせいきしだん　があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2016/08/blog-post_111.html
>ワータイガー　があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2012/04/blog-post_30.html
>ドレイク　があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2013/04/blog-post_7049.html

2017/09/05(火) 18:14:00.08

もう今度からいらすとやしばりすんべ

2017/09/05(火) 18:50:13.42

実際NPCはいらすとやで調達すると楽
統一した絵柄で数が揃うのがありがたい

2017/09/05(火) 19:00:56.08

NPC様がボスと戦っている間ボスの取り巻きと戦うPCのイラストです。

2017/09/05(火) 19:05:49.05

流れと全然関係ない報告しちゃって良いですか
いや、単に雑談過ぎかなと思っちゃっただけなんですが

2017/09/05(火) 19:20:17.88

>>117
どうぞどうぞ

2017/09/05(火) 19:38:16.66

それでは…

洗脳されたNPCを戦闘中に説得するってシチュで説得も最初は判定達成値累計でいくつってものだった
演技は苦手な人もいるから不要って話だったんだけど
順調に達成値を積んでいったんだけどもゴール手前で
「淡々としてて思ったより盛り上がらない」と言って急にクリア条件を赤ペンで変更して
説得ロールプレイでGMの心を動かしたらOKというのを言い出し
2時間グダグダ
こちらが何かセリフで言ってもデモデモダッテしかやらないGM
こういう風にしたら、の提案に対しても「何か違うなあ」ばかりのGM
リソース切っても元々あったかすら分からない打ち消しを使うGM
ボスは説得途中の戦闘で死んでるのにヒロイン説得完了しないから終わらないセッション
結局戦闘開始から4時間グダって会場の時間も来たので打ち切りエンド
思いつきで変更するGMって地雷って報告ですわ

2017/09/05(火) 19:45:42.60

それは酷い
自分が盛り上がれないからってPLの気持ち無視するとは
確かにGMも奉仕者ではなく参加者の一人とは言われてるけど

2017/09/05(火) 20:11:33.30

心に響いたらとかGMをだしぬけたら(だしぬけるとはいってない)とか、曖昧な成功条件設定すると事故るってあんまり共有されてないのかな

2017/09/05(火) 20:16:22.97

(GMの主観では)盛り上がらないからってさらに盛り下がる事してどうするんだか

2017/09/05(火) 21:17:57.04

>>121
共有は大体されてるけど困は「俺の場合は違う」っていうのだ

2017/09/05(火) 21:21:18.80

>>119
もうヒロイン始末しようとはならなかったの？

2017/09/05(火) 21:46:43.07

>>121
困の中では「不可能ではない達成条件だから問題ない」と思ってんだろ

2017/09/06(水) 01:26:35.36

この困ＧＭ、本当にセッションを成功させる気だったのかも怪しいのだけど。
思いついて難易度を上げたのは見せかけで・・・という酷いパターンが頭に浮かんだ。

セッション後にＧＭがどのような態度を取っていたのだろう。
自分でも思いつきが失敗したと言っているなら困った失敗だけど、そうでなければ分からない。

2017/09/06(水) 03:45:50.91

>>106
正確には「同人TRPG北斗の拳において『特定の目を出して北斗神拳伝承者設定』をもらった』
キャラクターの顔絵にクリーミーマミの顔を貼ったという話だったと思う。

つまり、北斗の拳の世界に転生したクリーミーマミだよ。

2017/09/06(水) 07:51:47.98

ロールで説得は用意する事結構あるからなあ

2017/09/06(水) 08:50:56.52

質問に回答すると
ヒロイン殺害…それまでの労力とか無駄にしたくなかったし
GMが「もうちょい」とか言ってたので続けていたよ

GMの態度…キャラ作成時の雑談(GMが一番話を振ってた)が長すぎて時間たりませんでしたねあはは

2017/09/06(水) 08:52:36.65

>>127
あの話はルールの伝承システムがなかなかわらえた
先代と断絶したために新ルールが伝わらなかったりとことかもあったんだろうなw

2017/09/06(水) 09:32:34.57

ロールで説得はさせるにしても、「シナリオ中の情報収集で手に入る特定のキーワードを使う」とか、
成否をはっきりさせられるものにしとかないと危ない

なんか心に響いたら、とか言い出すと大概ダメ
ましてやその場の思いつきでやるのは

2017/09/06(水) 10:51:50.38

何より、GM本人がチョロく説得されるマインドセットいるよね

2017/09/06(水) 10:54:12.35

仮にPL全員が「いきなり思い付きで方針変えても、ぐっだぐだな脳内当てになって、
説得だけで数時間経過するオチしか見えないんでやめましょう」とか言っても、
「そんなことにならないから！(根拠はないけど)絶対面白くなるから！！」とか返してくるんだろうなあ

2017/09/06(水) 12:33:29.48

RPを重視したいなら成否は目標値達成しさえすればRPに関わらず成功で、
RPが心に響いたら大幅ボーナスとかにすれば十分だしメジャーな方法だろうにな
誰もやらないことを！とかTRPGをディベートと勘違いしてる奴みたいなもんなんかな

2017/09/06(水) 13:02:53.04

まあ達成条件不明ってのは作ってる本人からすると面白いけどPLからは不評ってよくありそうだけどな
俺も「敵の精神攻撃受けて幻覚の中にいる」って舞台設定で達成条件は「自害orあるはずの無いものを壊す」で
一応時間切れでも不利な状況から再開ってシナリオ作ったことあるけど不評だった
考えたらPLに縛りプレイかけてるようなもんでもあるしな、結構相手選ばないといけない

2017/09/06(水) 13:06:38.63

目隠しすることを「視覚による制約からの自由」とは言わないからなあ

2017/09/06(水) 13:26:41.67

>>129
それは「もうちょい」が絶対に届かないパターン（ＧＭがシナリオを成功させる気がない）だと思う。
時間管理は基本的にＧＭの仕事なのにその失敗も反省していないし。

2017/09/06(水) 13:56:06.29

>>132
それな
俺もたまに答えのない説得用意するけど、
例えば恐怖心を克服して一歩踏み出すのが主題なのにそのままでいいんだって言うみたいな
散々描写したのにそのワードはあかんやろみたいなの以外は通すからなあ

2017/09/06(水) 14:03:28.52

>>132
そもそもヒロインの説得からGMの説得に移っている時点でゲームセット
おまけに誰もGMの赤ペンに説得しなかった時点で（ｒｙ

つーかルールブックであり劇作家でないGMが「淡々としてて思ったより盛り上がらない」というのは最大のタブーだろ
これで清松が何度PCを殺したと思ってるんだ

2017/09/06(水) 16:39:11.82

4時間も無駄にさせられたうえでまだ足りないとかその原因をPLのせいにするとか、もはや一緒に遊ぶ対象じゃないなそれ

2017/09/06(水) 17:26:34.06

GMが一番雑談に熱心だったらしいしさすがにある程度はPLのせいではなく自戒含んでるんでね？
にしたって反省ポイントずれまくりだが

2017/09/06(水) 17:30:23.46

スレ17で既に
「彼女の心を開く条件はただひとつ。彼女を心から愛することだったんです｣
って言う報告があったし、低能の脳内当てにPCを付き合わせれば
盛り上がると思ってるド下手ＧＭは常に存在し続けてるんだろうな

2017/09/06(水) 17:42:00.43

>>140
そもそも2時間をロールをやり続けてたってことはどう考えても感覚が鈍麻しているだろうしそれでアレだからな
GMが折れないことによる精神疲労の原因をプレイヤーに転嫁しているわけだからある意味最悪だわ

2017/09/06(水) 17:55:39.56

オフセでそんなに時間かかるって相当だな
オンセなら一人のPLの説得RPで2時間(収穫なし)は食らったことあるけど

2017/09/06(水) 18:21:18.19

心から愛すること～で思い出したんだが、学生時代に「同性相手に切れると、黙らせるためにキスをするリアル困」がいたんだけど、
その卓に放りこんだら案外心動かせるかもな
話したこともないからなぜそんな奇行を取るようになったのかも知らないけど……

2017/09/06(水) 22:20:16.98

>>145
上島竜兵かよ
確かにどんな話でもオチをつけられるから有能な芸ではあるけども

2017/09/06(水) 23:08:53.01

俺の失敗談

コンベンションではなくネットでの募集セッションでのこと
過剰な脇道ロールを全力で行うPLがいた
ファンタジー物で無いと思うんだがキャバクラ行ったりナンパしたり
美食に舌鼓打つようなロールしたりをうんざりするくらい独演してて、適当なところで切るのをGMに促したんだが
「世界に生きているキャラとしてのロールだ」と言いそれを切るのはGMですら横暴だと言い切った
そして俺らに対しても
「キャラ表現を主観で切るのは良くないですよね」
「そもそもシナリオに必要な行動以外を一切するなと言うのはすでにTRPGじゃないですよね」
などと言ってくる
そもそも一切するななんて言ってないのに言った事にするとかもどうなのかと思うんだがそれ言ったら「言ってるも同じ」と言われてしまった
「最適行動を取らないとダメって言うのは窮屈すぎるし皆さんは本当にそれを望んでますかね」
さらにこれらに対して曖昧な態度を取ったPLがいたんだが
「そういう態度は俺の主張を肯定してるって事ですから」と言い切る
否定するなら最初から全否定してるけどそれをしないのは賛同する心が一部ある、つまり賛同していると言う理屈なんだそうだ
さらにGMに対して許容量を最初に明言してなかったという事は制限なしという事だとまで言い
進行がどうの言うのは前言を勝手に撤回するGMの横暴であり悪であると
「そういうのをぶった切るのもGMの仕事だろ」と言ったら「GMのなんたるかを分かってないね」
結局GMが切れて追い出しになったんだが、後から黙ってたPLの一人が切れた

そのPLのところはいつもPLとGMが喧嘩をするらしく、そういうのが嫌で息抜き兼ねて今回参加したんだそうなんだが
「（俺）が今回言いだしっぺになったからこんな事になったんだ！（俺）が我慢してればこんな揉めなかったのに！」と吐き捨ててきて
それを止めた他のPLと口論になり、しっちゃかめっちゃかになって切れたGMにより解散となってしまった

2017/09/06(水) 23:10:09.39

良く知らない相手がやたら長いロールをしていて直接言っても聞かないからと
GMに切るように言うのももめごとの原因になるって事ね

2017/09/06(水) 23:23:11.03

乙、正直そんなやつが参加してた時点でもう穏当なセッションなんてできないよ
しかし事なかれ主義の局地というか、問題のあるやつじゃなくて問題提起したやつを責めるやつがいるのはなんでかね

2017/09/06(水) 23:24:24.68

PLの基本姿勢としてゲームクリアに協力するべきという暗黙のルールが存在すると思ってたがどうやら世界は広いな

2017/09/06(水) 23:31:32.39

どう見てもゲーム妨害のクズがいる時点でどういう行動を取ろうが崩壊不可避だよ
そいつの独演会に付き合い続けるかダメージ覚悟で追い出すかの二択
発狂して無痛の境地に至るよりかは正気を保つ事が出来て良かったんじゃないの

2017/09/07(木) 00:03:37.81

黙ってたPLも切れ方噛み付き方見るとお前のいる卓がいつも喧嘩するのは
お前が原因なんじゃねえのか？ってゲスパーしたくなるな

2017/09/07(木) 02:20:14.86

もし誰も追い出そうとせず我慢し続けて楽しいんだろか後から切れたPL

2017/09/07(木) 05:13:10.29

全体的な意味不明さと理不尽さが、
筒井康隆のスラップスティック作品からユーモアを抹殺した上で実演した感ある

2017/09/07(木) 10:06:02.65

「俺に合わせろ疑問・批判は許さない」てやつが暴れて
たまたま居合わせた「疲れて心の平衡を失っている」やつが(暴れたやつではなく)叩けるやつを叩いた

って話か

乙

2017/09/07(木) 11:06:14.89

>>149
私見だがそういう人の頭の中は「トラブルの発生」と「トラブルの種を事前に発見して解決を図る」をほぼイコールでくくってる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sdba-mVRh) · 2017/09/07(木) 11:40:16.34

>>156
まぁ今回とは関係ないけど、最低限のリスク対策すらせずに誰が見ても迂闊なことやっておいて被害者面して喚く奴らも多いからなぁ

2017/09/07(木) 14:16:54.91

>>147
乙。なんと言うか、分かりやすい困と目的が違う人が居合わせたのか……。

後からキレた人は楽しいか楽しくないかは二の次で、喧嘩のない平穏なセッションを望んでたんだろうな。
だから困がなにやろうが喧嘩にならなきゃどうでもよかったんだろう。

それで本人が喧嘩吹っ掛けてりゃ世話ないが。

2017/09/07(木) 14:56:14.79

自分は平穏なセッションを実現するための努力は特にしてないってのがな

2017/09/07(木) 16:10:14.57

宗教団体に洗脳されて輸出された奴隷妻みたいにただただ耐える努力をしてたからこそ、
自分の隣で意思のある人間として振舞った報告者が憎くてしょうがなかったんじゃないの

2017/09/08(金) 01:41:43.32

>>159
「植物のように平穏に参加したいと思う・・・この私のセッションに・・・こんなヒドイことが・・・。あっていいはずがない・・・。」

こうか？

2017/09/08(金) 01:46:46.81

セッション爆破してる奴が言える台詞じゃないんだよなあ

2017/09/08(金) 07:21:55.53

ケンカしないってのは平穏なセッションするための手段でしかないはずなんだけど手段が目的になった感があるな
困に何も言わなかったにしても平穏なセッション無理だろ
絶対静かに暮らせないよ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-TTbs) · 2017/09/08(金) 08:30:59.74

最後に切れた人は、哀れにも我慢の限界を超えて一時的狂気に陥ってしまったと解釈した方が色々優しくなれると思う。

原因作った奴？論外。
0か100かの極論振った上で0より大きい数字は全て100と見なすとか、詭弁にも程があるわ。

2017/09/08(金) 14:10:05.48

まあTRPGは結局GMとプレイヤーが協力して物語を紡ぎあげていく（ないしミッションをクリアする）ってのが大前提、ゴールデンルールなわけで
>そもそもシナリオに必要な行動以外を一切するなと言うのはすでにTRPGじゃない
>最適行動を取らないとダメって言うのは窮屈すぎる
こんな口当たりの良いことを言っていようが全力で協力を拒否しているんだから世話ないな

あまつさえ「許容量を最初に明言してなかった」から許されると思ってるんだからまあただのサイコパスだな

2017/09/08(金) 21:31:57.06

>>119のGMはプレイ時間の概念なさ過ぎるな
２時間もRPして何の進展もなしとか纏めが下手くそ

>>147の行動はOPで少しやるくらいなら分かるけど
ネット環境の野良募集だとゲームシステムそっちのけで、RPだけしかしないみたいな卓あるから注意したほうがいい

2017/09/09(土) 12:48:24.32

極論言うのはこの手の困の譲渡手段なんだけど言ってることは「バカと言われて怒るってことは自分のこと天才だと思ってるんだな」とかのガキの屁理屈だなあ
こいつらって人の言うことを都合の良い部分しか受け取らなくて会話が成立しないからTRPGにならないから逃げるか追い出すしかない
本人はTRPGなんかどうでもよくて自分語りしたいだけなのかもしれないが

報告 (ｷｭｯｷｭT Sa52-NEns) · 2017/09/09(土) 18:10:15.10

判定失敗して皆でドンマイってなってる時に、やたら刺々しく「今のはリソース突っ込むべきだったのに」と後知恵でグダグダ言う奴がいた
じゃあ判定するときに言えよって話になるんだが「それは当然分かってると思ったから。言わなきゃ分からないなんてあるはずがない」とか言うの
自分は全て流れが読めてるとか言うんだが「先を言ったらつまらないから言わないんだ」と言って
絶対口だけだろと思ってたんだが…
そいつが途中で判定とかどうすべきって言うのを自分なりに全部書いて置いておいてたんだけど
後から答え合わせしたら毎回全て成功率が理論上最大で後々のリソース確保もされているというものだった
ゲーム的な勘が鋭いのは分かったんだけど人格面がだめだった

何せ刺々しかった理由が「自分のキャラ設定と合う設定を他のPLが作っていないから」だったと言う…
GMのシナリオをハンドアウトとトレーラーから読み、それに合う設定を考えたのに他のPCが不協和音みたいな設定で
いまいち良い絡みにならなさそうだったからだと
それもやっぱり作成時に何か言えよと言うんだけど、それも「すぐ分かる事だから言わないでも分かるべき」だから言わないと言うもの
何のために言葉使うゲームやってんだよ…って思った

2017/09/09(土) 18:11:50.91

カキコした後で思ったけど、この報告

「自分の考えた事は完璧にくみ取られるべき」と言う考えの下
不満しか実際には口にしないPLに閉口した

ってだけの報告だったね…
プチですまん

2017/09/09(土) 18:27:46.47

プチでもない。口先だけだろうが先に紙に書いて全部正解だろうが、そいつが周囲に与える不快感は相当なものだ。

2017/09/09(土) 19:14:10.31

教育してやる系の亜種なのかねえ…
つーかそういうのが大手を振るい始めると設定から何から仕切りたがるようになるわけで
だからこそPL同士で話し合おうということになるわけだがな

ただ、HOを読み込んだやつとの「不協和音みたいな設定」って嫌な予感がする

2017/09/09(土) 19:48:24.66

>>168
＞後から答え合わせしたら毎回全て成功率が理論上最大で後々のリソース確保もされているというものだった

これってリソース節約すると最後に余りまくるヌルゲー環境か、GMがPCの能力を完璧に把握した上でのバランス調整の賜物じゃ…？

2017/09/09(土) 19:53:55.44

>>171
実は報告者達がクソ設定だらけのルーニー達で、まともに参加してたPLが切れてたって事がありそうだなw
どうもゲーム内リソース管理もまともにやってなかったようだし…

2017/09/09(土) 20:00:48.97

先読みだろうが予知だろうが役に立たなかったのを後から見せられても何の意味もないわな
他の参加者はお前のママじゃないんだから声に出さない主張なんぞ汲み取る義理は無い
その場で言わないなら後からグダグダ抜かすな

これに尽きる

2017/09/09(土) 22:55:23.91

>>173
だとしても先に言わない時点でなぁ

2017/09/10(日) 02:25:47.97

報告最後の一行が全てだよなあ
全員言わなくても分かるレベルで読めてたら会話の必要なく淡々やるだけになる
流れを読めるのは凄いけど、人に言ったほうが生きる能力なのに勿体無いな
「流れは読めても人の心は読めない」ってやつか

前スレにも流れが読めるって言ってた奴がいたけどそいつは周りから嫉妬されてる（本人談）のに気づかずにサークル追い出されたんだよな・・・

2017/09/10(日) 04:58:09.23

俺も流れ読める時あるわ。「あっこれファンブル出したら俺死ぬな」とか思ったら十中八九出る
大一番で出るから皆ももうわかって何も言わないようになりむしろ俺の自爆ショーを待ち望むようになってる
シナリオもそれ想定で組まれてる時あるし……ホントに俺は死にたくないのに……

2017/09/10(日) 12:12:24.26

>>177
イジメになりかかってるヤバイながれだね
なんとか本気で嫌がってることをわかってもらうしかないけど集団で雰囲気に酔ってると伝わりにくいんだよなあ
最悪抜けることも考えた方がいいかも

2017/09/10(日) 12:21:21.55

というかまず不快感出させてる時点で困
ゲーム感とかんなもんより楽しくできるか楽しくさせられるかが重要だ
まあゲーム感があまりにも低いと困要素にもなるかもしれんが

2017/09/10(日) 18:23:12.93

>>177
>>178
いや「なにも言わない」のはむしろ茶化す気がないからでは？「死ぬことを前提にシナリオを」ってのも一人事故ったときのリカバリいれるぐらいはそんなにおかしいやり方じゃないだろうし
「ファンブルが出ると思ったら必ず出る」とかその辺のスタートラインのところからして、変なマイナス思考と被害妄想が組合わさってないか？

2017/09/10(日) 20:39:09.84

「何も言わない」のではなく「何も言えない」だけだろうな。不憫すぎて。

2017/09/10(日) 22:02:32.31

「シナリオもそれ想定で組まれてる時あるし」は確かに一人事故っても大丈夫なようにしてるケースもあると思ったけど「むしろ俺の自爆ショーを待ち望む」って被害妄想にしては拗らせすぎじゃないかな
いや実際気にしすぎの可能性あるからもうちょい詳しく知りたいな

2017/09/10(日) 22:54:45.74

ぶっちゃけ>>177の一行目の時点で間違いなく思い込み、妄想だからなぁ

2017/09/10(日) 23:29:50.31

思い込み妄想と決め付けられない程度には
運が悪い人ってのはいるからなぁ

肝心なところで１足りない
乾坤一擲はファンブルの枕詞
HEALかけたらゴートゥーHELL

これが2割超えたらGMとしては保険を掛けざるを得ない

2017/09/11(月) 03:23:46.38

ダイスロールは運でなくて物理だと思う派。
ファンブルが出るな。と思った瞬間からファンブルの出目が出る振り方をしている可能性もある。
ダイスタワー(イエサブで安いのもある)やアプリなどを使う手もある。
そうしてファンブルを回避していけば、もっと別の視点が開けるんじゃないか。

自分は目前で2回連続1ゾロを見たけどそれは、ダイスが大きすぎて、その子の手が小さいので手の中で転がせ無かったのと、2回目のロールで焦ってすぐにダイスを掴んで投げたことで、1ゾロの目がそのまま滑って置かれただけになってた。

そんなこともあるので、まず環境から変えたらどうだ。それから見えるものが真実だと思うぞ。

2017/09/11(月) 04:04:44.44

>>177
振り直し特技「頼ってもええんやで？」

2017/09/11(月) 05:20:18.78

>>185
オンセでもあるあるなんだから、そういう要素もあるって程度じゃない？

ちなみに、アプリ作成によく利用されるJava標準搭載の乱数は超偏ることで有名なので、
適当に選んだアプリの乱数が偏ってることはよくある
酷い場合だとイカサマモード搭載されてたりするから、意図的に1ゾロ出やすくされてる悪意あるアプリがないとも断言できない
何が真実とかじゃなくて、そのときの偏りの原因がそうだったくらいに思わないと別な罠にはまりかねないよ

2017/09/11(月) 06:47:32.56

まあテレビゲームでも敵の命中1％が当たって味方の命中99％が外れるみたいなネタがよく出るけど
あれも劇的な経験だけ記憶に残るからそう思いがちってだけだからなあ
ファンブルや失敗しなかったヤバい局面は忘れてて、ひどい事になった結果だけピックアップして覚えてんだろ

2017/09/11(月) 06:59:13.94

ドラクエの攻略サイトに「ラリホーやマホトーンが効く」と書いてあるボスに
実際にかけても効いた事がない。

おかげでTRPGでもデバフ嫌いの脳筋に。

2017/09/11(月) 07:07:57.92

>>188
スパロボ（ウィンキー）に限っては、実際に絶対命中・絶対回避の判定をしてから乱数踏むから数字よりもあたりやすく避けられやすいそうな

2017/09/11(月) 07:15:20.65

自分も188と同意見だな
実際にはダイス振る時にファンブルするなとだけ思うんじゃなくて
ファンブルするかも、クリティカル出るかも、この後のRPどうしよう、腹減った、明日仕事か
とか同時並行で考えながら何もなければそのまま流されるだけ

それはそれとして当然死ぬのが嫌ならちゃんと言った方が良い

2017/09/11(月) 07:42:00.56

>>187
そもそも「完璧なランダム(に近いもの)」は基本的に片寄り安いもんだからな、

どどんとふのダイスボットが話題になったときその辺に触れつつ「実際のランダム性よりも遊んでてランダムと思えるシステムの方が大事だからとふは欠陥品」とか言ってたオモロもいたが

2017/09/11(月) 08:19:08.29

なんかどんどん「稀によくある」的な話になってきたな…

まあ鰯の頭も信心からと言うし、偏るかもと疑っていたらどんなランダマイザも超短気に決めつけるんじゃないんすかね
（そして「ダイスを育てる」理論に従えばこれにより何度サイコロを買い替えても「偏る」ようにダイスが育つという…ｗ）

2017/09/11(月) 10:32:13.61

試行回数増えれば極端な目も増えるからな
だからセッション終了まで1d6で3以下しか出ない、そんな日もある

2017/09/11(月) 11:41:46.29

自分とは違う確率論の世界に住んでる人が多い気がするな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4JOk) · 2017/09/11(月) 11:57:09.68

乱数なのに出目が偏るダイスはおかしい、みたいな思い込みってホント根深いな。その手の人は何処にでも居るというか。
同じダイスを同じ条件で10万回100万回と振った出目の統計が誤差の範疇を越えるほど大きく偏っていたりしたら
そのダイスは何かおかしいんだろうけど、10回20回の少ない回数じゃむしろ乱数だからこそ幾らでも偏るものなのに。

SWのダメージロールあたりで6回連続クリティカル、出したPL当人は勿論他PLやカッコ良く登場させた敵キャラを一撃粉砕されたGMも含め大歓声の中、
「この場面でここぞとばかり連続クリティカルって何か妙だな。妙だよ」とひとり真顔で他人のダイスを睨んでたり
2D6での判定の出目がたった4回連続期待値を下回っただけで(判定自体は内2回が成功)ダイスを放り投げて
「このダイス失敗。低い目出るように出来てる。ゲームになんねー」と言って以降地蔵化するPLというのと一時期遊んでた。
色々な面から悪気はないというのは解っちゃいたがここまでくるともうプレイの邪魔にしかならん。少なくとも楽しいプレイは少々難しくなる。

2017/09/11(月) 12:35:03.40

>>196
それは重症だな
悪い目ばかりでヒスるならともかくいいとこで盛り上がらんとは
GMのダイスはクローズドって卓がそれなりにある時点で気にするのは害しかないよなー

2017/09/11(月) 14:48:10.74

自分と違う確率論とか試行結果自体はいたって当たり前の事じゃないか？

2017/09/11(月) 16:16:02.35

うちの鳥取にも３人ほどそういう場面で偏った目出る傾向の奴がいるけど、
「リプレイにしても絶対信用されない目ばかり出すな！ｗｗ」で済ませるだけだわ。
ちなみにダイスをGM側が準備してダイスタワー使っても結果の変わらなかったツワモノばかりだ。

2017/09/11(月) 20:14:11.03

TRPGゲーマーとして
事実は小説より奇なりの心は持っていたい