【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
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!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1499679652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1さん乙であります
「枯れ木も山の賑わい」と申し増すので、30年も前の卓ゲ系の困報告
貸した「魔宮の勇者たち」→返ってこない。困曰く「近くの図書館にあるからそれ読めばいいだろ」
貸した「魔界の滅亡」→カラーのカバーが無くなってた、困曰く「弟が無くした、だから俺は知らん」
こう、責任感とか罪悪感とか皆無のサイコパスみたいな奴でした
タイトルは『ゲームブック返さないジャイアン』でお願いします 「悪魔に魅せられし者」がどうなってるのか気になるな ゲームブックを図書館でやれとはなかなか無茶をおっしゃる… 図書館で借りればいいってんならお前がそうしろよ・・・ 前スレでまとめ貼った者だけど、以前までまとめてくれた人が最近来ないっぽいので、
試しにスレ冒頭から報告あるたびに記録してみるわ
直前にやるのはかなりきつかったんで
投票期間すぎてもさっぱり反応なかったら、
MKP（Most Kuchidake Person）として罵ってくれ
あと前スレでの番号ミスすまんかった ついでに新スレ乙代わりの軽い報告
コンベで、ファンタジーものをプレイしたときの事
範囲攻撃持ちのPCがいたのと、序盤で雑魚が固まって出てきたので、PL間でブリーフィングして、お約束のように
「初手で範囲攻撃で頭数を減らして残りを蹴散らす」
という事に決まったんだが、いざ戦闘に入ると範囲攻撃持ちPCは
「では僕は怖がって逃げ出すよ、遠ざかる移動して終了」
と言って勝手な行動してしまった
問いただすと
「だってPCの僕は何も聞いてないもん！怖いものは怖いよ！」
と声色を使って言うだけ
いやさっき説明したし了解したのは何だったんだと聞けば
「ああ、皆さんはPLとしての私には作戦説明しましたけどPCとしての(声色変えて)僕には何も説明なかったし、みんなセリフなしで無言だったもんね！」
とのたまった
ロールプレイとPLトークの区別はしっかりつけよう、ちゃんとロールプレイしましょうとかお説教もやってきたのがより困なポイントかと思う >>13
そいつその後どうしたんだ？放逐出来たなら良いけど まあコンベなのと初戦だしそこまで致命的にぬらなかったんで生暖かく対応して終了だった
GMもこっそりデータ調節してくれたんでデータ的にも無事終了
あるべきロールプレイ論みたいなのを垂れ流してくれたのは勘弁してくれだったが ロールプレイイング（役割分担）もできないのにロールプレイを語るのか つーか戦闘開始と同時に怖がって逃げるって冒険者(かどうかはしらんが)のロールプレイとしてどうよ ちゃんとロールプレイしろ？じゃあお前には背中預けらんねーってパーティーからキックするよなキャラの心理的には >僕には何も説明なかったし、みんなセリフなしで無言だったもんね！
そもそも「説明もなく、無言だった」ってだけで雑魚の群れから逃げ出すってRP以前の問題なんだが…
それこそRPでも「敵前逃亡かじゃあの」でそのまま叩き出されると思うんだが、何を思ってるんだか >>6
貸して無いので無事です
>>7
図書館では「貸し出し」が可能です
「城塞都市カーレ」なんて起源ギリギリまで借りました 「ちゃんとロールプレイしろ」と言いたいなら作戦たててる時に言えばすむ話
最初から揚げ足取りたかっただけとしか思えないれべる 途中で送ってしまった
最初から揚げ足取りたかっただけとしか思えないレベルで無能
だった
つかPC発言で作戦たてるなんてPCとPLの意見が食い違った場合ややこしくなるからあまりしないもんじゃない？(せいぜいPCとしての台詞を添える)
結果的に困は自分が間違ってるのを証明したことになる まあ単なる挙げ足取りだな。最初っから何かしらカマして俺皆さんより上位ですからって示したかっただけだろう。
PL発言だのPC発言だのは単なる口実に過ぎない。 キャラクターとして作戦を立てる、ってのは普通にやるけど、全部キャラ台詞でやるわけではないなあ
ハイライトをロールプレイで楽しむことはあっても
正直うまくいくはずがないと思ってる 前スレMKP……だと思う
張る前に報告→反応で忘れられてるケースが最近多いけど（前スレとかそうだった気が）、
必要としてる人がいないなら無理に張る必要もないかなと思ったり
690 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-YRnx) sage 2017/08/13(日) 10:32:05.24 ID:kxcZx2mba
そろそろ時効だと思うから吐き出し。
俺がGMやったキャンペで最後にPCが皆思い思いの方法でバッドにした。
「エンディングは各々GM主導ではなく自分で演出したいが良いよね」と言い出して、「良いよ」と言ったら言質を取ったと言ってから
一人は力の反動、一人は力に溺れて堕落、一人はそもそも最終回だからと使ったら死ぬデータを使ってみたかったと使って死亡、最後の一人はなぜかラスボスの遺産を使って俺ならもっとうまくやるエンド。
「さあ、このままだとバッドで俺たちも気分が良くないからキャンペ第2部をやってなんとかしてもらわないとね。という訳で次回もヨロシクゥ」とか言われたので
ネタがない、やる気も今はない、PLやりたいと言ったが
「ネタは今まいたじゃないか、やる気も、キャンペ最後がこんな終わりになったんだから次は良くしようと言って出るものじゃないか、
PLよりGMが好きだろう、こっちも楽しかったんだからどうしたらGMし続けてもらえるか皆で考えたんだ、それをふいにするのか？俺たちの労力は？」
と口々に言われて気持ちが折れてやりたくないと言ったら
「じゃあバッドで固定したまま終わるって事で。これは俺さんがバッドに最後した事だから。だってそうだよね。ほっといたら死ぬ重傷患者を見捨てた医者は殺人罪だよ」
とか言われて
キャンペGMせっかくやり切ったのに悲しくなって、大の大人なのに泣いてしまった。
言い訳じみてるけど、PCの設定盛り込んだりとかシナリオ作成に時間かけたりとかして愛着あったキャンペだし、PLみんな喜んでくれてたのに最後の最後で台無しになったのが悔しくて。
PCに最後の演出を任せずに最後までGM主導でやらなかったのが間違いだったとか悔やみきれなくて。
その後その集団ではGMやれなくなってしまったんだけど「キャンペから逃げて単発でもGMやろうとしない、義務を果たそうとしない奴」扱いされ出したので逃げてしまった。 俺の心が狭かっただけかもしれんが、軽く報告。システムはSW2.0。
オンセで卓募集してたから入ってみたんだが、なんというか、何とも言えない危険性を感じた話。
セッション自体はまあ、時間通りに終わった。
GM回すのは初めてらしかったんで、セッション中にシナリオ自体にとんでもない穴やら首を捻る部分が散見されたんだが、
取り敢えず置いといて、終わった後の雑談中に、こうしたらもっと良くなると思うとか、こういうのはやめた方がいいとか、
PL目線で感じた事を言ってみたんだ。
内容としては
・NPCをやたらに強くしない方がいい
・ランダムイベントにもっと味付けしてもいいかもしれない
・あまり自由度幻想に囚われずに、GMからも道を提示してもいいかもしれない
・自分の作ったNPCが全員から好感を得られるとは思わない方が良い
みたいな事。
んで、返ってきた言葉が初GMなんだからそんな事言われても困るみたいな内容だったんで、
若干俺もヒートアップしてしまって（多分これが一番悪かった）、割とやんわり指摘してたのをやめてズケズケ言ってしまったんだ。
それが気に食わなかったんだろうが、そのまますぐに落ちてから、ツイ垢の方でぼくのかんがえたTRPG論を押し付けられても困る、とか呟いててな。
俺の指摘した事ってそんなに押し付けがましい事だったんかなと。
発言からするとGM的にはNPCに頼って交渉して助けて貰ってシナリオを進めさせたかったみたいだけど、
依頼人に積極的に頼るなんて普通しないだろうし、セッションってNPCが活躍する物語じゃなくて、PC達のお話だったと思うんだがなあ。
補足だが、割とPL歴は長いっぽくて、年単位ではそのシステムに触れてるみたいだった。
ちなみにやたらに強かったNPCはそのシステムを普通にやってて到達する最高レベルと、特殊サプリ導入してる環境下の超高レベルの二人。
前者（＋モブ大人数）を護衛するミッションだったんだが、まあ、なんというかその性格というか、ロールもお世辞にも好感を持てるものではなかった。
後者の方は目的地にいるだけだったが、なんかサプリにもないオリジナル魔法とか持ってたよ。（ご丁寧にNPC解説のところに書いてある）
おまけに言っておくと、どうやらGMのPCらしい。部屋のパスワードにもなってた。 このネチッコサはまぁ絡まれた方もうんざりだったんだろうな、愚痴でやれよ 報告者の不躾さと沸点の低さが文面から見て取れる、遭遇したＧＭはお疲れ様やね
不躾な意見なんて不快でしかねえ 指摘した1点目だけは指摘した方が良いと思うが
それ以外はGM自身や仲間内でやって行く過程で上達していけばいい部分だと思うし
纏めたはずの報告読んだだけでも指摘多いなって思うぐらいだから
実際その場で聞いていたらこいつ文句しか言わねえってなるだろう GM初挑戦で初対面の奴からネチネチ言われたらそら嫌な気分にもなるわ
指摘の仕方だってあっただろうに、不快にさせた時点で失敗だそれは 初GMにあたってNPC化した自PC語りとか「つよいNPC様」が出てくる辺りは香ばしいけどGM初心者ならやりがちだし生暖かく見守る感じかなあとも思う
それに助言するのも良い事だと思う
だが自分でも言ってる通りヒートアップしてズケズケ言った時点で自分が困化してるな
まあシナリオ中に言いだした訳では無いし、いきなりズケズケ言ってるわけでも無いみたいだが。
GMはGMで助言に対して「初GMにそんな事言われても云々」は割とダメな素質持ちっぽい
助言を素直に聞けない人はどの趣味でも独りよがりになりがちだし、自分から（人の助言を聞かない事に対しての）免罪符に初心者だからって言う人の印象は良くは無い
香ばしい痛いシナリオを作っちゃう事に対しては初心者免罪符は有効だけど、人の話聞かない免罪符にはならない
そこ混ざっちゃうとダメな人になる それなりの偏見が入っているのだけど、強いＮＰＣを出すなと注文を付ける人達はＧＭをやっている時に同レベルかそれよりも性質が悪いＮＰＣを平然と出すのだよな。
上から目線で攻撃的なＮＰＣとかやたらとＰＣを見下す発言をするＮＰＣとか。 まぁ言った本人もやっちまったなーってなってるし、報告の通りなら言いたいのもわからんでもないし
愚痴スレだったらもっと共感できた
お互い落ち度があるってことでいいんでねぇの >>34
本人の環境だからしょうがねぇけどお手本のようなゲスパーだな 確かに愚痴スレ向きだったか、申し訳ない
困にはさせたくないと変な義憤抱いて自分が困になってた笑えないオチだったか
まあ初対面の人に歯に衣着せぬ物言いするのはそりゃあ失礼だよな…悪い事したわ
反応くれた人ありがとう、以降黙るよ
>>34
高レベル云々は、それのせいでシナリオが根本から壊れてたから遠回しに言っただけだよ
そのNPCが使える魔法（特に重いコストもない）を道中で使えば目的地に一瞬で到着出来てたし
シナリオというか、単なるデータの把握ミスだったから指摘はしなかったけども 自分にも非があると思ったなら愚痴スレに投げておくのが無難
前スレで言ってた人いたけど、報告という行為自体が報告対象への攻撃みたいなものだから、どっちもどっち的な案件の場合その分報告者の方が不利になる ＞どっちもどっち的な案件の場合その分報告者の方が不利になる
これは過去スレでも何度か言及されてるね こちらも報告
なんていうか、ただのｱｲﾀﾀな人ではあるんだけど
セッション終わった後の感想会で一人だけ皆と違う感想をGMに言ったPLがいたのね
GMさんのストーリーは小学生くらいのお子さんが考えられたんですよねとか
すぐ分かるシナリオで底が浅すぎで面白かったのは全部自分や他のPLのおかげでしたねとか
皆してなんだこいつってなったのを賞賛と取られちゃったのかまあぺらぺらと
自分がいかにすごいかとか今回はロールを押さえてたけど真の力を解放すれば独演会になるとか云々とか
30点と評されたGMだけ目が笑ってなかったけどセッション終わった後だったし流して終了
多分もうあのPLは呼ばれないと思う >>40
文章が整理されていなくて、どれがPLの感想でどれがGMの語りなのかがイマイチ分からん
アホが皮肉を真に受けて自慢はじめた？と言うのはかろうじてわかるが、それはGMなのかPLなのか >>41
これで判らないならかなり疲れてるから寝ろ >>28
1点目の最強NPCを出すなという前提がなければ
2点目のランダムイベントに味付けしろとか3点目の自由度幻想がどうとかの
ふわふわしたことを言ったうえで、NPCの在り方に対してのお説教とかはなあ… >>41
GMの語り・・・？皮肉を真に受け・・・？
何言ってんだお前大丈夫か？ 唯一わかったと言ってる部分が報告内に一切書かれてないのがすごい 30点と評するくらいだしそのPLもそのGMとは遊びたくなかったんじゃね
にしてもそういうこと言うのはどうかと思うが
俺もGMのした時に感想会で引き篭もりPCの地蔵PLに散々なこと言われたわ
こちとらお前のPCの誘導に頭抱えとったんだっつーの >>40
乙。つか目が笑ってなかったのがGMだけなのが驚きだよ
>今回はロールを押さえてたけれど真の力を解放すれば独演会になる
こんなアホなこと言われたら逆に面白くなるかもしれないが。独演会にならないように抑えるのは当たり前だっつーの。自慢げに言ってる時点で全然大したことないわ >>42,44
あぁ、うん、すまん、読み直して理解できた
>>45
「小学生のお子さんが」とか「底が浅すぎて」というGMへの評を「賞賛と取った」（GMが？）と読み取ってしまって混乱したんだと思う
GMは終始言われっぱなしで、周囲の「なんだこいつ」をアホが「賞賛と受け取って」って話ね
で、元報告に戻るとまぁ、呼ばない以上の対処はないわな
言い返しても通じそうにないし >GMさんのストーリーは小学生くらいのお子さんが考えられたんですよねとか
>すぐ分かるシナリオで底が浅すぎで面白かったのは全部自分や他のPLのおかげでしたね
これだけ読むと単にGMが意図的にやったことを逆手に取ってマウントを取りたいだけのようにも見える まったく関係ないが、近所のコンベンションに小学生がＧＭしに来てて、結構面白かった記憶があるので小学生もバカにできんなあと思った。 まぁ池上先輩がGMなら小学生の時でもプレイヤー参加したいと思う TRPG始めたてで、色々夢見てる初心者が大口叩いてるようにしか見えん困だな そうだぞ、小学生をなめるな
あいつらポケモンとかマジつえーぞ わかったちょっとリアルポケセン行って小学生と勝負してくる！ 小学生がシナリオ考えること自体があまり無いケースだからあまりシナリオを貶めれてないような
てかシナリオが大したことなくてもPLの協力次第で楽しめるって、割と当たり前のことのような
シナリオの粗が目立ってやる気なきしてシナリオ壊しにかかる輩よりはマシかも知れんが「凄い奴アピール」するほどのことか？
協力前提のゲームで協力しただけで自慢げに話すって、どれだけ普段から必要とされてないのかと邪推してしまうな >>58
「小学生が考えたのかと思った」って小学生がTRPGのシナリオ考えることが稀だから不適当だと言いたかった。わかりにくくてすまん
困的には「誰でも考えつくような話」って言いたかったんだろうけどむしろ「誰も考えつかない(と思ってる)話」の方がヤバいことが多いのにね 初見で集まって、それっきりの相手に、そこまでひねったシナリオ作ってもあまり良い事にはならん気がする 味方以外のNPCをダメ人間か屑にすると上手くいく気がする >>62
参加者みんなのためじゃなく自分のためだけに凝るんだから関係ないんでしょ、そこら辺。 真の力とか口にした瞬間噴き出しそうで言えるやつ尊敬ですわ 困報告と呼んで良いのかは分からないけど…
セッションに参加しても●●の世界に迷い込んだ××、という設定ばかりやる（版権キャラだったり映画のキャラだったり）
エンディングは最後に勝手に描写して××がゲーム機の電源を落としてそのセッションはゲームの中の出来事でしたとかにしたり（GMの許可とかなく、自分のエンディングをやる）
××が目を覚まして本来の世界のキャラと掛け合いをやって夢オチでしたとかにしたがる（本来の世界のキャラは全部PL一人で演じ分ける）
××に関しては本当に脈絡なく投入する（艦娘だったりジャンクロードヴァンダムだったりセガールだったり）
一度、そのキャラ設定ばかりでワンパターンだからたまにはちゃんと●●の世界のキャラをやって欲しいと言ったことがあるが
バリエーションが増えただけだった（SW2.0の世界に迷い込んだログホラのにゃん太で、もちろん世界をゲームの世界と認識してるとか）
そんなだから自分のキャラが死んだりしてもあっさりしていて
「ゲームオーバーになっちゃったかー」と言うセリフと共にコントローラーを投げる××の演出を勝手にやる
他のPLが聞いてようが聞いてなかろうがおかまいなし
一度件のPLがいないときに他のPLにもやっとする事を言って、一緒に改善要求をしようと言った事があるが他のPLはスルーしてるそうでイラつきは通り越したと言う
俺だけイラついてるんだけど、これって他は問題ないのにイラついてる俺が困なのか件のPLが困なのかどっちなんだろう 一般的にはソイツが困だけど、鳥取環境で問題が発生してない場合、これ以上騒ぐと君が困になるなあ よくその状態でイラつきを通り越せるな、とりあえず乙
GMの方と相談してみたか? 自分のシナリオを勝手にゲームの中設定にされたらなかなか怒りが貯まると思うぞ 俺TUEEEの亜種かなぁ
寒い演出を連発するのは実際扱いに困るという意味で微困要素ではあるし、楽しくないからなんとかしてくれ、を聞いてくれないなら一緒に遊ぶ気がない困ではある。
他のPLもイラつきは通り越したってのなら要は諦めたってことで受け入れてるってのとは違うしな。
少なくとも俺がGMだったらそいつの参加はご遠慮願う 他人が立てた砂場を壊すのは面白い系でしょ よくいるいじめっこパターン デッドプールみたいに自分だけGMの世界の外側にいられるっていう優越感と
お気に入りのキャラと世界の脳内ワールドを繰り広げるっていう公開オナニーだろ。
適度に嫌がってくれる報告者といういいスパイスもある。 スルースキルが高い鳥取なんだろうな
他人の発言と自分の妄想の世界をモヤモヤなく区別できるタイプはわざわざ改善要請なんて求めないだろうし
俺もスルーすると思う
でも他のPCのこと考えてないよね 周りは「妄言垂れ流すキャラばかりやる奴」と割り切ってるだけじゃないの？
別に困の「実はゲームの世界」に乗っかってるわけじゃないんでしょ
実際GMが認めなければ勝手な設定なんてただの妄言に過ぎないしね
ただ本人の前で妄言扱いすると手を変え品を変え変なことしてくる可能性あるから言わないだけかと
相手は「そのキャラ設定ばかりでワンパターンだからたまにはちゃんと●●の世界のキャラをやって欲しい」って言ってワンパターンの部分だけ直すようなやつだしね
まぁ一番いいのはそいつとはやらないことだとは思うけどね >>71-72
ただの典型的厨房でないとしたら、俺TUEEEEというより
「ボクチンがどんなクソRPしてみんな（含世界設定）に迷惑かけてもげぇむの中だったから問題ありませぇん！」と予防線を張っているわけだ
"電源を切れば嫌なことをみんな切り捨てられてリアルな自分を見てくれる"ってことで、心理学で言う防衛機制ってやつだな
しかしそういう自分好みのエンディングをGMに許可なく押し付けてスルーされているあたり
「BANする度胸はないがスルーする分別がある鳥取」ってことだからスルーできないなら出ていったほうがいいと思われる
そういう手合いには罵声だろうとなんだろうと反応するほうがそいつがより居着くことになるだろうからな 自信のなさの裏返しと言う感じはあるな
変な学習しないように出来ればいいんだけど 超強い版権キャラとかセガールとかの時にデータも再現しろとか言わないだけマシだから困とは言い難いとか考えてしまうのは毒されすぎだろうか 問題はセッション中の世界を「夢の中の世界」とか「ゲームの中の世界」とかの虚構の世界に して自キャラの踏み台にしたがることだからなあ
せめて了承はとれ >>80
了承とられても面倒なんじゃないか？
隔離卓にして、スルーしている連中で買い殺しておいてくれって感じ 版権キャラでＰＣやるやつの思考は本当にわからんな…… 版権キャラを使うとな、オンセ用のキャラの立ち絵を探すのが楽だぞ
自分の場合は普通に作ったキャラに似たキャラ探して当てはめてるだけだから、
古来から伝わる「絵が描けないので漫画のコピー切り抜きをキャラシートに貼る」の延長だけど
うちの鳥取には、自作小説の主人公（と独自設定）持ち込んでくるラノベワナビがいたが
他の人がどう思ってたかは知らないが、全体方針は「データ上レギュ破りでないなら妄言としてスルー」だったな >>83
困スレに堂々と書き込んでるようだから自覚ないと思うけど、
版権絵を立ち絵にするのは私的利用の範囲外だし、他人の鯖で遊ぶ場合とかは礼儀としてやめときな
空気悪くしたり、進行遅らせることになるから指摘されることはあんまないと思うけど、
自分で絵を描く人とかは無断転載に敏感だったりするし、忌避する人は少なくないから >>84
分かってる
私的利用の範囲で済むように自前鯖の身内卓だけよ
そうでない場合は二次利用OKの素材でやるとか、線引きはしてるぞ 版権キャラ使うと立ち絵の用意が楽だぞ！
なーんて不特定多数に向けて言っちゃうのは明らかに線引き出来てないのでは？ やる思考が分からんという声に対して（自分がやる理由は）（自前鯖身内卓中心の環境なので）立ち絵調達のメリットという意図だったが
確かにその辺の前提すっ飛ばして勧めるような言い方になったのは配慮が足らんかった、済まん 気にしすぎだろ。堂々と言ってんのはアレだがそれくらい他もしててもおかしくない。 >>85
推奨するような言い方だったから、一応すまんね
厳密には自前鯖の身内卓でも私的利用扱いされないけど、まーそういうこと言いたいわけじゃないからいいわ 言いたいのはマウント取って気持ちよくなりたかった、だもんな この一連の流れ、実にオタ系サークルの面倒くささ
そのまんまで草生えるわwww キャラ画像だけ版権絵は割と困るわ
元のキャラ知ってたら引っ張られるし >>91
オタだろうとなんだろうと版権絵を引っ張ってくるリスクは有るんだがなあ…
オタサ問題ってのは俺の鳥取のように引用した絵が元でメンバーが信者に転向して教会大分裂を起こすようなもんだ そんなの版権絵を使わないなら使わないで画像欄を空白で出したら「お前顔ないからのっぺらぼうな、街に入ったら守衛呼ばれるしほかの冒険者からはモンスター扱いだから頑張れwww」ってされるだけだろ
んなアホ共の事考えるだけ無駄だわ、使いたいなら勝手に使え まともな鳥取
絵がなくても書いた絵が下手でもそれを理由に嫌がらせはされない
版権絵を無断で使うと内心嫌がるやつがいる可能性が大いにある
困な鳥取
絵がない、下手を理由にペナルティを課されるが
版権絵を使っても特に何も言われない
ここまでの流れを自分のバイアス入れて纏めたらこんな感じに見えるな わかったわかった
とりあえず俺のキャラのcv林原めぐみな >>94
それつまり適当な絵だろうとなんだろうと(アビスワールド以外)口撃の材料にされかねないわけで正気じゃないしまあ>95
>>95
あまりにも狭い上に根拠が全くない鳥取の事例を引き合いに出すあたり
「アホ共の事考えるだけ無駄だわ、使いたいなら勝手に使え」から「だから版権絵オールオッケー！」という結論を導き出したい確信犯(誤用)じゃないかなとゲスパー
使うなとは言わん（言えん）がソレに魂を引かれないようにナ 個人的に版権キャラは、知らないキャラなら「知ってれば言わなくても分かる事を知ってる前提で振る舞われる事」が、知ってるキャラなら「個々人のそのキャラ観の違い」が大体めんどくせえからやめてほしい
あと「このキャラは原作でもこうだから」と「原作だとこうだけどあくまでよく似た別キャラだから」を都合よく使い分けるのもやめてほしい
ちょっと変えるだけで十分ではあるんだが、説明を「ぶっちゃけ○○」で済ませるのもやめてほしい 版権キャラをそのままPCに流用する奴はRPに自信がない事が多い気がするな
セッションの中でキャラの内面を成長させられなくて、他のPCへの反応も作れないから
反応が単純で分かりやすいアニメキャラとかを多用するって言う 版権キャラ使うのは「だってこういうキャラだし～」で自分のクズな行動やら
元キャラの積み重ねてきた信頼を自分が無条件で得られると他人に無理やり強要できると思ってる奴が多いな 単に絵心がないから貼ってる人と
「このキャラだから～」とキャラ同一化を図ろうとしてる困を一緒くたにしてる>>100は困の素養があるな キャラ絵なんて版権貼ろうが自作しようが白紙で出そうがマウント取りたかったり粘着したい奴にとっては餌でしかないって言ったつもりなのに鳥取がどうこうとかいう良くわからない話になってる・・・
むしろ版権絵をイメージ画像として提示してもそんな「飛影はそんなこと言わない」的なこと1回も言われたことないけど、どんなギスギス環境でやってるの？
>>96
むしろ下手な絵でされるだろ、下手くその癖に粋がってるって
版権絵貼って嫌がられた、なんて聞いたことないわ(艦これTRPG除く) クロちゃんのTRPG千夜一夜だったかな
ケンシロウの体にクリィミーマミの顔を張った
キャラシートの話 オンセの話になるが、立ち絵差分を大量に用意する奴にマトモな奴がいねえって経験則ならあるわ
自分でイラストを描いた奴も、フリー立ち絵使ってる奴も等しくな
ロールがほぼ自己アピールで完結してて絡み辛えのなんの、自キャラの表情よりも他PCの事を気を回せ ヒロインのイメージ例として版権絵使ったけど念のためにドマイナーなエロゲから持ってきた(自分もよく知らない)のに
それよく知ってる人がいて反応されまくって「すんません、よく知らないんです。見た目のイメージとして出しただけっす」て言っても
「なら使うなよ、ここに原作ファンがいたらどうする殺されてるぞ俺は違うから運良かったな」と言われて謝罪＆閉口したことならある
まあトラブルの元というのは否定しない。使う前にコンセンサス取ったり身内卓ならそう珍しくもなさそう まぁ版権絵使うってそういうことだもんな
楽だけどその作品が抱える負の要素まで背負い込むリスクもある ここまで見て版権絵使う奴は困のはじまりって印象しかない
一度でも踏み外すとだんだん態度がでかくなって開き直っていく
>>107
前スレでも少し触れられていたけど
そもそも必要性が薄いファイルの大量アップロードは鯖の過負荷に繋がるマナー違反だしなぁ
YoutubeとかPixivとかの業務用鯖に日常的に触れていると感覚が麻痺しがちだけど イラスト屋しばりのセッションはＧＭが大変そうだな・・・・
「ＧＭ、この犬なに？」 「ああ、１００ヤードの高さをワイバーンがだね・・・」 >>112
イラスト屋ではなく『いらすとや』だ
そしていらすとやをなめてはいけない！
まあまず定番のファンタジーコーナー
ttp://www.irasutoya.com/search/label/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
そのほかにも
>ばんぞく があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2017/07/blog-post_549.html
>しんせいきしだん があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2016/08/blog-post_111.html
>ワータイガー があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2012/04/blog-post_30.html
>ドレイク があらわれた。
ttp://www.irasutoya.com/2013/04/blog-post_7049.html 実際NPCはいらすとやで調達すると楽
統一した絵柄で数が揃うのがありがたい NPC様がボスと戦っている間ボスの取り巻きと戦うPCのイラストです。 流れと全然関係ない報告しちゃって良いですか
いや、単に雑談過ぎかなと思っちゃっただけなんですが それでは…
洗脳されたNPCを戦闘中に説得するってシチュで説得も最初は判定達成値累計でいくつってものだった
演技は苦手な人もいるから不要って話だったんだけど
順調に達成値を積んでいったんだけどもゴール手前で
「淡々としてて思ったより盛り上がらない」と言って急にクリア条件を赤ペンで変更して
説得ロールプレイでGMの心を動かしたらOKというのを言い出し
2時間グダグダ
こちらが何かセリフで言ってもデモデモダッテしかやらないGM
こういう風にしたら、の提案に対しても「何か違うなあ」ばかりのGM
リソース切っても元々あったかすら分からない打ち消しを使うGM
ボスは説得途中の戦闘で死んでるのにヒロイン説得完了しないから終わらないセッション
結局戦闘開始から4時間グダって会場の時間も来たので打ち切りエンド
思いつきで変更するGMって地雷って報告ですわ それは酷い
自分が盛り上がれないからってPLの気持ち無視するとは
確かにGMも奉仕者ではなく参加者の一人とは言われてるけど 心に響いたらとかGMをだしぬけたら(だしぬけるとはいってない)とか、曖昧な成功条件設定すると事故るってあんまり共有されてないのかな (GMの主観では)盛り上がらないからってさらに盛り下がる事してどうするんだか >>121
共有は大体されてるけど困は「俺の場合は違う」っていうのだ >>119
もうヒロイン始末しようとはならなかったの？ >>121
困の中では「不可能ではない達成条件だから問題ない」と思ってんだろ この困ＧＭ、本当にセッションを成功させる気だったのかも怪しいのだけど。
思いついて難易度を上げたのは見せかけで・・・という酷いパターンが頭に浮かんだ。
セッション後にＧＭがどのような態度を取っていたのだろう。
自分でも思いつきが失敗したと言っているなら困った失敗だけど、そうでなければ分からない。 >>106
正確には「同人TRPG北斗の拳において『特定の目を出して北斗神拳伝承者設定』をもらった』
キャラクターの顔絵にクリーミーマミの顔を貼ったという話だったと思う。
つまり、北斗の拳の世界に転生したクリーミーマミだよ。 質問に回答すると
ヒロイン殺害…それまでの労力とか無駄にしたくなかったし
GMが「もうちょい」とか言ってたので続けていたよ
GMの態度…キャラ作成時の雑談(GMが一番話を振ってた)が長すぎて時間たりませんでしたねあはは >>127
あの話はルールの伝承システムがなかなかわらえた
先代と断絶したために新ルールが伝わらなかったりとことかもあったんだろうなw ロールで説得はさせるにしても、「シナリオ中の情報収集で手に入る特定のキーワードを使う」とか、
成否をはっきりさせられるものにしとかないと危ない
なんか心に響いたら、とか言い出すと大概ダメ
ましてやその場の思いつきでやるのは 何より、GM本人がチョロく説得されるマインドセットいるよね 仮にPL全員が「いきなり思い付きで方針変えても、ぐっだぐだな脳内当てになって、
説得だけで数時間経過するオチしか見えないんでやめましょう」とか言っても、
「そんなことにならないから！(根拠はないけど)絶対面白くなるから！！」とか返してくるんだろうなあ RPを重視したいなら成否は目標値達成しさえすればRPに関わらず成功で、
RPが心に響いたら大幅ボーナスとかにすれば十分だしメジャーな方法だろうにな
誰もやらないことを！とかTRPGをディベートと勘違いしてる奴みたいなもんなんかな まあ達成条件不明ってのは作ってる本人からすると面白いけどPLからは不評ってよくありそうだけどな
俺も「敵の精神攻撃受けて幻覚の中にいる」って舞台設定で達成条件は「自害orあるはずの無いものを壊す」で
一応時間切れでも不利な状況から再開ってシナリオ作ったことあるけど不評だった
考えたらPLに縛りプレイかけてるようなもんでもあるしな、結構相手選ばないといけない 目隠しすることを「視覚による制約からの自由」とは言わないからなあ >>129
それは「もうちょい」が絶対に届かないパターン（ＧＭがシナリオを成功させる気がない）だと思う。
時間管理は基本的にＧＭの仕事なのにその失敗も反省していないし。 >>132
それな
俺もたまに答えのない説得用意するけど、
例えば恐怖心を克服して一歩踏み出すのが主題なのにそのままでいいんだって言うみたいな
散々描写したのにそのワードはあかんやろみたいなの以外は通すからなあ >>132
そもそもヒロインの説得からGMの説得に移っている時点でゲームセット
おまけに誰もGMの赤ペンに説得しなかった時点で（ｒｙ
つーかルールブックであり劇作家でないGMが「淡々としてて思ったより盛り上がらない」というのは最大のタブーだろ
これで清松が何度PCを殺したと思ってるんだ 4時間も無駄にさせられたうえでまだ足りないとかその原因をPLのせいにするとか、もはや一緒に遊ぶ対象じゃないなそれ GMが一番雑談に熱心だったらしいしさすがにある程度はPLのせいではなく自戒含んでるんでね？
にしたって反省ポイントずれまくりだが スレ17で既に
「彼女の心を開く条件はただひとつ。彼女を心から愛することだったんです｣
って言う報告があったし、低能の脳内当てにPCを付き合わせれば
盛り上がると思ってるド下手ＧＭは常に存在し続けてるんだろうな >>140
そもそも2時間をロールをやり続けてたってことはどう考えても感覚が鈍麻しているだろうしそれでアレだからな
GMが折れないことによる精神疲労の原因をプレイヤーに転嫁しているわけだからある意味最悪だわ オフセでそんなに時間かかるって相当だな
オンセなら一人のPLの説得RPで2時間(収穫なし)は食らったことあるけど 心から愛すること～で思い出したんだが、学生時代に「同性相手に切れると、黙らせるためにキスをするリアル困」がいたんだけど、
その卓に放りこんだら案外心動かせるかもな
話したこともないからなぜそんな奇行を取るようになったのかも知らないけど…… >>145
上島竜兵かよ
確かにどんな話でもオチをつけられるから有能な芸ではあるけども 俺の失敗談
コンベンションではなくネットでの募集セッションでのこと
過剰な脇道ロールを全力で行うPLがいた
ファンタジー物で無いと思うんだがキャバクラ行ったりナンパしたり
美食に舌鼓打つようなロールしたりをうんざりするくらい独演してて、適当なところで切るのをGMに促したんだが
「世界に生きているキャラとしてのロールだ」と言いそれを切るのはGMですら横暴だと言い切った
そして俺らに対しても
「キャラ表現を主観で切るのは良くないですよね」
「そもそもシナリオに必要な行動以外を一切するなと言うのはすでにTRPGじゃないですよね」
などと言ってくる
そもそも一切するななんて言ってないのに言った事にするとかもどうなのかと思うんだがそれ言ったら「言ってるも同じ」と言われてしまった
「最適行動を取らないとダメって言うのは窮屈すぎるし皆さんは本当にそれを望んでますかね」
さらにこれらに対して曖昧な態度を取ったPLがいたんだが
「そういう態度は俺の主張を肯定してるって事ですから」と言い切る
否定するなら最初から全否定してるけどそれをしないのは賛同する心が一部ある、つまり賛同していると言う理屈なんだそうだ
さらにGMに対して許容量を最初に明言してなかったという事は制限なしという事だとまで言い
進行がどうの言うのは前言を勝手に撤回するGMの横暴であり悪であると
「そういうのをぶった切るのもGMの仕事だろ」と言ったら「GMのなんたるかを分かってないね」
結局GMが切れて追い出しになったんだが、後から黙ってたPLの一人が切れた
そのPLのところはいつもPLとGMが喧嘩をするらしく、そういうのが嫌で息抜き兼ねて今回参加したんだそうなんだが
「（俺）が今回言いだしっぺになったからこんな事になったんだ！（俺）が我慢してればこんな揉めなかったのに！」と吐き捨ててきて
それを止めた他のPLと口論になり、しっちゃかめっちゃかになって切れたGMにより解散となってしまった 良く知らない相手がやたら長いロールをしていて直接言っても聞かないからと
GMに切るように言うのももめごとの原因になるって事ね 乙、正直そんなやつが参加してた時点でもう穏当なセッションなんてできないよ
しかし事なかれ主義の局地というか、問題のあるやつじゃなくて問題提起したやつを責めるやつがいるのはなんでかね PLの基本姿勢としてゲームクリアに協力するべきという暗黙のルールが存在すると思ってたがどうやら世界は広いな どう見てもゲーム妨害のクズがいる時点でどういう行動を取ろうが崩壊不可避だよ
そいつの独演会に付き合い続けるかダメージ覚悟で追い出すかの二択
発狂して無痛の境地に至るよりかは正気を保つ事が出来て良かったんじゃないの 黙ってたPLも切れ方噛み付き方見るとお前のいる卓がいつも喧嘩するのは
お前が原因なんじゃねえのか？ってゲスパーしたくなるな もし誰も追い出そうとせず我慢し続けて楽しいんだろか後から切れたPL 全体的な意味不明さと理不尽さが、
筒井康隆のスラップスティック作品からユーモアを抹殺した上で実演した感ある 「俺に合わせろ疑問・批判は許さない」てやつが暴れて
たまたま居合わせた「疲れて心の平衡を失っている」やつが(暴れたやつではなく)叩けるやつを叩いた
って話か
乙 >>149
私見だがそういう人の頭の中は「トラブルの発生」と「トラブルの種を事前に発見して解決を図る」をほぼイコールでくくってる >>156
まぁ今回とは関係ないけど、最低限のリスク対策すらせずに誰が見ても迂闊なことやっておいて被害者面して喚く奴らも多いからなぁ >>147
乙。なんと言うか、分かりやすい困と目的が違う人が居合わせたのか……。
後からキレた人は楽しいか楽しくないかは二の次で、喧嘩のない平穏なセッションを望んでたんだろうな。
だから困がなにやろうが喧嘩にならなきゃどうでもよかったんだろう。
それで本人が喧嘩吹っ掛けてりゃ世話ないが。 自分は平穏なセッションを実現するための努力は特にしてないってのがな 宗教団体に洗脳されて輸出された奴隷妻みたいにただただ耐える努力をしてたからこそ、
自分の隣で意思のある人間として振舞った報告者が憎くてしょうがなかったんじゃないの >>159
「植物のように平穏に参加したいと思う・・・この私のセッションに・・・こんなヒドイことが・・・。あっていいはずがない・・・。」
こうか？ セッション爆破してる奴が言える台詞じゃないんだよなあ ケンカしないってのは平穏なセッションするための手段でしかないはずなんだけど手段が目的になった感があるな
困に何も言わなかったにしても平穏なセッション無理だろ
絶対静かに暮らせないよ 最後に切れた人は、哀れにも我慢の限界を超えて一時的狂気に陥ってしまったと解釈した方が色々優しくなれると思う。
原因作った奴？論外。
0か100かの極論振った上で0より大きい数字は全て100と見なすとか、詭弁にも程があるわ。 まあTRPGは結局GMとプレイヤーが協力して物語を紡ぎあげていく（ないしミッションをクリアする）ってのが大前提、ゴールデンルールなわけで
>そもそもシナリオに必要な行動以外を一切するなと言うのはすでにTRPGじゃない
>最適行動を取らないとダメって言うのは窮屈すぎる
こんな口当たりの良いことを言っていようが全力で協力を拒否しているんだから世話ないな
あまつさえ「許容量を最初に明言してなかった」から許されると思ってるんだからまあただのサイコパスだな >>119のGMはプレイ時間の概念なさ過ぎるな
２時間もRPして何の進展もなしとか纏めが下手くそ
>>147の行動はOPで少しやるくらいなら分かるけど
ネット環境の野良募集だとゲームシステムそっちのけで、RPだけしかしないみたいな卓あるから注意したほうがいい 極論言うのはこの手の困の譲渡手段なんだけど言ってることは「バカと言われて怒るってことは自分のこと天才だと思ってるんだな」とかのガキの屁理屈だなあ
こいつらって人の言うことを都合の良い部分しか受け取らなくて会話が成立しないからTRPGにならないから逃げるか追い出すしかない
本人はTRPGなんかどうでもよくて自分語りしたいだけなのかもしれないが 判定失敗して皆でドンマイってなってる時に、やたら刺々しく「今のはリソース突っ込むべきだったのに」と後知恵でグダグダ言う奴がいた
じゃあ判定するときに言えよって話になるんだが「それは当然分かってると思ったから。言わなきゃ分からないなんてあるはずがない」とか言うの
自分は全て流れが読めてるとか言うんだが「先を言ったらつまらないから言わないんだ」と言って
絶対口だけだろと思ってたんだが…
そいつが途中で判定とかどうすべきって言うのを自分なりに全部書いて置いておいてたんだけど
後から答え合わせしたら毎回全て成功率が理論上最大で後々のリソース確保もされているというものだった
ゲーム的な勘が鋭いのは分かったんだけど人格面がだめだった
何せ刺々しかった理由が「自分のキャラ設定と合う設定を他のPLが作っていないから」だったと言う…
GMのシナリオをハンドアウトとトレーラーから読み、それに合う設定を考えたのに他のPCが不協和音みたいな設定で
いまいち良い絡みにならなさそうだったからだと
それもやっぱり作成時に何か言えよと言うんだけど、それも「すぐ分かる事だから言わないでも分かるべき」だから言わないと言うもの
何のために言葉使うゲームやってんだよ…って思った カキコした後で思ったけど、この報告
「自分の考えた事は完璧にくみ取られるべき」と言う考えの下
不満しか実際には口にしないPLに閉口した
ってだけの報告だったね…
プチですまん プチでもない。口先だけだろうが先に紙に書いて全部正解だろうが、そいつが周囲に与える不快感は相当なものだ。 教育してやる系の亜種なのかねえ…
つーかそういうのが大手を振るい始めると設定から何から仕切りたがるようになるわけで
だからこそPL同士で話し合おうということになるわけだがな
ただ、HOを読み込んだやつとの「不協和音みたいな設定」って嫌な予感がする >>168
＞後から答え合わせしたら毎回全て成功率が理論上最大で後々のリソース確保もされているというものだった
これってリソース節約すると最後に余りまくるヌルゲー環境か、GMがPCの能力を完璧に把握した上でのバランス調整の賜物じゃ…？ >>171
実は報告者達がクソ設定だらけのルーニー達で、まともに参加してたPLが切れてたって事がありそうだなw
どうもゲーム内リソース管理もまともにやってなかったようだし… 先読みだろうが予知だろうが役に立たなかったのを後から見せられても何の意味もないわな
他の参加者はお前のママじゃないんだから声に出さない主張なんぞ汲み取る義理は無い
その場で言わないなら後からグダグダ抜かすな
これに尽きる 報告最後の一行が全てだよなあ
全員言わなくても分かるレベルで読めてたら会話の必要なく淡々やるだけになる
流れを読めるのは凄いけど、人に言ったほうが生きる能力なのに勿体無いな
「流れは読めても人の心は読めない」ってやつか
前スレにも流れが読めるって言ってた奴がいたけどそいつは周りから嫉妬されてる（本人談）のに気づかずにサークル追い出されたんだよな・・・ 俺も流れ読める時あるわ。「あっこれファンブル出したら俺死ぬな」とか思ったら十中八九出る
大一番で出るから皆ももうわかって何も言わないようになりむしろ俺の自爆ショーを待ち望むようになってる
シナリオもそれ想定で組まれてる時あるし……ホントに俺は死にたくないのに…… >>177
イジメになりかかってるヤバイながれだね
なんとか本気で嫌がってることをわかってもらうしかないけど集団で雰囲気に酔ってると伝わりにくいんだよなあ
最悪抜けることも考えた方がいいかも というかまず不快感出させてる時点で困
ゲーム感とかんなもんより楽しくできるか楽しくさせられるかが重要だ
まあゲーム感があまりにも低いと困要素にもなるかもしれんが >>177
>>178
いや「なにも言わない」のはむしろ茶化す気がないからでは？「死ぬことを前提にシナリオを」ってのも一人事故ったときのリカバリいれるぐらいはそんなにおかしいやり方じゃないだろうし
「ファンブルが出ると思ったら必ず出る」とかその辺のスタートラインのところからして、変なマイナス思考と被害妄想が組合わさってないか？ 「何も言わない」のではなく「何も言えない」だけだろうな。不憫すぎて。 「シナリオもそれ想定で組まれてる時あるし」は確かに一人事故っても大丈夫なようにしてるケースもあると思ったけど「むしろ俺の自爆ショーを待ち望む」って被害妄想にしては拗らせすぎじゃないかな
いや実際気にしすぎの可能性あるからもうちょい詳しく知りたいな ぶっちゃけ>>177の一行目の時点で間違いなく思い込み、妄想だからなぁ 思い込み妄想と決め付けられない程度には
運が悪い人ってのはいるからなぁ
肝心なところで１足りない
乾坤一擲はファンブルの枕詞
HEALかけたらゴートゥーHELL
これが2割超えたらGMとしては保険を掛けざるを得ない ダイスロールは運でなくて物理だと思う派。
ファンブルが出るな。と思った瞬間からファンブルの出目が出る振り方をしている可能性もある。
ダイスタワー(イエサブで安いのもある)やアプリなどを使う手もある。
そうしてファンブルを回避していけば、もっと別の視点が開けるんじゃないか。
自分は目前で2回連続1ゾロを見たけどそれは、ダイスが大きすぎて、その子の手が小さいので手の中で転がせ無かったのと、2回目のロールで焦ってすぐにダイスを掴んで投げたことで、1ゾロの目がそのまま滑って置かれただけになってた。
そんなこともあるので、まず環境から変えたらどうだ。それから見えるものが真実だと思うぞ。 >>185
オンセでもあるあるなんだから、そういう要素もあるって程度じゃない？
ちなみに、アプリ作成によく利用されるJava標準搭載の乱数は超偏ることで有名なので、
適当に選んだアプリの乱数が偏ってることはよくある
酷い場合だとイカサマモード搭載されてたりするから、意図的に1ゾロ出やすくされてる悪意あるアプリがないとも断言できない
何が真実とかじゃなくて、そのときの偏りの原因がそうだったくらいに思わないと別な罠にはまりかねないよ まあテレビゲームでも敵の命中1％が当たって味方の命中99％が外れるみたいなネタがよく出るけど
あれも劇的な経験だけ記憶に残るからそう思いがちってだけだからなあ
ファンブルや失敗しなかったヤバい局面は忘れてて、ひどい事になった結果だけピックアップして覚えてんだろ ドラクエの攻略サイトに「ラリホーやマホトーンが効く」と書いてあるボスに
実際にかけても効いた事がない。
おかげでTRPGでもデバフ嫌いの脳筋に。 >>188
スパロボ（ウィンキー）に限っては、実際に絶対命中・絶対回避の判定をしてから乱数踏むから数字よりもあたりやすく避けられやすいそうな 自分も188と同意見だな
実際にはダイス振る時にファンブルするなとだけ思うんじゃなくて
ファンブルするかも、クリティカル出るかも、この後のRPどうしよう、腹減った、明日仕事か
とか同時並行で考えながら何もなければそのまま流されるだけ
それはそれとして当然死ぬのが嫌ならちゃんと言った方が良い >>187
そもそも「完璧なランダム(に近いもの)」は基本的に片寄り安いもんだからな、
どどんとふのダイスボットが話題になったときその辺に触れつつ「実際のランダム性よりも遊んでてランダムと思えるシステムの方が大事だからとふは欠陥品」とか言ってたオモロもいたが なんかどんどん「稀によくある」的な話になってきたな…
まあ鰯の頭も信心からと言うし、偏るかもと疑っていたらどんなランダマイザも超短気に決めつけるんじゃないんすかね
（そして「ダイスを育てる」理論に従えばこれにより何度サイコロを買い替えても「偏る」ようにダイスが育つという…ｗ） 試行回数増えれば極端な目も増えるからな
だからセッション終了まで1d6で3以下しか出ない、そんな日もある 自分とは違う確率論の世界に住んでる人が多い気がするな 乱数なのに出目が偏るダイスはおかしい、みたいな思い込みってホント根深いな。その手の人は何処にでも居るというか。
同じダイスを同じ条件で10万回100万回と振った出目の統計が誤差の範疇を越えるほど大きく偏っていたりしたら
そのダイスは何かおかしいんだろうけど、10回20回の少ない回数じゃむしろ乱数だからこそ幾らでも偏るものなのに。
SWのダメージロールあたりで6回連続クリティカル、出したPL当人は勿論他PLやカッコ良く登場させた敵キャラを一撃粉砕されたGMも含め大歓声の中、
「この場面でここぞとばかり連続クリティカルって何か妙だな。妙だよ」とひとり真顔で他人のダイスを睨んでたり
2D6での判定の出目がたった4回連続期待値を下回っただけで(判定自体は内2回が成功)ダイスを放り投げて
「このダイス失敗。低い目出るように出来てる。ゲームになんねー」と言って以降地蔵化するPLというのと一時期遊んでた。
色々な面から悪気はないというのは解っちゃいたがここまでくるともうプレイの邪魔にしかならん。少なくとも楽しいプレイは少々難しくなる。 >>196
それは重症だな
悪い目ばかりでヒスるならともかくいいとこで盛り上がらんとは
GMのダイスはクローズドって卓がそれなりにある時点で気にするのは害しかないよなー 自分と違う確率論とか試行結果自体はいたって当たり前の事じゃないか？ うちの鳥取にも３人ほどそういう場面で偏った目出る傾向の奴がいるけど、
「リプレイにしても絶対信用されない目ばかり出すな！ｗｗ」で済ませるだけだわ。
ちなみにダイスをGM側が準備してダイスタワー使っても結果の変わらなかったツワモノばかりだ。 TRPGゲーマーとして
事実は小説より奇なりの心は持っていたい ダイスの女神は信奉しているけど、登場させる女性NPCの反応をそのGMお手製のチャート表で振られて困ったことがある。
ある時、拐われた姫君を助け出し、安全圏まで護衛するシナリオで、さんざん救出に来た旨や誘拐組織のアジトから放れるよう説得しても反応薄く腰重く、動かない。
それに反して一緒に拐われた護衛役の女騎士に、その時に回復術師系だった自分のPCが不自然な勢いで好意(?)をよせられた。
なぜこうなったかをたずねると、
GM「いや、チャートで振ったらこうなったんだ。プレイヤーの方でなんとか頑張ってくれ」
と言われたが、そもそも冒企ゲーでもないシステムで、自作らしいランダムチャートで話が進まないのにプレイヤーに丸投げされて何をどう頑張れば良いのか・・・?
結局、自分PCが好意(?)をよせてる女騎士に頼んで説得してもらい救出。
その後、女騎士に婿にと乞われたが、
自PC「他に良いご縁があることをお祈りします」
自PC「ご自愛ください」
と振り切った。
GM「巨乳なのにもったいない」
とか言われたが、奇態な反応を見せるキャラとは関わり合いたくないとしか思わない。
そんな「恋愛チャート自作GM」の話。 >>201
ランダムチャートは公開して選択の共有が出来る下地を作らなければこうなるとアレほど……
報告乙。つまらんチャートだったな ランダムチャートで思い出したが、シナリオブックでパーティに着いてくる足手まといNPC（公式名称）のRPをPL陣で受け持つ事になったから、
PLの一人が自作してきたヒロイン作成チャートを使って適当に性格を決めたら意味不明な口調のヤンデレと化してカオスになった事があるな
面白かったからその後も担当が変わる度に振って性格と口調を決めた結果、同行NPCを悪ノリで多重人格の情緒不安定なキチ○イ女にしてしまった俺達は困だったのかもしれない >>203
うちの足手まといNPC（のひとり）なんか、
GMが、「お礼がしたいんです」という台詞が「お礼が死体んです」と誤植されてることに気付かず、
咄嗟に「お礼に死にます」と言ってしまったせいで、ノリで切腹する羽目になったわw
目的地で蘇生するってことになったからPL的には足手まといにならずに負担軽減だったけどさ……w 休校になったので…読みにくかったらすみません
私は高校生なんですけど、友達がTRPGの動画にハマって
みんなでやってみようということになったんです
とりあえず同じルールブックを各々買って、ある程度読み込んでからダイスとかを揃えようということになりました
その後友達の一人がCoCのを買ったと言い出し、他の人も買ったという連絡を受けて、私も先週ルールブックを買いました
昨日学校に持って行ったら、私以外誰も買っていませんでした
「貸してもらおうと思ってーw」と言われましたが、もうつるまないつもりです
TRPGも他の人とやることにします
学生に6000円は痛かった… 買ったというのが報告者以外が全員嘘だったってのは、裏で根回しされてたのか・・・
すっげぇ胸糞悪いな
乙だぜ
学生でも、コンベンションなら参加できるだろうから、近い場所探して参加してみるヨロシ 確かにいい値段するよな…
基本で6000、2010や2015導入すると各4000だっけか
乙でした 高校生には辛い値段だし、他人に買わせて遊ぼうてのは流石にセコいな
乙でした そういうことした後で一緒に遊ぶつもりなのだろうか。
何かもう、精神構造そのものが違ってるのだろうなぁ。気味悪さすら感じる。 そういう騙し打ちする奴らとセッションしたらもっと酷いことになるんだから切って正解
せっかく無理して買ったもの腐らせるのはもったいないし良い環境見つかるといいな >>206
うわあ……
まあ、付き合う価値のない相手と早めに分かっただけよしとするべきか
TRPG初心者っぽいけど、他の友達を誘えるようならよし、
難しそうなら地元のコンベとかオンセとかを当たるといいよ
仮に女子高生だとしたら、オンセではできるだけそのことは伏せておいた方がいいかも
このスレで報告されてるようなのは極端な例だけど、信頼関係構築するまでは最低限の自衛はしておくと安心ではある 出費は痛いけどTRPGは遊びたい→そうだ！騙してルルブ買わせて借りよう！
何故そうなるのか
多少不便だが割り勘で買うとかも有るだろうに ちょっと感慨深いことが先日あったので投稿します。
昔、俺の鳥取で新歓キャンペーンがありました。
新入生パーティに古参GMだったのです。
こっちはメインじゃないので端折ると、
盾戦士はzocないだろ？と無視され、
ダメージだそうとしてた闇の神官はお前しか回復出来ないからとキュアワンド振る機械になり、
盗賊は8割解除失敗する罠しか出されず、
交渉系吟遊詩人は交渉の結果を殆ど反映されず、
魔法使いはサプリを大量にぶち込まれたせいで自分のキャラ性能の把握もおぼつかなかった。
そして、終わった後の一言は「穴がある方が悪い」
新人なんだけどなあ……。
結局その年の新人は1人しか残りませんでした。
俺なんだけどさ。
その後も似たようなことがあったおかげで
適応した俺は立派なデータッキーでパワープレイヤーで口プロ使いなソリストになれました。
困プレイヤーは鳥取が作るんだよという話。
何が感慨深かったって？
久々に遊んだ新歓のGMが「お前いつも穴のないキャラ作ってるんじゃねークソマンチ(意訳)」と言われたことです。
背中を追いかけていたらいつの間にか追い越していたようだな…… うん？染まった時点で最初から困の素質もってたんじゃねーのｗ
まともな人たちゃ逃げてんだよな >>214より>>206の方が文章的には年上だね(ｺﾅﾐ感) 何が言いたいんだかいまいちわからない文章だけど、たまにある困自身が懺悔気分で垂れ流すタイプの報告でいいのかな
救えないオーラが凄い その通りです。
ただ最初のtrpgがあの新歓だったので逃げそびれた感じ。
うち標準じゃないんだと知ったのは後の話。 鍛えてやる困が本当に鍛えちゃって泣き見ることはたまにあるなw 自分がやりたいレギュで遊びたいのは人情だろうが、ちょっと我慢して楽しく遊ばせてやれれば長く付き合える仲間になったかもしれないのにな
乙 >>214は>>220がすべてだろうなｗ
「穴があるのが悪い」と昔マウント取った相手に同じマウント取れなくて負け犬の遠吠えしたっていう >>214は新歓のクソGMにちゃんと「穴がある方が悪い」と言ってやったんだろうか
そこだけ気になるわーw >>220
「鍛えてやるw」を耐えちゃった奴が
「先輩サンここおかしくないっスカ？」
「え？あなたができて当然って言ってた対応ですよ？出来ないんですか？」
「いつも言ってることと違くないスカ？」
等々まくし立てられ肩身狭くってのは
TRPGに限らずあるあるw やっぱり安価な文庫ルルブは学生でも手が出るスターターとして意味があるんだな >>225
というより流通経路がダンチ
クソでかい大判本なんてただでさえ数の少ない書店が扱うわけがないしよっぽど古いものじゃない限り中古屋でも3-500円スタート
文庫本なら書店でも扱えるし、古本屋（端的には100円コーナー）に出回る量も文庫本の方が圧倒的に多い
ついでにリプレイも同時に売られやすいから非プレイヤーも距離を縮めやすいという側面もある
…と10年位前までなら言えたんだがなぁ 今は通販だからねぇ…
とはいえ置かれやすさでは段違いで文庫だが いや文庫ルールなんて置いてるのなんて極一部の書店のみよ
新宿の紀伊国屋とかのターミナル駅にある大型書店とかだけだし
TRPGの文庫ルール置いてるような本屋だと大型書籍は大体置いてるから文庫であるアドバンテージはないよ 地方の本屋だと大型なし、古い文庫版ルルブがそっと置いてあるところもあるよ イオンの中の本屋とかなら文庫ルールのみ大型なし(もしくはSWの大型サプリとCoC関連のみ)とか普通だぞ ちょっと過去語り
前衛のPCのAに何度か続けて金を貸したらまた貸してくれるよねと言われ
こっちの装備も変えたいと言ったらいかに俺が無駄な事しようとしているか力説された
費用対効果とか一方的な見方のを出されて、しかも必要になったら買うと良い(でも金は返さない)とか言われた
しかも、連続して金を貸したという事は君のキャラはそういうやつなんだからロールプレイは貫こうよ、ロールプレイのチャンスなんだから
貸してばかりのキャラっていうキャラが立つしそういうキャラをやるチャンスだからと個別に呼び出されて言われた
それが嫌だったのでみんなのいる時に言ったら面子を潰した、と怒られて
俺にも問題がとかやり方がまずいとかでGMが両成敗にしてキャンぺを続ける事になった
当時腑に落ちないものを感じながらも追い出されたら行く宛の無かった俺は頭を下げて参加を選んだ
Aは全面的に俺が悪いから頭は下げないと言い張りGMや他のPLも、まあAの性格だからそうだよな、で済ませた
次のシナリオ頭で俺のPCは寝てる間にAのPCにいきなり斬り殺された
GMとAで何らかの話があったのか、夜営しているところから開始していて、他のPCは深く眠っているとの話だった
俺は抗議したがスルーされ、他のPCはAのPCが言った「実は俺のPCは悪魔に魂を売り渡していたから始末した」を受け入れた
そして俺も知らなかったが俺のPCにはいつの間にかその設定が付いた事になっていた
装備や残りの金は他のPCで山分けになった
キャラが死んだペナルティーで俺は弱いキャラで新しく作り直しになった
確か経験点8割かなんかのハウスルールだった
そのシナリオ中必死に合流したが口プロで肉盾として使われまた死亡
所持金はまた山分け
今回は潤ったなとか言われて嫌になって俺はそこを辞めた しばらく前にAから連絡が久々にあり、面子が欠けたので入れと言われた
断ったら人の誘いを無下にするな、常識がないと説教された
根性を叩き直してやるから必ず来いと言われ、行かないと言ってもしつこかった
はっきり断ったはずが俺がブッチした事になぜかなっていて、またお説教を食らった
深夜2時から 辞めたところからの電話番号をなんで着信拒否にしてなかったのさ そりゃＧＭが両成敗選んだ時点で抜けないような人だからだろ
まあ、おかしなのにロックオンされて最適な行動取れる人は少ないからしゃあない Aの電話番号が変わってて分からなかったのと、着信拒否にする発想がなかった
おかげで午前2時の電話も相手を確認せずに緊急で会社からだろうと思って出てしまった
電源は会社からの電話が時々あるので切ってない というか今のレスもらうまで着信拒否の発想がなかった Aの方も着拒にされてるかもという悪知恵は先に働いていたのかもしれないな。 待機手当出てるならいいけど
夜中の2時に会社から電話かかってくるかもってのが通常ルーチンに入ってるのは個人的にそれはそれで末期と思いました、まる しかも私用の電話にかかって来てるんだよね…この話ぶりだと >>231
乙。明らかに常識無いのは向こうの方だから気にしなくていい
GMや他のPLも相当なもんだけど攻撃対象以外にいい顔するのが上手い奴はいるからな・・・ つか自分が間違ってる自覚があるから個別に呼び出して言ったり、他のみんなにバラされたら「面子を潰された」って思ったんだろ
マジで頭がおかしい。口先だけで適当なこと言ってるにしてもあまりに酷い そこもひどいがそれを平気で受け入れるＧＭと周囲の糞っぷりが。自分たちが餌食に
ならなければ良しとしてもこの手の屑はタゲった相手がいなくなると別な相手
タゲて同じことするの目に見えてるから最初から潰したほうが良いのに
いくら何でも報告者が生贄として引き込まれた新参ＰＬってことはないだろうけど まずAがおかしいのはわかるとして、他の面子が要るところで話したらやり方がマズイだの謝罪しろだの言う間抜け共の集まりなら抜けて正解だな >>214
>>231
まともな環境にいたことないのかお前 >>246
あ、ワッチョイ同じだｗ
これはひどいｗｗ 良かった…一人のPLに責め苦を負わせる鳥取は無かったんだな オンセで経験した表現ってむずかしいって話。
けっこー昔の話で、オンセサイトで人を募って天羅万象のＧＭをした時のことです。
数回に分けてのセッションになってて、その一回目のセッション後の談話中にクレームが来た。
自己紹介によると女の子だというＰＬさんからで『あまり血飛沫とか手足が飛ぶとか残酷表現はやめてほしい』とのこと。
自分のキャラの攻撃で雑兵がザクザク死ぬのを聞かされると落ち込んでくるとかなんとか。
（天羅万象は戦国時代っぽい世界で剣士とか忍者を演じるチャンバラものＴＲＰＧです）
当時の自分は血風漂う殺伐な天羅が好きだったけど、イヤと言われちゃ仕方がないし、同様の意見を口にする他のプレイヤーもいたので、全員の了解をとって表現を抑えることにした。
そんで二回目のセッションでは『Ａの刀が閃くとＢは倒れ伏した』みたいな血とか出ない感じに。
これでよいかな？と思ってたら、前日クレームつけてきた同じ子から「表現がつまらなくてコンピューターゲームみたい」「あてつけで表現してるみたいでいやらしい」と、さらなるクレームがとんできた。
同様の意見を言うＰＬさんもいらっしゃったので、自分の稚拙な表現能力では今回のように書くのが精一杯だとと説明した。
それで結局セッションはご破算になった。最後まで自分に悪意がないことは信じてもらえなかった。
向こうからするとＧＭが困ってことなんだろうけど、こっちからするとどうしてもそのＰＬさんが困って思えてしまう。
自分の能力の低さが原因だから、今ならもっとマシにできただろうなという話です。 乙、二回目のクレーム言われたら(やりようがあっても)じゃあどうすればいいんだよって思うよな
流石に悪意を疑うのは行き過ぎだし、ご破算にして正解だったと思うよ それアレじゃね？
ボダとかが悪役を人に押し付けて味方増やすやつ おつおつ
1回目は苦手なもんは苦手で仕方ないとしても、2回目は完璧お客様根性だよな
仮に耐えきれないほどつまらないのだとしても、自分がNG出したのが原因なのは明らかなんだし、
言い方を気にすることもできない時点で、それこそ「コンピュータゲーム」のつもりなんだろうな 俺なら、じゃあどんな演出にして欲しいのかの例を出してくれってするかな。
自分で要望の具体例を出さずに、文句だけ言う奴は大体これで黙る。 自分で言うのは「やらせている」感じがして嫌。
「お客様」は割とガチで言う。 》246
別人だぞ。
うちの鳥取はロールプレイなんてなくて、ソリストだらけだからお金貸してくれる奴なんていない。
証明は……どうすればいいんだろ。
しなくてもいっか。 >>259
同日に同ﾜｯﾁｮｲ別IDだと別人度が増す
ﾜｯﾁｮｲ被りそのものはままあることだけど、翌日に連続した報告者がﾜｯﾁｮｲ被りはさすがに珍しいからね 文句は言うが対案は出さない！
他人を裁く規準は自分には適用しない！
なんてテレビ見てても大勢いるじゃん
先生と呼ばれるような人達でも >>252
描写がおとなしい分には苦手を通されるより全然いいのに。
オンセであえて性別なのるのがちょっと怪しいなと思った。
女の子ならわがままが通しやすいとかの計算を感じて。 ワッチョイ被りをする条件がいまいち分からないけど、２人の報告者が物理的に近い位置に居るのかな？
>>263
単純に性別：男が残酷表現が苦手と言っても、「情けない、男ならそれくらい我慢しろ。」で済ませてしまう人達が多いからでは？ 雑な説明だし、確認してないので書いてるから間違えてる部分もあるかもだけど、
(1)ﾜｯﾁｮｲWW (2)998e - (3)1/BR
(1)はPCからとか携帯からとか回線の分類から算出
(2)はIPアドレスから算出
(3)は使用してるOS/ブラウザなどから算出
IPのパターンよりﾜｯﾁｮｲのパターンの方が少ないから(2)が被ることはたまにある
使用してるOS/ブラウザ（厳密にはUA）は種類が限られるから(3)は(2)よりは被りやすい傾向がある
これが両方重なるとﾜｯﾁｮｲが丸被りする
対してIDもIPアドレスから算出してるんだけど、算出法が違うので、
ﾜｯﾁｮｲ被りしててもID被りしてなければ別人（別IP）証明になる
不運にもIDも被る確率もゼロじゃないけど極小なはず
ちなみにスマホから書き込んでる場合は、携帯回線を接続しなおすたびにIPは変わるはず
IDはまったく別物になるけど、ﾜｯﾁｮｲはなんとなく似た感じになると思う（IP部分の最初の2文字が一緒）
今回のが別人だとしたら「AUのスマホで同じバージョンのOS使用、WiFiではなく携帯回線、書き込みに使ったアプリも一緒」で、
259が214なら「(2)が変わってるので一度以上接続しなおしたいて、(3)も変わってるので別なアプリから書き込んでる」となる
具体的に(2)の被りがどの程度の確率で被るのかはわからんけど、2文字なので低くても0.1%くらい？ ワッチョイの算出方法は多分その通りだけど、毎週木曜に(2)(3)の英数字が更新されるの忘れてるぞ
繋ぎ変えなくてもアプリ変えなくても勝手に変わる ｱｳｱｳは使っていると分かるが、かなり被る
auに加えてUQ MOBILEもｱｳｱｳ扱いなのでとにかく範囲が広く、端末もiPhone一強だから被りやすい iPhoneつかってるとかなりかぶっていやんってなる >>266
あ、金曜と勘違いしてた
さんくす＆すまん そもそもAndroidのブラウザってMate一強じゃね？ まあ同一人物に思えるよね
別人と証明する手段ないし
創作だと思われるのもまあいいよ なんかもやもやしてた件だったので吐き出してスッキリしました。感謝。
描写や演出はＧＭがやるもんだと思ってたので、今思うとＰＬ側に任せれば良かったですね。
具体例を教えてっていうのは、似たようなニュアンスの発言に「自分で考えて」と返されたのは覚えてます。
二度目のクレームの時は、何言っても否定される水掛け論的な雰囲気と、とにかく「自分はそういう態度取られて辛いです」とか「楽しく遊びたいのに悲しい」とかたくさん言われて、滅茶苦茶疲労したので、最終的にはとにかく謝って中断することしか考えてませんでした。
性別云々について妙に覚えててその辺わざわざ書いたのはその印象が強いからです。
女性ＰＬにしばらく苦手意識つきました。
もちろん今ではその人が女性ＰＬかも分からないことも、女性ＰＬがみんな似たような人などということがないのも分かってます。 わーお被害妄想からくる全否定付きかよ、しかもお前の描写は嫌だが自分でやるつもりはないとか そんなわがまま言われたら「ほならね？自分がGMしろって話でしょ？」ってなるわな 本物の「お客様」だったか。
ほならね理論が初めて正当に見えた。訴訟。 女ってだけでクレーマーに同調するオス豚どももうぜえな クレームに対してあてつけみたいな対処する奴は確かにいるけど、これくらいなら「またクレームつかないように相当描写押さえた」範疇だろ
言っても最適な対応とれるとは限らないんだからせめてもう一回くらいどうして欲しいか言えよ…
言葉のキャッチボールになんないだろ 上でも指摘されてるけど、コミニュケーションを成立させたら被害者として
マウント取れないって理由で説明や交流を拒否するんだから打つ手がない
キッパリ蹴り出すなんてよほど状況が味方しないと無理だし、
謝って中断っていう報告者の判断は間違ってなかったわな スッキリしたいがモチベーションなら、最初から愚痴スレに書くといいぞ >>281
モチベーションの一部にでもモヤモヤ(疑問や蟠り)を含んだら愚痴スレ案件なのか？愚痴スレ大盛況だな。 愚痴スレはそういう場ってことで乙乙で終わるけど詳細は？とか報告者の言い分に疑問符付いたりするってことでは？ クズな男性PLやイケメンな女性PL知ってるし、個人差ではあるんだが
乙だよなぁ 本当にプチな話なんだけど大学のサークルに今までやったセッションを文字起こししたものが冊子で残ってるんだけど
PL発言で「ですわね」「そうよね」とかお嬢様っぽい発言してたんで完全に女だと思ってたOBの人が実はゴツい男性で
お嬢様っぽい喋りは出身地の訛りを忠実に文字起こしした結果だったって事があったなあ
タイガースの金本監督のインタビューを見て思い出した 面白い！ と思って、その面白さを共有したかったんだろう。 >>286の周囲ではバカ受けしたネタだったのかもしれない そういうことはあるなー
すげえ面白そうに話してるんだが全然わからん
相手がそんな状態なだけにますます溝が拡がってどんどんつまらなくなってくる
聞く側、話す側両方で経験あるわ >女性じゃなかったなんて僕のサイトから追放だ
>君は実は女性に違いないよね
>ネカマの言うことなんて聞かない
過去の困報告を軽く検索してみたら、報告者を女性だと勘違いしてやらかした困の話がこれだけあった。
先輩を勝手に妄想して、違っていたからと暴れなくて良かったね。 報告者を女性だと勘違いしてレストランとホテルの予約してて
当日泣き崩れた、なんてのもいたな 報告者を女性と勘違いして～の話で思い出したオンセTRPGのやな思い出
中学生の頃にオンセに参加したんだが
セッションでキャラ同士の恋愛やたら押してくるPLと一緒することになって
めっちゃそういうの苦手なので勘弁して欲しいと思いながらも
GMのシナリオでくっつけさせるような流れにされて付き合うようなRPに
さらにそいつがエロ話とかしてきて、正直ガキすぎてほぼ意味分かんなかったんだけど
意味が分からない＝エロ知らない＝こいつは女の子、と勘違いされて執拗に絡まれた
こっちは男だと説明しても信じないし、本当なら遊びに行くから住所教えてとか言うし
なによりセッションでは俺のキャラ以外とは喋らないとか自分は奴隷だとか言い出すとか
終始気持ち悪いロールで最終的に終わる前にパーティーが空中分解したのが辛かった
自分も結構長い間、オンセはクソしかいないと本気で思ってたし なんだろうその報告対象。そいつ自身中学生ぐらいで、ネットでエロ知識仕入れて舞い上がってるようにしか見えない >>296
恋愛ＲＰで絡まれるまではよくあるけど、空中分解…？ >>298
仲間の一人が軽く咎めたら仲間にガチ攻撃
自分が止めたらダガーで喉突いて自殺します問答開始
やってられるかっこんなのってなった。ＧＭとそいつ以外はやる気なくした GMと脳みそ中学生が、そういう状況でモチベが有り余るってなんなんだｗ GMは一種の責任感というか事なかれ主義でセッション完遂を最優先したかったんじゃない？
それが最後の崩壊トリガーになったら世話無いけど まあ世の中にはオフセでも、リアル男PL（俺）が目の前で女キャラPCやってるってのが見えてるはずなのに
なんか鼻息荒くしながら「そのキャラ美人ですよね？」みたいににじり寄ってきて
（なんやこいつ）と思いながらも「いや、一応子持ちのオバハン冒険者って設定だけど」
って返したら、なんか露骨に意気消沈するようなプレイヤーも居るからな…
自分の体験談なのに、未だにあのPLの思考は謎だ ×恋愛 〇エロ
だと思うな。元の報告を見るに
というか、本当に男なら遊びに行く（むしろ確かめる）から会わせろというとか
焦りすぎた出会い厨見たいで気持ち悪い。 >>299
うわ…自殺するなら勝手にどうぞだが、ＧＭが余計だなあ
敵ゲストに恋愛ロールで味方やヒロインの情報を売る→最後の戦闘開始直前に「褒美だ」と敵ゲストに喰われるオチがついた、うちの困よりタチが悪い >>308
ちなみに食われるってどっちの意味です…？ >>309
美女の上半身がついた鬼蜘蛛に糸でぐるぐる巻きにされ、睨まれて精神を狂わされたあと、人間がご飯やパンを食べる意味で食われた
GMが難易度調整のために敵ゲストの切り札を切ってたから、困は回避(しなかったが)も抵抗も生死判定も復活も不可能
困以外のPL全員が拍手した
困は、食われた後は地蔵だった
…思い出すために他の部分も文章にまとめたら、なんか小物だった気もしてきた >>307
エロセはエロセで性癖っていう個人差が大きい部分に直撃するんで、この困みたいな空気読めないアホは多分弾かれるぞ。
すり合わせはフツーのセッションよりむしろ大事だし 恋愛ロール苦手なのに絡まれることよくあるけど、
一番焦ったのは、コンベで女性PLにすげー勢いで迫られたとき
俺のPC設定とイラストとがドツボだったらしいけど、
面と向かって、会場中に聞こえる声で「愛してます！結婚してください！」は素でキョドった
みんな静まりかえって俺の反応見てるし、顔真っ赤っかになってたと後ほど指摘されて恥ずか死ぬかと思った
投げナイフ展開はない >>303
まったく関係なくて恐縮だが個人的に、子持ちのオバハン（脳内で大阪のオバチャンみたいんを想像）が冒険者やろうとおもった理由をしりてえ（笑）
と、いうふうに他人の興味を引けるＰＣをつくれたのなら、メイク一歩目は成功だよね まあプチ報告
コンベで遭遇した事例
キャラ作成のやり方を教えるためという事で、GMもキャラを作りながら進めた
「せっかく作ったので」という事でPCとして同行
GM兼PLをやるとの事
シナリオとしてはそのキャラが勝手に動く、それに従って場面転換が入ったりNPCとの掛け合いを勝手にやるなど一本道
PCの発言に食い気味にセリフを被せて悪人NPC相手に啖呵を切る
後から「今回のキャラはいつもやってるキャラベースなのでつい熱が入っちゃいましたけどキャラとシンクロできて良かったです。皆さんもそういうキャラできると良いですね」と言われた GMが作ってGMが使うPCを同行させたのが失敗でしたね そういえば困報告ではわりと定番だったなGMが自分のPCをパーティーに入れてるというの
正直GMが動かしてるのにPCっていったいどういうことなのかよくわからんが まとめのどこに乗ってるか忘れちゃったけど、
「GMの操るチームリーダーのPCが煮えたセリフ言うから、俺が上手くシナリオに絡めない」
という報告があったな。 レベル差があっても小説みたいに活躍できるはず
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11338.html
こっちだった。とは言えさっきの俺の説明が間違ってたな
GMのPCがリーダーで一番多くの経験点を使いつつ、人情派なので報酬は少なめになる奴を
思い出したかったんだ。 何故NPCに無双させてしまうGMは尽きないのだろう >>322
その書き方だとPL/PCがシナリオ放棄して話が進まないからNPCに
PCの仕事やらせて報酬と評判与えてシナリオ締めるってのも
含まれちゃうが、これも厨返しに当たるからいいか >>322
「TRPGはGMとPLの真剣勝負、どちらかが相手を降参させるまで決着はつかない」っていうアレと同じ古典的命題だと思うわ
「GMとPLは対等なのだから、PLがPCを通じて演じるようにGMもNPCを通じて演じる権利がある」的な GMはPLに尽くす存在でもないのでGM自身の楽しみを追求しちゃいけない訳じゃないけど、
それでも役割は明確に違うしPLと同じ様に楽しんじゃダメだよなぁ >ボスとGMのPC様を神にするキャンペーン
昔報告してまとめスレに残っていたこれを思い浮かべた。
安全性云々で直接ページを開けないからアドレスは載せないけど。 「吟遊をこじらせた（デウス）」「GMの（エクス）」「一人遊び（マキナ）」 GMが出した悪人NPCというかそのシナリオのボスが「およそ罪と言う事を全て網羅した男」という中二病的な触れ込みだったものだから
中盤での顔見せで逃げられるイベントの時に思わず「罪を網羅してるって事は露出狂という事か。猥褻物陳列罪」と言ったのがPL達に受けて
他のPL達も「迷惑防止条例違反したって事は朝っぱらから布団叩きながらラジカセ大音量で鳴らしてたんだなｗ」とか
「未成年と淫行したとかかもｗ」「駄菓子屋でキャベツ太郎万引きしたんだぜきっとｗ」「いや中学生に対するカツアゲだなｗ」とか色々ケチな罪を列挙していった
割と楽しんでたんだがGMが「いやそういうんじゃないから」と苦笑気味に言ってきたので
「いやいや何言ってるんだ、あらゆる罪を網羅したって言うんだから俺らの推察間違ってないはずだぜｗ」「そうだなｗ」みたいな返しをしたんだ
そしたらすごく不機嫌になって投げやりな対応になってきた
やっぱりGMが自分のNPCに思い入れあるとダメだなーってみんな白けたムードが漂ってしまったよ
後はなんとか投げやりになったGMをフォローして終わりまで導いたが
拗ねて雑になるのもなんだかなと思った >>330
相手が嫌な顔をしているのに煽り続けたお前らが性格悪い >>330
それは思い入れ以前にＧＭのやる気に直接攻撃しているだけだから。
ＧＭを困という事にしたいのだろうけど「そうじゃない」と言っても続けた時点でＰＬ達が困。 上のあほはともかく、
明らかにいじられ役ではないNPCを平気でいじる奴って何考えてるんだろう？
ライバルとして登場させたNPCが、
全セッションの大事な場面で漏れなく1ゾロ出したからといって馬鹿にされるのは地味に辛いんだぞ……
悔しいから最終決戦ではルール無視して振り直し能力持たせたのに、PL全員の予想通りダブル1ゾロしたときは泣きそうだった
177の気持ちがわかった昨晩のセッション PC1のライバルが実は他PC（PC2か3あたりだったと思う）の実の兄ってキャンペーンやった事あるんだけど
他PCのPLがライバルsage（幼少期の恥ずかしい話とか性格Disとか）しまくられたせいで
俺のテンションが下降の一途を辿った嫌な記憶が蘇っちまったぜ 盛り上がってても弄られてる本人が嫌がってたら退くことが出来るってのはTRPGでは重要なスキルだよね
誰でも出来るってわけじゃないし俺も得意じゃないけど苦手なら最初から「弄り」なんてやらなければいい話
ぶっちゃけ相手の嫌がるツボを巧みに避ける繊細さが要求される高等技術だからな「弄り」って
俺は怖くて出来んわ 事前に察知して回避するのは難しいというか事故ることはあるが
事故った後にすいませんと謝るぐらいはできるな
GMが嫌がってることを態度で出した場合に限るけど ラスボスはageた方が「倒した俺らすげー」ってなると思うんだが、なんか執拗にsageるやつよくみるんだよな まあ、そういう性格のPLなんだろう。己が高みを目指すのではなく、相手を下げてマウントした気になるという。 330はこのスレ読んでるのにまだ自分たちが正しい、GMが悪いと思ってるのか……小学生だってもうちょっと学習すると思うが(呆れ) ウンピン族だからだろ
この手の厚顔無恥は学習しないって症例がまた積み重なったわけだな きっと創作釣りだよ
こんなクソみたいな低脳が現実にいる訳ねえよ >>344
俺はほのクズ族だと思うｗ
もしくはほのクズ本人達か 一切イジるなとは言わないけどまず軽く様子見ながら行けよ
相手の反応も見ずにいきなりフルパワーでイジってトラブルが起きないと思うならどうかしてるぞ 今まで万引きや賽銭泥棒、幼稚園バスジャックと色んな悪事を働く敵NPCを沢山出して来たけどまだオレオレ詐欺とか出してない悪事もあるし１人で全部の罪を網羅するキャラなんて無理 >>330が全ての罰を網羅して受ければ全て解決だな このスレ見てると、たまには明るくて笑える経験談も見たいと思ってしまうな。
傷付いた経験談が多いからか、特にそう思うよ。 いや、ここの存在理由的に気持ちのいい話が聞けないのは当たり前でしょ
そういうのは他のとこにもとめろよ
まあかなり前に見た｢パン屋をやりたがってるPC｣とその奥さんを毎回毎回皆で説得するRPしてから冒険に出てるとかの話は正直ほっこりしたけど >>351
なんかモンスターメーカーRPGリプレイでそんなキャラいなかったっけか… 困を上手くあしらった話も気持ちのいい話とはまた違うかな「ゴーって舞い上がってフルバースト」とか 「俺が楽しければ他の連中がどうなろうといじめではない
むしろ水をさす連中が敵だ倒せ！」
って思想が滅びない限り、こういう連中は蔓延るんだろうなぁ（嘆息 クロちゃん的な方向性でオチがつく奴？＜明るくて笑える困話
確かに最近は見ない気がするな そういやスレ２ケタ台の頃なんかのはずみでそういう方面の話が集まったが
>>352
元暗殺者のシノギさんですなｗ >>350
卓ゲ板には良かった話に限らず、体験談系のスレがいくつもある
どれも沈殿してるけどな
今の時代ならツイッターでそれっぽいハッシュタグ漁れば
笑える話や面白い体験談なんて普通に見れると思うが
一つだけ確かなことが言えるとすれば、困報告読んでガチに気分が落ち込むようなら
こんなスレ読んでる場合じゃないんで、さっさとスレ閉じて寝ろ。だな 個人的には弁当屋になった男とその続編の話とか本当にあった出世払いの話が好きですな。
スレ番号はすまぬ、忘れたorz まあ普通なら「およそ罪と言う事を全て網羅した」という枕詞でチンピラもドンも出し入れ自在な"犯罪結社"を作り出すものなのに
そこでいきなり"個人"という清涼院流水みたいなことをやらかせば（清涼院流水が世間でどう評されているのかと同じように）イジられるわな
全知全能とは屍姦脳姦やその他あらゆる人間が思いつく邪悪な行為や冒涜的な存在にも「全知全能」だから安易にそんなキャラを出すと
その業の深さから人非人的な零智零能になるかそれ以外が一切存在しない時（つまり宇宙の始まり）にしか全知全能は存在しないという命題があってな >>351
「パン屋をやりたがってるＰＣ」は正直その辺のＭＫＰと変わらないくらい嫌いだわ
その手の類にはいい思い出が何もない 常に死亡フラグだけ建てて、その場の流れで回収したりへし折ったりするくらいで丁度いい >>362
あのMMRPGのリプレイ(ウルフレンドの冒険者)は少なくともKindleとDブックで電子化している
そして210円払って読めば分かるが件のパン屋の設定は実はEDでの描写だから問題はないのだ（ステマ）
いやしかし今読み返すと
・GMの演出をPLが奪って自己演出
・GMの演出をPLが奪ってラスボス捏造
・公式PCを(PLが)貶める
・進行妨害
・後付け設定
・GMの余計な演出が裏目に
・○○ではよくあることで問題をごまかす
とまあ野良でやったらここで報告されそうなリプレイだなｗ 困プレイ的にリプレイ名は思い出せなくてもディーオリットの名前が忘れられない 紹介文の「こんなリプレイ見たことない！」はまだいいとして
「この本のプレイヤーたちはゲームマスターにしゃべらせてくれない！」
とか
「シナリオ無視、ゲームマスター無視で我が道を行く５人のプレイヤー」
とか、いろいろひどい。見てる分には面白いと断言できるんだが >>365
ウィザードリィTRPGの「冒険者失格」じゃなかったっけ
中身の人はイースTRPGで極悪剣士ディオやった人
キャラメイクの際冗談でディオ顔エルフを描いた人がいた結果の産物ｗ
ああいうのは卓全体でそこらへんの呼吸が理解できてるから崩壊せずにギリギリのところで突っ走れるんであって
リプレイだけ読んで生半可に真似したら事故って当然なんだよな
カーアクション映画の高度なスタントを一般人が試したら死ぬ その辺はリプレイに対する位置付けの問題になるかな
プレイの例示として考えるならそんな「よい子は真似しないでください」的なものは入れちゃ駄目だしな
自動車教習用のビデオにスタントアクションシーンを入れる馬鹿はいない アクションものでもスタッフロールにスタント失敗シーンを入れるジャッキーは評価したい、
上記のリプレイの前の時代から意識してたよね
現在は物語要素が強いリプレイでも余り外れるようならマネしちゃだめだよが入る気がする >>367
ディーオリットネタのせいで全然ちがうシステムで当然世界観的にも
ストーリー的にもつながりなんかないはずなのに
イースRPGリプレイの姉妹編みたいな雰囲気になってんだよなあのリプレイ イースとアドウィズのリプレイは、リプレイ風動画に似た位置付けだと思ってるわ
TRPGルールを紹介とか拡げるんじゃなくて、それを土台にしてエンターテイメント作品を作るみたいな >>370
メインGM、PL、絵描きが一緒なんでノリがそのまんまなだけだけどね
アドウィズリプレイ企画出したとき監修シミケンはもう少し真面目なリプレイにしたかったらしいが
任せたメンツが…ってはみ出し漫画でもネタにされてる >>368
SNEの出すのも大抵そんな感じだよな。好きだけど。 報告者困を叩いてみたいんだがなかなか遭遇できない
過去ログとか見てると楽しそうでいいなあとか思ってしまう
こんな事考えてる俺みたいなの他にもいない？ 常厨困当とは
①いついかなるセッションであろうとも困に当たるかもしれないと常に考え厨返しをいつでも出来る心構えを持つ事
②①の考えを持って困を懲らしめようと自らが困になる３７４の様な者の事 文があからさまに香ばしくない限り報告者の言葉をそのまま信じろよ 明らかに香ばしいとういのも主観でしかないので、言ってることをそのまま信じると報告者が悪いとしか言えない、ってケース以外は叩くべきじゃないと思う。 説明が抜けている部分の詳細を聞いてみると、報告者が困認定している人間よりも周囲の方が酷い困という事も結構あるけどな（報告者が困でなくても）。
足りない部分の説明を報告者がしてなくて、誰かが補完していくと（それが正しいとは限らない）報告者が困認定されている場合が意外とあるし。
やりたいキャラが居るから高レベルキャラクターのシナリオをやって欲しいと言われて、シナリオを組んでレベルがレベルだけに他の参加希望者もキャラクターメイキングを・・・と言った時点で、
言い出しっぺが他の人間と結託してコンビ打ちキャラを予め作っていてこっちを貶めるつもりだったと白状したのだけど、中止を打診しても他の参加希望者が「騙されたお前が悪いのだからやれ」と言い出して結局やる事になった話は、
このスレのまとめではこっちが全部悪い事にされているからな。
当時のスレではフォローしてくれていた人が結構いたにもかかわらず、そっちの意見はほぼ全部カットされていた。
そのシナリオをプレイする時にコンビ打ちの相方が参加しなかったのを、その当時のスレではこっちが脅して参加させなかった事にしている住人も居たし（その場でのバランス再調整をする事になってこっちの面倒が増えたのだけどね）。 参照するとだいたいほのクズとかのエピソードの一つだったりする（偏見 >>383
スレ388の「10LVソーサラー＆電池役コンビ」
今、まとめを見直したら思ったより叩かれていなかった。前に見た時にはあっち寄りだった記憶があるのだけど。 あれ魔窟セブンイレブンって創作だったって関係者の告白が昔なかったっけ？ >>385
見てみた
要は逆張り君が一匹湧いたのと、報告に対する普通のレスに対して
無関係なところで噛みついてる奴が湧いたのと
追加情報に対して後出しアレルギー君が湧いたのが重なって
叩きレスが目立ってるように見えただけって感じかな
今は逆張り君もアレルギー君もとんと見かけなくなったし大丈夫だとは思う かつてスレ上に常駐してた自演厨って大抵NG入れられて消えちゃったんじゃね？ 厨はまだいるだろうし、最悪、報告対象の困がスレを見たり書き込んでいる可能性はあるから、スレ全部が味方になるとは考えない方がいいのは確かだね 数スレ前くらいは逆張りはまだ暴れてたけど手の内晒しすぎて創作認定も意図的に誤読も逆張りの手口とほぼ判明して少し大人しくなったな
同一ワッチョイで似た言動で単なる被りの可能性はかなり低いし さいきん創作バレしたのいるじゃん。オモロにも出入りしてた奴 オモロスレでも同じﾜｯﾁｮｲが自演失敗してたんだっけ？
けどまあ、創作を防ぐ現実的な手段はないし、
気にしすぎるとフェイクも入れられないし、
実際の報告を創作認定されると踏んだり蹴ったりだからな
内心で思うのはともかく、よほどのことがなければ創作認定はゲスパーの一種くらいの認識でいいと思うけどね 報告
システムはソードワールド2.0
GMが人族に似たオリジナル種族（人族、蛮族とも敵対的）を出してきた
その種族は、傍目にはその種族と見抜くことができず、GMはPCの一人だけに、その種族を見破れる能力を与えた
するとそのPLが暴走、気に入らないNPCキャラをことごとくその敵対種族扱いし始めた
「そいつ絶対違うだろ！」
と他のPLが言うも、
「俺のキャラしか判断できないのに、お前らにそういう風な口出しする権利はねえ！お前のキャラも敵対種族認定してやろうか！」
と言うようになった
結局GMは、そいつにNPCを敵対種族認定される毎に
「よくぞ見抜いた！死ね！」
と襲いかかってこさせるようになった そいつの言葉で印象に残ったのが
「お前らは、ただ黙って俺が認定した奴らを殺していけばいいんだよ！」 >>395
おつ
死んだら正体露見とかならよかったのにな ＧＭの頭の回転がクロちゃん展開でちょっとクスっときた まだ変なのは1匹居着いてるし隙さえ見つければ逆張りも全然やってる
っていうかいつものｱｳｱｳｶｰ
こないだの創作疑惑も多分こいつなんだろうし
>>395
その後はどうなったのか
報告単位ではいいオチついてるけどその後の展開次第では笑えないぞ >>395
人狼で言う「狂人」以外の何物でもないなそいつｗ >>395
それロードスかなんかの100英雄の一人だな
絶対見破れない魔神の変身を、そいつだけ狂気の美の神の恩恵で見破ることが出来る
てか殺したあと検分したら人間かどうか分かるだろうに、（100英雄の話も当然死体見りゃ魔神）GMはもっと他の所に頭を使うべき >>401
なんでオリジナル種族って書いてあるのに死体を見れば分かると判断できるんだ？ ロードス島戦記の魔神を見破るキャラは本人が鏡像魔神で、成り代わった人間自身にある意味呑まれていたのではなかったか？
仮面ライダーカブトのサソードがそれに近いイメージだったけど。
>>386
その関係者の弁が真実だと思った根拠は？ >>395
事実(＝GMの設定)まで勝手にねじ曲げられる能力な訳はないんだから
GMは普通に嘘として対応しろよ… >>402
＞傍目には人族と変わらん
って書いとるやないか？
>>403
何分昔のことなんでうろ覚えかもしれん
小説のやつでチョロットだけ出てて、今思えば周囲のキャラが「そんな神のせいじゃなかろか」って言ってた気もする 困ったちゃんというよりは困った報告
10年近く前のコンベンションでGM立候補した時の話。
その日は様々なイベントが重なって、PL参加者が全体的に少なかった。
各GMが卓紹介を行い、裏で卓分けをした後に自分は主催(面識有り)の方から呼ばれて以下のことを伝えられた。
・自分の卓には参加希望者が少ないので流す予定であること
・この後は帰るか他の空きのある卓にPL参加するか、どちらか好きな方を選んでほしいということ
自分の卓が流れるのは仕方ないので、同システムを立てる別GM(自分と面識はない 以降、Aさん)の卓に入りたいと伝えた。
理由としてはAさんの卓紹介が自分の好みで純粋に遊んでみたかったからというのと、自分だけ帰るのもそれはそれで悪いと思ったから。
主催が確認したところ、Aさんの卓はPL枠が空いていたので自分はそこに入れることになった。 いざ卓が始まって、各PLが自己紹介をした時にAさんは若干自分に対して微妙な態度をとっていた。
流卓したGMが入って気を使わせたかなーと思ったので、自分はAさんの卓を精一杯楽しもうと思った。
キャラクターメイキングが始まった時、Aさんは一部のシートが無いと言い出した。
その時、自分がGMとして使う予定だったシートがあったのでそちらを提供した。
他にも使う予定だったルルブやサマリー等を良かれと思って他のPLに貸したりした。
こういうのがAさんには余計なお世話だったのかもしれない。
セッション中は上記のこともあってなるべくしゃしゃらないようにしたんだけど、やはり自分だけAさんと微妙な距離感を感じる。
他のPLと話す分には何もなかっただけに、Aさんは自分をあまり歓迎していないのかと思ってしまった。
「〇〇するのは止めてくれ」みたいに直接言ってくれた方がスッキリできたんだけど、そういうのも無いのでモヤモヤが溜まる。
卓そのものは楽しかったので、卓終了後に自分を入れていただいたことに感謝の言葉を伝えても微妙な反応。
卓は楽しかっただけに、自分がいなければAさんにとってベストな人数で遊べたのだろうか、自分はPLとして悪い態度をとっていたのかもしれない等モヤモヤする物を抱えて終わってしまった。 色々気になったのはわかったが、困ったスレではない気しかしない気がする >>410
愚痴スレ要件だったかな、すまない。
こういう時って大人しく帰った方がいいのかな？
過去スレのまとめ見てると、流卓絡みでトラブルになってる件もちょいちょいあるみたいだし。 ここで続けられてもなんだし適当なスレにでも誘導しておくよ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/
ぶっちゃけ流卓してナーバスになってる時に、気遣いとか熟練者への警戒感とかを過剰に感じとっただけだろ ここに報告するべきかどうかの境界線は、個人的には「誰を困として報告したいのか」だなぁ
ただの困った報告なら愚痴スレ案件だと思う え、この後主催が「俺の知り合いがわざわざ自分の卓を潰してまで参加したいそうなので丁重にもてなせ」ってAに言ってたとか実は枠が空いてたんじゃなくて報告者を入れる為に一人追い出していたとか、そういうのがあるんじゃないの？ そもそも>>408-409は報告として客観性が無さすぎ
3回も「微妙な～」なんて言われても具体的にどう微妙だったのかを書かなきゃ見せられた側は判断のしようがないだろ
そういうところが嫌われたんじゃないの？と勘ぐってしまう これだけだと卓割れしてネガティブオーラ出てたから気を使われた可能性とかの方が高そう これ報告者が「お前は悪くないよ」って言って欲しいだけだろう。 >>395
チャージマン研とか初代トランスフォーマーみたいな異様にテンポのいい展開のシナリオと考えれば何回かは楽しく遊べそうではあるｗ D&Dのデルブやメタガやフルメタの一時間シナリオみたいな戦闘とその前後の状況ちょっとを１シナリオとして遊ぶスタイルなら行けるかな ペナとかひとり鬱展開とかを素で美味しいと思っているが故にもう1人のGM俺にそれをやってきて
彼なりに労ってくれるのと同じように鬱展開とかを返して欲しかったってくるGM
俺は嫌だって言うのを慣れれば良くなるからと言って理解してくれない >>421
てめーにとって鬱展開はご褒美だから他人にも『やってあげる』かぁ キツいな…
自分の趣味がマニアックなんだって自覚も客観性もないってのは「同じ言語で喋っても話が通じない」
になってしまうんだな やってほしいことを説明できないから実演する、みたいなとこまではあるあるなんだがな 「ぼくうんち食べるの好きだからきみにもごちそうしてあげる」って
誰も嬉しくねえっつうのな >>421
>374>386と同一人物なら、そういう事をされていたのに前述していた事を疑問に感じるのだけど。 >>426
まぁ仮に同一人物だったとしてもまたシラ切るだけだし 俺はスカトロホモビデオ見せられてから、スカトロが苦手なんだ >慣れれば良くなるから
慣れるまで苦痛以外の何者でもないし、こういうこと言うやつって大体慣れさせるために少し抑えるとかしないで全開で行くんだよな・・・結局「お前の事情なんて知るか！俺に合わせろ」ってタイプが多い
一応好きすぎて周りの反応が配慮できないくらい夢中になってる可能性も無いわけじゃないがその場合でも全員が楽しいままで丸く収めるのはかなり難しい
結局「そいつとは同卓しない」が最適解になってしまうんだよ auユーザーですまんが報告したい
新サプリで使って見たい新クラスをやろうとすると必ず被せてくるPLに困ってる。
理由は自分がGMやる時の参考にしたいとか使用感を確かめたいとかでロールプレイとかは考えずデータ取りだけで後回しでも良いもの。
しかし絶対引かないので面倒になってこっちが折らされる。ジャンケンや出目勝負は常勝無敗。
被せてくる理由は「誰かが使ってるから」つまり選ばれるクラスだから。
そのクラスに対応した枠が一つしかない時は決して譲らない。
嫌な所として、誰かから希望が上がったら後から被せて来るのがある。
GMが先着順と言っても掲示板とかにアクセスできるタイミングがどうとかで不公平だから公平な手段で決めよう、その方が良いと強弁。
相談を受けたまた違うGMが説得に入ったが絶対に引かない姿勢に折れたり、シナリオやる気を潰されたりする。
そいつにはシンパもいて「絶対引かないのが気持ち良い」「出目勝負とかでもいつも勝つのがここまで来ると楽しい」ともてはやす。
出目勝負でもジャンケンでも、他人が用意したダイスだろうと勝つ。
俺はついていけなくなって抜けようとしているがシンパが負け犬とかはやしてくる。
でも本人は悪口とかは言わないのが微妙で融通効かないのと人の希望をわざわざ被せてくる事だけが問題なのが、俺らの器が小さいだけではないかと微妙になる。 乙
別にそいつに問題なかろうが「シンパ君が負け犬と僕を責めたてるので辞めます」で辞めていい案件じゃん 次にかぶったらこっちを優先してくれ、というのはどうだろう そうやって頼み込む姿勢になると、絶対調子に乗るだろうな
少なくともシンパは、報告を見る限りだとそういうことしてくるタイプに見える 人格が優良だろうが決して譲らない奴の相手は無駄にエネルギー使うよ。
さっさと逃げちゃいなさい。 希望枠とかの関係で報告したい
この前コンベで出会ってしまった人がPC1枠に入りながら求められてるロールプレイと違うロールプレイをする困だった
PC1は高校生枠でヒロインを守る、軽い恋愛ロールが求められるハンドアウトだった
ヒロインはイラスト付きだった
困は真っ先にPC1枠を選んだため、皆は「ヒロイン相手にがっつきすぎだろｗ」くらいの認識だった
残りの面子で分担しながら枠を分けて上手く分けられたと思ってたんだけどそこで事件発生
一通りキャラ作成が終わったタイミングの自己紹介の時に困がやらかした
「ハンドアウトの設定は推奨であって必須ではありませんから」とか言ってハンドアウトの推奨設定をガン無視
確かにハンドアウトには「推奨」として高校生くらいのPCと指定があったが
いくら学園関係者だからと「ヒロインの体を狙っている用務員」はいかがなものかと
そしてそれを直接の知り合いでないからと昼間っから笑いながら開陳するのはいかがなものかと
GMに相談もしてなかったようでGMも固まってたし俺らも一瞬固まった
それでギャグとして流そうとしたんだけど本人的には急に真面目な顔になって「必須じゃなくて推奨だからやったんだけど。そのまま進めて」とか言うし
エロはどうよと言う問いかけに「問題ない」とぶった切り
折れなかったのでそのまま（エロは無しで）続行になった セッション中はギリギリな感じで進んで、スキあらばエロネタを入れて来ようとする（ヒロインの体操着に欲情して云々だとかの発言）たびに突っ込みを入れて
しかもノリ良く付き合ったとかじゃなくてかなりきつめに注意したりもしてるんだが意に介さず
GMは遠い目をしていたし「考えてたシナリオと違ってるなー…ははは」とか力なく言っていた
まずいと思ったのでPC3ではあるが本来GMが求めていたであろうロールをヒロインに振ったらGMは気を取り直してくれて
「本来はPC1用のセリフなんですが」とかいちいち前置きはあったものの本来想定していたであろう流れになった
他のPCも協力してくれたしPC1も進行に協力してくれたんだが、PC1がPLレベルで協力するたびに微妙な気分になった
そのままボス倒してラブコメチックなエンディングを終えた後でPC1から困に戻った困が半笑いで言った
「いかにGMの想定を外しつつPC1をやるかを命題にしてセッションに臨んでいるんだけど、いやー、PC1じゃないのに主役ムーブやりたがる人ってどこにでもいるねえ」と
あからさまに俺の事だと思ったがあえてスルーしていたら
「PC1じゃないのにPC1のヒロインを取るとかがっつきすぎだと思わない？何人もいるんだよねそういう人」と続けてきた
他のPLが「PC1がPC1っぽい動きをしないから仕方がない」と言ったんだけどそれにも噛みついて
「PC1がGMりそうのPC1ムーブを強いられるのはダメだしりそう通りじゃなかったからって他の人がPC1のヒロインを横から取って良い訳がないんだよねえ」とねちっこく言ってきた
勝手に纏めて来たのが
「勝手な理想を押し付けるGMと勝手にPC1のヒロインを横からがっついて取りに来るPCは反省した方が良いんじゃないかな」というのと
じゃあお前の非はというのに対しては「好きなキャラをやるのがTRPGなんだしハンドアウトに不備があったんだから不備を作ったGMが全て悪い。ぼくはわるくない」と言うのを
回りくどくねちっこく言ってきて
「じゃあ反省してね？」と言って終わりの会を待たずに去って行った
みんなして「お疲れ様でした」「いや災難でしたね」みたいな話題で盛り上がったが最初と最後に冷や水ぶっかけるのは勘弁して欲しかった
（道中はPCとしての行動はひどかったがシナリオを進める動きやPL発言そのものはまともだった）
なんというかセッション中はまともに動いてるから蹴りだしにくい、発言も嫌味や言い回しは嫌な感じだが暴言は吐いてない、と
ボディブローのようにイライラを積み重ねてくる困だった… 一つだけ言っておきたい、真面目に相手すんな
全部はいはいわろすわろすでいいんだよ >>439
その困は自分で投げたブーメランが刺さりまくってる気がするんだけど痛みを感じる神経はないんだな >>439
直球でやってたたき出されたから悪知恵を働かせるようにゲーム協力を学んだんじゃないの、その困。
セクハラを押し付けてきた時点でたたき出してよかったけど、佐藤正でも読んで早く忘れよう、乙でした。 >>439
そんなことやってるうちにテメェの居場所なくなると思うんだが何が楽しいんだかなぁ
もうそのコンベじゃ警戒対象決定だろこいつ これだよ、これがサイコパスなんだよ。他者との共感性を完全に失って生まれてきてしまった連中だよ。
始めから求めているのが自分の楽しみだけ。だから周りから弾かれる。それでテクニックとして周りと協力するフリを覚えただけだよ。他者の言葉を聞かないとか高圧的なのは元からだし。
ともかくお疲れさん。無視をするのが一番だな。こちらを見ないヤツをこちらが見る必要はない。 シナリオ進行は普通にやってたとしてもこの困のやってることは紛れもなくセッション破壊だな
ハンドアウトの設定が推奨であって必須じゃないからって別にガン無視していいわけじゃないしなあ
「この設定、こういう風に変えたいんだけどいい？」とか聞ける余地を残すために推奨って書いたんだろうし不備でもなんでもない
「お前達に隙があったのが悪い。俺は悪くない」なんてのは困が使う典型的な詭弁なんで気にしなくていい。 >>438
>「ハンドアウトの設定は推奨であって必須ではありませんから」
だからって一言も相談なしに変更して良いという理屈は成り立たないんだがな
コミュニケーションが理解できない一方通行なタイプのコミュ障だわ >>433
合わないの我慢して嫌な思いし続ける方が負け犬だろうし抜けてもいいんじゃないですかね
>でも本人は悪口とかは言わないのが微妙で融通効かないのと人の希望をわざわざ被せてくる事だけが問題
絶対引かないのは融通効かないってレベルじゃないし偶然じゃなくてわざわざ被せてくるならついていけなくなっても別に器が小さいとかじゃないと思うよ コミュニケーションゲームするには致命的欠点ある奴らが連続で報告されたなあ
まあ>>438の困はGM困らせるためにハンドアウトと全然違うことやってる時点でどうしようもないな PC1はプレイヤーじゃなくてそのハンドアウトに付属してるもんだと分かってないんだな
ハンドアウトを投げ捨てた時点でPC１の資格も捨ててるんだよ
捨てられてたそれをPC3が拾っただけでPC1は捨てたんだから何も言う権利は無い つーか、PC1としてどうのこうのって話ですらなく、ヒロインの体操着に欲情する用務員のオッサンロールってキモいだけだしなぁ
たまに本気で面白いと思ってる奴居るけど まあJKの体操着姿にハアハアするおっさんロールとかもうまくすればギャグ要素になるから・・・w
それより俺はロールまで指定するハンドアウトとかの方にモヤっとする ハンドアウトで一番重要なの目的意識の擦り合わせだし、ある程度「ヒロインを助けるロールができるキャラにして」とかはあるでしょ 一度ヒロインをＰＣ、ＰＬ達に殺されそうになった俺は最悪ヒロインが死んでも廻るシナリオを考えるようになった
実際に殺された事はまだ無いけど JKの体操着に欲情するおっさんをギャグ要素として昇華できる奴ならここに報告されない >>451
また、ｱｳｱｳｶｰ？
他がないがしろにされかねない寒いギャグ要素がいるのか？
ハンドアウトの軽い恋愛ロールというのは、キャラ同士がそういう関係だと示すのに必要だと思うのだけど。 ヒロイン側からも恋愛ロールできるか、も重要だろうが >>451
事前に「シリアスシナリオです」とか「ギャグシナリオです」って宣言するのと一緒でしょ
結果はどうなるか保証できないとはいえ方向性の共有はごく一般的な手法では
気に入らないなら選択しなきゃいいだけだし そもそもPC1を学生指定って定番中の定番だからな
仮に少し変えたいとかなら別のハンドアウトを取るなりあらかじめ相談して変更の了承を貰えればいいわけで
(中学生にしたいとか用務員やるならヒロインとは恋愛でなく親子みたいな方向性でやりたいとか) pcの立ち位置役割ってロールならそれこそハンドアウトで決める部分だし
キャラ性格とかのロールも重要NPCとの絡みかたとかでキャラの方向性は決めときたいってのはあるしなぁ やりたいことがたまたまハンドアウトの記述から外れるかも、とかならまだ仕方ないと思えるんだが、コンベシナリオの動作確認のノリでギリギリ攻めたがるやついるよな
曖昧なら問い合わせろ
やりたいことがギリギリとか対応必要なら聞けと
みんなでただ遊ぶシナリオでやるのはただのいやがらせ行為だと >>451
ギャグ要素はともかく、JKの持ち物に欲情するオッサンが中心枠でどうストーリー動かすんだってなったら
とてもまともにならねぇだろってとこまで考えて出来る(責任取れる)ならいいけどな
まずそんなん出来る奴聞いたことないぞ ハンドアウトが気に入らないなら選ばなければいいだけの話
それでもどうしてもPC1がやりたいならGMと擦り合わせすればいい
困のやってることってPC1を排除してるのとほとんど変わらない
途中の語り見る限り「GMがやって欲しい話に乗っかる」って行為が嫌みたいだしなんでTRPGやってるんだろ？嫌がらせのためか まあ、理由は分からないが嫌がらせがしたいんだろうね
TRPGだとプレイを担保にある程度付き合って貰えるからなぁ
終わってからだと付き合ったのが時間の無駄だったと思えても
なかなかプレイ前、途中では切り難い PC1役を乗っ取るやつに説教するのがやりたくて、自演でまともに話進められないようなPC1を
（「ハンドアウトの設定は推奨であって必須ではありませんから」って台詞を笠に着て）
わざわざやったって所かねぇ
なんにしても対話も通じないレベルで性根が歪んでるな 持ち物じゃなくてヒロインに対しての欲情でしょ
ストーカーっぽくてあれだが進行に協力してるなら許容範囲だなあ
終わった後のご高説はいただけないがスルーすれば良いだけだし >>438
乙
シナリオの要を自分で選んでおいてシナリオ破壊
シナリオを守った相手に説教
間違いなくこの時点で間違いなく困だし報告者はよく頑張った 守ったってほどではないかな
現にPC1は協力的だったとあるし
てか俺も、しゃしゃり出てくるPC3とか嫌いなんだよな 最低限協力的だっただけでいきなり相談無しで推奨無視したキャラやってみんなに注意されても意に介さずって全体的には妨害してるだろ
まあ最後の説教無しでPC1とらずにPC5あたりだったら失敗した天プレイで済んだかもしれないな ワッチョイ更新日に早速告知してくれるとかめちゃめちゃ親切やん 一応同日でのﾜｯﾁｮｲかぶりの別IDなら生成ルーチン的には別人判定でいいんじゃね理論もあることはあるぞw >>482
ワッチョイとIDの両方が被る別人はまずいないなｗ まぁ、ワッチョイがかぶったあとは発言内容を元に判断されるだけよw もう「困本人乙」って言ってやる方が彼の名誉が傷つかない気がしてきた
キチガイを無理にフォローして相当キテるんだろうな ワッチョイとIDと発言内容が奇跡の被りですか
俺もアウアウだけど被りこわいなーとづまりすとこ 物語の中核をぶっ壊してる時点で協力的でも何でもないからな >>438-439
自らハンドアウトを蔑ろにしておいて「ハンドアウトに不備があった」とはゐとをかし。
ハンドアウトを否定するためだけに喚き散らしたいエロゲ厨房なのだろう。 めっちゃもやもやした話
オンセで有る時Aとルールの解釈について意見が分かれた
その部分は分かりにくい物だったので自分は事前に調べていたんだが
その根拠となる記述の場所を忘れていて言えなかったのでその場は
GM裁定になりそのまま特に問題も無く進んだんだ
それから数日後にAと同席した際に
「以前にあった～の件ですがXXページに書いてありましたよ」
と言ったら突然Aが落ちてそれ以来完全に音信不通
他のメンバーにも何も連絡は無かったらしい
ルールの件が原因なのかそれとも別の何かがあったのか未だに分からん
でも、PCが壊れたとかならPC治った後にでも来るよなぁ >>490
件のAとどのくらいの付き合いか知らんけど、他者の面前でわざと論って恥をかかされたと思った可能性も？
ただ発言意図の解釈や感情のすれ違いによるものと思われこの時点では困はいないかな 途中で送ってしまった
シナリオ進行に協力的でもセッション成功には全然協力的じゃないからなあ
困以外の面子がみんな嫌な思いしてぐったりしてたらセッション成功に貢献したとはとても言えない >>491-492
書けてなかった
困だったのはその落ちられた際になんで落ちたのか分からず
進行が1時間以上遅れた上に時間が無くてグダグダになったからです
回線不調かなにかあったのかと相談したり呼びかけたりしてた >>495
つまりオンセのキャンペーンか何かで、
・１回目の卓
報告主とＡが、ルール解釈でもめた
・２回目の卓
プレイ開始直前かプレイ中に、Ａが
「１回目のルール解釈は、報告主が正しかった」
と言ったきり、二度と発言しなかった
…ってこと？
それでも愚痴レベルに感じてしまう… >>496
報告者が「前回解釈で揉めたところの正しい記述がある参照ページ」を提示した瞬間、Aが回線落ちして以後音信不通に
なったんでしょ キャンペとも書いてないから別の卓じゃね？わざわざ卓の最中に蒸し返す内容か？って気はするなぁ 同じルールの話題になって「そう言えば以前の～」くらいは普通にあり得るからなあ＞蒸し返す
まあ、なんにせよ「困った話」ではあっても「困ったちゃんの話」ではないが オンセの別の機会にAとまた同卓したときに直前の雑談中に話題に出したらいきなりAが落ちて、
誰も経緯が分からないので開始が遅れたって話だろうね
まぁ指摘されたことが原因ならAがマナー悪いと言えるが、そこが分からないからには愚痴レベルって
ことになるよね 一切証拠のない状態だから不可抗力のトラブルの可能性もあるにはあるけど、まぁよっぽど恥ずかしかったか癪に障ったかしたんだろうな
報告読む限りは揉めたような感じでもないのに何でそんな極端なリアクションに… >>497ありがとう
確かに反応に困る話ではあるなあ。二回目の同席がどういう状況だったかで、困ラインが変動しそう >困ライン
境界や区分としてのラインよりもジャンラインとかファン・ライン的な用法の気がする
>>503
Aが喧嘩腰かどうかもわからない点を差っ引けば
「ただのルールマンチが有利裁定を引き出そうとして失敗した件を引っ張り出されて恥かいて逃走」
ってだけだろ、ラインもクソもない 困ラインヒーローズ・デスチャート
達成値２０以上
キミの名は鳥取の困として地元の各サークルに伝達された。
もはやキミを参加させるサークルはなく、キミを受け入れるコンベもない。
キミは[MKP]を受けた。 >>506
[MKP]を受けた場合でも困は即座にロストすること無く戦闘を続行できる
プレイヤーは[MKP]を受けたキャラクターを使い続けてもいいし
困成長点を引き継いで新しい鳥取で活動を始めても良い >>506
困：そのサークルに流された回状は闇TRPGサークル『シャドウ』の陰謀による捏造だったということにして《暴露》切ります 回状を廻した側が実は困だったという話も、ごく稀にあるのだよな。 オンせで切断された話に便乗してこっちもオンセで切断された話
PVPもあり得るシステムでPVPになった際に自分はマンチ全開のコンボを組んでいた
ただ、その時の相手の一人が凄く嫌そうな反応をしたんで「～使うの止めましょうか？」と確認したら
「別にいいです」との返事だったので遠慮なく叩き込んで2ターン目にもう一度叩き込んだら
「そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！
そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！
そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！そうきたか！」
と数十行連呼して切断された。
自分もその他のPLやGMも分けが分からずその日はそのままお流れになった
そいつはそれ以来見ていないが一体何が何だったのか未だに分からん >>511
2連攻フルボッコしてくるほど容赦ないとは流石に衝撃だったんだろ プライドと屈辱でコンフリクト起こしたエラーメッセージやろ。 他のスレでも見たぞこのコピペ
古い記事もあるし全く意図が分からん >>511
やめてくれないかなー強要はしないけどねーﾁﾗｯﾁﾗｯで、実際にやられて発狂だろうか かな
報告者「やめましょうか」
困「別にいいです」
報告者「いや本当にやめますすみませんでした」
みたいな流れを期待してた感じ でもさー「やめましょうか」なんて聞かれて「やめて」って言えるか やめてほしい時にやめましょうかって言われたら
渡りに船と「やめてくださると助かります」って言えるじゃん
むしろ言えなくなる人は何で言えなくなるのか興味がある こうだったらいいなあ～って願望がいつの間にか本人の脳内で現実とすり替わって
「願望通りになるに違いない！」という結論になる人間は実在する 「やめましょうか」って言わせた時点で気を使わせたるから一回なら我慢しようって心境だったかもね
でもPVPなんだから普通に何度もやられるのは想定するよなあ 言えなかったとしてもっその後に数十行連呼してそのまま消えるのは異常でしょう まあ、詰まれて負けたのが机をひっくり返したようなものだよね。
助けを乞う時点でみっともないけど。たかがゲームだし 個人的には「やめましょうか」とか聞くのやめてほしいわ
これは自分の経験的なもんだから、やめるべきとかってつもりはないが
でもそうきたか連呼で落ちる方は明白にアウト 困が完全にアウトなのは間違いないけど、そこまで至る過程が気になる。
避けようとしているのに無理矢理ＰｖＰに持っていって、ＰｖＰ専用のメタ組みキャラで沈めにかかったなら、その時点で怒らないといけないのだろうけど。 やめましょうか言われてかえってやめさせづらくなる気持ちはわかる
今回の場合ルールに則ってやれる事やっただけで別にやめる必要なんかないけど 「やめましょうか」と言われたらやめづらい、聞かないで欲しいと言ってる奴らは
擦り合わせができない、でFA？ やめましょうかって聞くのが悪いってどういう理屈なのか理解できないんですが 「ぶぶ漬けでもいかがですか」的な空気読めニュアンスを感じてるのかもしれん 「やめましょうか？」って言われると「やめて」って言いづらいってのは分からなくもないけど、
そういう人は何も言われなかったら「やめて」って言えるのか？ 嫌そうな顔してるって解ってるのに止めないのは若干だが意地が悪い
言質取って免罪符得なくちゃいけ無いなら始めからやらなきゃいいじゃないの
そんなんで嫌そうな顔すんなとか、聞かれたらちゃんとやめてと言えとか、そういうのはまた別の話だけどな キャラ付けとかのレベルの話なら「やめましょうか？」は気遣いだけど
PVPでさ、ちゃんとルールに則ってるコンボでGMも通してんのに「やめましょうか？」って言われたら煽りに聞こえるわ
その後の落ち方は困で間違いないけど そうきたかリフレインして落ちるのは明確に駄目として、他の要素は個人の主義や好みでしか語れないなコレ。 >>536
嫌な顔するのがまず良くない、それもそのとおり
ただこの場合に「やめましょうか？」は逆撫でにしかならんて つか「やめましょうか？」が駄目ならなんて言えばいいんだ？ 度の過ぎるマンチビルドは叩かれてしかるべきだが
さじ加減を間違えないマンチビルドはルールに知悉したゲーマー魂の発露なんだよなあ
>>539
そもそも向こうが仕掛けてきたんであろうPvPに対していったんであって失礼でもなんでもないんだよな
あれかね、フリーザの戦闘力が53万と判明したあとで「やめましょうか？」と言った…と思ったんだろうか PvP要素のあるＴＲＰＧは、相手に負けることを楽しめないなら辞めた方が良いとは思います
勝ち負けがあっても、ＴＲＰＧの勝敗は全員が楽しめるかどうかで決まるんですし
そういう意味じゃ、あからさまに嫌そうな反応された時点でどうしようもないでしょ 私の困パワーは53万です もちろん、全力でいくことはありませんからご心配なく・・・・ >>542
これだわね
極論何しても相手は落ちてたと思うわ
たとえ自主的にマンチコンボ封印しても「ナメプかよ！ふざけんな！」とか思いそう 負けるにしてもそれなりにやり合った上で負けたいとかあるんだろうけど、発狂しちゃった時点でね
報告者に後ろ足でかけた砂が無辜の参加者にもバッチリかかってるし 聞くなって言ってる人の心情を勝手に想像すると
PvP始まった時点で腹括ってるんだから何も言わずに殺せ
なのかな？ SRS系のシステムで出会ってしまった困GMセッションの話
クライマックスまではまあ普通に進んでいたんだ
問題はクライマックスが初見で解けないといけない詰将棋みたいなものだった
まずPC全員は同じエンゲージからスタートという状態で、取り巻きの雑魚まで加護で範囲攻撃を連打してくる
これによって防御用の加護が尽きて全滅
あれはないんじゃないかと言ったら「ちゃんと解法は用意してあるし上手く嵌れば一方的にPCが勝てるんだから問題なかった」だの言うので解法を聞いた
その解法と言うのが初手で加護で行動を生やすか移動用の加護を使ってエンゲージから離れる事なんだそうだ
そっちに攻撃が集中するのであとはその間に殴り殺せるようになっていたらしい
「実はボスと取り巻きは孤立したPCから確実に殺そうとする思考ルーチンだったんだよ」とかドヤ顔で言ってたんだけど
シナリオ中にその辺の話が出ていた訳でもない
なお囮になったPCは確実に死ぬ（PCの蘇生加護の数よりも手数が多く、かと言って途中で倒れるとまたエンゲージ攻撃にシフトするので犠牲を出さざるを得ない）
「全員で生き残ろうとする舐めプだと全滅になるけどこれなら一人の犠牲で済む」とかドヤ顔で言っていた
犠牲なしで勝つのは舐めプだし虫が良すぎるんだそうだ
コンベスタッフに終了後に『そういう事』をするGMだと言って「対処します」と言ってくれたんだけど
その対処と言うのが斜めってて
卓紹介の冊子に「卓の難易度」みたいな項目が追加されただけ
しかもその難易度は自己申告だった上にそのGMも相変わらず参加していたのでだめだった
件のGMはしっかりと最低難易度の☆が付いていた >>549
典型的な客観視できないGMの脳内当てだな乙 >>549
そのGMも自分が目をつけられて、難易度申告が来たとは思ってないんだろうな。
むしろPCをはめることができると喜んで☆１をつけ続けそうだ。
「こんな簡単なことも見抜けないようじゃ、今回のPLは☆は１つもあげられませんね」」
とか言ったりして 基本的にトライアンドエラーできないTRPGでノーヒント初見殺しとかよくやろうと思うよな
運営もズレてんのかグルなのか… そのGMを無理矢理擁護すると『難易度』の漢字が読めなかったんだよ
……うん、そういうバカはTRPGやらないでくれ 脳内当てすれば確実に勝てるとか知能に問題があるとしか思えない主張だな だまし討ちでドヤ顔とか情報を全部握ってるGMが勝つに決まってるのにやってて恥ずかしくならんのかなと思う FF5のアトモス戦みたいな発想の転換で攻略できる戦いってのは確かにハマれば面白いんだが…
アレだって初見ノーリセットだったら、普通は無為な回復を繰り返す内に敗北ってのが大半だろうし
行動ルーチン知ってるGMだから「こうすりゃ楽勝なのに」なんて言えるわけで
しかも、囮役はフラストレーション溜まるだけでカタルシスも無いしな… この初見殺し脳内当てさせるGMのいう解法がそもそも信用0だろ
もし報告者が思い付きでエンゲージ脱出してたとして
「敵もそこまで馬鹿じゃないので効果の薄い範囲攻撃なんてしませんよ、
戦場で戦力分散させるなんて個別撃破してくれって言ってるようなものじゃないですか？」
とかのたまって来る未来しか見えない 加護で範囲攻撃してるって事は
例え囮PCが単体でエンゲージ離脱しても範囲攻撃分のリソース温存して殴るだけって想像つくよな
どないせーゆーねん 理不尽さでは
オープニングでダイス振って奇数でたら死亡
と大差ないとレベルだと思うんだが、そう言うのを高難易度とか括るのやめてほしいわ
駄作と高難易度は違う GMの立場で理不尽なマウンティングってホント無くならないな。 要はまともに勝たせる気がないってことだよなあ
舐めプってのが建前にしても本気で思ってるにしても まあでも、自分が知ってる程度のことは相手も知っているという、なんつーか謙虚さをこじらせたような人はそこそこいるよ
普通は人間社会で暮らす上で気づいてある程度丸まるもんなんだが 舐めプというのはゲームを積極的に楽しめないやつの使う言葉だと思っている
だからそんなのがGMになったら人を楽しませる概念がないんだとも思う 人が苦しむ姿を見るのが何よりも大好きという奴はどこにでもいる ちょっと聞きたいんだが難易度調整っていけないことなんかな。
うちのメンツはGMの俺抜くとだいたい固定の四人なんだが内一人が参加が不定期で三人PCも珍しくない。
ただキャンペーンとかではあらかじめ四人でバランス考えてるからギリギリで不参加となるとやや厳しい。
だから途中の雑魚戦削ったりボス戦のHP減らしたりしてるんだけどこないだ他のPC(Aとしよう)にそれを突っ込まれた。
最終戦に来るまでPC達三人のリソースも中々減ってて、途中まで四人用のデータ使用してたが全滅が見えてきた。
そこで急遽ボスの耐久を減らしてアタッカーの一撃で倒した、ということにしたがAが「都合が良すぎる」と苦情。
曰く「総ダメージは前シナリオボスとそう変わらないのに死ぬのはおかしい(計算してたのか…)」「リプレイみたいに上手くいくわけない」
と言って俺のGMシートを奪おうとしてきたから軽くケンカになりかけてその日はご破産。他のメンバーは（ﾟдﾟ）
俺自身が少し露骨に弱体化したから萎えたのかもしれんが、そんなによく死ぬガチガチのゲームじゃないし
前にAのシナリオでも何度か途中で難易度変えたと感じることがあった。でも誰も問題にならなかったしそこまで深刻に思ってなかった。
ゲームをつまらなく感じさせたのは次に謝るとして、今後はちゃんと四人用と3人用で二つデータ用意するしかないのかね。 TRPG相談スレってないの？
少なくともスレ違だと思う
細かいことは置いておいてどっちが悪いって話じゃないもんね そうかどっちかっつうと技術的な問題でもあるのか。スレチなら悪かった。質問スレでも探してきまふ 難易度調整自体が悪いんじゃなくて、そのやり方が雑すぎぃ、ってことだろ >俺のGMシートを奪おうとしてきた
これは明らかにアウト。
バランス云々以前に、こういう事する奴と今後も付き合い続けたいか？って話だな。 手加減のやり方が雑すぎて萎えた、って事だとしたらわからんでもないが、
GMはPLの運や行動がよほど腐ってない限り、シナリオ成功を前提として動く訳で、
やばそうだから手加減 も成功のサポートの一部のはず
GMシート奪おうとしたＡは、GMとPLのガチの力比べだ、みたいな幻想こじらせてない？ >「都合が良すぎる」
って時点でもうTRPGを運比べのツールかなんかと思ってる手合いでしょ
というかリプレイと比べるってなんじゃそりゃ… 「勝ちたい」のだろうな。「勝たせてもらう」のではなく。
真剣勝負を望む気持ちで言ってるなら解らんでもないし、あとそれでいざ負けたらそのPLがどういう態度に出るのか興味の湧くところだけど、
問題はGMシートを奪おうとするという行為。そうなるまでの経緯はあるだろうけど、そういう物理的な暴挙に出る奴は遊び相手としてまるで信用できない。
互いの信用が重要なTRPGなら尚更の事だ。 まぁ三人でシナリオ回すのに四人用のデータで戦闘始めたのはその時点で事故ってる気はする 困スレでは何が悪いどっちが悪いって話にならざるを得ないのでスレ違
一番いいのはなんでそんな行動になったか感想戦やら飲み会やらでどうしてそんな行動にいたったか心の内を明かしてどうしてほしかったか本人の口から聞くことだと思う 「露骨な調整は萎える」というところまでは解らなくもないが
その不満の発露が対話ではなくシナリオメモを奪いに来るというのでは
躾/手癖/マナーが悪いと言わざるを得ない まあ、質問スレなんていう普通にありそうなスレを探すことなく困スレに相談持ち込んだこと自体が、あなたの本心を表しているのではないかと。 GMシートを奪おうとすることを踏まえると質問スレにいったら
そんなの困スレに行けよと言われそうな気もする。 よくないことだとはいえ日頃一緒にセッションしててキャンペーンまでやってる関係なのを踏まえれば一発レッドカード級ではないと思うの 急な人数変更の際のデータ修正のやり方については質問スレとかの管轄で
ＧＭシート奪おうとした行為についてはここの管轄ってイメージかな 正直、データ変えただろ、変えてないじゃあ見せろって流れを
報告者がシート奪われそうになったって書いたんじゃないかと割と
露骨にデータ調整してるのがばれちゃ正直そこでPLからGMへの信頼感
地に落ちるんで下手だなあ 逆視点で報告したら「GMは下手たが困ではない、奪おうとしたお前は困だ」ぐらいで落ち着くヤツだな >>547
「んんんｗｗｗ ちょっと厳しくしすぎましたかなｗｗｗ どうしても辛いと仰るんでしたら、”手加減"してあげてもよいですぞｗｗｗ」
滅茶苦茶極端な事言うがこう取られてもしょうがない物言いになっちゃうから。
まぁそれで加減してください、って頼めない癖に最後の最後にちゃぶ台返す程度の中途半端なプライドだったらとっとと捨てちまえよと思うが >>547
「くっ、殺せ……っ！」て感じ
伏せ字っちゃうかな 流石にやる事が雑過ぎて酷いかな>GM
難易度調整も本来は事前にやって置く事だろうしさ
もし間に合わないくらい直前の話（既に会場にいるとか）なら休んだ奴にも問題はあるだろうし、PLに最初からぶっちゃけて置くべきなんじゃないかね 自分では正論のつもりだけどね
セッション中にデータを書き換えるのは対応としては下の下だろ 「ノート奪いに来る」がPLとしてアウトなのは既に指摘されてる通り
露骨な調整は下手GMの部類ではあるが、
それこそ“プロのリプレイと違って”素人のGMにそこまで上手くやれるはずがないんだよ
（つーか、プロのリプレイでも事例なかったっけ？「こわくない」は例示漫画か）
折角だからちょっとだけテクニック的な話をすると、「こっそりと」調整するから数値の変化が露骨だとバレるし、カドが立つ
逆に「イベントやギミックということにしてやればいい」と考えるんだ
シナリオ中のプレイヤーの行動を何かしら拾って、それを理由にしてボスを弱体化させる
それでもAくらいにこじらせると疑ってくるかもしれないが 昔、冒企の『やっぱりRPGが好きっ！』で「セッション中数値をいじるのは是か非か」でアンケートが行なわれたくらい考え方に差がある話題だと思うが下の下呼ばわりしてる方が極端な気がするな ゲーム中の敵データ編纂の是非は各々意見の別れるところだけど、それをまるで不正行為かのように扱うところまで行くと問題ありだな。
件のPLが困なのはデータ編纂の善し悪し云々じゃなくて、まるでイカサマを力業で暴こうとするが如くにGMシートを奪おうとするところだろう。 細かくダメージ総量計算してたのは自分の手番で倒したかったのに
思惑通りにいかなかったからで、腹立ちまぎれにケチつけた上暴走して
こうなったんだったりしてな パーティの人数が変わったらそりゃデータ修正は仕方ないというかむしろやっとかなきゃならん話だよな
この場合一番スマートなのは先に「予定より人数減ったから敵データも修正かけます」って告知してしまう事だったかもな
それで文句付けてくる奴がいたらそりゃ256％そいつが困だ 進行に合わせて改竄自体は普通の事だと思うんだがなぁ
やり方がまずいのはよくないってのはあるが、それは何に限った話じゃなくてすべてに言える事だし 人数が増減するのが予測できるなら最初から
「4人なら雑魚4体＋ボス、3人なら雑魚2体減らす」とか決めておいた方がいいのは確か
自分的には最初に決めておいて途中変更はしない派
でも「ノート奪いに来る」は明確にアウト GMがクローズドダイスで出目偽るのとか戦闘途中でパラメータ弄るとかすると、フェアでない！と感じてやる気が萎えるPLは一定数いる
そこでフェアかどうかを判断する人間は無意識でRPGをGMとの勝負だと考えているのだと思う
GM自身がルールだし、その気になったらリソース無視出来るGMに勝てるはずないのに
あ、でも今回の事例はGM下手だと思うしPLクズだと思う 参加人数に応じた戦力調整が想定と違っていたので、プレイ中に微調整
てのもままある事なんでなぁ
シナリオで決めた通りにだけやるってのも、やり方の一つだろうけど
それでPCが全滅してくのを淡々とプログラムどおりに処理してくだけ、なんてのは
何のためにGMと言う即興判断装置がついてるのか、ってなるしな >>601
戦闘中にPC敗色濃厚になった時点で4人仕様使ってたと
ぶっちゃけてデータ組直せばよかったのにな 鳥取だと
「……今データ変更しただろ？」
「うん、ごめん、バランスミスった。さすがに4人用のデータそのままはあかんかったわ」
「おまwww」
で終わる話なのでGMは下手・Aの行為は困だな しかしここまで揉めて今後いままで通りに同じメンツで遊べるもんかね？
ノート強奪までしようとした時点でヤバい奴だし、そいつにしても報告者の
マスタリングに不信感が刻まれてるだろうし 毎回順当にボスのHPを上げなければいけない、なんて決まりはないからなぁ >>604
いや話すれば十分修復可能だと思うけど
付き合いそれなりにあるんだし
悪い行為なのは同意するけどそれだけ困は言い過ぎだと思う まだ、倒せるように調整した方なら修復出来ると思う。
長期キャンペーンの最後のボスが何度倒しても「それは影武者だ」でおかわりを出した挙げ句に逃げていき（防ぐ手段に関してはノーヒント）、参加ＰＬ１人のせいにするような連中とか居るし。 え？付き合い続けるつもりなのにここに困として晒したんです？ 「その日はご破産」って言ってるじゃん
クライマックスシーンの途中でシートを奪われそうになってED直前でそのまま区切りがつく事なくお流れになったんだろ
まだディベート上での対立ならともかく公然と不正＆不正隠しのごとくケチつけられたら修復不可能に近くない？
報告者がどうのじゃなくて完全にAの方に付き合える余地があるかどうかだろ >>608
ここは
>困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
であって悩み相談所でも縁切り寺でも告解室でもないんだがね
報告したからってその全てが縁を切りに来た・厄を落としに来たわけじゃなかろう へぇ、一緒に遊ぶ仲間を困ネタとして報告して叩かせ
それを笑いながら見ておき
卓でまたのうのうと一緒にやるのは良いのか
とんだ人間性だね いや俺も同じ意見だわ
一緒に遊ぶ相手を晒しておいてまだ遊ぶ気なの？って感じ >>566 自身は「この場合どっちが悪いんだろうか？」というニュアンスだから晒し上げてる感は
薄い気がするけど、このスレ関係なくAの方が納得して続けることができなさそうだと思ったん
だよね 遊び相手を晒しておいて～とか、晒されるのを楽しんでる俺らが言えた立場かよ
そもそも報告者は何も言ってねーだろ シナリオ見せろはTRPG始めたばっかの時にあったな
軽い喧嘩にはなったけど、もともと友人同士だったから二度と遊ばないとかは無かったし
熱くなるとやってしまいがちなことな気はする
>>600
途中で数字変えはアンフェアだと思うけど、それをGMとの勝負だと思ってるとか言われると極論過ぎる
んなこと言ったらTRPGで何のためにダイス振ってるんだってことになる >>617
＞何のためにダイス振ってるんだってことになる
なんねーよ
大概のTRPGプレイヤにとって「描写したか否か」は大きな線引きだけど
セッション開始前に用意したものかどうか、を焦点にする人なんて少数だろ
アドリブ解決を否定したらシティアドベンチャーなんてまともに回せないわ アドリブ解決と、PCが負けそう/勝ちそうだからという理由だけで数値を勝手に上げ下げするのとは全然別 × PCが負けそう/勝ちそうだから
○ GMがバランス調整ミスったから 途中送信してしまった……
例えばシティアドで「ヒント少なすぎた！」と助け船出すのと、
PC負けそうだから数値調整するのとは、「解決できると想定して出した障害が解決できなかったので、
難度を緩和する」という意味では等価だろ？
もちろん前者の方が調整難しくはあるからお目こぼしされやすいけど、
最終目的は「楽しめるかどうか」なんだから、PLになんの瑕疵もないのに全滅 or ミッション失敗するような展開は避けるわ ピンク頭「困ったちゃんは私とAを認めないこの世界の方だよ!!」
「みんな・・・いったいなにと戦ってるんだ・・・!?」 >>621
シティアドのPL/PCの行動読み切れないGMの追加措置と
戦闘で4人PC用ボスを調整しないで3人PTに充てて全滅しそうになってから
慌ててHP下げてPC勝利で終わらせたってのを同視するのはさすがに
GMが読み切れない範囲のものと始める前から結果が予見できるものを
一緒にしちゃまずい。この件でも雑な調整・あからさまな手加減とAにばれたんで
喧嘩になって「楽しめる」とは程遠い状況になってる >>619
いや、度が過ぎたり接待になったり「NPCの肩を持」ちはじめると報告案件だが、
アドリブにしろ何にしろPCの肩を持っておいて嫌な思いをさせないのもマスタリング技法だよ
極論、障りにならない範囲で数値をごまかして盛り上げるのだって技法だし、常に調整が必要ない理想的マスタリングを盾にするのは酷だろう
>>617
メイクドラマのためだろ
大昔はダイスロールそのものがメイクドラマになった（D&DやらSW）が、今はもうメイクドラマにダイスロールが従属してるんだよ セッション中にHP調整やるのはバレると興が削がれるのでできればゲーム前にチェックしておきたい
最悪やる場合でもバレないようにやる >>613
同意とかじゃなくて君自身の意見として話せばいい
>>611は>>374の思想に基づいてこじつけたうわ言だからただのノイズだ 四人用を三人でやると失敗するのは予見できてたっていうけど、予見できてなかったから調整したのでは？
慣れてないとやってる最中は気づかないなんてことはよくあるし
シティアドと、予見できてなかったという意味では同じでは？ シティアドベンチャーで連続殺人事件の５番目の被害者が近所の知り合いかもしれない、ってテーマにしたら
１～４番目の被害者の殺害状況や家族構成について予想以上に突っ込まれて
急遽、殺害現場となった観光名所や役所の設定を作ったり妹や叔父夫婦が生まれたりしたな まあここで報告したってことはほぼ同卓する気がないってことだってのは分からなくもないが今回のは「四人用のデータじゃ無理があった。スマン」と謝れば済みそうだけどね
個人的にはどっちかと言うとAの方が悪いと思うけど「弱すぎるんで仕方ないから手加減した」って思った可能性もあるからなあ
一応三人じゃキツいデータで始めちゃったのは落ち度ではあるわけだしそこのところ話し合ってから今後どうするか決めてもいいんじゃない？ >>613
ほのクズとリアルジャームは酷かったな…
まあ、あいつらは自分が正しいとこのスレでお墨付き貰いたいだけだったっぽいけど
変な話、どっちに非があったとしても「合わないと思った相手とは遊ばない」で大体解決するはずなんだけどね 合わないという程度にもよるでそ。人間四人も集まれば噛み合わない者がいるのは当然だと思ってる
それでも問題にならずシナリオブレイクしなければ及第点。そもそもTRPGで一番難しいのは同卓の仲間集めだからな
明確な困じゃなきゃ俺は一人二人許容するよ。むしろ皆そんな相性バッチリな人とばかり遊べてるのか羨ましいな ごめん。「合わない」って合わせるために頻繁にストレス感じるレベルね
むしろ多少自重するくらいで上手くいくならその方がいいと思ってるよ
コンベなんて自分のノリ全開でやったら事故りかねんw みゆきちゃんが滅びのサーペントでやった
「ボス所有の消耗アイテムが倒れたときに丁度使い切っている」
設定にしたらアンフェアだとブチ切れるだろうなあ。
(早く倒して戦利品にすることも消耗させてジリ貧にすることもできないため) 戦闘前データ開示のタイミングで
「弾丸×∞の特殊能力をもってるボスだよ」と宣言しておく ←フェア
データ開示義務のないシステムでPCがピンチのタイミングで
「設定していた装弾数がちょうど0になったからこのターンはリロードだ（棒）」 ←嘘臭い 確かTRPGに限らずCRPGのサンサーラナーガのラスボス撃破の条件も
「ある程度HPを削った上で自分のHPが危険水域の時にブレス攻撃を使う事」だったな
条件が分かっていても乱数が悪いと自分を瀕死に追い込んだ時に足元すくわれてゲームオーバーになる 上の報告は結構TRPGで受け取り方に差が出るところだよな
バランスが悪くないに越したことはないんだが、
バランスが悪くても途中で修正するより、
淡々と進めた上でバランスな悪いことも含めて感想言い合えればいいかなと思ったりもする >>629
そりゃネットに晒してなければだろ>謝れば済む
晒してしまえば報告者がどう謝っても許す訳がないと思うぞ 晒してしまった後に他の人の意見聞いて自分にも非が(もしくは自分の方に非が)あることに気付く場合もあるだろうからその場合は晒したことも含めて謝ればいいんじゃない？(許してもらえるかは別として)
晒したことまともに謝らずに拗れきって、その上ここの住民に責任転嫁するほのクズみたいな精神の持ち主は希有でしょ
まあ今回の報告は報告者もあまりAがシナリオ奪い見ようとしたこと許す気ないみたいだし「謝れば済んだ」が正しいんだろうね ん？
なんで報告者が謝れば丸く収まるって話になってんの？
今までの流れを見てもよっぽど穿った物の見方でもしない限り別に報告者側は悪くないだろ すまん、三人ではきついデータで始めたのは明確な落ち度だしAもそのことは知らないわけだからそこは謝った方が良かったんじゃないかってことね。
逆に言えばそこしか悪くないし、ここに報告したことがわかればかえって拗れそうなのも確かだからもう謝んない方がいいな実際 なんか一人が言うと追従する意見が出てきて話が逸れる傾向にあるよねここ ネットに晒した事を非難する人達が居るけれど、そうしないと解決策も見つからない状況に追い込まれたのだよな。
今回の報告（>566）の場合、逆視点ならあっさり解決（>585）だし。
世の中には自分達が先にネットに晒して他人を悪し様に言い続けたのに（ＤＭ判断でどちらにでも出来る事を失敗させてヘボプレイヤー呼ばわりなど）、
相手が継続的に反撃をしている事が分かると自身のサイトを閉鎖して（比較的緩い報告にリンクを貼って）被害者面したり、
「関係者が捏造報告だと言っていた」と言い出して全てを無かった事にしようと工作したりするからな。 つかデータ変更疑惑の根拠が前回との比較だった時点で「勝てなくても変更は許さん」派の可能性高いんだよな
人数減ってるのに前回と同じくらいのデータ求めんな
やっぱ今更話しても仕方ないかもな あ、書き忘れてた
一応>>629>>639>>641>>644が俺ね
追従ってわけじゃないので >>643
どの場合でもネットに晒すのは最終手段じゃないか？
特に後半は相手に対して三下り半を叩き付ける場合だろうし関係回復は諦めてるだろ >>603
それで終わるにはある種の信頼関係が要るぞ。 ネットに晒す以前に、マスタリングが下手だからといってマスタースクリーンを越えてダイレクトアタックするような相手はその後の付き合い方を(最悪、縁切り含め)考えて当然だと思う。 ＞と言って俺のGMシートを奪おうとしてきたから軽くケンカになりかけてその日はご破産。他のメンバーは（ﾟдﾟ
どう考えても最初の超えちゃいけないラインはここだよなぁ
それ以前に４人用の戦闘バランスにした事が～、とか言うのなら更に遡って不定期参加者が悪いって事になるやろ GMシートを奪うのはアウト
不定期参加者にも問題はあるが、調整面倒なら、4人揃うまでやらないという選択は取れた
3人相手に4人用のバランスぶつける免罪符にはならない >>650
まず>>594を理解しようか
免罪符とか言ってる時点で話にならない >>651
0か1かしかで語れないなら黙ってようか ・参加者の都合で、ＰＬ数が４→３になった（報告者的には、そこまで珍しくもない事態）
・それを踏まえた調整（雑魚戦を減らす、ボスのHPを減らす等）も過去にはしている
・今回は途中まで４人用シナリオのまま進行していたが、ボス戦で苦戦したため、急遽ボスのHPを減らす調整を行った
・その結果、ボスが倒れるタイミング（アタッカーの攻撃で倒れた）が都合が良すぎると感じたＡが苦情を言ってきた
・曰く「総ダメージは前シナリオボスとそう変わらないのに死ぬのはおかしい」「リプレイみたいに上手くいくわけない」
・その上でＧＭシート（シナリオを記載したもの？）を奪おうとしてきて、喧嘩に発展しかけた
もう散々言われてるだろうけど、元報告だけで言えば「ＧＭは調整のやり方が下手だったね。Ａはちょっと短気すぎじゃね？」程度よな
個人的には、報告にあるAの言動を見てると、一切調整なしの激戦の末にPC１の攻撃でボスが倒れました、とかなっても
「都合が良すぎる！」と言ってきそうで怖いが スポーツで例えるなら、GMは下手くそなプレーヤーってだけだがAは乱闘起こした反則プレーヤーだからな まぁ下手かなぁと思うけど
それ以上でも以下でもないよね むしろここまで何度か、GMが下手打ったからシートを奪われるのも仕方ないよね的な
養護が何度もわいた方が不思議だったよ。 >>657
主にセッション中にデータいじることの是非くらいで、Aがシート奪おうとしたことはアウトという点では皆一致してるぞ？
一人だけ別の世界が見えてるようだな^_^ >データ変えただろ、変えてないじゃあ見せろって流れを報告者がシート奪われそうになったって書いた(>584)
>流石にやる事が雑過ぎて酷いかな>GM(>588)
あたりはあるが「GMが下手打ったからシートを奪われるのも仕方ない」とかいう妄言はどこにもないな
精々>653のほのクズみたいな「Ａはちょっと短気すぎじゃね？」くらい
（自分の経験を理由に攻撃しているので短気以前に明確な困、「俺は武道の経験があるから云々」系困と同レベル）かな
あと>586、ムックは帰れ >>661
ムック云々のことなら
ttps://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/
1行目がここ由来で「ムック」と言われる劣化コピーみたいな用法だから安易に使うなと言った（言いたくなった）わけだ
オモロスレに連なるような余所に向けたサイトじゃないからこのことは忘れてくれ 早く次の報告こねぇかなー
俺以外皆Aを困っていうけどこのスレに上がってくる邪智暴虐の輩と比べれば全然出来心で説明できるレベルだとは思うんだけどなぁ
いや罰を犯したら全て断罪ってスレで言うことじゃねぇけど シート奪われても当然なくらい下手ってデータを一桁間違えてるとか、アタッカーのダメージがまともに通らないのにヒーラーが止めさせてしまうくらい依怙贔屓が露骨とかしか思いつかないな
いやそのレベルでも奪うとかじゃなくてデータを公開させる止まりだろうけど >>663
事に至るまでの事情に関しては同情的な声もそれなりにはあったと思うが
出来心なら何やってもいい訳じゃないって話でしょ
マスターシート強奪とか完全にセッションを破壊する行為だし しょうがねえな……昔何度か似たようなことあったしここにも報告した気もするがまあ最新のということで
一言で言うとGMとプレイヤーのスタンスが違いすぎて悲劇になったっつー話
世界観はハードなのに作り手がふざけてることがよくあるFEARゲーの一つをやったんだが、
まあGMは公式シナリオによくあるシリアス展開が好みなんだがとあるプレイヤー（困）にカオスなノリが大好きなのがいた
ぶっちゃけると田〇天とかのリスペクト系でさほど上手いわけでもないので正直俺も苦手（＾ω＾；）
GMも自分のシナリオではそいつはなるべく避けてたがまあどうしたって人数足りない時もあって困が名乗りを上げた
これまでもブレイク同然の展開を見てきたから俺や他の参加者もやんわり止めたが困は
「食わず嫌いはよくない」
「俺くらいのはコンベなら珍しくない」
と言いGMも覚悟を決めたのかやると言うので開始した。が、困はいきなりやりたい放題で
〇NPCやシーンを乗っ取り場にそぐわぬ愉快な寒い台詞を連発
〇オリキャラを見たら神目線から無意味に警戒しまくりorボスと思って殴ろうとする
〇口プロで戦闘に入らず敵を殺そうとする
〇GMにシーン概要聞いた上でぶち壊そうとする
とまあ呆れたやり方でGMは乗っ取りを流したりシーン巻き戻しまでして対応してたが段々気力を無くし地蔵化
それを見た困の「これじゃやり甲斐がない、しっかりしてくれ」という言葉に遂に「ふざけんな！」とブチギレ
口喧嘩で収まったもののGMは二度と困を入れないと宣言して困も望む所だと受け入れた
これが初めてじゃないので俺達は止めつつも半ば呆れてたが両方に参加理由聞いたら
GM「今度は大丈夫かと思った。無理なら絶縁する口実にするつもりだった」
困「シリアスなシナリオの方がふざけ甲斐がある。FEARゲーやるならこれくらいいなせて一人前」
困はもうアレとして、GMの方も俺達他プレイヤーのとばっちりどうしてくれんねんとモヤモヤが残った
……書いてて精神病んでないか心配なってきたわ せめてふざけんのはPCの行動までで且つゲーム進行は壊さない範囲にしような… >>666
おつ
そのGMと似た手合いが知り合いにいたから同情するわ
そいつが持ち込んだトラブルがどの程度影響を与えたかは分からないけど
一番迷惑を被った友人が一人、（精神的な意味で）病院送りになったから最後の一文も笑い事ではない
ほとぼりが冷めたあとに
「あいつと和解したから騙されたと思ってもう一回付き合ってくれないか？」
とか言い出したらGMともキッパリ縁を切った方が良い >>666
困は明確にアウトだがGMは何か悪いことしたか？
むしろ他PL陣が困に対して弱腰などっちつかずの対応しかとらなかった上で
GMに全責任丸投げしてる様に見えるんだが。 >>670
>GMの方も俺達他プレイヤーのとばっちりどうしてくれんねん
を「困追放のダシに使われた俺らのフォローはどうしてくれんの」と解釈したんじゃね GMシート奪おうとするのは下策。
データおかしいから見せろといって拒否した時点でイカサマ認定して
以後のセッションで前科として強請る材料にするのが上策。 つーかGMシート奪って何するの？「CRPGはデータ解析までがプレーヤースキル」とか言う手合い？ データ改変したしてないの言い争いが前提にあるんじゃね？そのレベルまでGMに不振抱いたなら
とっとと離れたほうが良いのにね >>666
乙。GMも困も雰囲気ぶち壊しにしようと思えばいくらでもできるゲームで何考えてるんだか
ここまでやられると熟練GMでも追い出すほか無くね？
困にいたっては「俺みたいなクソ雑魚足手まといに足引っ張られる方が悪い」って言ってるようなもんなのに恥ずかしくないのかね ほらみろ改竄してやがったこの不正野郎が！
ってドヤ顔で糾弾したいんだろう。
相手を殴り倒すのが目的になってその結果について考えが及ばない奴は居るよ ぶっちゃけたり調整するのが当たり前だから理解出来んな(´・ω・`) >>676
言葉がこーやって悪意持って解釈されんだよな 100レス以上話し合う話題じゃないからいい加減にしよう……
>>666
乙
オリキャラ見たら～って、ネームドの非公式NPC全員警戒？ >>666
乙。そこらの量産型劣化天が可愛く見えるくらい腐ってるなその困。
もっと早くGMどころか集まり全体で絶縁しとくべきだったな >>666
乙。そして何気に獣の数字。
まぁ、確かにその手の手合はコンベンションでもJGCでもみたことあるな。
NPC乗っ取りは、俺の場合、進行に影響のある場合は「用意したセリフがあるから」ってさえぎったりしてたな。
挑発は、問答無用でダイス振ってやればいい。敵は敵らしく、言葉を聞かないって選択肢もあるんだよ。
シーン制なら、そのPCソロの専用シーンを用意してやるってのも手かな？他PCと世界が違うなら、シーンで雰囲気を切り替えるって技もあるんだよ。
ともかく、毅然とした態度を取ったあんたは悪くない。GMや他PCと合わせられない困PCが問題だと考えていいよ。 >>666
乙、
この手の話で必ず困にリスペクトされてると言われる田中天だが、
口プロレス戦では負けが多い。(カオスフレアのOPダスクのイメージ)
1シーン使って旅立っても次のシーンには必ず合流できる準備をしている。
キャラクター操縦は許可を得てから。
シリアスなシーンはシリアスにこなせる。 >>683
途中送信してしまた。
やるべき役割をこなして挟む程度のおふざけと、何の役にも立たず喚き散らすのを同等にしてはいけない。 田中天もふざけ過ぎたときは「殺すぞ」とか「天が殺人事件に巻き込まれたら、多分真犯人は俺だと思う」とまで言われたりするしな
劣化天は大体そこまで言われる覚悟ないだろう(有ればやっていいわけじゃないが) 好き勝手やったとしても、ＧＭとかからツッコミ入ったらちゃんと本来のシナリオの流れに戻ってくるんだよな＞天
突飛な展開に持って行くことはあっても、よくシーン全体の流れを見ると総じてシリアスだった、なんてことも結構よくある
妄言で設定生やす時も、シナリオ進行の妨害にならない程度だったり、ライフパスやデータの演出の範疇だったりするし >>680
まあそういうこと。確かに用意された知り合いは重要キャラってパターンがよくあることとはいえまずプレイヤー目線でラスボス認定
ちなみに本当に無害なヒロインとかだと「そういう意外性はツマラン」「き〇たけゲーだから疑うのは当然」と開き直る
>>675
>>681
いつも以上にハッスルしてたのと一応参加を断られたら従うからこれまではそれ用のシナリオや強気な人が対応して問題にはなりにくかった
まあ初めての諍いじゃないとはいえGMがそこまで思い詰めたことに気付かなかったのは悪かったな。気をつけよう >>669
・セッション中の注意でどうにかなるレベルではない悪意あるプレイヤ
・その事は周知の事実
・PL陣は開始前に入れるべきではないと進言している
その上で入れる事を決定したのならGMの責任もそれなりに大きいだろう
「これで当たらなかったら競馬をやめる」と同じでこういう事を言う奴ほど困との縁が切れなかったりする そもそも天プレイは「立場も給料もある社員」で「（仲間ごと）文責を負う」からこそ問題視されるのであって
立場も給料も文責もないローカル卓で無制限にさじ加減抜きでやってりゃそりゃね
>>680
そもそも報告がなければ（やがてdat落ちするので）100でも200でも話題がつながることだってあるんだが
まさか望んだ時に流れを断ち切ってくれる報告が来ると期待しているオカルティストかな？ >>688
「困がＧＭに対して遠慮するかも知れないと思ったのが間違いでしたね。」だけど、それでＧＭを非難するのはちょっと違うと思う。 >>691
というか今はもう商業としてはTRPGに顔出してない気がする。 イチゼロの話にはならないってだけじゃねーの
自分よりどっちか寄りの意見が「GMは純然たる被害者でまったく落度はない」とか「諸悪の根元はGM」とか見えちゃってつい反論するだけで プレイヤーだけじゃないんだこれが…
PCの設定をからかいのタネにして来るんだ
そういう事するようなキャラじゃないのに「君は女湯を覗き見してるところからシーンが開始する。覗きがばれた君は～」とかを導入にしたりして
ハンドアウトには一言もそういう事書かれていない
言われたセリフが「真面目なPC設定ほど崩しがいがある」と「セッション進行に協力する義務がPLにはあるよねえ？」 あ…言葉足らずだったけど>>695はそういうGMの話ですわ GMはシナリオに支障がない限りはPLのRPを尊重する暗黙の義務があると思ってた セッション進行に対する協力義務って「お互いが楽しくセッションを遂行できるように努力する限り」っていう枕詞が付くんだけどね >>695
女性キャラなのに女街で女買ってたと言い出す狂ったGMを思い出した。 >>692
俺は落ち度というよりも未必の故意だと思うがね
銀行員の制止を振り切って振込詐欺に引っかかるばーちゃんと変わらない
時は金なり、とまでは言わないが他人を巻き込んで埋め合わせもロクに出来ないようだと相応に信用失くすよ >>689
いや、新しい報告来てるのにぐだぐだ続ける意味はないでしょ そりゃ確かに程度ってのはあるだろうけど、発言者にとってのそれに言及する意味というものを、その発言者以外が勝手に
「意味はない」と断定するようなのは反感しか買わないぞ。日頃からそんな物言いしているなら注意したほうがいい。 >>703
貴方もアンカ付けるように注意したほうが良い。
誰に対するレスなのか判り辛いよ。 >「セッション進行に協力する義務がPLにはあるよねえ？」
これって「GMとPLが協力してセッション進行していこう」って意味では合ってはいるけどこの困の場合は当てはまらないよな
PLの設定崩そうとしてる時点で協力体制じゃないし
つか>>666も>>695も他の参加者のやりたいことをぶち壊すのがやりたいことな点では根本的に一緒なんだよね
楽しく遊べなかったら失敗のTRPGにおいてはある意味最悪のタイプだ >>703
すまない
680は「報告来てるんだから、流す勢いでレスの応酬するのはやめろ」と言いたかったんだが、
689が「場つなぎの雑談とかよくあるだろ」的なよくわからない煽りをしてきたので、
それに対して「報告来てるから場つなぎする意味ねーだろ」と言いたかった感じだ
確かに無意味な会話してんじゃねーって読めるな、申し訳ない 停滞してるみたいなんで昔いた学生サークル（学校は違うがTRPGの集まりだった）の話でも。
そこでは先輩は絶対みたいな風習があって、直接同じ学校の先輩は素より他の学校であっても学年が上ならそれに倣うと言うものだった。
最初はそれに関しては不満や疑問を持って無かったんだけどそんな中で「おかしい」と明らかに感じた風習があった。
それは「先輩より経験点（やそれに類する成長ポイント）を費やしたキャラを使うのは禁止。使わせるのも禁止」というもの。
例えばSWだったら先輩が7LVだったらそれ以下までのセッションにしか参加しちゃダメ。
おかげで10LVサンプルが載ってるシナリオ集のシナリオすら開催不可。
GMも使わせるようなシナリオを用意してはいけないというもの。
自分たちが高レベルキャラを使いたかったら先輩の持ちキャラを使わせ続けるようなシナリオを提供し続けろよ、みたいな感じだった。
一度そのサークル活動タイミング外で高レベルセッションをやってみた事があったんだけど、どこかからかばれてこっぴどく叱られた。
なおこのルールの変な所としては先輩がやってないゲームであれば縛りはないところ。
そのため新しいルールが出たらそっちに流れる。
しかしその新しいゲームを先輩がやり出したら後はもう先輩のキャラより経験点を費やしたキャラは存在不可。
キャラシートは目の前で廃棄しないとやはり先輩方に叱られる。
先輩方が示し合わせて俺らがやり出したゲームのキャンペが盛り上がってきた所で初期キャラでシナリオをやって潰しにかかって来た事もあった。
これらに関して不満ではあったが「そういうサークルだから」で納得してしまっている自分もいたためそのまま先輩方の卒業まで耐えた。
自分らの後輩にはルール適用なしにしようとしていたんだが結局俺らの先輩の所で上限があるので意味がなかった。
先輩の卒業後、自分たちがサークルの最高学年になった時はルールの撤廃をしようとしたんだけど
自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたいと言い切る馬鹿が数人出てきて大もめになった。
そもそも後輩がいる前で「後輩どもを苦しめたい」発言するのが最高に狂ってたと思う。
主張する馬鹿、賛同する馬鹿、後輩を守れるのは俺たちだけなんだとか自分に酔ってる馬鹿（俺含む）などなど。
全てに蹴りがついた時には受験の関係で結局その1年間はほぼTRPGやらずに討論で終わってた。
そしてその討論会のせいでTRPGやらない時期があまりにも長すぎたせいで下も抜け、俺らの卒業後はそのサークルは無くなった。
その後、大学を経て社会人になった今も数人はTRPGを続けているがそのうち一人はPLを（データ面や設定面で）苦しめる事が愛だと言う思想に至ってしまった。
学生当時のルールを今の時代に合うように変えてリブートを果たした奴もいる。
俺は、そいつらの所業は久々に当時の面子で集まった時に知ったが、拠点が離れたのもあってもはや一緒にやる相手ではなくなったかつての友を止めるべきなんだろうか。
横から口突っ込むのも余計なお世話になってしまうんじゃないかとか時々自問している。 学校から予算もらってるとかそういうことなければとっとと出て新規サークル立ち上げればよかったんじゃね 「元」友達なんだろ？やめとけ
大の大人がやることに軽々しく干渉するもんじゃない 救いようがないくらい腐敗してたんだから空中分解させて正解だったんじゃないの
そいつらの仲間でまだ染まってない人に会う機会があるなら自分のとこに誘うなり他のとこ紹介するなりしてあげたら >>708
嘘だと言ってよバーニィ
まるで野球部員の糞OBみたいだあ
俺なら最後に散々に罵倒して溜飲下げてから縁切る >>708乙
GMでもPLでも「他の参加者を苦しめる為」にTRPGをやるつもりなら最初からやるんじゃねぇって感じだな
縁切れてるなら放っておいてもいいでしょ、責任感とか感じる必要は一切ないし 縁が切れて、向こうが悪し様に言っているようなら、躊躇せずに彼らの悪行をここに報告しても良いと思う。
やっていたこっちはほぼネタ切れだけど。 途中で送ってしまった
ゲーム内で苦しめるなら楽しませるためのタメを作る手段とがいしゃしてはありかもしれないが、ゲーム外で、しかも苦しめるのが目的になってるなんて既にTRPGプレイヤーじゃない
一年くらい揉めても変わってないならもう手遅れでしょ しかし学生サークルってそんなに相手が先輩だからって逆らえないもんかね
先輩だろうが相手の方が数が多かろうが理不尽だと感じたら平気でバンバン罵倒しまくる人を
よく見てきた身としてはなんでそこまでされていいなりになるのかと
学生サークルでの先輩後輩案件を見てて思う 逆らえるやつはそもそもサークルをすぐ辞めるか、そんなサークル入りすらしないんだぞ 比較対象がないと「こういうものだ」てなっちゃうんじゃないかね
今はネットのおかげで見通し良くなって来たと思うけど
反面でよそがああだこうだと都合のいい情報切りぬきで偏向して、自分のわがまま通すのに使うやつは増えた気はするが 高校生だし、そのサークルに限らずそう言う空気はそこら中にあるから
疑問に思わなくても不思議じゃないだろう 最初に「こういうものだ」って教えられると不条理な慣習でも従ってしまうのはあるよね >自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたい
一部の部活動（おそらく、運動部に多いか）が「伝統」の名でSMプレイを延々繰り返していく
精神異常者集団になっていく理由が、コレよな 俺が最初にいた鳥取とか、今考えれば徹底しておかしいんだけど、
当時は多少の不満もそういうもんだと思いこんでたしな
そして「どこがプチだ！」と言われる報告するっていう 自分の経験してきた社会が小さいとおかしいことにすら気づかない >>724
被害者側でも加害者側でもそういう報告結構あるよね
インパクトすごいのだとほのクズとか PTAの負担の大きい悪習を「来期から廃止しましょう」と提案したら「自分たちはあんなに苦労したのにズルい！」という意見に潰されてしまい誰も得しない事態が続いてる という話聞いたことある。
人の感情の面倒な部分だねぇ… 乙
百歩譲って先輩に報復したいというならまだ分からなくもないが
後輩を同じ目に合わせたいというのがよく分からん 後輩を同じ目に遭わせたい、んじゃないんだよ多分
自分が遭ってるのに下の奴は遭ってないのは不公平だ。俺が可哀想だ。なんだよ 多分だけど、自分が惨めな目に遭ったという現実を直視したくないんじゃないかな 同世代がルールに従っているのに
一人だけ改善呼びかける気にはなれない、じゃないかな 「自分だけひどい目に合うのは納得いかない」って困スレでたまに見る理屈たし、気持ち自体は分からなくもないが関係無い相手にぶつけてしまう時点で一緒にゲームしていい人じゃなくなってる
うさ晴らししたいなら普通にゲームして晴らせ。他人を不快にしてはらすな。自分が嫌だと思う人間になってどうする ソスレに明らかな困GMがわいてたけど、比較的大人しく終わってしまって、
荒れなくてよかったけど……と思いながらも若干物足りなさを覚えてしまう俺も困という懺悔 どうしようも無かった話
コンベでリドル(パズル)付のダンジョンで
PL5人で各PLごとに4手番＝20手番ある状態で
質問をして正解を絞り込めって内容の卓に入った時の事
(ヒントはダンジョン内に散らばってる)
色々考えてラスト5回は総当たりで絞りこめば答えが出ると分かって
全員でその内容を確認して同意取った上で質問タイムに入ったら
困が全然関係の無い質問をしたせいで答えが絞り切れず
ラストは2択をノーヒントで選ぶしかなくなり失敗
困になんでそんなことしたのか聞いたら
「総当たりじゃあ面白くないと思った」
じゃあなぜ別案を出さなかったのか、相談しているときに反対しなかったのか聞いたら
「どうせ反対されるし」「効率ばっかりは嫌だ」
とかのを延々喚くだけで本当に会話にならない
それらに対して何故何故を突っ込んでもマジで何も出てこない
結局コイツとは遊べんということになって宅は解散
そいつ意外のPL＋GMで苦情入れたら出禁にしてくれたのでとりあえずは解決したと思う >>729
健介辺りに酷いシゴキに合わされてたのに「俺たちでそういうのはもう止めよう」ってやった真壁さんﾊﾟﾈｪ そんなことやるかどうかはおいといて他の人ががここをこうしてこうすれば○手で解決するみたいのは煩わしくおもうことはある それが楽しくないと感じる気持ちは分かるが、だから楽しんでるやつらに一泡ふかせてやろうという思考は分からん 解決手段が他にあるならともかく
もう「それでいこう！」って意志疎通をした後に「そんなのつまんねーわ失敗しちまえ」ってひっくり返すのは控えめに言ってもサイコパスだから同卓したくない >>737
このまま上手く行ったら困だけが楽しくないまま終わってしまう、それは不公平だ
と思った結果、困以外の全員に嫌な思いをさせるしかないって結論に達したんじゃね
GMも、全員が嫌な思いするぐらいなら「今更質問の変更はナシね、はい次の人どうぞ」
で流せばよかったんだろうが、後知恵だな 別に皆に嫌な思いさせるつもりは無い。二択で正解したらドキドキ感あって皆も面白い。もし失敗しても俺は面白い。
そもそもこの考えが俺だけという保証はない。ひょっとしたら賛同者もいるに違いない。
俺と賛同者だけ確実に楽しめないルートか、二択で皆が楽しめるルートか、答えは考えるまでもない。 卓全員で同意が取れてる時点でそれを捻じ曲げたら誰も楽しめなくなるんだよなあ GMも報告に加わってるってことは、パズルは運要素無く解けるようになってたんだろうな、と思う。 スフィンクスみたいな謎かけの主がいたら、強制的に困PCを処分してクリア扱いとかにして欲しいくらいだな >>734
乙。
効率ばっかりって、そもそも全員ラストの質問の時点で効率とか言う問題じゃないんだが……。
これが質問回数に余裕があるのにいきなり「総当たりで行けるからそれで」だったら効率優先だけどさぁ。
それだけ目指せば良いって訳じゃないが、ゲームクリアすら目指す気ないならどうあがいても困だよなぁ。 すごくぶっちゃけると、頭を使うのを面倒ぶってリドルをみんなで解こうという会話に加わらず
そのくせ自分だけ仲間はずれにされてるという思考で復讐をしたくなったんやろね
そういう人間をうまくさばける素晴らしいＧＭやＰＬは確かに存在するけど、
普通はそんなのどうしようもないわ >>739
単純にやってみたかっただけだと思うぞ
五人総当たりに突入した辺りで
「2択にできる…やっちゃおうかなw」
って感じだと思う
理由に関しては後付けで正当化できそうな辺りをなんとなく。
たまにいるんだよ
酷い事になるのはわかってても
思い付いた事をやらずにはいられない迷惑な人が。
言い訳も要領を得ないだろうよ
特に理由らしい理由もないんだろうから。 「砂場のお城を横から蹴飛ばす幼稚園児」と同じメンタルなんだろ この作業の何が楽しいのか分からないから台無しにしてやれって感じか
皆で作った巨大ドミノの最後の微調整を行ってる人の耳元で大声出す的な 台無しにする気なんてない。成功すれば皆楽しめるしリスクを負ってでもベストアンサーを探しただけ 100%を50%にして何がみんな楽しめるベストアンサーだよ
真のPLならばこの程度の絶望くらい踏み台にして生き残るよねフフフアハハとかリアルで言ってる頭パッパラパーかよ 皆で決めた約束を破った時点でアウトだっつーんだよ馬鹿か 全員で相談して同意まで求められて決まったことを土壇場で台無しにするくらいなら、
相談してる時に「敢えて50％で勝負したい！」「効率優先は好みじゃない」とでも主張しとけって話よな
それはそれとして、>>740の「ひょっとしたら賛同者もいるに違いない」がちょっとツボった
なにこの「50％の確率で100％当たる」みたいな文章 件の困はPCにPL間相談と全く関係ない質問をさせてるわけで
GMが「ちょっとまって？そのRPの正当な理由は？」するのがより良いとは思うがこれは行き過ぎだな
少なくともその質問で本当にいいのかは再度PL陣の総意を確認したほうが良かったな
これは対策であって悪いのは完全に困だけど 本人降臨かはともかく、ガイジと一緒に楽しくTRPGするのは難しいって言う当たり前の話だわな
けど「TRPGならセッションを人質にして自分でもマトモに相手にして貰えるから」って理由で執着する
ガイジの報告って絶えないんだよな。オンセで鳥取の選択肢が広がった現在、被害者は減ってるとは思うのだが >>755
逆にそうやって居場所追い出された屑も渡り歩く場所があるってことだから
遭遇確率は一定あるのでは 昔はこの手のがSWのグラスランナーに集中してたんだろか ちょっと前に「PLは納得したけどRPでの相談じゃないからPCは納得してない」って奴あったよね ワッチョイと書き方を見ると>740=>749っぽいのだよな。
その前にワッチョイが一致している書き込みと雰囲気が違うけど。 困の気持ちになって書いてみただけだが混乱させて済まない。俺もまだまだ困理解が足りないな なんとなーく「こんな感じかな？」と思っただけで俺自身にはそのような気持ちは一切ないよホントホント 困を『理解する』
↓
困を『演じてみる』
何このCoCの導入部 すっかり周知されて逆張りどころじゃなくなったけどこうやって話題にしてもらえるだけでも満足なのかな
ワッチョイ導入直後愚痴スレに駆け込んで泣いてダダこねてたのを思えば大した進歩だけど何のためにもならないぞ 「困が正しい」を前提にして話すとか困の心境になるって逆張りの手口の１つだけど、周りを不快にさせた上に本人の正気度も削られると良いこと１つも無さそうなんだけど何がそこまでやらせるんだろう
本人は頭の体操のつもりなのか？ >>767
>>頭の体操
いつだったか実際本人がそう言ってた
鬱陶しい荒らしとしてのキャラ作りであって本当にそう思ってるわけじゃなさそうだけど
あと「周りを不快にさせること」があれにとっての「良いこと」なんだと思うよ >>769
ああ、なんか言ってた気がするな、思い出した。頭の体操ってなんか頭に残ってたワードだったんだけど実際に言ってたんだな
不快にさせるのが良いことって完全に荒らしの心理だな
まぁTRPGやったら足手まとい以外の何物でもないから荒らしやってるのがお似合いだろう >>740は初っ端から困の思考の推定としか読めなかったし逆張りとは別のもんじゃないかなあ
頭の体操って書いてもない報告者の落ち度を妄想して叩くやつだろ？ ワッチョイ導入で自演できなくなった当初、それはそれは必死に喚いてたな、逆張りｗ
もう、自演荒らしが人生の欠かせない一部になってたんだろうなあ >>758
PLが相談した内容を「PCが無言で示し合わせるのが怖いから自分のPCは逃げる」
「PL発言とPC発言は分けて考えないとね」と説教するってタイプの報告もあったな >>772
本人 or 本人になりすました荒らしあたりがせいぜいだと思う
何の説明もなく困シミュレートとかそれだけで十分やばい人でしょ 本気で言ったらドン引きされたから冗談で済まそうとしてるようにしか見えない。 狂人を理解しようとしてはいけない
そういうものだと割りきって距離を置くしかないのです 今回のなりきりと逆張りが同一人物かはわからないけど報告の困も含めて「やってみたかった」で後先考えずにやらかす奴は複数いるんだよなあ(身の周りにもいるわ) >>775
>>737>>739の流れで話題に乗っただけだと読んだけど
直後だし特に説明が必要とは 逆張りまがいとｱｳｱｳｶｰとで合わせ技一本だよ
他だったらちょっと匙加減ミスったで済むけどさ
つーか何しれっと紛れ込こもうとしてんだ>>777 普通にさえしてりゃ大丈夫だからとりあえず言ってみ
槍玉に上げられてるバカだって>>740まではごく普通の住人として溶け込んでたんだから
まぁワッチョイかぶりの可能性もあるんだけど ではお言葉に甘えて…
PC達のピンチにPCとは別のNPC様が助けに来てNPC様操作させてくれるイベントがあった
なんというかNPCじゃなくてPCで戦いたかったよ
しかもポッと高レベルNPC渡されても扱えない
ってかどんな組み方してるかもみて分かれってねーよって思った
ロボものでロールプレイ用PCデータと戦闘用ののロボシートが別換算だと思えじゃねーよって
そんなありさまなのにGMは「高レベルデータを体感させてあげてるんだから喜ぶべき」って態度を変えなかったしマジうざかった
しかも「低レベル帯のセッションと思わせて戦闘では高レベルキャラを使える、これは嬉しい誤算でしょう」とか言ってきてて
皆で色々突っ込んで聞いてみたら、高レベルセッションやりたかったが納得いく導入とかが考えられなかったのでこうしたと
しかも高レベルキャラデータ作るの楽しかったけど無駄にしたくなかったから使わせたかったと
サンプルキャラとして出すと能力組み換えたり自作されそうだったからそれは自分が否定されるみたいでいやだったと
なんか色々言っていたが何とも言えなくなってその場で解散になったよ
でもGMだけ前向きに「これで高レベルセッションをやったぞ。実績ができてまた腕が上がった」とか喜んでた 「納得いく導入とかが考えられなかった」と自分で言うくらいに高レベルセッション扱えてないのに
「実績ができてまた腕が上がった」とか、なに言ってんだこいつ ある意味正直なGMだなぁ。自分が作った強くてカッコいいキャラを、PL達のPCよりも圧倒的に強い状態でカッコよく登場して、
PC達じゃとても乗り越えられないようなピンチをカッコよく粉砕する様をPL達の手によってプレイさせる事で
「GMの作ったNPC強い！ カッコいい！ 高レベル！」と称賛して欲しかったんだろう。大したキャラ愛とでも言ってやるべきか。あえて。 >>786
乙
脱力感が伝わってくるわ
>>787
どっちでもいいレベルかな… 過程すっ飛ばして結果だけで満足するタイプやな
万歩譲って実績としてカウントするのはいいとしても「腕が上がった」って何だ経験値積んでれば勝手にレベルアップするゲームキャラかお前
高レベルデータだって突然渡された他人様のキャラじゃ嬉しくねーよ まさかGM版千早神牙が出てくるとはな
GM「ああ、すみません。さっきのは間違いで、これが本物です」 これで腕が上がったって喜んでるって、もしかしてまた他でも似たような事を続けるんだろか なろう小説みたいに、ズルして実績解除してステータスアップ！みたいな世界からきたのかもしれない FF10で一瞬だけベアトリクス使えたりしたら嬉しかったなー。そういうの狙ったんじゃないかしら？
でもパッと見で使い方わからないビルドしてんのはマイナスだよね。そこをしっかりしてれば少しは評価マシだったかも ロボのシートは別だろっていうならそれこそPCに高レベルキャラも作らせときゃいいだけだしな
探索パートと戦闘パートで2キャラ使うのなんてルールだって普通にあるんだし >>786
なんつーか自己満だけで完結してるGMなんだな…こりゃ乙だわ
こういうのキャンペーンでPLも思い入れあるNPCとかで遊べるなら楽しいんだろうけど
単発初見でやられても戸惑うし困るだけだわな 俺が今まで食らった中で最悪のダンジョンシナリオの話をしたい
デストラップ満載の死に覚えダンジョン
状況説明略の状態からスタートして
罠発見の難易度などは非常に高い
死ぬとHPMP以外の消耗品などのリソース類は減ったままリスタート
どうも生と死を繰り返すとか何かでループもの？に近い感じを受けた
誰か一人でも死ぬとまたスタート地点からやり直し
つまり全員判定などに成功しないと途中まで上手く行っていてもやり直しになる
例えば小部屋に閉じ込められて光魔法の線…まあレーザー が切断しようとしてくるというシーンのイベントで
先に進むための解除スイッチにたどり着くまでに何度も判定があるので誰かしらが判定失敗して死ぬんだが
振り直しスキルやヒーローポイント的なリソースを切ってなんとか切り抜けた後で
「実はドアロックは外からなら判定せずにすぐ開いたので正解は全員でこのシーンに登場せずに潜り抜ける成功率の高い人だけ特攻するのが正解」
などと煽ってくるGM
「強制シーンとは言ったけど全員登場とは言ってない。律儀に全員で出てリソースを消費してくれてこっちは内心ニヤニヤだったよ」
だとかを嬉しそうに言う
マップを使うタイプではなくてシーンで進めるので「あとどのくらいでクリアか」が分からずGMの煽りと併せて無駄なストレスを貯めた
レーザー小部屋の後は「このシーン出る人？」と聞いてくるようになったんだが
「まあ出ないと探索には参加できないからもしかしたら詰む事になるかもね。そうなったら出ない人が戦犯だね」
とか言って煽ってくる
結局は「全員はシーンに出ないのが正解」というものばかりが続いて、誰かしらが引っかかって何度も最初からやり直しになるというものだった
正直俺は途中で帰りたかったが他のPLが「もうここまで来たら絶対攻略してやる」って気になってた事で抜けるのもためらわれたので最後まで参加
最後までクリアしたが死んだらリスタートするという設定なども「そういうダンジョンだった」で理由の説明なく終了
「テストプレイでは出ないのを見極めたPLがいてGMの言葉の裏を読んだりして心理戦があって面白かったのに皆さん素直すぎですね」
と何か馬鹿にしたような感じで言われて終了 ベアトリクスは9だったような気がするが10にもいるのだろう まぁパパスを操作できるとか言われたらやりたい気にはなるのは分かる それって何か燃える要素あるのか？
再スタートがあるなら工夫も糞も無く達成値をクリアするまで
全員でサイコロ振り続けるだけじゃないか TRPGで戦犯って言葉を出してくる奴にロクなのがいないってのがよく分かるな （GMが論外なのは前提として）
最短ルート見つけるまではリソース一切使わないのが正解なんだろうな
深夜のノリでもキツそう >>786
乙
＞「これで高レベルセッションをやったぞ。実績ができてまた腕が上がった」
やってる事はレベルが低いとしか言えん
言っても聞かないだろうし今後も被害者出すだろうな
>>798
こちらも酷い
ＴＲＰＧはひとをからかう道具じゃねえ >>798
そのテストプレイヤー仲間は、GMの性根を知ってたからクリアできたんだろう。
止めなかったのは同類だったのか 「全員で席を立つのが正解」もしくは「二度とこのGMとやらないのが正解」としか思えんな
気心知れた相手ならギリ許されるかどうかだろうに、そんなに親しくない相手に煽るような態度取られたら無駄にストレス溜まるに決まってるだろうに
つかストレス与えるような態度取ってる時点で論外 そもそも楽しめる要素がないから気心知れてるだけでは無理
不毛な騙し討ちを高度な駆け引きと解釈してくれる変わり者でないと ループからの脱出は頭脳戦()がやりたいGMはまれによくやるな。
昔からあったがシュタゲやまどマギからまた増えた気がする。 GM権限を利用してPLらを嘲りたいだけに見えるな。通常ほぼ解決不能な条件を突き付けておいて、それにハマるPLらを嘲笑って楽しむという。
それが如何なるものであれ回避の手段を一応用意しておけばGMによる絶対強制ではないという理屈が立ち、PLらが苦しんだのはPLら自身のせいだと言えるわけだ。
死んだらループ、は繰り返し陥れて楽しみたいからだろうし、テストプレイヤー云々だって怪しいもんだ。PLらをより貶めたくて言ってるだけだろう。 身内だから事故らないのを身内はレベルが高いと勘違いしてる類じゃないかな
GM権限を利用（悪用）してというほどの悪意はないと思う
「身内のレベルの高さを確認するために」
身内でなければついて来られないシナリオをぶつけてきた可能性はそこそこ高いと思うが >>786
「サンプルとして出すのは能力値組み替えたり自作されたりしそうでそれは自分が否定されてるみたい嫌だった」
自作したPCが不意打ちで蚊帳の外に放り出されたPLがそう思うとは考えねーのかこのアホ 身内なら云々って困要素だよな
少なくとも事故る
それ言ったGMがPLから非難されてるの見たことある ここで報告されるような困は「人それぞれ」っていうTRPG以前の大前提が欠落してる奴が多いんだよ
だから喜ぶ人がいないものをサービスと信じて押し付けたり、身内で趣味嗜好がマッチして上手く行っただけなのにそれを絶対的なレベルの高さと勘違いしたりする
ぶっちゃけTRPG向いてないと思う コミュニケーションが大事なゲームなのに何故か一定数コミュ障がいるよね あちこちでソレ言われてるけど、定番の返しは
どんなジャンルでもコミュ障は一定数居る（何故かもクソもない）
で、コミュ力が大事なジャンルだからこそソレらが目立つ
そしてジャンルの性質上、ソレらを排除しづらい
て辺りだな コミュ障だからってコミュニケーションが嫌いという訳では無いからな…… そもそも「空想力（仮称）が高ければ高いほど面白いRPができて皆に受け入れてもらえる」という先入観があるジャンルだからなぁ
実際には丁々発止の口プロレスができるメンタル力や要事に常識的な選択ができる常識力とかも必要だというに
脳内だけ雄弁なやつが集まったところでTRPGどころかシュタゲにもなりはせん
>>818
そもそも「しようと思ってもできない」からこそのコミュニケーション"障害"だからな
遠大な妄想やら理想的なムーブやらと現実の間に齟齬ができて失語したものをコミュ障とは言うめえ 口頭での会話に難がある人がオンセに活路を見出して上手いPLになることもあれば
オフだと大人しい人柄なのにネットじゃ何故だか箍が外れて会話にならん人も居るしなぁ
なんとも難しいもんだ >>798
そもそもGM相手に心理戦仕掛けるのを前提にしてどうする、というのが最大の突っ込み所だな。
そういうゲームじゃないからこれ。 GMに騙されてる事を疑い始めたらゲームにならんからな
出てくるNPC全てを敵のスパイと考えてぶち殺す事になりかねない コミュニケーションが大事だからこそ、その上手い下手が際立つんじゃね だが直近2つの報告のGMはどっちも井の中の蛙っていうか自分がコミュ障とは
欠片も思ってない（むしろ上位と一人で勝手に思い込んでる）タイプよね 無知の知じゃないが、それこそまさに「コミュニケーションが下手」の典型なんだよなあ リプレイとか動画だとコミュニケーションが重要であることがクローズアップされないからな
あのやりとりをするには強い信頼関係とコミュ能力が必要なんだけど、コミュ障はそれをよみとれない 内輪ノリを持ってくる奴とかな
普段他人と関わってないから距離感を掴めない >>825
コミュニケーション能力が高くなくても自分を省みる能力さえあれば何とかなることも多いんだけどね
コミュ力に加えてそこもセットで損なってる奴はどうしようもない 自分を省みる能力があればそもそもコミュ障にならないんじゃないかね リドルとして現実の専門的な科学技術だか何だかの問題出してきて身内でなら余裕で解ける、って言った奴の
身内ってのがそいつと同じ学部だったってオチには遭遇した じゅんいっちゃんはじゅんいっちゃんで、嫁の家族に自分の借金肩代わりして貰っておいて「お金に詳しいおでと全然わかってない嫁」みたいな漫画平気で描くからな コミュ障なのか知らんけど
「このシナリオやった事ある人はご遠慮下さい」って募集なのに
「やった事あるけど既知プレイもできるから参加するわ。遠慮はこれでもしてる。遠慮しなかったら知識使って無双するし」
だとか
「遠慮したけどPL5人までHOがあるシナリオなんだからPLが5人未満だったら参加で」
とか言ってねじ込んでくる奴らなんなの >>836
屁理屈をこねると『遠慮』という語自体、「深謀遠慮」の短縮形で「深く慮ってください（よく考えてください）」という意味で
辞退を促す意味はなかったのでそういう拒否を示す場面では「ご遠慮」は間違った用法といえる、よって
>やった事あるけど既知プレイもできるから参加するわ。これでもよく考えた結果。
>よく考えたけどPL5人までHOがあるシナリオなんだからPLが5人未満だったら参加で
と解釈すれば用法的には問題がない、日本人的ムーブをせずに「やったことある人は参加しないでください」ときっぱり断るべきだった あと「プレイした事はないから大丈夫(読み込んではいる)」も追加で >>837
遠慮という言葉の正しい意味を踏まえた上でそう書き込む奴なんかいねぇ
言葉の正しい意味がこうだから～じゃなくて言いたいことはその言葉で伝わるだろ
屁理屈でしかないし屁理屈は理由にならないよ 「ご遠慮ください」とお願いしてる側の意図を理解した上でマウンティングしたい奴が 正に
>>837が書いてるような屁理屈を持ち出してでも悪意を持って乗り込んでくるんだろうな 837そのものは、そういう屁理屈を捻じ込んでくる隙を見せるな、って意図の内容ではあると思う そういう隙を目敏く見つけてマウント取ってくるのが困の手法だと>>837というの困は身を持って教えてくれた訳だ 「荷物見てて」って言われたら盗まれようと何かがぶつかろうとただ見てるタイプか
小学生レベルの屁理屈だな それ言うなら本来の意味で慮ってるならGMの意思が優先されること理解できるはずなんで
837の用法が不適当なだけとまぜ返したほうが 深謀遠慮するなら、
たかだか一度の卓に混ざるために自分の信用を捨てていいのか？
どこで知り合いが繋がっているか分からんし後々マイナスなのでは？
そもそも屁理屈こねて混ざった卓の面子は自分に対し理想的なプレイヤーとして接してくれるのだろうか？
ってほうも考えてほしいもんだが >>846
自分こそが理想的なプレイヤーで周りは自分より能力が劣ってるんだから仕方ないじゃないか
って思うまでが困
仮にその卓がつまらない物になったとしたら、リアルの事情をセッションで割り切って考えられない愚図のせいで俺が楽しめなかったと喚く
もしくは一人で延々と俺ロールし続けてつまらないセッションだけど俺のおかげで面白い卓になった、とドヤるまでが困 >836のパターンで本当に酷いのは、やった事があるのにやった事は無いと嘘を吐いて参加して、やりたい放題やる事だけどな。
（粋なゲーマー講座の内容を思い出しながら） >>843
その手のパターンは見ててって言われてるんだから盗まれたのについていって
今も荷物見てないと"見てて"を実行しきれてないよなとは思う
そんな見ててついていってたら現在位置はわからないから探してくださいシナリオ作ろうとして失敗した想い出 >>846
その全てを考慮しなくていいのがコンベ（特にここで報告されるようなスタッフも卓に交じるコンベ）なんだよなあ
だからこそ屁理屈をシャットアウトできゴネ厨に対しても優位に立てる文言というのは大事 盗まれる荷物をずーーーーっと見続けてくれるから、その少年を魔法とかをつかって追いかけろ、ってシナリオはちょっとトンチがきいてるかもしれん
さたすぺならいけるかもだ 人間でやると流石に不気味と言うかヤバイからファンタジーにしてゴーレムとかにした方が良さそうな気がする そこまで不気味かね
与太郎キャラならアリじゃねーかな >>853
そういうネタが昔あったな。
「宝物を守れ」と命令された高価ゴーレムは守護対象になっていない自身を盗まれて、
「誰も通すな」と命令されたゴーレムは、命令主を含めて本当に誰も通さなかったというのが。 >>856
そういうシナリオ作ったな
魔術師が「魔法生物のプログラムをミスっちゃったから奥にある命令リセットの魔法陣起動してきて」と依頼してくるの マジックアイテム絡みでポカミスの尻拭いってのは
割と定番ネタの一つではある システムで吸収しきれない問題だから、冒険者みたいなリスキーな外注が呼ばれるんだしな 困ったちゃんが発生してないってことで平和でいいじゃないか ロングキャンペーンで平和にした国を、今度は敵国として扱うキャンペーンをやろうと言いだされた
「魔物の脅威が去って堕落した元PCを相手取るとか良いよね」
とか言いだして、当のGMが強行しようとして大もめ。
「やる前から食わず嫌いするなよ」
「やってみれば面白さが分かるから」
「過去のPCはもはや変わってしまったんだし今度の君らは別のキャラをやるんだから切り替えて頑張ろう」
などなど言われて、それでも嫌だと言ったら
「上げて落とすのはこういうシナリオやるのの基本なんだが」
「そもそもこれをやりたくて前のキャンペで平和にしたのに」
「英雄は堕落するか死ぬかなんだから、ただ平和になっただけじゃつまらなくない？」
などなど言われて
前のキャンペで良かった思い出を全て壊すのは嫌だと全員で強硬に主張したんだけど
「積み上げたものを崩す時が一番楽しいのに」
みたいな事を言われて、最終的にはそのGMと遊ぶことはご破算になったんだけど
俺らとの関係性も崩すことを選択されて、何だかなあというか…
楽しかった思い出はあるし今でも最初のキャンペは良かったんだけど
そのGMの楽しみ方が分からず今でも混乱しているって言う。 ＞俺らとの関係性も崩すことを選択されて、何だかなあというか…
いや、
＞「積み上げたものを崩す時が一番楽しいのに」
という、GMの確固たる理想は達成されておるではないかｗ 乙
困は過去の楽しかった思い出まで破壊するというのか PLをおもちゃにしたかっただけだろそのGM
まあPLの中に「説得」されるやつがいなくて良かったと思うしか 連絡手段をきちんと絶っておかないと
他の面子としたセッションで君たちのPCはこうこうこうなったとか
嬉々として報告してきそうだな セッションをしなくてもＧＭ作のオナニー小説で辱められていそうな予感。
投稿サイトなどをチェックすると既に存在していたりして・・・
投稿サイトではなくＧＭが作っていたサイトでそれをやられた人間が通ります。 異なる正義がーとかってんならまだ分からなくもないんだが、他人様の著作物を勝手にネガティブ改変して、挙げ句それを強引に公認させようとする事がどれ程危ないか分からんのかと
こういうGMは、小説なりなんなり一人で完成させる作品を作った方がいい
作品世界の完成にいかにPLが寄与してくれたか知る為にも、単純に汚毒を余所に撒き散らさない為にも コレがやりたいんだ面白いんだ、だからやろうぜってなら
二部構成で一部のPCが二部の敵役って感じのキャンペーンやりたいんだがどうよ？って最初にぶっちゃけときゃいいのに
それができないのはPC無断でボロクソにして自分はPLより上位存在だって思いたいってんだろうね 前に報告したけど「（卓に参加してないPLの）PCが指名手配になった、捕まえろ！」ってのを、
PLに断りもせずにやらかした馬鹿GMがいたなあ…… ハッピーエンドで終わった後でキャラが道を踏み外したり死んだりして続編始まるのはたまにあるけどさ…
この手の話は小説でも、TRPGならGMが作ったNPCでやってもいい顔されないことあるのに、他人が作ったPCでやったらそりゃ反発されるわ
前もって言っておいてPCと合意の上ならまだ面白くなる可能性ないわけじゃないけど 以前SW2.0で食らったクソダンジョンの話をするぜ。
壁がふわふわしているダンジョンと描写はされた。
実は巨大キノコの中の魔剣の迷宮。
胞子が充満している空気だが特に描写はしない。
その胞子が多幸感をもたらすとかで危険感知も麻痺しているから受動で危険に気付く事はない。
そのまま進んでたんで探索中にキノコに寄生されて、街に持って帰ってしまって街一つ壊滅と描写された。
突入時から全員エアタイトアーマーを維持し続けてるか種族がフロウライトならワンチャンあったかもね、とかで俺以外のPLはそうきたかーとか笑っていた。
問題点は俺はそのグループ初参加って事だったんだがな！
オープン例会でこれだよ。
なお他のPLにもおかしくないかと聞いたら
最後までセッション自体はできてた事と単発セッションだからって理由で
「別にダークなオチがあったって良くない？単発なんだから」
とあっけらかんとしていたよ。 乙、顔ペイント問題というか胞子による違和感ぐらい判定させろよ >>873
とりあえず乙。
下手くそなGMの典型だな(描写力不足)。
それで、
「全部わかったら面白くない！少しは考えろ！」
って決まって言う。
周りもその様子なら二度と行かないのが正解だな。 >>872
というか駄目な続編の定番パターンだし
ほとんどの場合は
不愉快になって終わりだよなぁ
自分なら上手くやれるって自信あるのかもしれないが
特に根拠もないなら
その時点で困ったちゃんの素質アリだわ たまたま外れ回に当たっただけの可能性があるから、単発という事もあるし自分なら様子見かな？
長期キャンペーンの終盤でこういうほぼ脳内当てで分からないとバッドエンド回避不可な話をやられ、屁理屈をつけて参加ＰＬのうちの一人が悪いと言い出す輩も居るし。 >>873
乙
とはいえオープン例会さえしてなきゃ困ではなかった
身内でやってる分には困る人居ないみたいだからな
そういうノリが許される環境ならＧＭ個人の責任とも言い難く
プレイグループ全体で合わせて困って感じかな 単発だから何しても良い訳じゃないしな
オープンにして置いてそれなら内輪向けは割りと洒落にならない気がする 11でリアルタイムにまとめ作るって言ったものだけど、絶賛体調崩してて乗り遅れそうだし、
地味にきつかったから無駄になるの嫌なんで、悪いけど今のうちにはらせて
相変わらずネーミングセンスがないというか、本当に以前までまとめてくれてた人に脱帽という感じなので、
要約になってないのが多くて、重ねてすまん……
>4 ゲームブック返さないジャイアン
>13 PLの作戦会議にPCを呼ばないのが失敗でしたね
>28 初心者GMに意見した話
>40 真の力
>68 俺だけゲーム外の存在
>119 俺（ヒロイン）の心に響く台詞を言え！
>147 困PLの連鎖
>168 俺の意図くらい完璧に察しろ
>201 NPCの反応は全部ランダム
>206 騙してルルブ買わせれば貸してくれるでしょ >214 困を越えた話（※ﾜｯﾁｮｲ被り）
>231 金を貸さない？ 殺してでも奪い取る！（※ﾜｯﾁｮｲ被り）
>252 どんな描写をしてもクレームをつけるお客様
>296 エロ話が通じないということは女の子に違いない！
>315 折角なので吟遊しますね
>330 NPC設定を揚げ足取りするいじめ
>395 PCによる恐怖政治
>408 歓迎されてなかった気がする
>433 お前の選んだデータは俺が使う
>438 女子生徒を狙う変態用務員なPC1 >490 ルールミスを指摘したら音信不通
>511 そう来たか！そう来たか！
>549 脳内当てもせず、犠牲もなく勝とうなど舐めプ
>556 バランス調整はご都合主義
>666 劣化天PLと病んだGM
>708 俺も後輩を苦しめたい
>734 どうせ反対されるから勝手に作戦無視しよう
>786 NPC様を操作させてあげます
>798 エンドレスデストラップ
>862 大団円に終わったので、続編で台無しにしよう
>873 ゴキブリホイホイの魔剣
アンカーって1レスに最大何個までだっけ…… 眠れないので厄落とし。まとめ後にスマソ。吟遊扱いされたGMの話
昔、ストーリー重視のGMがいた。話考えるのが好きみたいでけっこう凝ってて骨太なシナリオが多かった。
当時の環境では簡単なフックに勢いで突っ込んで乗り切るor全滅って感じだったからしっかりしたシナリオは新鮮で嫌いじゃなかった。
ただGMが経験不足でアドリブに弱かったりRPで照れがあったりで思うようなシナリオが展開できてないぽいことが多かった。
でもそんなの新人なら当たり前だし、本人もそこを直しつつ俺らの要望も取り入れて成長していってたと思う。
シナリオはGMの好みがよく出てたが別にエログロとか無いし王道そのものだったし
既存システムコンバートしてオリジナル世界観とかもしてて「考えた世界で皆を楽しませたい」って感じだった。
けど、前に言ったような先行き不明のワチャワチャしたセッションが好きな奴がいた(Kとする)
そいつは「シナリオはPLが動かすもの」という考えでそのGMの話にも反発してた。
「NPCの友人が死のうとPLにはどうでもいいしシーン割くな」とか「(ボスの戦う理由)あ、そーゆーのいいんで早く戦らせろ」
KはこんなことをGMにもよく言ってて、GMも気にするタイプだからなるべくRP頑張ったりテンポよくしようとしてた。
俺らも「気にすんなよ」とは言ってたが元々軽いノリの集まりだから生真面目なGMには正直寄り添えてなかった。
そんな中、セッション後にKがGMに「いい加減に吟遊はやめろ」と言い出した。GMは吟遊って何？とキョトンとしてたが
Kがこれこれこういう迷惑野郎だと説明する内、真っ青になってった。俺らは「吟遊ではない、彼は楽しませようとしてる」と擁護したが
Kは「自分の楽しみを押し付けてるだけのタイプの吟遊だ」と言い返し他の吟遊知らない人も何だと加わり吟遊の定義について口論することになってしまった。
それがヒートアップしてった時にGMが「もういいです、すみません」と元気なく言って出ていきお開きになった。がその後彼はGMをやること無く辞めた。
辞める時に止めたけど無理で、「なんかやってる事が恥ずかしくなりました」という言葉が忘れられない。
あの時俺達は「GMは吟遊じゃない」と擁護するんじゃなくて「GMのシナリオが好きだ」と言うべきだったんだろうな。
皆も面白いシナリオの時には素直に評価してあげてください。 当人のイニシャルでなければ困（Koma）のKだろう 日和見な態度を取るから人が離れるんだろう
単純にGMとKが共存不可能になって他の鳥取の面子はKを追放しなかった
だからKと距離を取る為にはGMが鳥取から離れざるを得なくなった。ただそれだけの話に見える
分岐点はGMへの対応ではなくKへの対応の方を改めるべきだった GMは困ではない程度の吟遊だし、Kは即追放レベルの困だな 関係を続けるにはシナリオじゃなくてＧＭが好きかどうかなんじゃないかね
あと鳥取のその後が描かれてないから報告者がＧＭなんじゃないかとゲスパー Ｋはトレーラーとハンドアウトあるだけで吟遊扱いしてきそうだな
＞ 「NPCの友人が死のうとPLにはどうでもいいしシーン割くな」とか「(ボスの戦う理由)あ、そーゆーのいいんで早く戦らせろ」
こういう嫌な事を言った時点で周りはＫを諫めて欲しかった >>885
>「気にすんなよ」
これってKに対するフォローであって
GMは状況改善どころか同情も共感もして貰えてないよね。 報告の締めもピントがずれてるし
こいつら全員困だろ 攻撃側と受動側がいると、いつも受動側に我慢しろといい放つのが圧倒的多数なのがとても日本よね。自分より弱い方を押さえつけようとするの。
ＧＭを引き留める際にも、Ｋを止めるとかそんなのも無かったし、それも去った理由のひとつかもね。自分には味方がいないのだと思われても仕方がない。
まあきっと、このＧＭはこの場所の事は忘れて楽しく遊んでいるよ。消したい記憶は消えるよ。 >>894
> まあきっと、このＧＭはこの場所の事は忘れて楽しく遊んでいるよ。消したい記憶は消えるよ。
都合良く記憶が消えるのは不快になる行為をやらかす方、やられた側の記憶は簡単に消えない。 しかし困はなんで参加してたんだろ？
GMのシナリオ傾向が気に入らないなら参加しなければ良いのに >>897
俺が正しい方向に矯正してやる！
とかじゃないの >>887
そう。無駄に分かりづらかったなスマソ。
>>888
日和見な態度つーか集まり自体がなあなあだったからな。あまり強く言って雰囲気壊れるのも嫌だった面があったかも。
>>892
いやGMに言ったよ。後者は報告でも書いた通りその通りだと思う。GM辞めさせたのはKと俺たちだ。 >>899
GMに対して「気にすんなよ」と言っても
GMを助けたことには全くならないんだよ。 日本じゃよくある光景だな
部下「先輩からパワハラを受けて困っています。どうしたら良いでしょう？」
上司「気にすんな」
こんなん退職不可避だよ 気にするかしないか決めるのは被害を受けてる本人だよなぁ >>900
反省が足りないと思われたのかもしれんが同じことを何度も言われても困るね。
まあそれだけ俺の報告が胸糞だったということか。 困ったちゃん報告に対してそうだね困ったちゃんだねと同意されて何が不満なんだ 足りないんじゃなくて反省する方向がおかしいんだよ
一番重要なのは「その後困をどう処分したのか？」って部分だろ？
報告だけ見ると「奴隷GM候補が逃げてしまった。もっと長く保たせる事が出来たかもしれないのに勿体ないことをした」
って方向に「後悔」しているように見える これ以上雰囲気壊す気もないから消えるけど、上のような責め方で人が反省すると思うのは間違いだよ。
もっと言えばここは直接反省を促す場所でもないでしょ。俺自身もかなり反省はしたけど報告には関係ないから省いた所もあるし。
全員がそうとは言わないけど腹たったからって叩ける報告者に当たるようなのも前からいるしもう少し報告に対するスタンス考えた方がいいのでは？
まあ報告者困扱いされた俺が言っても説得力無いかもだけどな。 結局最後まで顔真っ赤ででもでもだっての言い訳ばかりのクズ
二度と巣から出てくんな >>907
処分はしてない。その後もなあなあのノリで続き、なあなあで解散した。そこを書かなかったのは悪かったな。
後味悪いのにそれっぽく締めようとしたのも間違いだったな。 >>896
うん、簡単にも自然にも消えない。だからこそ積極的に消すために他の楽しい記憶で埋めていくんだよな。
つまりはまあ、被害者のＧＭにはあの集まりでの記憶は消したいクソ記憶なんだよ。という当て付けのつもりだったんだよ。 この流れで思い出した
今まで困じゃなかった奴がGMに嫌みな事やあてこすり、果てはリアルを馬鹿にするような事を言ってGMが切れて帰っちゃった事があったんだ
その時止めたけどまたちょっとしたら言う、みたいな事をやってたので切れる前に困を止められなかったんだがまあそれは話逸れるから置いといてくれ
でまあ、GMに謝罪しとけって話になったんだけど困が言ったのがこの言葉
「俺は悪いことをしたとは思ってないから謝る必要はない」
あくまでそいつにとって謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするものだったらしい
なおGMに突っかかった理由は、困のリアル事情でムシャクシャしていてGMが一番抱えてる不満をぶつけやすい相手だったから、だってさ >>912
何の落ち度もない相手に自分のムシャムシャをぶつけるのが
悪い事だと思ってないならそいつはもうダメだわ、もしまだなら速やかに縁切り推奨 >>912
お前言ってることがsyamu_gameと同レベルだ、もしくは頭順平だって言ってやるべき >>912
困が判断力欠如してるのは認めるところだが
＞ 謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするもの
ここは別におかしくなくね？ＴＲＰGは仕事でやってるわけじゃないんだし 一点だけ取り上げて「ここはおかしくない普通の対応だ」なんてやったところで
それが何なの？てなるわけだが >>914
なんでや伊織だって八つ当たりを謝るくらいのことはでき……
できたっけ？ >>915
八つ当たりで暴言吐くことが悪いことじゃないとでも言うのかお前は >>916
>>917
>>919
論点ずれてる。
困の八つ当たりが悪いのは大前提で、
「悪いことをしたから困はGMに謝らなければならない」って形に持っていかなければならないのに、
>>912報告者の口ぶりだと
「困の行為の是非はさておいて形だけでも謝罪してこの場を収めるべき」
と場当たりな対応を優先してる様に見え、
報告者自身が「困は反省して以降自重すべき」と思っている様には読めない。 報告対象の困は
「個人的な不満のはけ口に無関係な相手を選んでサンドバッグにする」
というどっからどう見ても擁護のしようが無い「悪いこと」をやっておきながら
「謝罪は自分が悪い事をしたと思った時にだけするもの」
としれっとここだけ正論を振りかざすから「オマエどの口で言いやがる」って話でないのこれ >>920
ズレたツッコミをした>915へのツッコミ返しに、ズレた回答されてもな >>708に一票
他に印象に残ったのは>>206,231,330,734,798あたり
それとまとめ乙
>>556は>>566かな？ とにかく他者を責める事そのものが目的だから前後の流れなんか端から眼中にないんだよ 。
あ、ここ文句言える、ピンポイントにそう思ったらすぐさま突っ込んでそれで満足なんだろう。
あと順平の件ははいい加減許してくれよ。あの状況じゃ仕方なかったんだよ。 >>920
よく読め、報告者(他)が困に謝罪を求めたのは「悪い事をしたと思った時～」発言の前だぞ
困には当然悪い事をしたという自覚があるものと常識的に考えての発言に過ぎない 困は「TRPGより人を叩いてる方が楽しい」って言ってるも同然なのに気付いてるんだろうか
一応相手をGMに絞るくらいには手当たり次第にあたってるわけじゃないんだろうが普通こんな危険人物と一緒にゲームしたいとは思わないだろ うん？
謝罪は悪気なくとも迷惑かけたらやるものだろ？
……ああそうか、「悪いこと」の解釈が「故意の悪事」と「相手に迷惑をかけること全般」と、どっちの意味にもとれるのか。 おかしいのは言葉そのものじゃなくて使い方だからな
流れ的に「悪いことしても自分が認めなければ謝らなくていい」みたいに使ってる
しかもGMに前に同じことされたからとかじゃなくて完全に八つ当たりだからな本気で言ってるなら頭までおかしい 自分が周囲に迷惑かけたのは解るけど自分に悪気があっての事ではないから悪くないし謝らない、こういう人って確実に居るからねぇ。
それで紛糾した事態を優しさなり責任感なりで自らが損失を被ってまで収めてくれた人が居ても、
自分が原因で生じた問題を解決してくれたのは解るけどその人に自分がそうしてくれと頼んだわけではないので悪いとは思わない、
と平然としている、ような。
そういうのと一時期遊んでたけど本当に辛かった。 頭がおかしいのは十分に分かったから
（縁が切れれば）別に謝罪は要らんかな… ファンブルが原因で他人のPC死なせて
「ダイス目は仕方ないから謝らなくていい」か否かでもめた記憶がある まあ現実どうしようもないとはいえ体裁として謝っておいた方がいいとは思うけど
相手に対して「お前のファンブルのせいだ謝れ！」って本気で謝罪を要求するのは困ったちゃんだと思う
投票は>>708で ダイス目は謝罪を求めたり責任を求める類いのもんじゃねえわなあ
俺は謝っちゃうけど
投票は>>786で
最後の無駄なポジティブシンキングは予測できなかった ダイスは人間の手で振るけど振った人が出目決めてるわけじゃないからな
出目悪くても責任は問えんし出目良くても評価にはつながらん カードの引きは運扱いだがダイスの目は実力と思いたがるってのはモンコレだったかで言ってた人がいた記憶あるなw ダイスの目を実力で出すって、それイカサマとどう違うの >>4に一票
2冊も借りパクしたあげく逆ギレだぞ
金額がどうとかじゃなくて相当むしゃくしゃする >>147に一票
これって病気の治療したら痛かったって言って命救われたのに医者を訴える患者みたいなもんだよ >>923
2スレ連続でtypo冤罪すみませんorz
それはそうと、俺も>>708に投票
206も酷いんだけど、個人的には困報告というか犯罪報告みたいな印象だわ >>708に１票。困るとか不愉快とかの実害のみならず、プレイ人口そのものの減少に繋がる行為をい意図的にやられたのではたまらんよ。 初めてここ読んだら過去の困のこと思い出して我慢できなくなったから書く。
900以降だけどすまん。もしかしたら言うほど困じゃないかも。
学生時代のサークルにいた先輩Ａと、卒業後そのＡと作った社会人サークルに突然現れたＢが困。ＡもＢも私よりTRPG歴は長い。
Ａ
・自PCのロールで他PCの見せ場を食うのが好き。食われる奴が悪い
・常にPvPできるように他PCの対策を取れるようにキャラ作る
・Ｂ（後述）の考えに傾倒し他人のロールを批評する
・キャラ作成時断られるとわかった上で無茶な要望をＧＭに何度も投げかけ、シナリオ開始を遅らせる
・シナリオを破綻させＧＭがあわてるのを見るのが好き
Ｂ
・女尊男卑（Ｂは男）
・ＧＭ時、ＰＬ時関わらず場を仕切りたがり、他ＰＣの演出も乗っ取る
・気にくわない設定のＰＣ、ＮＰＣがいれば冷遇当たり前
・遠回しに自分以外を貶す（自分は底辺だと思ってるから、自分ができることを他人ができないのはおかしい、等）
・卓が終わるたびにロールやデータ、シナリオのダメだしをする
・ハンドアウト無視（全員ゲームの中で目が覚め困惑するハンドアウトだったログホラ卓で一人だけ無視。
ゲーム内で廃人レベルのキャラ設定にし、他ＰＣが現実に戻る手だてを探している中ＮＰＣの話をゲームだからと聞かず勝手に進む、等）
・サークルの代表乗っ取り（その時の代表は創立メンバーの女性だったがTRPGの腕を理由に諭すように文句つけて代表を辞めさせ、
「誰もやれる人いなさそうだし俺やるわ！」とか言い始めた。もちろんぽっと出のＢに代表なんてさせたくなかった私は立候補したが、
ＡはＢを推し、TRPG歴の浅さを理由に却下された。
この時Ｂに「ちゃんと経験積めるまで俺がお前を使ってやるよ！」と言われたのは今でも思い出すと腹が煮えくりかえる）
乗っ取られた時点でＡともＢとも縁を切っているので詳しくはわからないが、現在Ｂはサークル内で女性問題を起こしたらしく自然消滅しＡはまだサークルにいる模様。
Ａもだいぶ困だがＢさえ居なければ此処まで悪化してなかったのではと思ってる。 いやBが濃すぎるだけでAも単体で十分困ったちゃんに見えるが Aは普通の困で、Bは色々拗らせたバカが困も併発してる、みたいな印象
つか、自称底辺なのに代表に立候補してる辺り、自分の設定すらブレまくってんな 底辺である自分が代表に就くことで周囲の人間が底辺以下であるという誇示なのかもしれない
いやこんなクズな発想無いんでよくわかんないですけど 投票は>>147に
他にも酷いのが多かったけど報告対象単体でも突出して不快な上に拗らせた事なかれ主義との合わせ技が酷い
正直>>438も捨てがたかったけどね・・・「GMりそうのPC1ムーブを強いられる」とか言ってる時点でPC1やっちゃいけない人間だ
GMの注文が多い代わりに主役のポジション用意されてるのがPC１だろうに、推奨投げ出したらそりゃきつい目にあうよ
実質PC１乗っ取りしようとするPC5と変わらないし
なんか今回部分的には正しいけど結論がイカレてる理論振りかざす困が多かったな・・・
困が好む詭弁のパターンだからなんだろうけど 印象深かったのは>>214かな
自分以下でも以上でも文句言う
自分しか興味ないのがわかるね 投票期間にしてもスレが伸びんな
試しにワッチョイなしにしたらスレの新陳代謝良くなるんじゃない？ 別に人が少なくても困らないし、報告が少ない方が世間は平和だと思える こんなスレに来る人が少なくなる方がいいのは間違いない 困を自己申請。週末に社会人でセッションをするのにインフルエンザにかかった──ちくしょー！ アウアウが変な奴というわけじゃないけど、
変な奴は高確率でアウアウっての、どこのスレでも成立してるけどなんでなんだろう >>959
そのままセッション参加したら困だがｗ
かかっちまったのはしかたない。お大事に 社会人だと妊娠出産子育てで流れるキャンペーンが結構あるよね ﾜｯﾁｮｲ無しで進行が早いのとﾜｯﾁｮｲ有りで進行は遅いの
どちらがよいか考えるまでもないな このスレが不況であることの幸せなんて、いうまでもない話だ 次スレも近いけどどうしても一件言わせて
ホラーものやってるのに全く動じないキャラをベテランの人がやり出して、それを見習ってみんな何しても揺らがないキャラばかりになって
すっげぇ淡々と「ゲームを攻略」する感じで進んでいった
最後に「何かホラーなのにそういう要素がなかったね^^;」ってそのベテランが言ってさ
全くそうじゃない雰囲気率先して作っておいてその言いぐさはなんなんだよってさ
しかもそういう事やりだした理由が「ふと、そういうキャラをやってみても良いなと思ったから」だってさ
合わないキャラをセッション入ってから急にやり出して盛り上がらなかったその責任をGMに被せてくるのって困だよな ホラーや熱血といった『雰囲気』はＰＬの協力が不可欠だからな
全員が動じなかったらホラーにならないからＰＬ側の問題だって話をベテランから振って欲しいところだ う～んPLは非協力的な微困だと思うが報告者にも問題があるんじゃないかとゲスパーしてしまう
「君達が部屋に入るとそこには長時間苦しみ抜いたであろう男の死体がある。はい恐怖判定ね」と
「君達が部屋に入ると苦しみの余り自分の爪が剥がれる程に床を掻きむしり目から血の涙を流しながら今にも君達に怨み言を投げ掛けてきそうな男の死体がある。はい恐怖判定ね」
例みたいに同じ事を言うのにも表現次第でホラーや怪談の怖さは段違いになってくる
クトゥルフの動画が流行ったせいかホラーが簡単と思ってる人間が多いけどホラーや怪談の方がGMやKPの技量が重要なんだけどな
件の困も話が怖ければ「何事にも動じなかった俺がこんなにも動揺するなんて…」とRPを切り替えたかもしれないと思うのはさすがに困を擁護し過ぎかな？ 確実に擁護しすぎだな。もしかしてそのPLか？と勘繰りたくなるレベル
動じないってモードにPLが入った以上何言っても無駄だよ
むしろ3行目の方が長くて冷めるわ
いっそのことホラーからスプラッタに切り替えりゃよかったんじゃね
そうすりゃ動じないで碌に動かない＝死亡で排除できる ホラーRPGで「動じないキャラ」とやらは、「なあなあ、あの黒ずくめの人なに？え、見えないものとして扱うのがマナー？えーなにそれ！だっておるやん！なあ、おっちゃんもそう思うやろ！」と舞台で黒子を見ながらわめき散らすのと割と同レベルだと思うわ 動じない人は怯えず的確に動くんじゃないの？
報告にも攻略する感じとある そもそもホラーなんて恐れおののいて困惑するPCをプレイするのが醍醐味の一つなのにそれを放棄してる時点で
SWとかやりたいなら初めから言えよとしか ホラーゲーで協力的じゃないプレイヤーを怖がらせるって
テレビである絶対笑ってはいけない○○と同じで成功したら金貰っていいレベルだろ >>972
まぁゴーストハント的なヤツや
GS的なヤツをやりたかったのかもしれんが
GMにこういう方向でやりたいって言わないと事故るだけだしなぁ 笑ってはいけない○○で笑えた事が一度もない俺を笑ってはいけないで笑わせようとするくらい、不可能と言っていい案件だからな 他のPLらも揃って動じないキャラをやり始めた、って点も気になるな。
ホラー以外の話をやる時でも全体的に卑怯力的なPLたちだったりすると辛いな。 >>974
あれはあれで咄嗟の怪異には表情を引き攣らせたり焦りを浮かべたりはしてるんだよなぁ 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
すまん970踏んでるの気づかんかった。
出先から戻って～なのでIDとか違うけど立てました。 >>978
乙
お礼に1980年物の困を進呈しよう >>978
乙です
1980年物の困ってシステムかなり限定できそうだなあｗ 30年とかまだまだ青い
俺の知ってる困は明治時代に将棋の駒をキャラに見立ててTRPGしてたって言ってたｿﾞ >>981
ＲＰＧ一代男だったか？
米騒動の時にライブＲＰＧと称して打ち壊しと言うか略奪行為に加担していたらしいけど。 >>981
俺の曽祖父が戦前のサイコロ使ってやる兵棋演習の研究に
関わってた人だったけど
将棋の駒でそういうことをして物語を作る同好会があって誘われたという話を昔聞いたことがある
あと軍人将棋の各コマ同士の人間関係を細かく設定して戦闘結果も
各プレイヤーが戦記小説の一場面のように即興で物語を考えて語ったりとか
その話を聞いた時点で俺はTRPGという言葉を知らなかったが今にして思えば
原始的なTRPGだな ＞各コマ同士の人間関係を細かく設定
カップリング萌えの黎明だなとか思ってすみません んじゃ、MKPには関係ないけど、懐かしさから>>4に一票ってことで >>986
真面目な話TRPGはシミュレーションゲームの派生から始まったという話を読んだ覚えがある >>991
それはTRPGではなく元になったミニチュアゲームの話でしょ
Wikipediaにある話 歴史的には間違ってなくなね？花は種が育って咲きますって話からわざわざ芽吹きを解説する必要無いだろ 話の前後の脈絡を考えればその筈なんだけど、そこを無視してツッコむ人が少なくないのよね。
とにかく他者にNOと、違うと、ただそう言いたいだけの人が。 個人的にはミニチュアゲームとSLGは完全に別物のイメージなので その辺は言葉尻を捉えての揚げ足取り遊びでにしかならないぞ
シミュレーションゲームの中に戦争シミュレーションゲームというジャンルがあり、
さらにその中の一ジャンルとしてミニチュアゲームがあるわけで
話の流れ上、そこで指すシミュレーションゲームはミニチュアを使ったウォーゲームである事は自明で
とか思ってたら丁度タイムリーな記事が
ttp://news.denfaminicogamer.jp/column03/171027b いや、誰も同じのだなんて言ってないぞ？
シミュレーションゲーム→ミニチュアゲーム→TRPGという発展経路の場合
「TRPGはシミュレーションゲームが元になってる」はなにも間違ってないって話だからな？ このスレッドは１０００を超えました。
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