アクションRPGに経験値やレベルなど不要 [無断転載禁止]©2ch.net

1ゲーム好き名無しさん2017/09/08(金) 08:51:48.45ID:B4PrCNj00
自分の操作感覚の上達こそが経験なのだから
ゲーム制作者は旧い呪縛を脱ぎ捨てろ

168ゲーム好き名無しさん2017/10/27(金) 12:32:19.89ID:8pkUIQJE0
>>164
そういうのよりも、カプコンのナイツオブザラウンドとかナムコのゲーセン版デンジャラスシード
みたいな感じで考えてた。

169ゲーム好き名無しさん2017/10/28(土) 00:48:47.96ID:98rNfUeK0
その昔マジで敵の数が有限で「敵というリソース」も計画的に消費しなくてはならないARPGがあったらしいが
ザナドゥだったかな?

まあゲーム全体を通してのリソース管理だと、一回クリアしないと計画の立てようがないじゃないかという話になるので
細かく章で区切ってその章内でリソース管理、あたりが現代的な落としどころかなぁ?

170ゲーム好き名無しさん2017/10/29(日) 16:29:27.90ID:bF8sshNH0
>>158
空振りで減点する仕組みはやいらないだろう
それだとフェイントも認められないことになる
単純にタイムと被ダメで評価すればいい

171ゲーム好き名無しさん2017/10/30(月) 12:09:19.77ID:QtsFgih20
外人がダークソウルを仁王と比べて「怠惰なゲーム」と評していたが、
これって、ランダムアイテムとスキルツリーの有無を言ってるんだろうな
昨今(といっても大分前からだが)のゲームには、この二つが必須みたいな風潮になっている
どんなゲームにでも入れていいシステムではないと思うのだが

172ゲーム好き名無しさん2017/10/30(月) 21:35:17.05ID:VBwTPzrJ0
>>170
洋ゲーの「マキシマムカーネイジ」(スパイダーマンのゲーム化の一つ。国内だとメガドラで遊べる)だと、
パンチの空振りで下がる“命中率”があって、ステージクリア後のボーナス減るからなあ

後はセガの「忍」シリーズの手裏剣不使用ボーナス
(近接と手裏剣が間合いで切り替わるので敵に肉薄し、かつ空振りなしで倒さないといけない)



>>171
それ、ある方が怠惰なの?

173ゲーム好き名無しさん2017/10/30(月) 21:51:11.35ID:siRq0yQA0
完全ランダム宝はルート構築できんから要らん
固定宝在りとナイフを命中率にカウントしないバイオ4が具合良し
スキルツリーって自由度あんの?

174ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 12:03:56.03ID:SkGuUHhp0
スレを長し読みしたけどお前らのRPG要素の解釈って面白いな

175ゲーム好き名無しさん2017/10/31(火) 17:46:16.16ID:8s5rqIgC0
>>172
ない方が怠惰だよ
いや、どう読めばそう解釈できるんだ?

176ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 13:10:19.52ID:Pr99uLcW0
スキルツリー好きなんだけど
そんなに必須というほど普及してないような

177ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 19:05:40.72ID:wmoa0zgG0
好きルツリーだけに?!ってね!

178ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 21:14:37.20ID:Bg7yfug90
>>175
まるで、>>171で出てきた「外人」は俺のことだでも言いたげだが、そうじゃないのだろ?

179ゲーム好き名無しさん2017/11/05(日) 23:16:36.74ID:mlyJu+Mu0
スキルツリーって初期レベル打開と相性悪そうだけど

180ゲーム好き名無しさん2017/11/07(火) 06:47:05.19ID:jP/H42XW0
>>178
いや、横レスだが全然そんなこと言いたげには読めない

181ゲーム好き名無しさん2017/11/09(木) 18:54:17.50ID:AJ0DbWH30
ほぼ何してもスキルが上がる、そして
そのスキルが上がるとステータスが上がる

自分の操作感覚の上達の邪魔

182ゲーム好き名無しさん2017/11/10(金) 10:38:12.22ID:JmPwZGpX0
ほんまそれな放置ゲーとかマジ不要だもんww
http://1.h123.jp/?platform=zyx

183ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 19:15:46.58ID:EnntU2I30
そもそも経験値稼ぎ自体がおかしいんだよ
経験値はローグライクとか一部のSRPGのように有限リソースであるべき
それだと詰む?詰みの可能性がないとゲームとして成立しない
時間をかけるだけでいつかは勝てるなら作業でしかない

184ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 20:40:36.02ID:Dra8yeaj0
ローグライクは短いプレイを何度も繰り返す前提(短いと言っても十時間とかかかるが)
SRPGは厳しくするとみんなリセットプレイしだす(自称古参FEファンがリセットについて触れないのは欺瞞だ)
ゲーム性の違いを考えずに言っても意味ないね
典型的な勘違いした意識高い系ゲーマー

185ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 21:28:25.52ID:UrOVtrxN0
ゲーム性の違いを理解せず考えないで自分に合わせろというのはよくみる

186ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 22:41:03.43ID:X37FFsxr0
今見てる

187ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 23:27:30.73ID:RLCUiHnq0
>>184
FEでリセットするのは普通のことだろ
ゲーム性の違い

188ゲーム好き名無しさん2017/11/11(土) 23:37:56.43ID:9HqhYpDW0
>>181
『そのようなプレイは想定しておりません。』
結局は制作側の怠慢だな
ダクソのようにすべてのRPG貯蓄型にすべき

189ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 00:04:02.67ID:davyjFuY0
>>181>>183
何故自分に合わないゲームをやって文句言うのか
RPGじゃないアクションやろうよ
RPGは経験点稼げば強くなるゲームなんだからさ


いやそれを言ったらそもそもスレタイg

190ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 00:11:15.98ID:ynhiVik30
>>1
経験値もレベルも要らない面白いゲームっつったら
gauntlet slayer editionだな
ガントレットの続編みたいな位置づけだ
全てはプレイヤースキルでしか解決できない

問題は目指すべき地平が果てしなく遠い事。300時間やってもまだnewbie呼ばわりされる事があるw
そして、やってるのがほぼ外人しか居ない事だな
外人と英語でチャットしながらやる事になるが、まあ読めさえすれば話すほうは片言でも問題ない

ゲームのほうは本当に面白いが、心が折れない人にしかお勧め出来ないな
いろいろとマゾ向けだ

191ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 01:06:19.96ID:r36tNylC0
アイルトンさんを目の敵にしすぎました

192ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 01:09:46.07ID:T4MwZ2820
レベル上げなくてもクリアできるようにしろって簡単な話
バイオ4の無初期ハンドガン打開なんてもう常識

193ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 09:02:49.02ID:9CgYLT1s0
数値上げて強くするのが直感的でないってんなら
そもそも屈強な戦士を操作する事自体直感的でないから普通にスポーツか格闘技やればいい

194ゲーム好き名無しさん2017/11/12(日) 18:07:04.81ID:N757DHKJ0
>>184
リセットプレイは否定してないぞ
リセット使っても大局的な戦略がないと結局詰みに近い状態になるから
リセットはその場しのぎでしかない
慣れれば自ずとノーリセットで遊ぶようになる

一般的なRPGは難しいと言われるものでも結局は手間の問題でしかない
稼ぎがいくらでもできるから
無限RPGにゲーム性と呼べるほどのものはない
有限性があってこそゲームとして成立する

>>189
文句ではなく提言だ
既存のシステムのままで、有限性を導入しただけでもずっと面白くなるから
海外のRPGも敵有限にしているものが多いし、日本も見習うべき

195ゲーム好き名無しさん2017/11/16(木) 23:31:38.06ID:J5WezeW70
シャイニングフォースネオ/イクサはレベルあるけどレベル上げなんてあんま意識した覚えない
マップ使い回していいからあのシステムで新作作ってくれよセガさんよ

196ゲーム好き名無しさん2017/11/18(土) 19:39:43.69ID:nhul6oTS0
ネオやイクサはRF3やO、4みたいにアクション性が全然ないせいで
操作の上達がほぼ意味ない、同じ製作会社だから似てしまうのだろうけど

197ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 22:29:00.11ID:ZExR3N4A0
>>194
作り手が意識高い系過ぎて、「重厚なストーリーの死ぬがよいゲー」にされると、
遊ぶ方は最後まで鑑賞できる保証なしだし、
株主も口コミで悪評が広まって売れないだろうしで、困るだろうな・・・

それに、海外の敵有限ゲーは日本のザナドゥみたいな
敵という名のリソースを管理する思想じゃないだろうし。
(敵を刈り尽くすことで、自然と先に進んでも問題ないレベルの力量になれる)

198ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 22:44:25.55ID:iphEXSVY0
>>197
それでも消耗品をいつ使うかなどを真剣に考える必要が出てくるし、
スキル振りなどのビルド要素もより重要度が増す
敵が無限なら最悪レベル上げまくって無理やりクリアすることもできる

今に始まったことじゃないが大方のRPGはリソース管理が甘すぎる
スライムにイオナズンぶっぱなすみたいなことが躊躇なく行われ、そして別に問題にならない
リソースがやたら豊富な上に、そもそも逃走に全然リスクがないから

199ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 22:58:00.42ID:CZpBDgMI0
なにが悪いことなのかさっぱりわからん
無限ロケランの楽しさを知らんのか

200ゲーム好き名無しさん2017/11/19(日) 23:44:19.77ID:ZExR3N4A0
>>199
TVゲームのプレイを通じて、遊ぶ人(の脳)を鍛えたい
そういった感じの志でもお持ちなのだろうと思う、>>198は。

201ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 14:32:50.59ID:SdleZrXg0
自分の腕を鍛えられてクリアするゲームもいいけど、それだけだと正直疲れる。
ストーリーを追う感じでヌルくやってても時間の問題でクリア可能がゲームがやりたい時もある。
選択肢は多い程いい。

202ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 18:00:00.49ID:WgJD3ufZ0
>>199
あれは高得点を取るための厳しいプレイの後だから面白いんだろ
最初から無限ロケラン使えたらクソゲーで終わってた

>>200
俺が求めてるのは純粋に娯楽だけだよ。高い志などない
RPGの戦闘がつまらないと思うから、その原因はなにか?解決方法はあるのか?ということを考えている
回復と大技ぶっぱの単調な繰り返しに飽きてだいたい途中で投げ出す
「レベルを上げて物理で殴ればいい」という批判は大抵のRPGに言おうと思えば言えてしまう

203ゲーム好き名無しさん2017/11/20(月) 23:13:56.13ID:hvVNMuP90
閃光手榴弾があるからバイオかくそげーなんて聞いたことがない
なんでps4版が糞扱いされてるのか考えたみりゃいいよ

204ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 11:22:12.39ID:75gKjRSg0
>>203
話が飛びすぎて理解できん
解説よろ

205ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 20:48:35.02ID:sS7yBdE10
>>202
いくら戦術的だったら面白かったりしてても、、
エンカウントのたびにカイジ級のひりつく勝負をさせられるようなゲームだと、
疲れるんだよ遊ぶ方も

206ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 21:48:15.30ID:5yFBFvcv0
結局ジャンル的な物が偏ってるから平均的にしてほしい

207ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 21:59:24.23ID:DOx1ZvN90
リアルタイムの臨場感とキャラのモーションと世界観を楽しむジャンルだから
進行を過度に妨げるような死にげー要素は全く要らん
囲碁でもしてりゃいいじゃんとおもう

208ゲーム好き名無しさん2017/11/21(火) 23:36:58.54ID:75gKjRSg0
>>207
RPGってむしろ進行を妨げる要素の塊じゃね?
レベリングにトレハンに、最近じゃクラフトや採取なんて要素も必ずある
雑魚とのエンカウントは邪魔くせーし、誰得としかいいようがないリドルもしばしば

209ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 00:19:03.06ID:btWOnwhy0
レベリングするならアクション要素が要らない

210ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 01:07:41.41ID:oNDbplpL0
>>208
それらがつまらんと思ったことがないから何言ってるかわからん
2時間も3時間も状況が変わらない配信がつまらなく購買意欲もわかないのはわかる。

211ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 09:40:27.21ID:bi+KCnWX0
それこそ、囲碁、将棋を楽しめる人かどうか、みたいなものなのかな。
自分の腕前さえ強くなれば、いきなり名人とやっても勝てる、みたいなのが好み、な感じ?
将棋の駒にレベルがあって、やればやるほど強くなるけど、名人の駒は最強レベルなので、
初期状態ではとても太刀打ちできない、っていうのは納得いかない、と。

212ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 10:06:42.59ID:jQOm/7JY0
あんまり関係ないけど
将棋は味方をいかに殺すかというゲーム
SRPGはいかに生かすかというゲームで
この差はでかい

213ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 10:28:08.90ID:bi+KCnWX0
敵を倒すと仲間になって一緒に戦ってくれると言う点では、
ピッコロやベジータみたいで、考えようによってはあの無機質な駒に物語を感じなくもない・・・
仲間の為に自分が盾になって(盾にされて・・)、犠牲になる点でもそう思えなくもない

214ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 11:11:27.14ID:/RowBNEo0
>>210
208で言いたかったのはつまるつまらないじゃなく、RPGというのはそもそもスムーズに進行しないものでは?
死にゲーでも変わらないのでは?ということ
単にストーリーを楽しむための媒体としては余計なものが多い

215ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 12:47:01.70ID:oNDbplpL0
行動の結果が確蓄積されて状況が進行することが楽しいんだから
それがスムーズかどうかなんてどうでもいい
死にげーはゼロに戻るだけ。賽の河原
即死するQTEとか蛇足以外のなにものでもない

216ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 14:01:20.58ID:O1KoKsIv0
30分くらいの適度なレベル上げ程度なら
自分は好きな要素だなぁ

レベルを2〜3ほど上げて、はがねのつるぎ買って
って結構ワクワクするっていうか
ああいうコツコツ数字上げるの好き

流石にレベ上げに数時間かけないと
ダンジョン攻略おぼつかないって感じだと辛いけど

217ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 15:04:28.28ID:icZjX40F0
本物に最強になるには人間性能がものをいう神ゲーやったことあるか?
https://goo.gl/j3mrqQ

218ゲーム好き名無しさん2017/11/22(水) 16:48:23.91ID:6oxEGS/e0
レベル上げという行動をしなくとも考えて戦闘すれば大丈夫なら問題ない

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