アクションRPGに経験値やレベルなど不要 [無断転載禁止]©2ch.net

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:51:48.45

自分の操作感覚の上達こそが経験なのだから
ゲーム制作者は旧い呪縛を脱ぎ捨てろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/05(火) 13:12:28.40

3dは視界が狭すぎて画面外からバシバシ殴られんねん

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:08:21.42

>>227
ディアブロのセーブキャラクターに相当する機能があればねえ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:29:54.05

>>230
それはそういう風に作ってくれてるってだけだからね。

PCエンジン版だと、>>230ののいう展開のあたりでもレベルアップ打ち止めにならないし。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:32:44.74

アクションRPGにレベル要素がなかったら俺は買わん
むしろスカイリムやディアブロ3みたいに実質無限にレベル上げできるのが理想

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/08(金) 02:16:29.93

divinityは敵有限のＲＰＧだが面白いぞ
一戦一戦がボス戦並みの緊張感がある
敵の攻撃が容赦ない上に全体攻撃で蹴散らすなんてこともできないから作戦を練る必要がある
敵無限で雑魚戦を延々やらされる形式ではこうはいかない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/08(金) 20:20:02.73

上でも述べたけど、疲れそうだね、それ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:42:22.40

ダクソみたいなのも受けてるんだから、雑魚戦に緊張感あるのも受ける要素はあるだろう
ダクソの場合は処理の仕方を覚えたら一戦一戦は短いが
同じことを繰り返すだけならそうはさせずに、というのもありだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 01:44:30.28

>>237
疲れるが有限だからあまり問題にならない
本格的なＳＬＧに比べればぬるいし
延々雑魚戦が続くゲームだって疲れることに変わりはない

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/09(土) 17:29:03.10

雑魚が強かったらレベルが合ってもいい

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/11(月) 15:12:58.79

日本一ソフトのRPG

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/27(水) 19:27:53.50

たかがゲームで練習なんてしてられるかｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/28(木) 11:11:49.56

修行とか言ってる毒されたゲーマー多いよな
たかがゲームなのに

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:24:26.31

歴史ゲームやって教養ついたとか勘違いしているキチガイよりはまし

**ゲーム好き名無しさん** · 2017/12/31(日) 00:40:42.55

黄金の絆思い出した

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 14:03:42.12

リンクルリバーストーリー

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 17:57:51.52

極端にRPG部分を薄くしたら、TASさんしかクリアできない難易度のアクション完成しましたー！

…って、テイストのゲームに>>1は挑む気なんだろう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:08:31.42

単純にレベル上げに楽しさを見いだせないから時間かけてキャラ強化する要素は面倒なだけだな
適所に強化アイテム置いてあればいい
難所を潜り抜けた先にある強化アイテムで帰り道オレツエーするのは楽しい

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:32:19.62

レベルをはじめとする鍛錬要素の撤廃ってのなら、

他ジャンルで、ボスしか出てこないのあるじゃん?
（すぐに思い出せるのは「カオスフィールド」「チェンジエアブレード」「ケツイデスレーベル」「ロックマン・ザ・パワーバトル」など）
それみたいに、ボス戦しかないのが原則のゲームならいいんじゃね?

ざこもぼすきゅだよって意味じゃなくて、お話の要所要所でしか戦闘自体がないってことね。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:01:06.43

RPGってもともとテーブルトークだからね
その影響が濃いゲームしかRPGとは呼べない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 12:35:37.86

TRPGだと基本、PCのレベルに合わせてマスターがシナリオ用意するんだよな
「こいつに勝てないなぁ」「戦術考えよう」「いや、雑魚倒しまくってレベル上げて来ようぜ」
なんてことは基本的には無い
TESなんかのPCに合わせて敵が強くなるのが近いかもな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 12:44:44.35

すばらしきこのせかいはやってない時間も経験値もらえる
>>248

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:43:28.79

>>252
やったことないけど
放置しとけば勝手に強くなんの？それで楽しいの？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 14:38:58.30

そんな一気にあがるわけではないし、沢山の武器があって武器のレベルがあがるから楽だよ
色んな技が出せるバッジが武器で色んなコンボを作れるのよ
神ゲーだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:31:04.38

ゲーム自体は面白いかも知れんが
そこに強くなる楽しさは無いだろそれ

あと神ゲーとか言われると急に安っぽく感じてやる気無くなる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:41:34.83

>>251
「勝てないからレベル上げしようぜ」をTの付く方で許したら
プレイがダレてしょうがないしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:11:22.80

きのこの世界のシステムはよく覚えてないけど
クリアだけなら簡単で、ハードモードにすると鬼畜だった記憶
リズムゲーみたいなシステムじゃなかった？
レベルはあんまり影響なかったような気がする

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:13:27.10

DSの上下の画面を両方見ながら
同時に別々に操作することを要求されたような記憶がある

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:09:42.24

>>255
そんなことはない
レベルと武器レベルは別だし

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:10:54.01

２画面同時操作だが上はオートにもできたな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:14:07.06

転売屋のライバル減らしでしょ
もっとも鉄のメンタルを持ったゲオラーにとっては馬耳東風だろうな（笑）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:41:39.26

このスレのテーマに沿うと
すばらきこのせかいは、レベルを自由に下げることが出来て
低レベルだとレアアイテムのドロップ率が上がる仕様
ハクスラでは自分を弱体化させてボーナスってシステムは割とよくあるね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:45:55.63

ワオ！

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 18:29:42.21

レベルが下がっても能力値まで下がるかどうかはわからんしな。
“ギィンは、世界一強いレベル11なんだわ”みたいなことになるのかも。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:49:46.86

レベル上げを楽しめるかどうかの話だったはずなんだが
話の主旨とずれてる

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 19:47:23.53

>>265
もともとは「アクションＲＰＧでレベル上げキャラ強化はゲーマーとして恥。難易度オプション変えてイージーにするのと変わらん」
みたいな話だったはず。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:55:21.56

何度か出てるであろう話だが
昨今のボリュームのあるゲームになると、先に進むことでできることが増えていくのも
もはや欠かせないと言っていいからな
アクションRPGと言うよりただのアクション寄りに扱われる作品でも
なんらかの成長っぽい要素皆無というのは多分無いのでは

アーマードコアで初期機体クリアもそれはそれで楽しんでいいが
組み替えるのが邪道なんてことはなくむしろ組み替えるゲームだろあれ
それとレベルアップは同様に考えちゃ駄目なのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:49:06.36

>>1が言ってるのは時間をかけることでゲーム難易度を下げるのが駄目だって話してるんだろ
アーマードコアやったことないから知らんけど
繰り返し敵倒して金貯めてパーツ買うとかならレベル上げと変わらんけど
強い敵に何度も挑んで倒せたら強パーツが手に入るとかならアリってことじゃねえの

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:00:50.89

イージーを選ぶのって屈辱なんだよ
レベル上げは「努力」によって難易度を下げるから許容しやすい

もっとも、このレベル上げは「努力」であるという思想はかなり揺らいでると思うけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:33:58.18

つかびびった、なんねんぶりのCSだよw

【Switch】すばらしきこのせかいFinalRemix2018年発売決定！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515679473/

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/12(金) 16:45:51.48

レベル上げて俺ツエーで楽に進めたいんだよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/13(土) 21:05:05.55

>>269
それは、
どこに行ってもいい系（＝どこに行っても出てくる敵の強さ水準は変わらない）のRPGの存在が、
そうさせたのだと思う。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 09:14:19.43

この問題は一般的な日本のＲＰＧがゲームとして成立していないために発生している
ＳＲＰＧを考えてみれば簡単にわかる
レベルを上げすぎると破綻するシステムとして知られているが、それは本来のＲＰＧ（ウォーシミュレーション）の在り方に近いからだ
レベルを上げすぎると破綻するのはどんなシステムでも本来変わらない
一般的な日本のＲＰＧだけがその例外
言い換えるなら一般的な日本のＲＰＧはレベル上げぐらいしか攻略の余地がないということに他ならない（だから過度なレベル上げが異常行為とみなされにくい）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 15:53:26.93

レベルキャップとかいうやる気なくすシステム

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:02:21.35

>>273
仕方ねえだろ
レベル上げても謎が解けなきゃクリアできませんってゲームは淘汰されたってのと、
ゲームが、お話をつづる手段になったから（お話の締めくくりまで鑑賞できないかもしれないのが仕様ですなんてＮＧ）

怒首領蜂の新作に重厚なストーリーがついてても意味ねーのよ。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/16(火) 22:07:35.63

先に進むことでできることが増えていくゲームを自由度が高いゲームだと言う人がいるのは何故？

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 16:56:53.87

そんな奴はいないんじゃね
一般に自由度高いってのは先に進む進まない関係なく
やれることの選択肢が多いこと言うんだし
例えばゲーム開始直後に隠しボス含むすべての敵に挑める
のは自由度高いっていうけど、レベル上げるなり移動するなり
して順番にストッパー外して中ボス、ラスボス、隠しボス倒せる
ようになるのはそうじゃないし
ゲーム開始直後に全てのスキルが使用可能なのは自由度高い
順を追ってスキル習得するのは自由度低いって言い換えてもいい

「先に進む」って言葉の定義にもよるけど、「先に進むことで
できることが増えていくゲーム」ってのはいわゆる盲導犬
ゲームのことを言うんだと思うな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:50:22.82

>>276
そんなこと言ってる奴見たこと無い

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:32:33.26

進む先も増えることも一本道なら自由とは言えないだろうが
仮にいわゆるストーリーラインが一本道だったとして
それによって増える「できること」が幅広く取捨選択するものなら
自由度高いと言われることはあるんじゃない？
それこそ上で名前が出てるアーマードコアとか、ストーリー的にはほぼ一本道でも
パーツの組み合わせについては「自由度が高い」とか言われたりする
レベルアップ式のRPGでも成長を変えられる作品は結構あると思う

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:40:03.14

スクルト的な方法がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:53:16.28

まあ、今の人に
盲導犬ゲーとは対極にある作風の「タイムエンパイア」（確かEGGで遊べたと思う）とか与えたら
プレイ始めてしばらくして白旗上げるだろうしな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 16:10:47.59

盲導犬ゲーとは何か?盲導犬(製作者)が誘導してるゲームと言う意味で使ってないよな?

>>277 >>278
RPGでは無いけどゼルダ(神々のトライフォースや時のオカリナなど)や
元製作プロデューサーはRPGだと言ってた牧場物語(移植や追加、リメイク除く)は
最新作と同じ作りの作品は言われていた

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:16:15.67

盲導犬ゲーというのは便利なクエスト機能が登載されたゲームのことだよ
クエストログが更新されてマーカーが表示され行くべき方角や道筋が具体的に表示されるシステムのこと
この優秀な『盲導犬』のおかげでプレイヤーは何も思考する必要がない
スカイリムやフォールアウトなどが盲導犬ゲーの代表作だな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:33:51.03

エンタメだからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:53:46.46

>>283
やっぱり製作者が誘導してるゲームという意味で使ってるよね？
でもゲームの話とはそれるけど盲導犬は誘導してるわけではないよ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:47:55.99

>>284
パチンコをエンタメと呼べる程度にはエンタメだろうな

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:01:57.67

自由度は各選択肢について真剣に検討できる余地があって初めて自由といえる
そういう意味では現代のゲームで自由なものはほぼ存在しない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:29:33.83

ルナティックドーン３みたいに、普通にプレイしてたらラスボスに会えずに終わるとかは
当時からしてNGだったしな。

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:48:15.99

本当のラスボスは「飽きる」

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:39:31.01

RF3と4はなぜか自由度が高いと言われている

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/23(火) 03:46:30.59

ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WITU1

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/01/29(月) 02:40:10.90

へぇ

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:35:18.66

吸い取りませう

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/01(木) 22:21:37.76

あれだ、とりあえず>>1は「Xak外伝ガゼルの塔」を遊んでみろ、あれレベルアップないぞ
（古いPCゲーなんで、今遊ぶならEGGで）

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 10:21:26.19

つまるところ良いゲームが面白いゲームとは限らないという点につきる
装備品のないモンスターハンター、アセンブリのないアーマードコアを考えてみればいい
ビルド要素をなくせばバランスが良くなりアクションゲームとしての純度も高まるだろう
しかし人気は出ないだろう
バランスと純正を損なうとわかっていてもレベル的な要素はもう外せない

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/03/14(水) 12:57:25.85

これやろおおおお
https://goo.gl/BXr8tF

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/06/13(水) 23:56:52.84

切り捨て

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:45:38.86

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

4CT

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/08/03(金) 22:28:55.42

扶養

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/09/30(日) 13:44:34.62

イース１はレベルとか無意味かするけど
コウモリより後で戦うカマキリや岩や顔が明らかにコウモリ弱いのがなんか萎えた
ラストダンジョンがうんざいるするくらい長いのは良かったけどね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:56:22.18

ダームの塔は後付けだからね

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/11/23(金) 17:28:40.67

イースくらい戦闘がシンプルなゲームないよな
今のグラでこの位シンプルにできんものか

**ゲーム好き名無しさん** · 2018/12/02(日) 09:54:00.73

>>300
再調整したPCエンジン版はともかく、それ以外でコウモリよりそれ以降を強くするなら
一定条件化でのみボスの弱点が開くので、その時に攻撃したらいいよ！ってするしかないと思う

というか、イースシリーズで不思議なのは
どうして体当たり攻撃を自キャラの特権にしないのか
敵に関しては近接攻撃もモーションありにする　（内部処理としては我道拳）

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/01/07(月) 19:50:39.28

ラストストーリーの
ボタン押さなくても敵に寄ったら自動で攻撃ってのが
新鮮だったな
他にもあるのかな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/03/13(水) 23:21:12.45

RPGとはあくまでTRPGを模したゲームの事だから
TRPGらしい特徴を省いたら、それはもうRPGとは呼べない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/04/01(月) 15:41:59.75

そもそもなぜTRPGに成長システムがあるのか
そこから考えないといけないな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/04/01(月) 15:57:43.94

TRPGだって全くのノーアイデアから生まれたものではなく、
その前の卓上ヒストリカルウォーゲームからの派生だしね
このシステムでロードオブザリングみたいなの遊べたらよくね？っていう

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/05/21(火) 16:18:22.69

RPGって言語で説明しきれる位ベタで貧困なファンタジーの事か

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/03(水) 03:47:24.78

経験値がないと言ったらゼルダだけど
あれはRPGなのかね？
任天堂自身はアドベンチャーとか呼んでるようだが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/03(水) 13:13:14.12

>>309
任天堂の提唱はアドベンチャー、
世間的（雑誌などの第三者による区分）にはＲＰＧ

まあ任天堂が「ゼルダをＲＰＧ認定するメディアには記事掲載を許さない」とか言わないから定着した

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/06(土) 08:44:11.13

ドライビングRPGｗ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/19(金) 04:11:21.48

TRPGという原義を無視して
RPGという言葉を乱用し意味を歪めたのは
他でもないスクウェアか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/19(金) 11:33:27.99

>>1
何言ってるかサッパリわからん。
単に強さ調整のツマミが多いか少ないかの話
要らんくなったツマミはOFFにすりゃいいだけのこと
自分が面白いとおもう調整をしてなにがダメなん？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/07/30(火) 23:26:33.22

>>312
■の罪はレーシングラグーンをドライビングRPGと言い張った事くらいだと思うよ
全然RPGじゃないのにRPGアドベンチャーとか名乗ってたクソADVなら確かPSで出てたが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/03(火) 04:35:27.83

イース9とか出るんか
どうなんやろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/26(木) 20:48:59.00

イース9とうとう出たんか

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:02:36.14

今じゃ信じられんかもしれんが
ゼルダって、最初のから神トラまで、割と長い断絶期間があったからな
（リンクの冒険は他のゼルダシリーズとシステムが違うので）

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/29(日) 02:09:16.95

初代が86年で
神トラが91年か
確かに、この時代の感覚で言えば相当長い断絶期間だ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/29(日) 05:17:48.38

リンクの冒険が不評だったせいで
続編を出しづらい空気だったという可能性も？

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/09/29(日) 10:59:25.59

SFCで1作しか出てない方がイレギュラーな感じも

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/30(水) 10:39:30.43

>>312
日本に一切コンピュータRPGが無かった頃から海外ではウルティマとかでTRPGからの脱却を目指してただろ
TRPGライクなのはゾークとかの最初期くらいだろ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/30(水) 17:10:26.27

本当にそうならウルティマはRPGではなく
ファンタジーシミュレーションだな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/30(水) 20:12:27.98

>>322
コンピュータRPGの歴史を勉強した方がいいんじゃね

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/30(水) 21:46:56.13

「教養としてのゲーム史」だっけ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/31(木) 02:43:50.86

海外のゲームって技術進歩の一環としてゲームを提供してるって感じだから
ジャンルがどーたらより次世代技術をどこまで扱えているかの方が大事なんだよな
なので未だにRPGRPGってゲームジャンルに固執する日本が異質すぎるっていう

しかも技術進歩どころかむしろ退化して老人向けかよってコマンドタイプに逆戻りしてるゲームもあるし
ラノベがなろうだらけの介護ノベル化してるのと同じくゲームも思考停止して刺激だけを楽しむ介護業界になりつつある

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/10/31(木) 03:00:35.07

日本の多数派はまずキャラありきだからな
キャラが先にあり、ゲーム性やシナリオがそれに従属する
ガラパゴスな趣向だから市場が狭く、低予算となる
シナリオもキャラの非現実性に則った、空疎なものとなる
それゆえにチャチなクソゲーにしかならないのだが
それでも日本のユーザーはキャラ信仰をやめる様子がない

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:29:16.17

海外だってFPSあたりのジャンル信仰はあるとは
まあ「日本」と「海外」で分けられるあたり日本が世界的に見て特殊ではあるんだろうが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/01(金) 18:04:52.55

向こうのゲームは映画の延長にあって
日本のゲームはアニメの延長にあると考えられる
でもアニメなんか持ち上げたくないから向こうのゲームやるわ

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/01(金) 20:16:40.66

>>322
Wizardryのキャッチコピーとかそのまま
「a fantasy role play simulation game」だったからな

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/03(日) 02:27:10.52

キャラクター性は海外でもマーベルとかがあるのでそこが問題ではないと思う
強いて言うなら
男は「並の容姿だけどモテるイケメン（いったい何を言っていｒ）」「凡人で才能は無いけど世界最強（何を言っているのｋ）」
女は「若い美少女」「エロ」「萌え」辺りに限定特価しすぎて思考停止してる感
それに加えて思考停止プレイユーザーの声が大きすぎて個性の無い万能最強キャラしかないのがきつい

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/03(日) 02:44:52.80

お前がそういうゲームをやらなきゃいいだけだろうが

**ゲーム好き名無しさん** · 2019/11/03(日) 03:36:19.04

こういう声がでかくキレやすい思考停止おじさんのせいで停滞してるっていう分かりやすい例
気に入らなけりゃ見に来なけりゃいいのに常に噛みつくだけで対案を出さない（出せない）