Elden Ring エルデンリング考察スレ Part3

2022/03/14(月) 02:58:03.52

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ここはゲームソフト「Elden Ring」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/gsaloon/1646839887

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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2022/03/14(月) 03:30:31.72

コピペミスった
次スレでは

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2022/03/14(月) 04:11:47.28

あなたのスレ立てが評価されました。

2022/03/14(月) 07:35:16.06

>>1
スレ立て乙

2022/03/14(月) 09:00:43.28

ログインした状態で60時間くらい遊んでるけどNPC以外には全く侵入されない
協力プレイもゼロなんだけど、マルチりたくない人には無理して繋げない感じ？
だとしたら良い調整だと思うね。やりたくない人とやっても双方ツマラないだろうから。

2022/03/14(月) 09:40:26.07

フィールドのサイン溜まり有効にして白呼ぶアイテム使わないとサインは見えない
侵入許可するアイテムか白呼ばないと侵入も来ない

2022/03/14(月) 09:40:48.50

今作は協力プレイ用の消費アイテム使って白を呼ばないと赤は入ってこない
ホストの指と協力者の指で二本指
侵入用の指が入ると三本指……？

2022/03/14(月) 10:24:23.62

2019年のデビュートレーラーを見直してるのだが、あれはラダーン視点に思えてくるな
それと最後にラダーンが燃え上がってたけど、あれは巨人由来の呪いか、それとも狂い火によるものか？
底意地の悪いフロムのことだから、ラダーンといえど完全無欠の英雄じゃない気がするのよね
たとえ本人の人格に瑕疵がなくても生まれや体質に縛られている可能性がありそう

2022/03/14(月) 10:39:23.37

巨人墓標辺りの巨人の死体見ると死属性でやられてる、って意見があったけど、これって普通に考えたらマリケスにやられたと見るほうが妥当じゃないか？
つまり、宵眼の女王との戦争は巨人戦争以前にあった可能性

2022/03/14(月) 11:15:24.52

それ書いた奴だけど、巨人山嶺の剣の碑に下記の文があるから黄金律の始まりは巨人戦争後なのかなと

英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり

狭間の地には土着の神々がいてそれぞれ永遠の命を持つはずだったものを、大いなる意思の遣いとして運命の死を用いて殺し回ってたのがマリカだったとかね
本編で点火した後わざわざファルムアズラでマリケス倒しに行く辺り、運命の死が封じられてるのであれば巨人の火は脅威になってなさそうだし

2022/03/14(月) 11:37:33.27

そういえば王都外郭に現れる爛れた樹齢が、バジリスクとかが出す死属性のエフェクトから出てきたわ。誰かが言ってた、ゴッドウィンの死体が黄金樹蝕んでる説の裏付けになるかな

2022/03/14(月) 12:37:15.07

スレチだったらごめんなさい
僕の今作でやるRPに矛盾あったら教えてください
黒き刃の末裔である一人の教会の密使が、狭間の地で二本指の闇と真実を知り、信仰心を捨てて神殺しを完遂する話なんですが
この場合何エンドがいいとかどの装備がストーリー的にあってるとかも教えてくれると嬉しいです

2022/03/14(月) 13:37:53.28

神肌の連中ってしろがね人系じゃないの？

尻尾とか体伸ばしてくる攻撃とかノクスの剣士が使うような液体金属に見えるんだが

2022/03/14(月) 13:42:35.11

妄想全開ですまんだけど

エンデンリングの破壊は予定調和だったのでは？
次の神人に継承するに当たっては一度律を破壊しなければならず
次の継承者が新しい律を作る必要があるって話だったらどうだろう？

マリカは次の継承者のために律を破壊して
神人たちは継承するために各々新しい律を作り始めたけど
マリカに匹敵する（マリカを倒せる）だけの力のある神人がいなかったために
新しい律を作りきることができず中途半端になってしまった
そのためラダゴンが継承前の状態に戻そうとしたけれどもそれも上手くいかず
今の状態に至る

今作のメインストーリーって
黄金律の修復
新しい律の構築
律システム自体の破壊（律以前の混沌の状態に戻す）
ってところに収束することを考えると
エンデンリングの破壊はマリカが新しい律を作らせるためにワザと破壊したように思えるんだよなー

2022/03/14(月) 13:44:11.44

ラダーンが燃えてるのは腐敗に対抗してるからじゃないの大ルーンも燃えてるし

2022/03/14(月) 13:55:43.74

ラダゴンって元々マリカと同一人物だったんじゃなくて、結婚後に同一化されたんじゃないかな

2022/03/14(月) 13:56:51.52

そういや「火で腐敗に対抗している」という割にケイリッドあんまし燃えてないよな

2022/03/14(月) 14:06:17.37

兵器で焼いてるだけだからでは

2022/03/14(月) 14:15:58.91

2019年PVの台詞がラダーンのものだったなら劇中で彼が空に咆哮しているのが意味深ではある
「こんなにも空が燃えているのに」って腐敗の狂気の中で黄金樹が燃えるのを幻視してたのかもしれない

2022/03/14(月) 16:38:51.67

ごめんテキスト見落としてるだけだと思うけど、
地下にいたクソデカ座死ミイラは何ていう名前ですか？

ノクローン、ノクステラ時代の偉い人？

2022/03/14(月) 17:02:13.59

四鐘塔にある壁画には黄金樹とマリカっぽい人物が描かれてるけど、何となくヒゲが生えてるように見えてマリカとは別人のようにも思える
あの場所はゲーム的にも世界観的にも存在が謎だわ
鍵が特殊な割に3つポータルあるうち当たり1個だけだし

2022/03/14(月) 17:15:18.30

セレン師匠がアホでなければレナラは死のルーンがなくても殺せると推察できるし神ではないんだろうが何者なんだ
ライカードとラニが実の子供のはずなんだが何のイベントもないし
レナラの血筋に何かの力が宿っているわけではなさそうだが何か秘密があるのは確かなんだわ

2022/03/14(月) 17:17:09.61

「誘惑の枝
神人ミケラは、あらゆる者から愛された
愛するを強いることができた」
モーグ洗脳されてたりしてな

2022/03/14(月) 17:57:18.20

>>22
ただの人間だぞレナラは

2022/03/14(月) 17:57:30.24

托卵というか寄生というかなんというかもしそうならミケラがやはり1番怖いね

2022/03/14(月) 17:58:05.29

神肌のどっちにも睡眠がブッ刺さるんだけど、ボスで睡眠効くのコイツらだけ？
トリーナミケラと何か関連ある？

2022/03/14(月) 18:01:28.10

ミケラは聖樹に宿ることが一番の目的で、聖樹兵の遺灰だと遂にそれは叶わなかったってあるし、

マレニアも兄様が約束を違えるはずないって信じてミケラの脱皮がある下でミケラの帰りを待ち続けてるし、
自分を誘拐したモーグの存在はミケラにとってイレギュラーな気がするけどどうなんだろうな

2022/03/14(月) 18:05:15.16

個人的にはミケラの計画通りであってほしいけどな
言っちゃ悪いけどモーグ程度のイレギュラーで計画破綻したんだとしたらあまりにもマヌケというか小物感が凄いわw

2022/03/14(月) 18:08:38.78

自分もミケラはモーグを利用していると思う
ただミケラが何を意図してモーグを利用してるのかがわからない
ミケラの針との関係を踏まえると三本指関連なのだろうか？

2022/03/14(月) 18:17:31.92

「血の指」っていうモーグに心酔する奴らを狩る使命を担ったユラの身体をシャブリリが乗っ取るから、

モーグ⇔3本指⇔ミケラの繋がりは間違いなくあるはず

あとミケラの針の存在を匂わせる書物の方のテキストに
「ミケラは外なる神々に対抗すべく針を作った」ってハッキリ記載される

その針によって力を抑えられる時点で、
狂い火と腐敗は同一の存在でなくとも「神々」に分類されるのはもう間違いない

2022/03/14(月) 18:23:52.65

雪だるま達って何人？血が銀色っぽかった気がするからしろがねか？

2022/03/14(月) 18:25:46.75

他者を操る、トリーナとして暗躍もする
スレ見てるとミケラはロキみたいなイメージに変わった

2022/03/14(月) 18:26:57.06

>>31
ミケラの聖樹でくっっっっそ取るの難しい場所にそいつらの遺灰があるよ

マジで遺灰の中で最高難易度レベルで取るの難しいし、わかりにくいからみんなスルーしがち

それによる新しい時代の移り変わりとかに突如現れる存在らしいから、
おそらく誰かの眷属というわけではない、完全に独立した存在

2022/03/14(月) 18:33:37.77

>>30
これ、外なる神々の中にエルデの獣というか、現支配者の大いなる意志も含んでそう

2022/03/14(月) 18:36:20.82

>>33
突如現れてラッパ吹きまくるとかやべぇ奴らだな
ローデイルと聖樹にいる目的とかあるんかね？

2022/03/14(月) 18:44:56.04

>>35
何かの黙示録だかで天使がラッパを鳴らしたあとに災害が訪れるっていうからそれモチーフなのかね

あえて北欧神話っぽくないのも異なる宗教感あるし

2022/03/14(月) 18:56:01.64

>>31
白そぎ肉ドロップするから血がないっぽい

2022/03/14(月) 19:05:59.85

モーグは真実の母とやら交信してるから
それがミケラではない限りは外なる神の計画の一つと考えていいじゃないの？

ミケラを神にして自分をその伴侶にってあるがそもそもミケラを神に押し上げる力がモーグにあったとは思えないけども

2022/03/14(月) 19:08:13.75

血の閨をモーグとともにしてるミケラくんの気持ちよ。
これが計画のうちなら相当すごいぞミケラくん。

2022/03/14(月) 19:08:31.24

マレニアの褪せ人としての写し身がミリセントなら
ミケラの褪せ人体がプレイヤー説

・漂流墓地の入り口でモーグの僕のヴァレーがなぜか出迎え
・初期の橋にいる手相ババアから「ミケラと縁がある」発言

やたら旅の先々で出会うNPCから「恐ろしげな人」と表現される
↓
マレニアの防具テキスト「兄様より恐ろしい方はいない」

他のデミゴットはほぼ正体まで出てるのにミケラだけ抜け殻とかしかないのに意識誘導を感じる

2022/03/14(月) 19:08:50.60

あれだけ周りから持ち上げられてるミケラがモーグ一人に計画をぶち壊しにされてるとしたら違和感が有る

2022/03/14(月) 19:13:52.85

忌みっ子「どいつもこいつも舐めおって！

2022/03/14(月) 19:18:29.68

モーグはミケラが起きたら王朝を開闢しようとウキウキしてたのに褪せ人が邪魔したんだよね

2022/03/14(月) 19:18:53.85

ミケラの聖樹(意味深)

2022/03/14(月) 19:19:44.41

ミケラが拐われるのも計画の内って言うけど、
あの何もない場所で割れた繭にずっと放置されてることで何かそれがミケラにとって特別な力を蓄えてるとも思えん

マレニアもゴドリックみたいな弱小をしばいて腐敗名乗ってたの全部終わってみればスゲー滑稽で惨めだし

2022/03/14(月) 19:26:10.54

「血の閨を共にしようとも応えなかった」んだから誘っても拒否られてるんでしょ

2022/03/14(月) 19:28:27.29

マレニアは正直無様なんだけれど、ミケラは妹の愚かさを分かった上で利用している気がするのよね

トリーナの睡眠と三本指の発狂がどちらも正気のステータスで耐えれることから似た性質を持つと考えられ
そのことからミケラと三本指で、神人と担当指の関係が成立していたと仮定するなら
最悪ミケラとしてマレニアを、狂い火としてラダーンを誘導して破砕戦争をマッチポンプで引き起こしていた、
なんて妄想をすることができる（流石に証拠が少なすぎるから妄想でしかないけど）

2022/03/14(月) 19:28:28.97

エブレフェールにある繭の形状が蚕蛾
解析の没セリフ「私のつゆ」とあるから
蚕蛾のコクナーゼを表していると思われる

2022/03/14(月) 19:35:12.98

>>47
そんなん言ったら頑健で冷気と出血が抑えられるので、ラニとモーグは神と指です！ってなっちゃうけど

2022/03/14(月) 19:35:21.36

あと狂い火でよくわからんのが各地の商人

まだ自分でテキスト確認できてないけど、装備のテキストに商人たちは全て狂い火の信徒って明言されてるんでしょ？

そいつらの1人がラニ勢力のブライヴと普通に仲良かったのとかどういうことなんだ

2022/03/14(月) 19:50:30.25

>>49
ミケラと三本指に何らかの関係性あるのを前提に考えた極論だから妄想の域を出ないです

ただ冷気と出血に関してはそれぞれ霊炎と血炎って特殊な炎の存在があり
それぞれ知性に基づく状態異常、神秘に基づく状態異常って関係性が見いだせるので
神人と指との関係性とは異なるけど、無関係ではないのかもしれません

2022/03/14(月) 20:03:09.06

>>40
面白いと思うけどたしかヴァレーってローデリカにも声かけてるんだよねだからヴァレーはゴドリックを倒せるほどの実力を持った褪せ人を王朝に勧誘したかっただけな気がするわ

2022/03/14(月) 20:12:58.92

ラニと合うより前から友人なんじゃない？

2022/03/14(月) 21:08:02.86

美しき兄妹愛とか額面通りには感じないわな
まともな訳がないし

2022/03/14(月) 21:19:34.47

大ルーンの説明を見ると、ラダーンとライカードはラダゴンがマリカと結婚したときに外戚としてデミゴッドになったって書いてある
つまりラダゴンとレナラの子供は元々普通の人間だった
もしラダゴン＝マリカでありラダゴンも神であるなら、当然婚姻してたレナラも、その子供もデミゴッドになるんじゃないか？
そうではないってことは、マリカと結婚する前のラダゴンは神じゃなくて、結婚した後にマリカと同一化したのでは？

2022/03/14(月) 21:22:33.63

その説自体がこの世界の人達から見てそうだったっていうこじつけであって
実はラダゴン=マリカだったからデミゴッドだったんだよ！
っていうのが金仮面卿のシナリオの一連の流れでしょ？

2022/03/14(月) 21:24:06.20

>>56
ああ、金仮面のシナリオでその辺説明されてるのかすまん
一周目ノーヒントですっ飛ばしてしまったからやってくるわ

2022/03/14(月) 21:31:16.33

おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！

そもそも女性しかなれないっぽいよね神
ラダゴンがなれるならわざわざ外に子供作りに行く必要ないし…

2022/03/14(月) 21:39:34.00

黒き刃がつかってくる死の刃のエフェクトと、災いの影の剣についてあるエフェクトが同じだった

2022/03/14(月) 21:53:16.02

神の奴隷の刻印がマリカは普通に磔でラダゴンがベルセルクモチーフだとしたら贄の烙印に見える

2022/03/14(月) 21:54:38.41

鍛冶屋ヒューグが終盤「ワシの武器で神を殺してくれ」って訴えかけてくるけど、

ヒューグは序盤に「マリカ様。まだ貴女の願いには届きません。すみません」ってセリフ吐いてたことに気づいた
これってどういう意味？

マリカ=神の場合ならマリカは自分の死を望んでるけどラダゴンに阻まれてるってこと？

それとも無難に大いなる意志=神ってことでマリカはやはり反逆者ってことか

でも主人公が最終的に討伐できた中で神っぽいなこれって思ったのマリカと大いなる意志の眷獣ぐらいなんだが

2022/03/14(月) 22:01:03.08

神の遺剣面白いね
最初はカッコいい厨二デザインの剣だと思ってたのに、テキスト読んでからもう一度見返してみたら遺体(直球)なことに気付いた
胸部と右手が見える…左手は折れてるけど
それでエルけも戦思い返したら獣がマリゴンの遺体掴んで沈めて剣に変化させてたってモロな描写してたんだなって…マリカを神にした超神ともいえる側の存在のくせに神の遺剣振るうのな…

2022/03/14(月) 22:09:36.01

>>61
作中の用語を素直に受け取ると神はマリカ＝ラダゴンの事だと思う
あとマリカは一貫して黄金樹＆律を砕くことに腐心してるよ
その過程で自分が死ぬのは織り込み済みじゃないかな
円卓の主催はおそらくマリカ。黄金樹を焼くと円卓も焼け始めるから概念上円卓は黄金樹の中にあると思われる

2022/03/14(月) 22:13:42.56

>>50
放浪商人の装束テキスト（帽子とズボンも文章は同じ）
「放浪の民の商人の装束
色とりどりの、小さな宝石で飾られている
かつて、大隊商として栄えた商人たちは異教の疑いにより、一族郎党捕らえられ地下深くに生き埋めとなった
そして彼らは、絶望の呪詛を唱え狂い火を呼んだ」

あと放浪の民の遺灰テキストには「狂い病を呼び、地に埋められた一族の霊体」と書いてある

2022/03/14(月) 22:15:49.18

「葦の地」の名前を冠したサムライ装備が売られてる商人のところにきたけど
やっぱり葦名？

2022/03/14(月) 22:16:23.40

ベルナールのセリフとかからして火山館の語る「食らうべき神」は大いなる意志だし、外なる神々ってテキストもたくさん出てくるから若干紛らわしいよな

案外マリカより上位とされる大いなる意志も、実力的にはマリカと大差ないまであるんじゃないか

腐敗の神だって所詮は水流の剣士に封印されてるレベルの奴だし

2022/03/14(月) 22:19:34.89

>>64
確かマレニアの師匠で腐敗の神を封印した剣士も青布のテキストからして「放浪を重きに置いた一族」なんだよな

・放浪の民が狂い火を呼んだ
・シャブリリがこの世で最初に狂い火を宿した存在である
・放浪の一族が腐敗の神を封印した

これ全部繋がってる臭いな

2022/03/14(月) 22:22:28.05

神というより今抱いてるイメージは黄金律に捕まって奉仕させられてる巫女みたいなイメージ

2022/03/14(月) 22:25:20.94

あぁあとマレニアの師匠の放浪の青布剣士は「盲目」だったか

偶然か？これ

2022/03/14(月) 22:29:52.15

ライカードって何気に重要ポストについてるし、役職上異端者や陰謀者と関わる機会も多かっただろうから大いなる意思を始め外神達の情報にはかなり詳しかったかもね
ラニが協力求めたりするくらいだからただの頭おかしい奴ではないんだろうな
あと何気に陰謀の夜に”死んだ”とも言えるデミゴッドよね

2022/03/14(月) 22:58:34.11

>>22
そもそもレナラはデミゴッドじゃないはず
ラダゴンがマリカの第二の夫になる時に授かった琥珀の卵に大ルーンが宿ってる

2022/03/14(月) 22:59:56.15

ソールの城砦の幻影が言ってた、太陽の蝕みが魂なきデミゴッドを目覚めさせるってのはどういう事なんだろう
そしてそれがミケラの聖樹を見ることにも繋がるというのもよくわからない
魂なきということでゴッドウィンかとも考えたけど死に生きているゴッドウィンなら「眠る」って表現にはならない気がするから違う人物なんだろうな
というかソールの城砦の掲げる蝕紋はあの歩く霊廟の象徴でもあるとのことだけど、あの霊廟って何体もいるけどということは「魂なき状態で眠っている」って状況に陥っているデミゴッドも複数人いるって事であってんのかな
ただ何がしたいのか全く見えない得体の知れないミケラの作中で唯一判明してる願いが太陽の蝕みなら、やっぱりモーグがいくら見えない母と血と閨を地下に用意したところで応えるはずもないんだよな…

てかあの世界って今どこにも太陽ないよね？
黄金樹の律と月の律については散々作中で強調されてるけど太陽の存在がぜんぜん見えない
盾のテキストに登場する今はどこにも存在しないらしい「太陽を戴く都」とやらと関係あんのかな？
https://i.imgur.com/ypQMa5r.jpg

あと太陽に関係してるというと糞食いくらいか…
https://i.imgur.com/isNtFHl.jpg

2022/03/14(月) 23:06:25.17

ゴッドウィンの眷属霊廟兵が落とす「蝕紋の盾」のマークが一番わかりやすいけど日蝕マークだな

太陽というより、ゴッドウィンの大ルーン？を表してるのかな？

2022/03/14(月) 23:07:46.59

>>73
大ルーンってエルデンリングのかけらじゃないの？ゴッドウィンはデミゴッドでも大ルーンは持ってないんじゃないか死んだ後に砕かれたから

2022/03/14(月) 23:09:49.43

あーわかったわ
たぶんゴッドウィンとラニの呪痕を合体させたフィアエンドの修復ルーンがそのまんまだ

修復ルーンを求めることを太陽とか遠回しに例えてるんじゃね

2022/03/14(月) 23:10:47.79

>>69
放浪商人と盲目だと繋がらないけど、イレーナやハイータを踏まえると盲目はシャブリリ関係者か
となるとマレニアの師匠がシャブリリや三本指の関係者の可能性は高そうですね

2022/03/14(月) 23:13:11.71

まず運命の死ってなんなんだ？
死王子の修復ルーンで黄金律は運命の死を取り除いたって言ってるけど

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/14(月) 23:15:40.91

すぐ倒しちゃって気が付かなかったけど
ギデオンってマレニアと同じ花の技使うんだな

2022/03/14(月) 23:19:42.86

>>78
報告したデミゴッドの技を使うらしい

2022/03/14(月) 23:20:23.57

>>78
ギデオンは主人公がギデオンに居場所を伝えたデミゴッドの分だけそいつら由来の力を覚えて使うらしい

2022/03/14(月) 23:20:42.28

OPで名前呼ばれた褪人は全員一度死んでから狭間の地にやってきたということですか？

2022/03/14(月) 23:27:23.37

器用貧乏ステのwiki厨卿

2022/03/14(月) 23:28:12.40

>>77
普通に寿命で死ぬことじゃない？　寿命は天寿とも言うし
世界の法則から寿命という概念をなくすことで、世界のルールを書き換えたんじゃないかな
死のルーンによる攻撃が最大HPガリガリ削ってるのもそれっぽい
あの世界、種族に関わらずみんなクッソ長生きしてるみたいだし

エルデの獣が律たる概念の具現ってあるから、エルデンリングが作られたことで概念的な物を弄れるようになったのかもしれない

2022/03/14(月) 23:29:11.99

「ラダゴンの光輪」のテキストだと、

黄金律の原理主義者である父ラダゴンにミケラが愛想を尽かして原理主義を捨てたのは、
それがマレニアを蝕む腐れを取り除くのに役立たないからだって書いてあるんだが

もうマレニアはくたばって花そのものになったし、ミケラ自身もよくわからんことになってるし、こいつらの希望は全て潰えたってことでいいのかな

2022/03/14(月) 23:33:00.54

マレニアは一回咲いてからまた戻ってるから、たぶんまた花から戻ると思うよ
もう一回咲く必要があるし

2022/03/14(月) 23:34:08.49

>>73
あー見落としてた
じゃああれは全部ゴッドウィンを祀る霊廟ってことか…

それだと>>75これになるんかなぁ？

2022/03/14(月) 23:36:44.27

>>84
黄金律原理主義が実現できることって回帰、つまり元の形に戻すことしかできないと思われる
なので元から腐敗していたミケラを健康な姿にすることは不可能だったのだろうね

それでミケラたちの希望が潰えたのかは謎だね
太陽が蝕まれると魂なきデミゴッドから運命の死が遠ざかるって蝕紋の盾に書かれているし
DLCで日蝕関連のイベントが起きてゴッドウィン復活→ミケラの計画が進行、みたいになる可能性はあると思う

2022/03/14(月) 23:41:09.22

ミケラ「ぼくのかんがえたさいきょうのりつなら妹救えるんだけどどう？(光輪)」
ラダゴン「……」
ミケラ「新しい律三つも考えたで！これならどうや！(三なる光輪)」
ラダゴン「黄金律最高！！黄金律以外はゴミ！！(ラダゴンの光輪)」
ミケラ「もうええわ(呆」

2022/03/14(月) 23:42:40.11

ルーテルの遺灰によると魂無きデミゴッドは再誕してるはずだけどゴッドウィン以外にそんなデミゴッドでもいるのか
それともゴッドウィンは一度再誕してまた死んだのか
フロムお得意の時空の歪み云々で未来の事語ってるのか
まるで分からん

2022/03/14(月) 23:45:29.43

ゴッドウィンは「ある意味生きてる」からな

2022/03/14(月) 23:47:33.56

>>89
俺もそれ気になるんだよな
ゴッドウィンは魂だけの死者だから＝魂なきデミゴッド
そんでもって今は死に生きてる＝再誕したと解釈してる

2022/03/15(火) 00:10:34.11

ソール砦屋上にいる霊体モブの台詞がミケラとゴッドウィンの繋がりを示唆してるな

申し訳ありませぬ、ミケラ様
まだ、太陽は蝕まれませぬ
我らの祈りが弱いばかりに
あなたの友は、魂なきままなのです…
もう、見ることは叶わないでしょう
貴方の聖樹を

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/15(火) 00:11:08.44

>>80
なるほどだから百知卿か…

2022/03/15(火) 00:15:11.79

ミケラを攫ったモーグが夢想したモーグウィン王朝だけど
たぶんゴッド”ウィン”の名前を意識しているんだよね
ミケラの本命はゴッドウィンであって、モーグは利用されながら袖にされているんだと思う

2022/03/15(火) 00:25:19.96

モーグ知れば知るほどダサいし気持ち悪いな

2022/03/15(火) 00:26:01.44

ミケラってかなりデカいよね…腕のサイズ凄いわモーグより巨躯なモーグよりも大きいもん
あとマレニア戦の空間で木が人の形を取ってるのと、見方によってはお腹が開いて空洞になってる感じなのも気になる
https://i.imgur.com/K3ogpBW.jpg

2022/03/15(火) 00:26:56.18

ミケラのスイレンが
しろがね村とカーリア城館の墓地で
拾えるのが気になるな

2022/03/15(火) 00:27:24.29

既出だったらｽﾏｿ、ストームヴィル城で手に入る擬態のヴェールの説明欄には「マリカの戯れと呼ばれている」って書いてあるけどこれはどういうことなんだ？マリカはこれでラダゴンになっていたとも捉えられないか？

2022/03/15(火) 00:40:31.56

ラダゴンは赤い髪を巨人の呪いだと絶望していたことから、ラダゴンはマリカの好き勝手に生まれたものではないと思う

2022/03/15(火) 00:47:13.36

OP見てたら思いっきりモーグはミケラを盗んでるし、ライカードは蛇に食われてんのな
モーゴットが戦ってる赤い髪のやつは誰だ？

2022/03/15(火) 00:49:04.73

>>96
王朝のミケラは骨盤みたいなのの上に乗ってたしそこに卵がはいるのかもね

2022/03/15(火) 00:55:37.39

火の僧兵がいて、彼らは巨人の火の監視（マリカに命じられた？）であるとともに、火の祈祷を操る
その中から生まれた裏切り者が黒炎僧兵で、神肌の黒炎を使う
黒炎は宵眼の女王に抱かれることで宿る
つまり宵眼の女王はまだどこかで生き続けている？

火の僧兵の鎧に描かれたり、火の巨人に刻まれた単眼は悪神であり、火の僧兵の禁忌である
黒炎僧兵防具の説明から、黒炎は禁忌であり、禁忌は抗いがたいものだと書かれている
つまり単眼の悪神＝宵眼の女王？うーん、まとまらない

さらに言えばストームヴィルで神肌の祈祷と聖印が拾えるのも謎

2022/03/15(火) 01:01:17.50

日蝕教会の祭壇の前に胡座をかいて
燃えている死体がある
ダークソウル3の最後で燃えながら座るシーンが
あるから火継ぎをしたの主人公を意識している
可能性がある

2022/03/15(火) 01:12:13.68

>>102
単眼の悪神は火の巨人の中にいる目玉のことだから違うと思うよ
宵目は二本指に選ばれた神人でマリケスに負けた、ともある

イジーが死ぬ時何故か黒炎のエフェクトが出たり、神肌の痕跡のある場所に一貫性がなかったり、
黒炎とか宵目、神肌に関してはよくわからないことが多すぎるね

2022/03/15(火) 01:21:51.22

発売前の初期から神肌のイメージは出してて重要キャラですみたいに言ってたのにね

2022/03/15(火) 01:23:01.43

>>104
そこらへんがまとまらないんだよね
悪神はマリカに敗けて、火の巨人の刻印としてを封じられた上で、火の巨人を火守りにしたわけでしょ？
その悪神が火の僧兵の禁忌とされていて、また黒炎や自分を焼かない火の祈祷も禁忌とされている
それで裏切り者たちは禁忌である黒炎に魅入られた

だからといって宵眼の女王＝単眼はそこまで結びつかない。火の巨人が足を捧げて初めて開眼してたし、その後も黒炎を使う様子もなければ神肌の気配もない
だから違うとは思うんだけど、でも何か繋がりがありそうという感じ

2022/03/15(火) 01:41:10.14

やっぱり、エストックがいい。これは前作（あえて前作と言う。）と同じ。
しっかし、真鍮の盾はパフォーマンス良すぎ。超レアドロップか、
ボスが落とすレベルにすべき。この辺はバランスが悪い。

2022/03/15(火) 01:47:14.17

宵眼は「指に選ばれた神人」「女王」というめっちゃ具体的なテキストがあるのに誰にも当てはまらないの控えめに言ってヤバい

宵=暗月？眼に特徴…ラニ？
→ラニは氷属性しか使わない

眼に特徴…実はメリナは神人？
→メリナは聖属性の祈祷しか使わない

女王…マリカ？
→そもそもマリカの命令で死のルーンをマリケスに隠させたので違う

眼に特徴…マレニア？
→マレニアはどちらの目も潰れてる
既に腐敗属性があるので情報過多

消去法…トリーナ？
→今のところ睡眠属性と魅了しかわからない
ミケラの聖樹に神肌が出てこないから匂わせもない

2022/03/15(火) 01:53:55.48

>>108
「マリカは影従に、運命の死の封印たるを望み
後にそれを裏切ったのだ」
ってテキストからマリカに可能性が浮上してくるのがな

2022/03/15(火) 01:56:48.26

日食が運命の死を遠ざける象徴で、魂なきデミゴッドの守護星だとすると、運命の死＝太陽なのかも
確かに狭間の地で太陽は見れない
ただ、死のルーン解放後も太陽は登らないし、そもそも太陽が無いのであれば「太陽が蝕まれてないから魂がないまま」というセリフもよくわからん

そもそもあの形はどう見てもダクソ3のものだし、イースターエッグの可能性もある
火によって生死の差異がもたらされた→火（太陽）がなきゃ生死は同じ→運命の死を遠ざける　みたいな

2022/03/15(火) 01:59:00.25

そういや一貫してマリカの目が開いた姿がゲーム中に出てこないんだよなぁ……

2022/03/15(火) 02:04:34.73

>>109
そうするとマリカがマリケスと戦って負けた上に、マリケスはマリカからマリカのルーンの封印を命じられ、しかも裏切られてルーンを解放されてしまったことになる
でも実際マリカのルーンは死のルーンとそっくりなんだよなあ
巨人に勝ってエルデンリングを掲げ女王になったのに、そのエルデンリングを砕いちゃう辺り矛盾だらけなんだと思えば、何とか腑に落ちる……か……？
いや落ちないなあ

2022/03/15(火) 02:07:56.85

マリカの人格3つ目がある説
流石にないか…

2022/03/15(火) 02:08:30.07

発売して間もない頃
空を見渡したら太陽があった記憶がある
ただ月と比べてあまりにも普通の大きさで
日蝕は厳しいと今は思う

2022/03/15(火) 02:15:16.39

双鳥のカイトシールド
「色鮮やかな双鳥が書かれたカイトシールド
　それは外なる神のつかいであり
　死の鳥たちの母でもあるという」
この外なる神はなんだろうな

2022/03/15(火) 02:15:22.89

いざ聖樹に宿ろうと最大の隙を晒した瞬間に、産まれてすぐ底に捨てられたせいで盲点だったモーグが掻っ攫っていったとしても違和感あんまりない

2022/03/15(火) 02:24:18.54

>>113
あり得ないことはないと思うよ
エルデンリングそのものが三位一体のケルティックシンボルだし、磔にされたマリカは三位一体の一つをなすキリストをイメージしてるだろうし

2022/03/15(火) 02:38:45.99

もしかして黄金律原理主義系のマークって三位一体の盾に似てたりする？

2022/03/15(火) 03:06:18.56

https://i.imgur.com/v8ZyLnC.jpg
俺は、葦名を守るためならば ────

どのような異端の力であれ従えてみせる

2022/03/15(火) 04:03:13.80

>>108
いやマリカは当てはまるぞ

2022/03/15(火) 04:05:37.61

>>112
金仮面卿は完全律を見出すに当たって
「人ごとき、感情のある神はいらない」という結論で完全律を完成させてる
だから意味のわからんマリカの行動は大体これに収束する

2022/03/15(火) 04:20:35.06

言うなればマレニアはほとんどマリカのクローンみたいな存在なわけだし、

そのマレニアの末路を見てりゃマリカの内面もたかが知れる

人として腐敗の呼び声に抗う意志をマレニアに思い出してほしかったというミリセントの切な願いも届かず、

マレニアの腐敗を抑えるためにラダゴンにも反発し針を作るなど奮闘したミケラの意図も汲めず、

結局ラダーンの時と同じように最後は呪われた腐敗の力に頼って、その上で惨めに敗北したわけだからな

2022/03/15(火) 04:23:18.73

>>122
その奮闘したミケラもマリカのクローンですよ

2022/03/15(火) 04:24:01.89

マレニアは幼少期に「負けてないもん！」って言いながらラダーンとかゴッドウィンとかが根負けするまで食らいついてそう

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/15(火) 04:27:02.27

第一マリカ教会
戦士たちよ。我が王、ゴッドフレイよ。導きに従い、よくここまで戦ってくれた。あの頂に、巨人たちを打ち滅ぼし、火を封じよう。そして、はじめようじゃないか。輝ける生命の時代を。エルデンリングを掲げ、我ら黄金樹の時代を！

↑まだまとも

第三マリカ教会
我が王よ、王の戦士たちよ。お前たちから、祝福を奪う。そして、その瞳が色褪せるとき、狭間の地を追放する。外に戦を求め、生き、そして死ぬがよい
巡礼教会
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう。狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい。死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ

↑おかしくなってる、反黄金律になってるし死に取り憑かれてるように見える
与えた祝福を自ら取り上げてる
狭間の地でエルデンリングを掲げろってどういうことだ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/15(火) 04:29:17.46

外廓の戦場跡
デミゴッド、我が愛し子たちよ。お前たちはもう、何物にもなれる。王であれ、神であれ。そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる。…そして贄となるのだ

これもちょっと気になるね

2022/03/15(火) 04:36:36.01

まぁ大いなる意思に見捨てられて褪せ人に倒されるだけの存在となってるあたり、デミゴッドたちは何者にも成れなかったんだろうね

2022/03/15(火) 04:43:39.19

「魂なきデミゴッド」って英語だとSoulless demigodsで複数形なのな
作中で魂が殺されたと名言されてるゴッドウィン以外にもいると見ていいかな

2022/03/15(火) 04:47:43.40

>>125
マリカがゴッドフレイをちゃんと愛していた、という仮定で見てみると

ゴッドフレイ、戦闘凶だったのに好敵手がいなくなって寂しそうね
あなたが不憫なので祝福というバフを取り上げて、一旦外の世界に追放するね
狭間は一旦安定させないといけないから、外の世界で戦バカやってね
戻ってくるまでに戦い甲斐のあるデミゴット沢山作っとくからね
愛してるよ、ゴッドフレイ

という恋文的なアレだったのでは？

2022/03/15(火) 05:09:58.18

>>128
蝕紋の大盾のis the protective star of soulless demigods

2022/03/15(火) 05:11:26.70

>>130
の部分か
他にも居そうだな

2022/03/15(火) 05:15:17.31

巨人の呪いってのがミスリードだったりしないかな
金装の大盾のテキストにある通り黄金樹の原初は黄金と言いながら赤いんだよな
黄金原理主義に狂ってるからかつて混じりあっていた生命の坩堝なんか知らなくて自らの赤髪を嘆いてたとか…

いやわざわざ巨人の錬成武器に書いといてブラフは流石にないかな…

2022/03/15(火) 07:33:59.65

狂い火エンド見た
関係ないとはわかってるんだけど、燃え盛る石舞台がダークソウルのオープニングに出てくる最初の火のシーンにすごく似てた
あとウッキウキで世界燃やす主人公楽しそうだった

2022/03/15(火) 07:42:47.46

黒き刃ティシーの遺灰の姿を見ると顔がないというか鎧の中の身体が無いように見えるんだけど、これは遺灰だからなのか、それとも黒き刃に身体がなかったりするのか、どっちなんだろう
黒き刃という存在は身体がない=誰かの操り人形だったとかだと色々な話が変わると思うけど、個人の名前と親子関係がある時点で違うかな

2022/03/15(火) 08:29:26.63

すぐに引用持ってこれないんだけど陰謀の夜で死んだデミゴッドは結構な数って海外版のあらすじにはなかったっけ？
あくまで最初の死者がゴッドウィン（ラニ）と
いうだけで
数多の死の中でもゴッドウィンの死はマリカにとって致命的だったみたいな文章だった記憶がある

2022/03/15(火) 08:37:28.03

ゲームシステムとして当たり前に受け入れてたけど、神授塔ってなんなんだ
クソデカ亀の霊廟もなんであそこで追憶が複製出来るのかわからん

2022/03/15(火) 08:44:43.60

衝撃の真実！みたいな感じに開示されるマリカはラダゴンであり、リングを砕いたのはマリカっていうのは話の重要なトリック的な部分なんだろうけど、正直な話だからなんなの？ってなっちゃうのが1番謎

2022/03/15(火) 08:48:47.29

マレニアがもう一回花になって出てくるやつとか
ゴッドウィンの肉体乗っ取ったっぽいクトゥルフもどきDLCで戦えるんかな。

2022/03/15(火) 08:53:19.79

ラニとも戦いたい

2022/03/15(火) 09:01:14.69

ミケラは神の知恵と言われるほど賢いんだろうがミケラの騎士剣を見るに軍事力はなかったぽいよな
モーグは王朝開闢のために地盤を持っていたと考えれば拐われてもおかしくはなさそう

2022/03/15(火) 09:19:06.88

エブレフェールの兵って自爆特攻してくるけど、
そこで拾える聖樹兵の遺灰のテキストによると、ミケラの帰還を待ち続ける兵たちが啓示を見出だした戦法が自爆特攻らしい

マレニアがラダーン相手に自爆したのも特有の啓示なのかな

ミケラマレニア勢力はやっぱ好きになれないわ
モーグなんかよりずっと気味が悪い
自分たちの正義を綺麗事で飾ってる感じが

2022/03/15(火) 09:44:12.23

すこし長いが２周して出した自分なりのすじがきを聞いてくれ、マリカ、エルデの獣に反逆、ラダゴンを埋め込まれる、もう自分ごと消してやろうと目論む
一度マリケスに封印していた死のルーン取り返そうとして、宵眼の女王に、だがもともとエルデの獣に与えられた影従のマリケスは
エルデの獣裏切れないから宵眼マリカ返り討ち、諦められないマリカ黒の刃に盗ませようとするもその計画に乗じた
ラニとライガードがゴッドウィン５６す、でも死のルーンの一部は回収できた、マリカ自４と黄金律の破壊を目論みのエルデンリングを砕く、
単為生殖組ミケラやマレニアが外なる神の呪いをうけて生まれたように狂い火の神の呪いを宿して生まれてきたメリナ、マリカ、メリナに
めをつけ死のルーンをメリナへＩＮ、使命をあたえる、「狂い火で巨人の滅びの火つけてこい、火が灯ったらマリケスがいるファルムアズラに飛ぶようにしておいた
与えた死のルーンの一部があればマリケスと戦えるからマリケス倒すなりして死のルーン回収、そのころにはゴッドフレイが戻って来てるだろうから死のルーンをゴッドフレイに渡せ」
メリナ使命に燃えるもロイドの昇降機に幽閉され出られない、なんやかんやあって狂い火に焼かれて焼４、霊の体になるしかし狂い火の特性で発狂しながら焼４したため使命が思い出せない、
さまよっていたところ褪せ人と出会う、黄金樹にてマリカ「ゴッドフレイじゃないし誰そいつ？黄金樹閉ざすわ」メリナ使命を思い出すも褪せ人に賭けて黄金樹を燃やす、
本来メリナのためのしかけが発動、褪せ人ファルムアズラへ死のルーンの一部もないのにマリケスしばいて死のルーン回収、
遅ればせながらゴッドフレイ登場「聞いてたやつと違うっぽいけど必要だから死のルーン奪うね」褪せ人ゴットフレイを返り討ち、ゴッドフレイ「オメーつえーな！王になれよ」
その後ラダゴン＝マリカとエルデの獣も倒しエンディング、マリカの計画とは違ったけどゴットフレイ周り以外は一応目的は達成されましたとさ。
おおまかな流れはこんなとこだと思うんだけど、２周して裏ボス倒しても細かいとこはまだわかんないや、わかる人教えてください。

2022/03/15(火) 09:49:03.23

>>142
内容云々の前に狂い火で燃えながら書いたんかってくらい読みづらいわ・・・・

2022/03/15(火) 09:52:38.30

>>143
ホント、その辺はゴメン、普段ほぼロム専なんで改行とかよくわからなくて

2022/03/15(火) 09:57:54.18

死のルーンを求めた勢力はラニ、ライカード、巨人の窯にトラップ仕掛けた人物ぐらいか？
みな黄金樹を破壊しようぜという目的は同じかな

2022/03/15(火) 10:03:12.61

>>136
デミゴッドが見捨てられるまえは神授塔で指に神託受けてたんじゃない？
デミゴッドが見放されたから大ルーンは力を失っているけど褪せ人が持って行くと
再起動してくれるんだよ、指、あんなシナシナだけど端末としてはまだ生きてるんだなぁ
霊廟に関しては、NPCいわく魂のないデミゴッドの肉体を運んでいるらしいよ、なんでそれで
複製できるのかはわかんない。

2022/03/15(火) 10:09:58.18

>>141
あれはこの光を道しるべに還ってきてください、的な意味なのでは？

2022/03/15(火) 10:17:33.72

>>141
綺麗事だらけなのはそもそもの黄金律の信奉者がそうだからな
だから金仮面は完全律を欲したわけで

2022/03/15(火) 10:23:36.45

直撮りですまんがトリーナの灯火のアップ
これがトリーナ自身らしいが単眼のフードらしきものを被った男に見える

https://i.imgur.com/MBJWHwA.jpg

2022/03/15(火) 10:24:43.03

なんか色んな人が、宵眼の女王≒マリカとしてるのが気になる。
自分は、神を殺せる危険人物・宵眼をマリカがマリケス使ってぶちのめして
その武器≒死のルーンを封印したって割と素直に解釈してるんだけど、
これを明確に否定できるテキストってあるのかな？

2022/03/15(火) 10:24:43.13

なんか色んな人が、宵眼の女王≒マリカとしてるのが気になる。
自分は、神を殺せる危険人物・宵眼をマリカがマリケス使ってぶちのめして
その武器≒死のルーンを封印したって割と素直に解釈してるんだけど、
これを明確に否定できるテキストってあるのかな？

2022/03/15(火) 10:25:16.26

ごめん、重複した。

2022/03/15(火) 10:25:20.04

ミケラはたしかにどこか不気味、黄金の墓標の「兄さま正しく死んでくださいな」が
がもしミケラの言葉なら魂のみの死は想定外で日蝕の力で再誕させて正しく死んでもらおうとしてる？

2022/03/15(火) 10:31:51.83

ていうかうねうねは死王子の頭部を思い起こす
トリーナ=ミケラはまだちょっと分からないけど死王子と同種の得体の知れない存在に干渉されてることを示してたりとか考えちゃう

2022/03/15(火) 10:32:47.43

>>150
黒炎の儀式
使徒たちを率いた、宵眼の女王
彼女は、指に選ばれた神人であったという
その時代神人はマリカと、一応ラニも生まれてるか、しかいないはず。

2022/03/15(火) 10:32:50.51

>>151
既存の人物に当てはめると条件的にマリカに近いっていう話だと思う
個人的には全く別で”宵眼の女王”がいる可能性もあると思うよ

2022/03/15(火) 10:36:33.05

あとこれも追加
黒き剣の追憶
マリケスは、神人に与えられる影従の獣であった
マリカは影従に、運命の死の封印たるを望み
後にそれを裏切ったのだ

2022/03/15(火) 10:41:27.49

トリーナの見た目はフードからしてまず神肌を想起させた
宵眼の意味が分からないから単眼フードがそれかどうかも分からんが

2022/03/15(火) 10:49:28.03

>>155 >>156
単純に宵眼は大昔に複数擁立された神候補の1人で、
それに優勝したのがマリカって感じがするんだよな。

ある程度黄金律が成立してから後（陰謀の夜前後）にマリカが宵眼になったんだとしたら
あまりにも宵眼周辺の宗教観が原始的な印象があるし(皮剥いで身に纏ったりとか)
マリカ≒宵眼が劇中で語られなさすぎな感じがある。

>>157
確かにマリカがマリケスを裏切ったのは事実なんだろうけど、
それでマリカがマリケスに討たれたとは明確に示されてないからなあ。
単純にエルデンリングを砕いたことを「裏切り」って言ってるんじゃないかなあ。

2022/03/15(火) 10:52:27.42

マリケスが死を封印したのがいつなのかによって解釈わかれそう
マリカが狭間に来た時なのか
ラダゴンが黄金律原理主義を掲げだした時なのか

2022/03/15(火) 11:07:15.84

そもそも宵眼がいた時代がよくわからないんだよな
神肌とノクス剣士との類似性から、黄金樹の前史以前に滅んだノクローン文明の人かもしれんし
かと思えば何故かケイリッドの神授塔に黒炎僧兵(巨人戦争以降の人)と一緒に神肌いたりするし
指と敵対してるのか協力してるのかもわからん

2022/03/15(火) 11:07:18.44

黄金律って永遠に生を謳歌する治世というのが大前提なんだから
マリカが宵眼や巨人に勝って自分たちの死の可能性を排除したところから
黄金律が明確に始まった≒マリカの統治開始と自分は解釈してる。

ただ最初は「出来れば死なずに生を謳歌したいよねー」くらいのなんちゃって黄金律を
狭間を統治し始めていたたマリカが掲げていて、
のちにそれに反発する異端分子を排除して黄金律が完成した、という可能性はあるかも。

2022/03/15(火) 11:14:52.60

>>159
ラニによるとミケラ、マレニア、ラニが次の神人候補らしい
あくまで神人候補でありそこから指に選ばれて神人になるわけで、
そうなると狭間の地ではマリカしかいないんじゃないかな
竜の神とか巨人の悪神が神人を作っていた場合違うけど
黄金律から運命の死を取り除いて取り除いたそれが死のルーンと呼ばれるものなんだろうし
そんなことできるのマリカかラダゴンだけだと思うんだけど

2022/03/15(火) 11:27:56.36

>>163
神人自体が神になる資格を持った神候補という意味じゃないかな？
ラニとかは神人候補ではなく、神人だってどっかに明言されていた気がする。

その神人になる条件がよくわからないけども、
それが指に選ばれるということなんじゃないかな。

2022/03/15(火) 11:32:57.35

ざっくり言うと、マリカ稀人として狭間の地にやってくる、指に選ばれ神人となる
そのさいエルデの獣か大いなる意思から影従としてマリケスをもらう、
マリカ黄金律から運命の死（死のルーン）を取り除きマリケスに預ける、
その剣に運命の死を宿したマリケスはすべてのデミゴッドの、怖れとなる、
マリカ大いなる意思かエルデの獣と反目、マリケスから死のルーン
を取り上げ（裏切り）宵眼の女王となり神狩りを始める、影従とはいえもともとは神側のマリケス
と戦い、敗れる。こんな感じではないでしょうか

2022/03/15(火) 11:38:25.27

神人って獣与えられるの？　
マリカ　マルケス
ラニ　犬男
ゴッドフレイ　獅子？
ゴッドフレイは神人じゃない？

2022/03/15(火) 11:40:47.06

かつて三本指に選ばれた神人とかが居た可能性

2022/03/15(火) 11:43:18.26

>>165
マリカ≒宵眼とすることで
宵闇の「神狩りをした」「マリケスに破れた」がマリカに起こった出来事になるわけだけども
そんな描写が一切作中でマリカに関連付けられて語られてないのが違和感覚えるんだよね。

2022/03/15(火) 11:47:12.32

琥珀が聖樹特有のものならタマゴ、ミケラ、ゴッドウィン、ラダゴンらには聖樹由来の共通項がある

しろがねの下半身、盾の意匠でしろがねの噂がたつ馬から降りないローレッタ...下半身の変容と捉えるとゴッドウィンがそう
しろがねの特徴がゴッドウィンの似姿からくるものなら人造であるしろがねとゴッドウィンからはつながりが臭う

色んなことが微妙につながってんだよね

2022/03/15(火) 11:49:20.54

日本語だとエルデの王と女王で一緒のようなレイヤーになっているけど、英語だとLordとQueen(Lordの対比はLady)と明らかに違うんだけど、この点どう考えますか

2022/03/15(火) 11:51:18.62

まぁマリカの可能性が高い、ぐらいでいいよ、
設定資料集でも出て間違ってたら笑ってくれ

2022/03/15(火) 11:55:24.28

ゲルミアの高速這いずりしろがね人の頭部と下半身を実地で確かめないといけない

2022/03/15(火) 11:56:28.10

しろがね人はノクローンのスライムの再開発なんじゃないかとずっと思ってたな

2022/03/15(火) 12:00:46.45

そもそもしろがね人がどういう特徴を持ってる人種なのか
どういう扱われ方をされてるのかがよくわからないよね。
なんとなく差別されているような雰囲気は感じるけど。

2022/03/15(火) 12:03:07.26

そういえばラダーンも痩せ馬と重力の美談で隠れてるけど意地でも馬から降りないわね
レナラか琥珀を介すとしろがね人？

2022/03/15(火) 12:21:02.19

連投ごめん
高速這いずりしろがね人は黒く焦げたような人の皮風のつぎはぎ袋を被ってんだな
口と歯と髭はあるから別に何かに変異していってる訳ではなさそうだった
空中ブランコに乗ってるしろがねを見ると足は消えかかってるね

2022/03/15(火) 12:26:06.96

初フロムゲーで一周じゃよくわからなくて2周目で丁寧に探索してドヤ顔で書き込んだが
うーん正解なんてクリエイターに聞かないとわからないもんなぁ、これだっ！て思うと
楽しいけど、最終的にもやもやするな、これがフロムか。

2022/03/15(火) 12:35:10.72

>>175
本編のラダーンは足首から下がなかったけど
トレーラー映像だとちゃんと足があったので、元から足がない存在ではないみたい
でもしろがね人第１世代や、レナラの生まれ変わりみたいに歩くことができなかった説は興味深いな
その説の場合はおそらくラダーンは王となるべく作られた人造生命体だったってことになるのだろうね
（まぁ、そういう人造生命体にラダゴンの赤髪が遺伝するかは怪しいのでたぶん違うと思うけど）

2022/03/15(火) 12:37:52.57

そういえば嵐の王ってプラキドサクスなのか？
個人的には嵐の王とプラキドサクスは別物だと考えてるんだけど

2022/03/15(火) 12:39:37.04

>>178
ラダーンのあれは兜の飾りじゃない？
自分が赤髪ならわざわざ親父リスペクトで付けましたとは書かれないだろうし

2022/03/15(火) 12:46:14.51

宵眼の女王はマリケスに敗れたって書かれてる以上マリカじゃないと思うけどね

2022/03/15(火) 12:47:46.29

ただマリケスをマリカが裏切ってるのも気になる

2022/03/15(火) 12:51:08.36

>>180
ラダーンのあの赤髪って地毛じゃないの？

＞ラダーンの赤髪兜
＞赤髪をなびかせた、黄金獅子の兜
＞将軍ラダーンの装備
＞父ラダゴンから受け継いだ、燃える赤髪を
＞ラダーンは、英雄の象徴として誇っている
＞我こそは、英雄の子。そして戦王の獅子である

2022/03/15(火) 12:57:59.51

でも兜に付け毛としてくっついてるという事実がある
誇ったっていう点にもコンプレックスの悲哀が漂ってる
ほんとは赤髪じゃないっていう劣等感
酷薄なフロムゲーだから偽装とハッタリのかたまりかもしれん
例えば馬の美談も魔法を顕示したいだけの陳腐な虚栄心だったとかDLCの追加装備で明かしたりするのがフロムのやり口だ

2022/03/15(火) 12:58:14.50

フロム上級者に聞きたいんだけどさ、こういう考察って1年後とかに公式の資料集みたいなの発売
されて正解わかったりするの？ダクソとかブラボはどうだった？

2022/03/15(火) 12:58:51.74

神人という存在をゲームに登場した4人しかいないとする仮定と
外なる神がいくらでもいて黄金樹による統一前はそれらを奉ずる勢力と戦ってたんだからそれらに見いだされた神人もいたのではとする仮定の違いに集約されるな
宵眼議論は

2022/03/15(火) 13:01:49.62

>>159
宵眼が原始的なのは当たり前というか
黄金律原理主義がそいつら（坩堝とか）を完全に排除したんだから
爪弾きを配下にしてたんだろ

外廓の戦場跡
デミゴッド、我が愛し子たちよ。お前たちはもう、何物にもなれる。王であれ、神であれ。そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる。…そして贄となるのだ

忌み子=祖霊の血が強く出てる（混ざり者）が存在を否定されたので
黄金律そのものを認めたくなくなったんだと思う

2022/03/15(火) 13:02:37.41

>>185
フロムゲーは基本公式から特定の考察の答えは来ない、それが前提

2022/03/15(火) 13:03:34.84

カーリア城館裏手の魔術塔が3つある場所
スリーシ･スターズだと思ってたけど
英語版の名称はTHREE SISTERSで三姉妹
だったわ

2022/03/15(火) 13:04:27.52

>>162
黄金律原理主義は坩堝とかと決別して完成
最盛期を迎えたってテキストあった気がする

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/15(火) 13:08:48.47

>>174
しろがね人は学院が作ったホムンクルスじゃないの？
当然黄金律からは認められてない

2022/03/15(火) 13:12:32.36

>>188
まじでか、答え合わせなしかよ、考察は楽しいけど最終的には俺はこう思うって
それぞれなるわけか、あんまり熱くならないほうがいいな。

2022/03/15(火) 13:13:34.49

楽しく自分の中であーだこーだやればいい

2022/03/15(火) 13:19:29.66

宵眼の話は俺も前にしたけど、

宵眼の女王＝指に選ばれた神人

これは3本指に選ばれた者だと思ってる

何故なら
・元々死のルーンを所有していたという事は、
外なる神じゃなく大いなる意思に関係してる

・拒絶の棘が出た時に二本指はフリーズする、これは大いなる意思が世界の理について二本指と三本指にわけたから二本指はその解決方法を助言できない

・三本指はその方法を知っているからこそ狂い火を主人公に与えられる。(途中で三本指が狂った可能性あり)

ここまではほぼ確定だと思うけどな、、、
マリカがマリケス襲って敗れて、マリカがマリケスに死のルーンを封印ってちょっと無理やりすぎる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-f84Z) · 2022/03/15(火) 13:20:56.40

黄金律を追ってた金仮面卿が最終的に
マリカ=ラダゴンって伝えただけですべてを察して
「感情があるような神はいらねえ」って結論出したんだから
そこに収束するのが綺麗だと思う
宵眼の女王が謎に生えてきて暗躍するのは綺麗じゃなくないか？
全部マリカが悪いんじゃねーかって金仮面卿と同じ結論になる方が自然に思う
神人がゲーム中提示されてる4人以外にもいたならこんな事態になってねーっつーか

2022/03/15(火) 13:24:27.69

結局どうしても憶測が混じるから結論は出ないわなw

2022/03/15(火) 13:26:51.87

訂正しておきたいんだけど
黄金律から死を取り除いたとは書いてないってこと

「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
　　　　　　　　　　　　　:死王子の修復ルーン
運命の死(死のルーン？)の封印
↓
黄金律の誕生
マリカ陣営による恣意的なルーンの選別があったってことよな
するとエルデの獣がもたらしたものは何
そもそも大ルーンの出自が謎
死のルーンを宵眼が保管してたあたり大ルーンは各地に点在していたのか？

2022/03/15(火) 13:28:37.48

まぁ宵眼関連はDLCが来るか来ないか確定、来たなら遊んでからから議論しない？
証拠になりそうなテキストきたらラッキーくらいで、こんだけ出てくるんだ、もし別人なら
ボスで出てくるかもよ

2022/03/15(火) 13:28:45.24

大いなる意志は黄金の流星とともに一匹の獣を狭間に送り、それがエルデンリングになった

エルデの獣=エルデンリングやで

2022/03/15(火) 13:30:15.97

エルデの流星、デクタス大昇降の言霊、黄金樹の護りのテキストを組み合わせて考えると
エルデの獣がエルデンリングになり、
数知れぬ戦いと勝利によってその力を我がものとし、完成したのが黄金律になる。
まさに坩堝であるようなエルデンリングである黄金律原理主義で坩堝な生命を否定しはじめるというのはなんなのか。

エルデンリングとは過去に打ち倒した神々やそれに匹敵する力の塊であるとするなら
マリカがエルデンリングを破壊することによって大ルーンという形で律が解き放たれるということか。

Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part3

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