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Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part9

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/04/12(火) 12:34:13.37ID:huRGwSFC0
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スレ立ての際
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を本文の1行目に入力してください

ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1649177919/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/20(水) 20:25:32.86ID:DVYfDyuJM
ごめん素朴な疑問として書き直しませ
マリカ、ラダゴン、ゴッドウィン、ラダーン、ライカード、ラニ、ミケラ、マレニアで暮らしてた時期があるのかな？
2022/04/20(水) 20:28:15.04ID:8NNc7tZi0
>>828
エジプト神話スキーとしてはレナラのビジュアルと立ちポーズ（顔だけ横を向いてる）がオシリスに似てるな～ってほんのり思ったのと
冥界が地下にあるってところくらいかな特に気になったのは

かなりこじつけっぽくすると蓮（マレニア）と日蔭の繋がりとか、トトの石版とジジイ像とか
2022/04/20(水) 20:29:08.81ID:ce2obFMu0
>>837
ラダゴンが王になったのは陰謀の夜の前だろうけどその面子が揃ってたかは分からん
ラダーン、ライカードはそこそこの地位に居るからラダゴンについて行ったんだろうけどラニが仲良く王都で暮らしてるのあんまり想像できんな
2022/04/20(水) 20:35:49.63ID:LBanJYYC0
狭間の地はいろんな解釈できるんじゃない？
狭間ってテキストにはでてきてたような　時間の狭間かな

過去と未来の狭間
生と死の狭間
天空と地底の狭間

狭間の地の外って言い方は　エルデの地のMAPの外側　海の先もあるだろうけど
他もいろいろ考えられそうね

棺桶に入るのはただの乗り物ではなくて
死者でしかいけない場所　河を隔てた彼岸に行くことを表現しているのだろうし
死者を偽装しているように思える
棺桶で移動した先も狭間の地とは別と解釈してもいいとは思う

明確に定義されてないけどね
2022/04/20(水) 20:37:19.48ID:xC1FTqhWM
>>839
ありがとう
そっか。でもやっぱラダゴンが王配になったのはゴッドウィンの生前だよね
ここを思い違いしてたわ
2022/04/20(水) 20:42:06.15ID:LBanJYYC0
>>836　同じ解釈だなぁ

今回は目の色が大事で　信仰とか信念を表している
黄金樹の祝福とかいっても　見ようによっては呪いだもんね

褪せ人　一度無信仰に近い人を作って　そいつらにしかできないことをさせたんだろう
ただ無信仰でいる状態も難しいらしく　復活した褪せ人もなんらかの組織に所属したちゃうあたりが歯がゆい感じ
2022/04/20(水) 20:44:05.07ID:1D11eWcN0
>>837
あると思う
あの辺って出来事の間がけっこう長い時間かかってそうだし
2022/04/20(水) 20:52:13.57ID:7k0Ec3RP0
そりゃ外戚としてデミゴッドになった以上ラニ、ラダーン、ライカードも王都に行って黄金の一族達と顔合わせはしてるんだろうけど、
ラニ達が王都で暮らしてるイメージはあんまりないな

地下に捨てられてたモーグ・モーゴット兄弟は破砕戦争で戦ったラダーン・ライカードとは会ってるかもしれんけど
自殺してトンズラしたラニとは直接の面識がない可能性が高そう
2022/04/20(水) 20:53:37.78ID:aVzpDT+Q0
モーゴットがわざわざサイズ違いの椅子ファントム見せてまで文句言ってたし
面識はあったんじゃないかなと思う
2022/04/20(水) 21:00:51.89ID:LBanJYYC0
レナラの子とマリカの子を顔合わせする会場で
お化粧直しや緊急の用事で場から抜け出して　マリカになったり、ラダゴンになったりするわけですね？
ちょっとドリフ的コントで微笑ましいじゃないですか
2022/04/20(水) 21:02:11.26ID:i+r+7pOVM
ミケラマレニアが王都を離れたのは幼少の頃で、ローレッタ広場の像は母との別れの場面なのかなとか思った
2022/04/20(水) 21:06:23.41ID:TABzXu5F0
マリカと王配ゴッドフレイの結婚→レナラとラダゴンの結婚→ゴッドフレイ追放→マリカと王配ラダゴンの結婚（ミリエル談）


これってマリカとゴッドフレイと
レナラとラダゴンの結婚期間って被ってるよね？転送門とかある世界だけど王都とカーリアの館で二重生活大変そうだねぇ

ラニとラダーンとライカードは外戚としてデミゴッドになったと言うことは+ゴッドウィンでの楽しい王都生活はあったと考えるのは自然だけどあの世界におけるミケラとマレニアの立場って実は謎じゃない？ゴーリーは二人を神人として認めてるけど一方は永遠に幼くてもう一方は朱き腐敗に侵された双子はエブレフェールでひっそり隠れ棲んでましたって線もあり得ると思うな
2022/04/20(水) 21:08:34.61ID:hR7lUH/00
現実の神話を考察に盛り込むのはマジで危ないと思うんだよなぁ
要素ごとにモチーフとしてる所はたくさんあるのは全く否定しないけど飽くまでビジュアルとか本当に局所的な性質として摘んでるってだけで、要素間の繋がりとかに関しては1ミリも参考にしちゃいかんと思う
モチーフだけ見たらキリストの顔してブッダの力使えるゼウスみたいな性格の奴がシヴァ神の見た目した麻原彰晃と結婚してるみたいぐちゃぐちゃになってくるわけじゃんきっと
そんな中で色んな事が絡み合ってる話を考える参考にするのは本当に危ない
2022/04/20(水) 21:22:24.62ID:xYOFjWP2M
カリアの学者の名前とか頭装備は完全にローマだろうなというのは思う
でも古代ローマ建築っぽいのはウル系にいってるからほんと色んな神話や時代のパーツが継ぎ接ぎされてるよね
まさに接木の世界でごちゃごちゃだわね
2022/04/20(水) 21:24:30.84ID:ce2obFMu0
ラダーンは将軍、ライカードは法務官で王都の重要な役職に付いてるけど
ラニに関してはそういうの一切ないからおそらく死ぬ前から関わりを避けてたんじゃないかとは思う
2022/04/20(水) 21:26:58.56ID:6dVAAGpf0
ゴッドフレイの追放ってマリカとゴッドフレイの両方の合意で起こったんじゃないん？
第3教会の言霊で外に戦いを求めよってのと、巡礼教会の言霊のしかしいつか奪ったものを返そうって言から
律を掲げる当時に、ゴッドフレイは戦士として戦い続けたい、マリカは平和な繁栄の時代にしたいに対してマリカが提案
「ここは私に律の決定権を譲ってほしい、代わりに追放してあげるから外地で存分に戦って死んできて？
　私の時代が終わりかけたら2本指唆して呼び戻すから、その時あなたが好きな律を掲げて？」
って感じだと考えてたん

3行目の意見は第一教会の言霊と肖像から感じたやつ
滾る戦意を抑えるためってことは本心もっと戦いたかったんだろうし両者win-winじゃん？これなら
2022/04/20(水) 21:35:45.94ID:LBanJYYC0
>>852　合意というか　大きな計画の一部っぽくはあるね
マリカとゴッドフレイは言葉を交わさなくても分り合っている感じはする
2022/04/20(水) 21:41:15.66ID:1D11eWcN0
主人公が来なければゴッドフレイVSラダゴンの新旧旦那対決になってたと思うと胸熱
2022/04/20(水) 21:43:27.73ID:Zk/WjN/Ja
拒絶の茨にはラダゴンの印があるから、黄金樹に入れなくしていたのはラダゴンなのかな？
2022/04/20(水) 21:52:06.54ID:1D11eWcN0
>>851
関わりを避けた結果、雪の女王に会ったと思ってる
実際の時系列は分からないけどね
857ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/20(水) 21:59:05.92ID:kL8/h6IM0
>>836
たしかに、ゴッドフレイ追放〜帰還ってあくまで王になる者を用意するための工程か。
なら特に否定材料にはならないね。
マリカが雪魔女としてラニに最初から肩入れしていた説は割と筋が通ってしまう………いやだ……かわいそうだデミゴッドたちが………;;;;

>>852
計画的なものにせよマリカなりの愛情のかけ方だったにせよ、合意の上での追放なのだろうなと自分も思う
マリカの元に王として帰ってきてるしね
2022/04/20(水) 21:59:14.11ID:LPFOyBFKH
>>797
うろうろしてたら背が２番目に大きいやつ見つけたわ
変なポーズしてんなとは思ってたけど槍持ってたからなんだな
他の奴もどこかにいるんだろうか

https://dotup.org/uploda/dotup.org2780910.jpg
2022/04/20(水) 22:00:56.85ID:1D11eWcN0
>>834
正直すまんかった
この情報で考察したらって言っただけで考察スレなのに噛み付いてるとか言われて嫌がらせ受けるとは思わなかったから、強い恐怖を覚えたわ（笑
2022/04/20(水) 22:21:54.40ID:Zk/WjN/Ja
>>806
みんなこれについての意見を聞かせてくれ。
結構いい感じの考察できたと思ってるんだけど
2022/04/20(水) 22:22:25.70ID:ck/CyCZX0
マリカはデミゴッドたちを愛してないわけじゃないだろうけど
マリカの目的が「大いなる意思の影響を受けない律の確立」だと考えると
身体捨てたラニや祝福を失った王と王の戦士以外は神の血が濃すぎて望み薄だと考えてたのかもしれないな
（だから『何者にもなれなかったとき贄となるのだ』とか言ってる）
ラニ以外のデミゴッドで黄金樹に至れる望みが一番高かったのは
一番神の血が薄くて、神の身体を褪せ人の肉体と取り替えてたゴドリックだとしてみると
ちょっと熱いわね
2022/04/20(水) 22:31:48.43ID:ck/CyCZX0
完全律の大円って
狂い火エンドでメリナが最後に拾っている焼けた小さな輪と同じものなのかな？
2022/04/20(水) 22:34:43.32ID:Zk/WjN/Ja
>>862
あれは霊馬の指笛だと思う。
2022/04/20(水) 22:34:54.63ID:hR7lUH/00
>>862
あれは霊馬の呼び笛だよ…
865ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/20(水) 22:36:17.16ID:kL8/h6IM0
>>858
へええ〜槍持ってたんだ！
なんで下指差してんだろうって思ってた
王都で槍持っててって言うと、ランサクスとか…？

２体がいるなら他の２体もいそうだね…宝探しは燃えるな
2022/04/20(水) 22:48:13.51ID:ck/CyCZX0
>>864
あっ……そういうことか
そっちのほうがなんか切ないな
2022/04/20(水) 22:57:10.07ID:GdvBoivvd
https://youtu.be/RzGzm1JagTw
ゴストークの全ストーキング場所の動画見ててふと思ったんだけど
ゴストークの名前の由来ってストーカーとかゴースティングあたりと掛かってるんだろうか
2022/04/20(水) 23:02:45.18ID:ck/CyCZX0
ハイータ、イレーナ　＝　入った（吐いた）　入れな
クララ　＝　クラゲ
ユーノ　＝　有能（弟が無能なので）

ラテン語由来とか真面目なのもあるけど
NPCの名前は結構ノリでつけてそうな気がする
2022/04/20(水) 23:06:14.58ID:hR7lUH/00
そういや今回ユリアだのユーリアだのユーリヤだのって感じの名前いないな…
2022/04/20(水) 23:09:31.34ID:LBanJYYC0
ラニとラニヤ　もなんか関係あるんかね
2022/04/20(水) 23:13:43.29ID:YiIrmNhzd
>>857
マリカがラニのみを支持してデミゴッドたちを犠牲にしたならまだマシで、黄金律から変わるなら何でもよかった感じもあるのよね
できればラニの夜の律がいいけど、適わなかったなら他でも仕方がない、的な

妄想入るけど、宵眼の女王とマリカの関係が今回のマリカとラニの関係と似たようなものなら
狭間の地の律は停滞と腐敗を兆候とする限界点があって、その度に新しい神人が律を交換するようになっているのかもしれない
この説の場合、デミゴッドどころか褪せ人も神人も神本人も、狭間の地の住人全員が律を存続させるための道具だと解釈できるんだよね…
2022/04/20(水) 23:29:45.83ID:6dVAAGpf0
2本指、というか大いなる意思にとって狭間の地の支配者=エルデンリング保持者は定期的に入れ替わって欲しいとかあるんかの？
プラキドサクスの治世はもし神が姿を消さなかったらもっと長く存続、どころか永遠にそのままの可能性あったし、もしかしたらそこに2本指の暗躍があったり？
上の治世が永遠云々は竜のタリスマンからね、もし竜族が防衛戦したら律の保有もなしに勝てる勢力とかあるん？っていう
神が消えるまで瑕疵らしいの見えないし、人と違って要望もそんな強そうじゃないしなんか穏当に世代引き継いで行きそうな感じするんよね
2022/04/20(水) 23:56:58.14ID:A79/EH7pM
腐敗の神、火の悪神みたいに外なる神々は多神教を思わせるのに対して大いなる意思はキリスト教のヤハウェのような一神教の神ように見える
現実世界においては一神教と多神教、これらのお互いに矛盾する教義には共通点が存在する、それはどちらの神々も実際には存在しない想像上の存在でその声を聞くことも物理的に干渉することもないって所

一方狭間にはどちらの神も実際に存在してしまっている、一神教の神も多神教の神々も現実に存在する世界でそれらの関係をどう捉えたらいいのか

大いなる意思と外なる神々の関係について個人的に考える候補は2つある
①大いなる意思は生命、律、物理法則全ての根源であり神々はそこから別れることで産まれ何らかの律を司る、エルデの獣も同様の存在でありその依代たるマリカも神々と同列の存在である
②大いなる意思は次元の違う存在であり、物理的な形を持った“使い”を送るという間接的な方法でしか世界に干渉できない
世界には様々な法則を司る神が既にいて、それらと殺り合い唯一の律とするために、人間の中から神々と対等な存在を選び出し戦わせている

みんなはどうおもう？
2022/04/20(水) 23:58:13.49ID:LPFOyBFKH
>>860
>>806に無理やり意見をすると、何とも言えないけど多分違うんじゃないかなぁ、という感じ
黄金律は逆三角形が重要であることは、紋章はもちろん因果性原理回帰性原理のポーズにも表れている
万物は関係性の連環で不易に収斂するのが黄金律！という良く分からん説明しかしてないし
視座についての言及が無くてやたら三角形推ししてる以上、最初の意見になってしまう
2022/04/21(木) 00:04:07.80ID:MQttU/QtM
>>873
あと一個薄い候補に“大いなる意思は存在しない”って可能性も考えたが根拠はないしテキストを歪めて解釈しなきゃいけなくなるから流石にないかな
876ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b102-S4Vf [118.154.242.95 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/21(木) 00:08:27.08ID:/tSdfX930
>>867
奴もGを継ぐゴドリックより更に遠戚の黄金の一族…
という事は流石にないか
2022/04/21(木) 00:11:58.39ID:UOWPdP/ca
>>874
考察してくれてありがとう。
・紋章の逆三角形は観測儀で最終的に目指してものではない。おそらく学問として事実を大切にする意思表明？
・黄金律原理主義が目指している完全律は輪の形をしている。

根拠
・黄金律の聖印テキスト
律の観測儀を象った、幻影の聖印
・輝ける金仮面テキスト抜粋
金仮面卿が作り、残したものそれは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという
2022/04/21(木) 00:12:48.49ID:/wNkLmopd
>>860
ラダゴンは今の黄金律でも完全律と同じ役割を果たせるって信じていた気がする
完璧に完全律を目指す場合、ラダゴンは自身の自由意志を放棄しなければならないから仮に気づいていても受け入れがたいと思う

>>873
自分は①の解釈かな
すべての神は大元は同じで、神人が掲げた律による法則の取捨選択で除外された法則の神が外なる神になる印象だわ
2022/04/21(木) 00:16:29.48ID:UOWPdP/ca
>>878
>ラダゴンは今の黄金律でも完全律と同じ役割を果たせるって信じていた気がする

この部分初めて知ったけど、そういうテキストとか会話ってあったかな？
2022/04/21(木) 00:20:42.72ID:FlzTAj3c0
黄金律の犬とすら呼ばれるラダゴンだし求めているのはあくまで黄金律であって完全律を目指していたってのは無いだろう
金仮面卿もあくまで黄金律主義者であって、完全律は最後の最後に見出した言わば「異端」の考えだしね
2022/04/21(木) 00:21:09.20ID:AZ7utq+W0
>>873
マリカやゴッドフレイの目的は「大いなる意思の影響を受けない世界」だと思ってるので②だな
ゴッドウィンの死体で黄金樹に取り除いたはずの死を与えたり　エルデンリング砕いたり
資格を持つはずの褪せ人を拒絶して指をバグらせたり　黄金樹を燃やすように仕向けたりしたのも
「大いなる意思」が干渉できない間に自分たちの力だけで律を作ってしまうためだと思ってる

本命は「黄金の一族の始祖」ではなくセローシュを殺してただの戦士になったホーラ・ルー
対抗はデミゴッドの肉体を捨て大いなる意思の影響から逃れたラニ、黄金律に反旗を翻したライカード
大穴は主人公、つまり名も無き褪せ人による４種の修復エンドだったんだと思う
2022/04/21(木) 00:33:40.21ID:UOWPdP/ca
>>880
ラダゴンが黄金律の狂信者的なイメージを持っているなら>>796を読んで見てほしい。

>金仮面卿もあくまで黄金律主義者であって、完全律は最後の最後に見出した言わば「異端」の考えだしね

・金仮面卿とラダゴンは確実に黄金律原理主義者。
・「異端」というのは黄金律を信仰としていたコリンの目線。
・黄金律原理主義は数学、力学と同じ学問なので探求の先にたどり着く結論は誰でも同じ

根拠
・輝ける金仮面テキスト抜粋
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したものそれは
・黄金律の大剣テキスト抜粋
黄金律原理主義を掲げた王配ラダゴンが象徴として鍛え上げた
・滑車の弓テキスト抜粋
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作という
2022/04/21(木) 00:39:21.34ID:AZ7utq+W0
黄金律原理主義の天才だけが完全律の最後の閃きにたどり着けるように
ラダゴンが自分の像に回帰性原理で暴ける秘密を隠したと考えると面白いな
2022/04/21(木) 00:40:32.40ID:/wNkLmopd
>>879
いや行動からの推察ですわ
最初から完全律を目指しているなら拒絶の棘で黄金樹に入ってくる者を拒否したりしないと思う

ただ、完全律が数学的に導き出されるものなのには同意です
（だからこそ導き出した答えが受け入れがたくて頑なになってしまった感もある）
2022/04/21(木) 00:42:34.92ID:AZ7utq+W0
拒絶の棘はラダゴンじゃなくてマリカの仕業だと思ってる
指をバグらせて大いなる意思の干渉が及ばなくなさせることと
黄金樹を焼いてさらに大いなる意思の影響を壊すよう仕向けるために
2022/04/21(木) 00:44:55.73ID:UOWPdP/ca
>>884
>最初から完全律を目指しているなら拒絶の棘で黄金樹に入ってくる者を拒否したりしないと思う

ここなんだよなぁ。しかも拒絶の茨はラダゴンの印で封印されてるという。
2022/04/21(木) 00:47:58.65ID:FlzTAj3c0
>>882
王都古竜信仰は黄金だから異端じゃないよって言い訳することで生き延びてた信仰だから
ラダゴンはそれを認めるくらい寛容だったって根拠にはならないかな

もしも黄金律主義者がその思索を極めると必ず完全律に至ると仮定しても、
「黄金律の犬」でありボス名も「黄金律、ラダゴン」である以上ラダゴンが完全律という発想に至りそれを目指していたと考えるのは難しい
2022/04/21(木) 00:48:45.48ID:aK/eunQXd
ラダゴンはエルデンリングを修復したいはずなのに大ルーン持ちを通さないし、無理矢理中に入っても修復を前に殴りかかってくるのもラダゴンなんだよな
2022/04/21(木) 00:48:56.53ID:jKN14f/+0
黄金律を探究した末にラダゴンは、黄金律を完全にするためには視座の揺らぎに繋がる自分の存在が邪魔だと気づく
神の半身たる自分が死ぬためには、黄金律の始まりに取り除かれた死のルーンを解き放たなくてはいけない
そこで、エルデの王を継ぐものに死のルーンの解放へ向かわせるために拒絶の棘を施した
とか？
殆ど妄想だけど……
2022/04/21(木) 00:51:32.53ID:HtoZGk0dd
砕いたのはマリカ
修復しようとしたのはラダゴン
意地でも自分で直したかったんじゃないの？
2022/04/21(木) 00:54:07.44ID:/wNkLmopd
>>889
それなら拒絶の棘を焼いた褪せ人が入ってきたところで無抵抗にやられてくれると思う
たぶん完全律って正解が分かっていても、それを受け入れられない人臭さがラダゴンの悲哀なんじゃないかな？
2022/04/21(木) 00:58:41.19ID:UOWPdP/ca
>>887
同じ色だからセーフみたいな言い訳を通してくれるのは極端な黄金律原理主義者だったらありえない寛容さだと思うよ。

ラダゴンの寛容さの根拠を追加すると
・ローデイルの建築デザインは黄金樹信仰のもので逆三角形の観測儀など、黄金律原理主義のシンボルはどこにもないというのもある。
・石化したグランサクスをそのままにしている。あの王都を作れる技術があるならバラしてどっかに移すこともできるはず。おそらく王都古竜信仰のシンボルとなったのでそのままにしている。
2022/04/21(木) 01:00:55.81ID:y169Uj7fM
>>878>>881
分かれたね、どっちでも矛盾が産まれるから当然なんだけど
①の場合マリカやエルデの獣にも○○の神という二つ名があって然るべき、でも作中では全く言及がない
②の場合狂い火の“全ては一つから分かたれた、しかしそれは大いなる意思の過ちであった”という言葉と矛盾する
2022/04/21(木) 01:03:13.11ID:jKN14f/+0
>>891
ダクソ1のグウィンも無抵抗でやられてはくれなかったし……とは思うものの、まあ確かに自分で導いた答えを受け入れられない人臭さがラダゴンの悲哀ってのは分かる気がする
2022/04/21(木) 01:07:12.68ID:FlzTAj3c0
そらまあ唯一絶対の独裁者でもなく所詮はマリカの王配という立場でしかないラダゴンにゴッドウィン率いる古竜信仰勢力を排除するような権力はないだろうしね
異端じゃねーからって言い訳されたら呑むしかない立場なんじゃないかな
2022/04/21(木) 01:09:38.12ID:UOWPdP/ca
エルデンリングの神は何でもお見通しというほど万能でもない気がするな。
ただ主人公のポッケにある完全律の修復ルーンに気づかなかっただけという可能性もある。
ラニも黒き刃の刻印を所持した状態でイベント進めても気づいてないし。
2022/04/21(木) 01:14:13.34ID:jKN14f/+0
なんで、拒絶の棘はモーゴットを通さなかったんだろうな
忌み子とはいえ、黄金樹ラブでラニやライカードと違って思想的に問題はないし、腐敗に侵されたりしてないから比較的正気を保っていて、王都を護り通した実力もある
エルデンリングを修復できるだけの大ルーンを持っているかは分からないけど、ゴドリックくらい倒せると思うからそこが原因ではないだろうし、
エルデの王たるに十分な素質はあると思うんだよな……

・大ルーン2〜3個あれば良い褪せ人と違って、デミゴッドが王になるためには、破砕戦争で他のデミゴッドを皆殺しにして唯一人の勝者になる必要があった
・拒絶の棘はたとえ王たるにふさわしかろうと何者も通す気はなかった
・拒絶の棘は死のルーンを解き放たせて、黄金樹ごと棘を燃やす者を待っていた
2022/04/21(木) 01:25:47.01ID:UOWPdP/ca
>>895
ラダゴンの治世になってから黄金樹信仰が薄くなって黄金律原理主義の時代になってるから影響力はかなりある。
エンディングのナレーションからも分かるとおり、王配が政治をする。

根拠
・捧闘の剣のタリスマンテキスト抜粋
かつて黄金樹に捧げられた闘いの
儀式の剣を模したタリスマン
王配ラダゴンの時代、捧闘は廃れてしまった。各地に残る闘技場は、その名残である
・通常エンドナレーション抜粋
褪せ人は王となった。霧の彼方、我らの故郷、狭間の地で。その治世は呼ばれるだろう。〇〇の時代と。
2022/04/21(木) 01:29:01.28ID:jKN14f/+0
>>869
名前だけならユラYuraがユリアYuriaっぽいかな
2022/04/21(木) 01:30:41.88ID:KSsxXQKL0
ラダゴンは王なのか王配なのか
マリカを修復した褪せ人は王なのか王配なのかモヤる
901ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/21(木) 01:31:32.66ID:+ohp6l5w0
>>855
ラダゴンだと思う
マークもそうだし、マリカはヒューグに神殺しの武器を作らせているけど、神殺しを達成させるためには褪人を黄金樹の中に招き入れる必要があるはずなので

>>872
ラニが行った、律を人の手の届かないところに遠のかせるって目的の達成に、大いなる意志の干渉を断つ必要があったことを考えると、大いなる意志の意向はその逆だったってことになるのかね。
律を巡って争い淘汰される世界。
大いなる意志的にアウトだったのって、マリカのエルデンリング粉砕とラニの指殺しくらい？

古竜に相対できるのって、それこそ嵐みたいな災害や時間の概念だったりするのかねえ。
ファルムアズラがずっとゆっくり崩れ続けているところからも、古竜たちにも抗えない何かがあったのだろうことは窺えるけど…

これはめちゃくちゃ妄想だけど、フォルサクスがゴッドウィンの中で死という不可逆な概念と戦い続けたように、永遠であるはずの古竜プラキドサクスは死を理解せず、去った(死んだ)神の帰還を待ち続けたとかね
2022/04/21(木) 01:38:32.31ID:/wNkLmopd
>>897
ラダゴンの意図は２番目だが、３番目が目的だったマリカ側が思考誘導してそう仕向けたとか？

リエーニエの戦いで自分の間違いを認められたラダゴンが、自分こそが黄金律だと豪語するのはおかしくなってるというしかないし
たぶんエルデンリングが砕けた時か、黄金律原理主義の行き着く先に気づいた時にラダゴンはおかしくなったのだろう

一方でマリカ側は永遠の都出身で情報アドバンテージがあるし、本職魔法使い疑惑もあるからその知力から完全律についても想像ついてそう
そうしたラダゴンが気づきたくなかった真実を開示すれば、ラダゴンを頑迷にするのは難しくなかったのかも？
903ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/21(木) 02:05:37.96ID:+ohp6l5w0
ゴッドフレイって　Godfrey, First Elden だけど
ラダゴンは　Radagon of the Golden Order なのだよね。
日本語では同じように役割と名前が列挙されてるだけだけど。
904ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/21(木) 02:08:06.97ID:+ohp6l5w0
>>903
ゴッドフレイのLordが抜けたわ…
2022/04/21(木) 02:16:45.69ID:jKN14f/+0
ラニが自分の身体を捨ててまで二本指に操られたくないと考えて実行したってことは、そうしなかった神人のマリカ、ミケラ、マレニア、（宵眼の女王）はそれぞれの二本指に操られてる可能性があると思う
ただ、ミケラやマレニアに操られてた様子は見られない（強いていえば、ケイリッド進軍や聖樹に宿ったのは彼らの二本指の意向の可能性がある）から、神たる女王マリカが二本指に操られてたんじゃないかと思う
で、それを目にしたラニはそうなりたくなかったから、陰謀の夜を企てて身体を棄てたんじゃないだろうか

その根拠として、マリカの言霊と円卓の二本指が語る内容が酷似していることがある
> そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
> 狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
　　> だが、大いなる意志は、世界と生命を見捨てない
　　> お主たち褪せ人に、祝福の導きをもたらし、使命を与えたのだ

> そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
> …そして贄となるのだ
　　> “大いなる意志は、デミゴッドたちを、とうの昔に見捨てている
　　> 褪せ人よ、躊躇は要らぬ。存分にやつらを殺し、奪うがよい”
2022/04/21(木) 02:26:03.13ID:oi3mP4FEd
レナラとラダゴンの子の中でなんでラニだけが神候補なの？
ラダゴン＝マリカでその子らが神候補ならデミゴッドみんな神候補じゃないの？
なんでラニだけ特別なの？
907ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
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2022/04/21(木) 02:42:48.36ID:+ohp6l5w0
>>897
ラダゴンに棘で阻まれ、マリカに関係のありそうなメリナに襲われ、モーゴットはただ愛しただけだってのによ……
王都にも忌み潰しがいるし、忌み子って部分がアウトの可能性もあるのかな？
モーゴットも地下の忌み子も黄色い炎の力を使うけど、炎を封じた上で打ち立てたのが黄金樹だから、炎を宿しているその性質が故に黄金律の王にはなれないとか
2022/04/21(木) 02:49:59.64ID:mrPTZNFc0
>>907
モーゴットは神人でもその伴侶たる王ではないからその資格はない……俺もモーゴットは好きゴッドフレイのシーンはちょっとうるっときた
2022/04/21(木) 02:56:48.30ID:mrPTZNFc0
ちょっと足らなかった
王の資格とは斃れ際のゴッドフレイのセリフでその力こそ王とかいってた気がするしそれを否定する材料もないけど謎は残るね
910ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b9e-0oAO [223.134.58.178])
垢版 |
2022/04/21(木) 03:33:32.14ID:pNRAy5iK0
このスレ初めて来たんだけど、エルデンリングの上と下の弧についての考察って進んでる？狭間の地っていうくらいだから上下の孤の先にも色々あると思ってるんだが。
2022/04/21(木) 05:50:42.10ID:jKN14f/+0
深夜の与太話
ミケラMiquellaを並び替えると、equal limになる
limといえばリムグレイブLimgraveだ
つまり、リムグレイブとはミケラの墓のことだったんだよ!！
2022/04/21(木) 05:54:30.23ID:jjuR7TyI0
>>873
神はマリカであって大いなる意志を神扱いってされてたっけ？
仮に大いなる意志が神だとすると、日本神話で例えると、大いなる意志は別天神(神の上にある神)でマリカが大御神、火の悪神や腐敗の神はまつろわぬ神々って感じだと思う

あと現実の一神教で言えばキリスト教にもベルゼブブやダゴンのような異民族の信奉する神々も存在するし、一神教の世界観に複数の神々がいるエルデンリングは矛盾しているとは言えないと思う
2022/04/21(木) 07:47:07.33ID:9dxvVxjnd
王族の忌み子は地下に幽閉される
ゴッドフレイは坩堝率いてたって事はゴッドフレイが王になる前は角や鱗は神聖なもので、彼が王になった時から坩堝の様相は忌み嫌われるようになったって事だね

その割にはゴッドフレイはモーゴッドを慈しんでたから、坩堝の様相が忌み嫌われるのはゴッドフレイの意思では無く、マリカや黄金律側の意思ってことか
2022/04/21(木) 08:02:47.56ID:zLTfeA9FM
火の神は悪神呼ばわりでマリカ陣営に征服されたことによってか存在を貶められてるよね
2022/04/21(木) 08:19:02.75ID:FlzTAj3c0
>>898
そもマリカが健在の時とマリカが壊れてる主人公の時じゃ状況が違うし…
ラダゴンももちろん王配として相応の権力はあって棒闘を禁止するくらいはできても
古竜信仰を強制的に禁じることはできない程度の権力だったんじゃない
誰もが死なない黄金律下じゃ強制排除もできないしマリカだって許さないだろう
2022/04/21(木) 08:30:54.29ID:9dxvVxjnd
古竜信仰って金色だから黄金樹！って言う下痢の時の肛門並のガバガバさだけど、これに対してラダゴンがどういう立ち位置だったのか凄い気になるわ

個人的に、ラダゴンはリエーニエの魔術を柔軟に取り込んで黄金律原理主義を提唱してるから、黄金律の傘下に下るなら古竜信仰も認めてくれそうな希ガス
917ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-4EVR [106.161.240.33])
垢版 |
2022/04/21(木) 08:34:15.45ID:UOWPdP/ca
>>915
せめて1つくらい本編内の一時情報の根拠を示してほしいな。
918ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-4EVR [106.161.240.33])
垢版 |
2022/04/21(木) 08:40:17.16ID:UOWPdP/ca
>>913
忌み子と坩堝は別だと思うよ。そして、忌み子は黄金律の前から穢れとされていた。拘束具を使う時に出る紋章は黄金律原理主義のものではなく黄金樹信仰の紋章。
2022/04/21(木) 08:50:32.90ID:FlzTAj3c0
>>917
そもそも「ラダゴンは黄金律以外にも寛容だったから完全律を目指していた」っていうそちらの謎理論の根拠に対して
いやそれは根拠にならんだろってツッコみ入れてるだけなので反論の根拠出せって言われても

まあラダゴンが本気で古竜信仰を排除したかったのかなんてのは分からないけど(黄金律の支配が完成してる以上別に排除する必要もないかもしれんし)
どのみち黄金律下では王子として相応の権力を持つであろうゴッドウィンとその古竜信仰を排除なんてできないよね
2022/04/21(木) 08:57:52.79ID:UOWPdP/ca
>>919
いや、その2つは繋げていない。
それぞれ独立した説として、1次情報で根拠を示しているつもりだから興味があればもう一度読んでみてくれ。

>どのみち黄金律下では王子として相応の権力を持つであろうゴッドウィンとその古竜信仰を排除なんてできないよね

例えばこういう部分について1次情報の根拠がほしい。
2022/04/21(木) 09:08:10.79ID:R1RzKrNSr
結局ラダゴンが黄金律原理主義だという情報自体がミスリードか錯誤って主張よね？
黄金律以上のもの(完全律)を志向するなら原理主義じゃないんだから
その主張がそもそも一次情報を無視してないかい？
2022/04/21(木) 09:14:51.18ID:IyXuqL+i0
ラダゴンはミケラが呆れて袂を分かつくらいレベルの高い原理主義者とはテキストであるからなぁ

あと冷静に考えると、

映えある王都ローデイルのど真ん中に
あれだけ超巨大なグランサクスがドカンと居座っていて、
景観を損ねるその屍もあとしまつできてない目障りな存在なのを考えると、原理主義者たちがピキピキ来ててもおかしくはない
2022/04/21(木) 09:15:43.00ID:FlzTAj3c0
>>920
いや黄金律下では皆不死だからラダゴンだってゴッドウィン殺すのはどのみち不可能だよねって話

ラダゴンが完全律目指してるという話と他の信仰寛容であるって話が関係ないなら尚更完全律目指してる根拠がなくなる
2022/04/21(木) 09:16:08.51ID:UOWPdP/ca
>>921
・輝ける金仮面テキスト
輝ける黄金の輪を模した仮面
黄金律原理主義の厳格なる探求者
金仮面卿が作り、残したもの
それは、かつて彼に訪れた圧倒的閃きであり
探求の先にあるはずの、輪の似姿であるという
2022/04/21(木) 09:22:24.86ID:UOWPdP/ca
>>923

>そもそも「ラダゴンは黄金律以外にも寛容だったから完全律を目指していた」っていうそちらの謎理論

>ラダゴンが完全律目指してるという話と他の信仰寛容であるって話が関係ないなら尚更完全律目指してる根拠がなくなる

どういうこと？
2022/04/21(木) 09:27:11.68ID:IyXuqL+i0
正直この神話部分に関する情報はマーティンの書いたものを見せてほしいわ
大戦とか王政とかの内容もたぶん含まれてるよな？
2022/04/21(木) 09:27:58.52ID:9dxvVxjnd
>>918
拘束具に出るのが黄金樹信仰だから黄金律以前から穢れとされているとはならないと思う
拘束具に黄金樹の紋章(赤)が出るならその主張も分かるけどね

坩堝が生命の原始で、生命の原始が角や鱗の生えた状態
忌み子は角や鱗が生えた状態だから、この辺はイコールないし包括的な関係で良いと思う
928ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/21(木) 09:31:53.89ID:+ohp6l5w0
ダクソブラボよりも政治ドラマが細かそうだよね
メディアミックスの噂もあるし期待しちゃう
2022/04/21(木) 09:34:13.64ID:UOWPdP/ca
祈祷：坩堝の諸相で出る紋章と、拘束具使うときに出る紋章は黄金樹の紋章で同じものだよ。
つまり、同じ時代に坩堝、忌み子は別物として存在して、片方は穢れとされていた。
2022/04/21(木) 09:36:11.68ID:es67tFY+M
記録者ミヤザキウス・ヒデタカノスが間に入ったことで全ての真実は失われたのだ
2022/04/21(木) 09:36:56.43ID:UOWPdP/ca
>>927
>>929
2022/04/21(木) 09:38:01.63ID:IyXuqL+i0
坩堝に寛容だったゴッドフレイの時代に、モーグやモーゴットは地下に幽閉されていたわけだし、
忌み子は坩堝の混種とは別物だと思うぞ
933ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-R92p [60.150.218.106])
垢版 |
2022/04/21(木) 09:41:18.98ID:+ohp6l5w0
もし坩堝と忌み子が元を辿れば似たものだったとしても、マリカ達の認識としては別ものっぽいよね
2022/04/21(木) 09:45:11.44ID:9dxvVxjnd
>>929
>>931
はえー勉強になる
同じ症状に見えるけど忌み子と坩堝は違うんやな
935ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YHwA [49.98.78.247])
垢版 |
2022/04/21(木) 09:52:57.97ID:+QASbpl5d
>>912
重箱の隅を突いて悪いが、一神教なんだから他に神はいないぞ。
異民族の神は「実は悪魔」だから神ではない。
2022/04/21(木) 09:57:00.32ID:9dxvVxjnd
>>935
だからだぞ
他の宗教ボコって｢こいつら悪魔やでー｣ってやった一神教と他の神ボコって｢黄金律だけ信仰せー｣ってやって唯一の信仰になった黄金律って話だから
現実の一神教が他の神を悪魔って言ってる事となんも矛盾してないんだなぁ
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