EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 83

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-+7XG) · 2017/10/10(火) 21:36:03.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512

EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493794653/

EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-I3s2) · 2018/01/06(土) 02:37:57.80

静止画専用モデルだから高価なんだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb9e-RrJ/) · 2018/01/06(土) 07:16:23.09

新型マダー？
まちくたびれた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/06(土) 10:17:34.46

>>486
動画で使うならFlexScanまで
ColoEdgeに動画性能求めちゃダメだよ
変わりに色/輝度ムラやパネル不具合が一番少ない機種でもある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-aKZ8) · 2018/01/06(土) 11:39:00.98

動画が主で、たまにゲーム
そして撮ってきた写真もたまに見る
そんな用途でEV2451を買った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/06(土) 12:32:07.75

>>484
む、間違えたようだ。8bit（6bit+frc）パネルでは約10億7374万色を表示できないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-hL1C) · 2018/01/06(土) 20:58:48.80

pradってドイツ語？せめて英語で表示できないのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/07(日) 00:25:56.09

translate.google.com で英訳して見てる。
日、英米以外はだいたい英訳で見てるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-8O7H) · 2018/01/07(日) 02:44:30.91

CG2420を持ってるけど色は正確だよ
同じ液晶のパナのマスモニとほぼ同じ諧調が出てる
ただ、色の力強さ（発色）とウルトラスムーズな動きは比べようがないぐらい違う
あと、PVM-A250もあるけどこれは液晶とは比べてはいけませんね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/07(日) 09:07:02.69

FORISやＦｌｅｘＳｃａｎのAH-IPSパネルでも発色はいいけど微妙な輝度ムラらとかどうしてもあるからな…
正面から見ても微妙なグレー色だと若干画面下部が黄色が若干強かったりあるし
そのあたりを求めるとColorEdgeしか無いけどそれでも個体差があるんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-8O7H) · 2018/01/07(日) 13:37:42.06

ColorEdgeの価格では個体差を無くすまででチューニングするのは無理でしょ
個体差を無くすにはパネルで表示可能な全ての諧調をチューニングする必要がある
それをしているのが放送事業用のモニター
だからあのようなとんでも価格なんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-aKZ8) · 2018/01/07(日) 13:51:23.05

たしかドット欠けを完全に無い＆ある程度ムラが安定してるパネルを選別すると価格が約3倍に跳ね上がると聞いたな
さらに色合いや輝度などのムラを選別するとさらに跳ね上がるとメーカーの人に聞いたことがある

ちょっと違うけどiPadとかも液晶が完璧な商品だと一番上の商品で30～40万円になるみたいね
液晶モニタでも同じでパネルだけじゃなくてパネルの選定などさまざまな所で人件費や諸費用が余計にかかるから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 14:06:55.09

>>496
ColorEdgeは、256階調をチューニングしてる
FORISやFlexScanは、256階調のうちEIZOが選んだ何ポイントかでチューニングしてるので、ポイントとポイントの間の階調はガンマ2.2から少しずれてる
それで実用上はまず問題ない正確さ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/07(日) 14:34:56.85

経年劣化があるから幾ら金掛けても完璧とはいかんだろう
チューニングなんて無駄な足掻きだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 15:10:41.18

ホワイトポイントは経年変化が目立つが、ガンマカーブはあまり経年変化がない
市販のキャリブレータで、十分な精度が保てる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/07(日) 15:18:11.99

キャリブレーションが必要な用途では定期的にやることが前提

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/07(日) 15:45:48.34

EIZOのキャリブレーションソフトは256階調で測定してないだろう
EIZOが選んだ数十色を測定してポイントとポイントの間の階調を適当に結んでいるようだ
測定するセンサー自体にも個体差があるし
個体差を無くすのは無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 17:52:46.81

ユーザーが256階調調整をやれるようになっても、測定器がしょぼいから意味ないと思う
工場で厳密にやっておけば、ユーザーは数十色～数百色で十分

2018/01/07(日) 22:31:55.19

この10年で、液晶画面を見て驚いたのは、2回。

Appleのショップで初めてretinaを見た時。
家電量販店で23インチEIZOのしっとり画面を見た時。
EIZOは展示品をその場で購入した w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf7-8O7H) · 2018/01/07(日) 22:37:16.16

>>498
書き方が悪かったよ
10bitで表示できる色数は約10億4000万色
この色数を全てパネルに表示して調整をするってsonyのサービスの方が言ってました
此処までしないと個体差を無くすことが出来ないそうですよ

BRAVIAの修理に来ていたサービスの方が一緒に置いているPVM-A250を見つけて色々技術的なことを喋って帰りました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-hL1C) · 2018/01/07(日) 22:55:04.12

>>505
そのサービスの人、生産現場の人じゃないから、誤解してるんだろ
約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
到底やってられない

例えば、1画面に100色表示して調整しようとすると、ムラの影響が避けられない
1024階調なんて、一つ一つの階調の色差が極小なため、正確にしても、意味がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-OOJC) · 2018/01/07(日) 23:24:41.92

逆に言えば例えば10階調がほぼリニアにならなければ、クソ液晶

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-EX62) · 2018/01/08(月) 09:28:27.61

俺も生産現場の人間ではないが、多少なりとも生産現場での調整工程を想像できる人間は、「10億色全て表示して調整する」と聞いて

> 約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
> 到底やってられない

という発想にはならんと思う。誤解しているのはサービスマンではなく ID:tKHJAJuy0 の方かと。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 11:00:23.70

>弊社の業務用機であるPVM-X550などでは上位機のBVM-X300と同じコントロール回路を
>使って、1ビットごとに調整を加えています。そういった補正が必要なんです。

>確かにX550の低階調再現は素晴らしいですね。

>あのクォリティを実現するには、すさまじいパワーを持った電気回路と
>厳密な調整が必要です。PVMラインなら価格的に可能でしたが、
>家庭用テレビではさすがに不可能です。
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/10/52826-3.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/08(月) 14:11:06.68

>>508
センサーで一色毎に測定して調整するのだろうけど
一色当たり0.01秒でも120日掛かる訳だが
もっと高速に調整出来るのかね

ちなみにCS2000だと最短で3.7秒
https://www.konicaminolta.jp/instruments/products/light/cs2000/features.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-IfOn) · 2018/01/08(月) 15:43:47.67

>>508
確実な測定精度を得るには、1色ずつ表示する必要がある。
そもそも10億色調整のLUTのサイズって、1色16bitとしたら2GB越えて巨大過ぎないか？
勘違いだったらすまん。

>>509
それ、グレースケールの全階調について、１D-LUTを調整してるということ。

低階調の測定は半端なく時間かかるから、10億色調整なんて到底無理じゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 16:13:16.95

Panasonic EZ（2017）　17x17x17
　　　　　　　FZ（2018）　20x20x20
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1099890.html
各社3D-LUT Box　　～65x65x65
http://www.displaycalibrations.com/lut_boxes_comparisons.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-vL8S) · 2018/01/08(月) 16:39:59.70

GY-LS300CH（カメラ）　33x33x33　http://www3.jvckenwood.com/pro/video/gy-ls300/feature02.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-IfOn) · 2018/01/08(月) 17:06:05.83

>>512
65点の格子点なら、時間かかるけど測定不可能じゃない。1色ずつ表示で数百時間で測定できるだろう。
しかし、それは測定ポイントの間の色を補完してるから、全色測定ではない。

全色調整なら格子点は1024点になるだろうけど、時間的にも回路的にも不可能だろうね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-nOrU) · 2018/01/08(月) 20:43:54.90

つかバックライト固定で液晶シャッターの併置加法混色かなんかだろ？
RGBそれぞれやって計算すればいいだけじゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/09(火) 01:35:25.36

それは1D LUTで実際より彩度が強く出たりする不具合がある

http://www.edipit.co.jp/products/blogs/detail.php?id=194

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-YOiH) · 2018/01/09(火) 13:29:11.62

3D-LTUの何ビットってマトリックスの実数値のbit長じゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-nOrU) · 2018/01/09(火) 16:20:59.17

>>516
それは微妙に話が違うんじゃね？
グラスマンの法則で実現したデバイスにグラスマンの法則が効くかどうかの話。
GR固定なのにBのデバイスの値を変えたらGRへの影響が測定されるような実装なら
10億色測定する必要があるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9e-6gn6) · 2018/01/09(火) 21:36:08.67

モニターのRGBの各色はレーザーのような単色光ではないから
モニターによってかなり違う
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1056484.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e514-6AtM) · 2018/01/12(金) 11:02:33.79

EIZOの23.8インチモニターを買おうと思っているのですが、FORISはFLEXSCANの完全上位互換と考えて良いのでしょうか？

FS2434のゲーム関連機能を切れば色合いや画質等はEV2451と同じになるならFORISを選ぼうと思っています。

フォトショで画像編集やWEBデザインもしますがかなりのゲーマーです。
ただ、ゲーム機能を優先して画質等が下がるならFLEXSCANにしておこうと思います。

BENQのXL2411の画面の汚さに絶望しての買い替えです。
よろしくお願いします。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QpsD) · 2018/01/12(金) 12:08:01.84

フォトショで画像編集やWEBデザインもしてかなりのゲーマーなら
用途別に分けてしまった方がいいと思うが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-53ns) · 2018/01/12(金) 12:13:43.67

それだ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/12(金) 12:41:32.18

>>520
「同等」とは言えないが「ほぼ同等」とは言えるかも知れない
・「FORIS」はかつてのナナオのテレビから派生したマルチメディア用モニタ
　動画再生やゲームに比重を置いて作られており入力遅延/応答遅延を少なくするのに特化してる
　Web関連やデジタルイラストも十分可能だけど正確性を求めるなら「FlexScan」

・「FlexScan」はPC作業用に作られたモニタで「FORIS」に比べPC作業向けに作られてる
　遅延関連は「FORIS」に劣るが同じsRGBでも色などは「FlexScan」の方がしっかりと作られてる
　Web関連やデジタルイラストなどPC上で完結するものはこちらで十分

・「ColorEdge」は「FlexScan」よりも正確な色や印刷などに利用するモデル
　遅延などは酷いのでゲームなどには向いていない

FORISに統合される前のマルチメディア機の「HD2451W」や「HD2452W」は「FlexScan」シリーズで
「FlexScan」をゲーム向けにチューニングした製品などで現在の「FORIS」よりも設定項目なども非常に多かった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/12(金) 14:40:32.26

FlexScanは一般的な1D LUTだから正確な色なんて出せないだろうけど
一般的なsRGBモニターのリファレンス的な立ち位置
ColorEdgeは正確すぎてWebに全く適さない

2018/01/12(金) 15:57:51.15

フォトショの画像編集とWebデザインが「趣味」ならば、何使っても良いんじゃない？
仕事ならFlexScan使っとけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/13(土) 22:18:12.12

FORISで注意点は2434だと基本的にリモコンが無いと何も設定できない
PCに設定ソフト入れれば調整可能だけどPCからしか出来ない
家庭用ゲーム機からだと何も設定できない
モニタで出来るのは入力端子、ボリューム上下、電源ON/OFFのみ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-3xig) · 2018/01/14(日) 02:23:22.70

趣味でも、いや趣味だからこそ、最低WQHDできれば4Kが欲しくなる
欲しくなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/15(月) 00:13:28.89

ちょっとムラで聞きたいんだが
白系（明るいグレーやベージュ系など）だとブラウザのスクロールなどで薄グレーのムラがあるように見える
ドット抜けチェッカーで見てもほとんど分からない（自分の顔/視点を上下左右などに動かすと見える）

カメラで白画面と薄グレーの2種類で撮影して画像をフォトショで修正しても見えないようなムラはありうる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae7-j+XW) · 2018/01/15(月) 07:37:09.55

スクロール中ってことだよね？
こんな感じなら中間色の応答速度の問題
https://www.youtube.com/watch?v=SoMgoBFtp5o

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-53ns) · 2018/01/15(月) 09:00:20.63

>>529
FS2434だけどスクロールのさいに文字などに視線を合わせるとムラが浮いて見える
一面真っ白な画面を出して、自分の顔を動かし視点を動かすとムラが浮いて見える
応対速度なら動かした文字の前後に出るけど、これは定置にムラが動かず出てる感じ

ゲームなどでは青空や曇り空を見ながら動くとよく見える感じです

手持ちの環境じゃ動画も上手に映らないので下記のような感じ
https://imgur.com/4i67P87

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/15(月) 13:21:15.20

CG3145はHDR映像用なのに応答速度が黒→白→黒：20ms
中間階調域：10msもあるんだな
普通のHDRテレビの方が綺麗に映りそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-53ns) · 2018/01/15(月) 17:37:14.10

FS2434よりも価格が半額くらいの
イイヤマ2492のほうがムラが無く綺麗な現実

うっそだっるぉっ！？！？て失禁するくらいショックを受けるはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QpsD) · 2018/01/15(月) 19:38:28.11

>>531
だって映像を綺麗に見るためのものじゃないもの
応答速度なんか求められてないのよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-+hOP) · 2018/01/15(月) 19:46:00.58

HDRは映像用だろ
意味不明なんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/15(月) 20:02:06.45

バカだなあ
HDR写真というのもあるのだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-+hOP) · 2018/01/15(月) 20:16:10.63

>>535
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/index.html
おまえがアスペだってことがよくわかるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QpsD) · 2018/01/15(月) 20:37:47.12

>>534
CG3145を使って何を確認したり作業するの？
それを考えれば応答速度が遅いことなんか問題にならないんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-oEMS) · 2018/01/15(月) 20:57:41.93

応答速度でCGをディスるやつにCGが不要であることだけは間違いない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/15(月) 21:00:18.85

こんなモニターでチェックしても残像の無い正しい映像かどうか分からんのだが
使い道の無い粗大ゴミモニターだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea6-oEMS) · 2018/01/15(月) 21:02:42.25

残像をチェックするとおもってるの？w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-+hOP) · 2018/01/15(月) 21:07:58.58

>>537
おまえもアスペかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-FGXO) · 2018/01/15(月) 23:27:55.48

作業画面CG3145、プレビュー出力BVM-X300が
今後のポスプロで定番設備になるんじゃない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a69e-CfQ7) · 2018/01/16(火) 01:59:59.87

映像ソースの輝度は限定レンジがデフォだがCG3145とかのColorEdgeはそのまま表示出来ず勝手にフルレンジに拡張するんだな
そうすると色の劣化は避けられない訳で
応答速度が悲惨なのに色もパッとしないという事になる
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips009/index.html

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-txga) · 2018/01/16(火) 14:30:52.87

輝度情報大切にしたいならSDRなんて見れたもんじゃないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eac2-20eP) · 2018/01/16(火) 15:55:19.47

伸張の設定なんてFlexscanでもあるのになに言ってんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5de6-581W) · 2018/01/16(火) 17:37:17.99

普通の用途ならやっぱりEV2451が無難ですかね？
それとも贅沢すぎる？

2018/01/16(火) 20:15:19.73

えいぞー株で今日一日で50万ぐらい儲けさせて貰ったけど
コンシューマ見限ってからの株価の伸びが凄い。
やっぱ業務用のオンリーワン製品を高く売るのが儲かるんだろうな
forisとか売っても大したことないだろうし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-QpsD) · 2018/01/16(火) 20:37:44.39

レーティングがすごいの出たからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dee7-QpsD) · 2018/01/16(火) 20:38:23.38

つか目標株価だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-+hOP) · 2018/01/16(火) 21:31:50.81

forisは海外でそんな人気でなかったからじゃないか
BestBuyとかでも展示みないしな。つーかEIZOの商品をアメリカでみたことがない
どこで売ってんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-HD03) · 2018/01/16(火) 22:23:42.20

アメリカには格安小売業者（discount retailers）、
中流層をターゲットにする小売業者
（like Macy's, Sears, and JCPenney etc.）、
ハイエンドの小売業（high-end retailers）がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-HD03) · 2018/01/16(火) 22:30:37.35

ラグジュアリとも言う luxury retailers

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-+hOP) · 2018/01/16(火) 22:50:04.87

>>551
いやいやMacyとかに美容家電ならともかくPC関連しかもモニタとかないからｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-HD03) · 2018/01/17(水) 00:01:29.52

>>553
どのジャンルも小売りが分かれているのでは、という事が言いたかったんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-zueB) · 2018/01/17(水) 09:11:09.72

>>550
米尼

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 799e-aDaF) · 2018/01/17(水) 22:58:21.98

もうforisの新型でんの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d61-weOF) · 2018/01/18(木) 16:25:12.50

去年eizo株の売却で利益出たからeizoダイレクトで32インチ4k買って還元したが
今まで持ってたらもう1台買えたな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e313-3Ttg) · 2018/01/20(土) 00:14:10.41

EV2451を購入して使用中なんですが画面の下側の隅2箇所が少し暗いまま
改善されないのですが、このモデルだと仕様なのですかね？　

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e313-3Ttg) · 2018/01/20(土) 00:37:38.28

今日買ったばかりなのに下側の細いフレームパネルの片方が取り付けが悪いのか若干隙間
が空いていて悲しい。　ドット欠けが無かったので交換はしないが…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7581-x16F) · 2018/01/20(土) 01:01:27.77

>>559
程度にもよるけど最近のEIZOの廉価モデルはそんなものらしい。
以前2456を買ったけど、四隅の色ムラ（バックライト漏れ？）に驚いて返品した。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2375-EAN2) · 2018/01/20(土) 14:41:34.94

EIZO選んでおきながらセコく安物を選ぶからいかん
素直にWQHDか4K買っとけ

2018/01/20(土) 16:12:32.28

>>561
普通の多用途モニターが欲しくて24インチが良いって事もあるだろ？

普通のモニターが欲しいならEIZOはクソだからやめとけって言いたいの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-weOF) · 2018/01/20(土) 19:22:48.74

ForisやFlexScanの低価格帯は本当にパネルは良くない
コストを下げるためにムラとかが結構酷い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-pQa0) · 2018/01/20(土) 23:51:01.35

差別化目指して成功した企業が、安物づくりが得意な訳がない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db3b-SV/C) · 2018/01/20(土) 23:56:00.11

>>564
EIZOの看板料が乗ってるから同価格帯の他社より粗悪パネルや粗悪パーツが使われてるって事ですか？

4万以下くらいで24インチフルHDでゲーム、動画、写真とまぁまぁいい感じに使えるモニター探してるんだけどEIZOは辞めたほうが良いでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e313-3Ttg) · 2018/01/21(日) 00:34:32.68

>>561
radeonのVSR(仮想超高解像度)オンにしてWQHDでイラレ動かしているけど悪くないで
す。　取り付け悪い部分は見なかった事にします。　色も凄い綺麗で驚いた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-weOF) · 2018/01/21(日) 00:35:44.72

>>565
個人的な印象として現在のEIZOはドット欠けとかは少ない印象だけど
ムラとかバックライトに関しては他のメーカーと変わらない
EIZOブランドへの過剰な信頼はダメだと思うよ

競合製品では色合いが良いし設定も細かくて端子ごとに設定記憶されるとか保証期間が長いのがメリット（そのぶん価格に出てる）
ちなみに無輝点保証は1ドットの中の3サブピクセルの内1つ以上が点灯のみ交換対応（黒点、1サブピクセル以下の輝点も保証外）
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/index.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-2tnM) · 2018/01/21(日) 22:37:04.29

まあ、ColorEdge以上を買うメーカーだわな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-Qbx4) · 2018/01/21(日) 23:11:48.64

EV2456買った
1920x1200でDVI-Dって最近はこの機種くらいしかない
OSDで機能アイコンがLCD上に出るのでLCD上をタッチしてしまうw
入力切り替えがワンタッチでできないのがイマイチか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY) · 2018/01/24(水) 10:40:25.53

eizoだと目が疲れにくいんですか？
benqダメですか？

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-eyHK) · 2018/01/24(水) 11:28:43.65

>>570
フリッカーで疲れている人はフリッカーフリーの液晶買えばいいし
輝度でやられている人は輝度落とせる液晶買えばいいし
細かさでやられている人は不要に解像度を落とさないかスケールすればいいし

EIZOはいいものを作ってはいるけど、所詮液晶も制御チップも外部調達してる
だけだから、過信はしないほうがいいし、他社にもハード性能だけだったら
同等のものはある。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-BuBX) · 2018/01/24(水) 13:26:48.76

benqも値段が同等のやつならいんじゃね？
尼で一位になるような安いのは全然ダメ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY) · 2018/01/24(水) 13:49:53.63

１マン前後の安いやつですね
やっぱりやすいと目に悪いですか？
ガンマ下げたりブルーライト下げたりはしてますが

フリッカーフリーはあります

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-weOF) · 2018/01/24(水) 13:51:37.77

>>570
EIZOはパネルや部品が外部から調達だし他社と比べても大きな差は無い
（ColorEdgeクラスだとムラなどでパネル選別してるだろうけど）

EIZOもBenQもフリッカーフリーに力を入れてるので個々の相性や好みによるのでは？
BenQは暖色が強いので黄色っぽい感じがデフォルトの機種が多いと思う（暖色系の方が国際基準で多い）
理由として目の疲れに軽減にブルーライトカット機能がONになってる場合は特に暖色になる（OFFに出来る）
EIZOだとペーパーモードがそれにあたると思う

EIZOが同等製品でも価格が高い理由に調整設定の項目の多さや超解像度技術などが良かったり
サポート面が大きくて5年保証、期間内は代替無償貸し出しに引き取り無料など
BenQは3年保証（パネル/ライトは1年）、保証期間内でも送料ユーザー持ち、パネル不具合の修理は本国台湾の処理で時間がかかる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY) · 2018/01/24(水) 14:26:34.55

同じ価格なら大差ないんですね
どこでも高評価されているので、目にいいのかなーと思って

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-afPY) · 2018/01/24(水) 14:34:32.38

ブルーライトきったらそれに含まれれるヴァイオレットライトを遮断すると近視になるだの
もう目にいいって広告言葉は無視した方がいいよ。よく分かってないことばっかりだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-weOF) · 2018/01/24(水) 14:41:24.38

正直、目の疲れや視力に肩こりなどと影響があると感じるのは
液晶パネルの表面加工、輝度の高さ、輝度下げる事でのフリッカー、色むら（TNの視野ムラ含む）

ブルーライトはどうなんだろうね？
睡眠に影響あるとか何とかでブルーライトカットしても高輝度で明るい画面見てたら効果なさそうだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-pQa0) · 2018/01/24(水) 14:45:16.27

5年保証は品質の高さの裏返し系じゃないかな？
値段を高くして、交換費用にあててるんじゃなくて
めったに壊れないなら保証期間を長くするっていう最近のトレンドに沿ってる気がする。
PC電源の10年保証とかと同じで。

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-eyHK) · 2018/01/24(水) 14:51:17.34

EIZOは知らんがDELLの3年保証モニタが2年目過ぎて壊れて修理させようとしたら
話の通じない中国人が、いくら電源入れ直すと治ると言っても、
電源を入れなおした後のテストモードで再現したら交換します、て言い続けて
結局対応してくれなかったからな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-afPY) · 2018/01/24(水) 16:02:03.26

>>579
そういうときはすぐに終了して最低評価つけた後に別の奴にチャットしなおすんだよ

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MMd9-eyHK) · 2018/01/24(水) 16:08:53.42

>>580
チャットから証拠の動画とかのやりとりもあってメールに以降して、
PCはDELL製かや、ケーブルは何本取り換えてみたのかのような尋問が
きつくて１回あきらめて、それでしばらくたってからもっと証拠を集めて
連絡したら同じ奴が出てきて、動画やケーブル交換の記録などを突き付けて、
じゃあ最後に電源を特殊な方法で入れると入れるdiagモードで起きたら、
という話になって、diagモードって終わると自動的に電源が切れるんだが、
その期間内じゃ発生しないって説明しても、理解されなかったんで、
完全にこの会社は無理とあきらめた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-wNYY) · 2018/01/24(水) 17:12:38.78

>>577
モニターのブルーライト＝バイオレットライトというわけでもないんですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-afPY) · 2018/01/24(水) 17:35:55.66

>>582
バイオレットライト⊂ブルーライト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-weOF) · 2018/01/24(水) 17:40:42.73

>>581
個人だけど何年か前にDELLの法人向けモニタを電話経由で買った
中国人だったけど電話で「個人でも大丈夫ですよー」と言われて
購入後に担当者への直通番号も教えてもらった

ドット欠け（黒点）があったのでダメ元で電話すると「初期不良交換できますよー」と言われて
交換は再生品のみになるが大丈夫か？と言われたけど交換してもらった事がある
交換したのもドット欠けが多くて電話したら簡単に再度交換に応じてくれたな

裁量を持ってる担当者だったからかもしれないけど原則再生品だからアレだけどね
ちなみにサブで使ってて使用時間3万時間近くて若干冷陰極管のムラが若干目立つが全然綺麗
10時間以上連続しようすると右隅に滲みのようなムラが浮きだってくるようになったがｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e313-3Ttg) · 2018/01/24(水) 20:59:57.37

EV2451のsRGBモードは黄色っぽさが無いね　文章見る時はペーパーにしているけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-weOF) · 2018/01/24(水) 21:25:22.22

>>585
sRGBモードはなんだか青っぽいよね
他社（三菱）から乗り換えたらから
これがEIZOの発色かと思ったよ

2018/01/25(木) 00:01:40.48

今EIZOダイレクト見たら、EV2785が予約開始になってるなー

だけど、

「ご注文順に、お届け日(2月中旬頃)をご連絡」

ってことは、また発売延期になるってわけ？
店頭販売の方が早いなら買いに行くんだがな。