!extend:checked:vvvvv:1000:512
EIZO株式会社(旧社名:株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。
信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。
このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)
EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。
前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493794653/
EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 83
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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 0621-+7XG)
2017/10/10(火) 21:36:03.37ID:QTjRu2YU0502不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f9e-6gn6)
2018/01/07(日) 15:45:48.34ID:pARKeT6w0 EIZOのキャリブレーションソフトは256階調で測定してないだろう
EIZOが選んだ数十色を測定してポイントとポイントの間の階調を適当に結んでいるようだ
測定するセンサー自体にも個体差があるし
個体差を無くすのは無理
EIZOが選んだ数十色を測定してポイントとポイントの間の階調を適当に結んでいるようだ
測定するセンサー自体にも個体差があるし
個体差を無くすのは無理
503不明なデバイスさん (ワッチョイ 0b82-hL1C)
2018/01/07(日) 17:52:46.81ID:tKHJAJuy0 ユーザーが256階調調整をやれるようになっても、測定器がしょぼいから意味ないと思う
工場で厳密にやっておけば、ユーザーは数十色〜数百色で十分
工場で厳密にやっておけば、ユーザーは数十色〜数百色で十分
504不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM7f-7CeI)
2018/01/07(日) 22:31:55.19ID:b78I5YA/M この10年で、液晶画面を見て驚いたのは、2回。
Appleのショップで初めてretinaを見た時。
家電量販店で23インチEIZOのしっとり画面を見た時。
EIZOは展示品をその場で購入した w
Appleのショップで初めてretinaを見た時。
家電量販店で23インチEIZOのしっとり画面を見た時。
EIZOは展示品をその場で購入した w
505不明なデバイスさん (ワッチョイ 4bf7-8O7H)
2018/01/07(日) 22:37:16.16ID:aWH5pgvr0 >>498
書き方が悪かったよ
10bitで表示できる色数は約10億4000万色
この色数を全てパネルに表示して調整をするってsonyのサービスの方が言ってました
此処までしないと個体差を無くすことが出来ないそうですよ
BRAVIAの修理に来ていたサービスの方が一緒に置いているPVM-A250を見つけて色々技術的なことを喋って帰りました
書き方が悪かったよ
10bitで表示できる色数は約10億4000万色
この色数を全てパネルに表示して調整をするってsonyのサービスの方が言ってました
此処までしないと個体差を無くすことが出来ないそうですよ
BRAVIAの修理に来ていたサービスの方が一緒に置いているPVM-A250を見つけて色々技術的なことを喋って帰りました
506不明なデバイスさん (ワッチョイ 0b82-hL1C)
2018/01/07(日) 22:55:04.12ID:tKHJAJuy0 >>505
そのサービスの人、生産現場の人じゃないから、誤解してるんだろ
約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
到底やってられない
例えば、1画面に100色表示して調整しようとすると、ムラの影響が避けられない
1024階調なんて、一つ一つの階調の色差が極小なため、正確にしても、意味がない
そのサービスの人、生産現場の人じゃないから、誤解してるんだろ
約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
到底やってられない
例えば、1画面に100色表示して調整しようとすると、ムラの影響が避けられない
1024階調なんて、一つ一つの階調の色差が極小なため、正確にしても、意味がない
507不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b17-OOJC)
2018/01/07(日) 23:24:41.92ID:pVfD7oOG0 逆に言えば例えば10階調がほぼリニアにならなければ、クソ液晶
508不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f75-EX62)
2018/01/08(月) 09:28:27.61ID:UJEEZkfG0 俺も生産現場の人間ではないが、多少なりとも生産現場での調整工程を想像できる人間は、「10億色全て表示して調整する」と聞いて
> 約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
> 到底やってられない
という発想にはならんと思う。誤解しているのはサービスマンではなく ID:tKHJAJuy0 の方かと。
> 約10億4000万色を1色1秒で調整しても、約10億4000万秒
> 到底やってられない
という発想にはならんと思う。誤解しているのはサービスマンではなく ID:tKHJAJuy0 の方かと。
509不明なデバイスさん (ワッチョイ ef9d-vL8S)
2018/01/08(月) 11:00:23.70ID:NekiZaiP0 >弊社の業務用機であるPVM-X550などでは上位機のBVM-X300と同じコントロール回路を
>使って、1ビットごとに調整を加えています。そういった補正が必要なんです。
>確かにX550の低階調再現は素晴らしいですね。
>あのクォリティを実現するには、すさまじいパワーを持った電気回路と
>厳密な調整が必要です。PVMラインなら価格的に可能でしたが、
>家庭用テレビではさすがに不可能です。
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/10/52826-3.html
>使って、1ビットごとに調整を加えています。そういった補正が必要なんです。
>確かにX550の低階調再現は素晴らしいですね。
>あのクォリティを実現するには、すさまじいパワーを持った電気回路と
>厳密な調整が必要です。PVMラインなら価格的に可能でしたが、
>家庭用テレビではさすがに不可能です。
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/01/10/52826-3.html
510不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f9e-6gn6)
2018/01/08(月) 14:11:06.68ID:wF0ah1mQ0 >>508
センサーで一色毎に測定して調整するのだろうけど
一色当たり0.01秒でも120日掛かる訳だが
もっと高速に調整出来るのかね
ちなみにCS2000だと最短で3.7秒
https://www.konicaminolta.jp/instruments/products/light/cs2000/features.html
センサーで一色毎に測定して調整するのだろうけど
一色当たり0.01秒でも120日掛かる訳だが
もっと高速に調整出来るのかね
ちなみにCS2000だと最短で3.7秒
https://www.konicaminolta.jp/instruments/products/light/cs2000/features.html
511不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb3-IfOn)
2018/01/08(月) 15:43:47.67ID:NrkwIHfw0512不明なデバイスさん (ワッチョイ ef9d-vL8S)
2018/01/08(月) 16:13:16.95ID:NekiZaiP0 Panasonic EZ(2017) 17x17x17
FZ(2018) 20x20x20
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1099890.html
各社3D-LUT Box 〜65x65x65
http://www.displaycalibrations.com/lut_boxes_comparisons.html
FZ(2018) 20x20x20
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1099890.html
各社3D-LUT Box 〜65x65x65
http://www.displaycalibrations.com/lut_boxes_comparisons.html
513不明なデバイスさん (ワッチョイ ef9d-vL8S)
2018/01/08(月) 16:39:59.70ID:NekiZaiP0 GY-LS300CH(カメラ) 33x33x33 http://www3.jvckenwood.com/pro/video/gy-ls300/feature02.html
514不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb3-IfOn)
2018/01/08(月) 17:06:05.83ID:NrkwIHfw0 >>512
65点の格子点なら、時間かかるけど測定不可能じゃない。1色ずつ表示で数百時間で測定できるだろう。
しかし、それは測定ポイントの間の色を補完してるから、全色測定ではない。
全色調整なら格子点は1024点になるだろうけど、時間的にも回路的にも不可能だろうね。
65点の格子点なら、時間かかるけど測定不可能じゃない。1色ずつ表示で数百時間で測定できるだろう。
しかし、それは測定ポイントの間の色を補完してるから、全色測定ではない。
全色調整なら格子点は1024点になるだろうけど、時間的にも回路的にも不可能だろうね。
515不明なデバイスさん (ワッチョイ ef9f-nOrU)
2018/01/08(月) 20:43:54.90ID:HsVEktBG0 つかバックライト固定で液晶シャッターの併置加法混色かなんかだろ?
RGBそれぞれやって計算すればいいだけじゃね?
RGBそれぞれやって計算すればいいだけじゃね?
516不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f9e-6gn6)
2018/01/09(火) 01:35:25.36ID:Z9kC/rz+0517不明なデバイスさん (ワッチョイ 2bb3-YOiH)
2018/01/09(火) 13:29:11.62ID:zAk77fQh0 3D-LTUの何ビットってマトリックスの実数値のbit長じゃないの?
518不明なデバイスさん (ワッチョイ ef9f-nOrU)
2018/01/09(火) 16:20:59.17ID:NdM2v5ui0 >>516
それは微妙に話が違うんじゃね?
グラスマンの法則で実現したデバイスにグラスマンの法則が効くかどうかの話。
GR固定なのにBのデバイスの値を変えたらGRへの影響が測定されるような実装なら
10億色測定する必要があるけど
それは微妙に話が違うんじゃね?
グラスマンの法則で実現したデバイスにグラスマンの法則が効くかどうかの話。
GR固定なのにBのデバイスの値を変えたらGRへの影響が測定されるような実装なら
10億色測定する必要があるけど
519不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f9e-6gn6)
2018/01/09(火) 21:36:08.67ID:Z9kC/rz+0 モニターのRGBの各色はレーザーのような単色光ではないから
モニターによってかなり違う
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1056484.html
モニターによってかなり違う
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/1056484.html
520不明なデバイスさん (ワッチョイ e514-6AtM)
2018/01/12(金) 11:02:33.79ID:UiExnw250 EIZOの23.8インチモニターを買おうと思っているのですが、FORISはFLEXSCANの完全上位互換と考えて良いのでしょうか?
FS2434のゲーム関連機能を切れば色合いや画質等はEV2451と同じになるならFORISを選ぼうと思っています。
フォトショで画像編集やWEBデザインもしますがかなりのゲーマーです。
ただ、ゲーム機能を優先して画質等が下がるならFLEXSCANにしておこうと思います。
BENQのXL2411の画面の汚さに絶望しての買い替えです。
よろしくお願いします。
FS2434のゲーム関連機能を切れば色合いや画質等はEV2451と同じになるならFORISを選ぼうと思っています。
フォトショで画像編集やWEBデザインもしますがかなりのゲーマーです。
ただ、ゲーム機能を優先して画質等が下がるならFLEXSCANにしておこうと思います。
BENQのXL2411の画面の汚さに絶望しての買い替えです。
よろしくお願いします。
521不明なデバイスさん (ワッチョイ 5992-QpsD)
2018/01/12(金) 12:08:01.84ID:jLZVzQT50 フォトショで画像編集やWEBデザインもしてかなりのゲーマーなら
用途別に分けてしまった方がいいと思うが・・・
用途別に分けてしまった方がいいと思うが・・・
522不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a68-53ns)
2018/01/12(金) 12:13:43.67ID:2WJdAYcp0 それだ!
523不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-53ns)
2018/01/12(金) 12:41:32.18ID:IThHrTvk0 >>520
「同等」とは言えないが「ほぼ同等」とは言えるかも知れない
・「FORIS」はかつてのナナオのテレビから派生したマルチメディア用モニタ
動画再生やゲームに比重を置いて作られており入力遅延/応答遅延を少なくするのに特化してる
Web関連やデジタルイラストも十分可能だけど正確性を求めるなら「FlexScan」
・「FlexScan」はPC作業用に作られたモニタで「FORIS」に比べPC作業向けに作られてる
遅延関連は「FORIS」に劣るが同じsRGBでも色などは「FlexScan」の方がしっかりと作られてる
Web関連やデジタルイラストなどPC上で完結するものはこちらで十分
・「ColorEdge」は「FlexScan」よりも正確な色や印刷などに利用するモデル
遅延などは酷いのでゲームなどには向いていない
FORISに統合される前のマルチメディア機の「HD2451W」や「HD2452W」は「FlexScan」シリーズで
「FlexScan」をゲーム向けにチューニングした製品などで現在の「FORIS」よりも設定項目なども非常に多かった
「同等」とは言えないが「ほぼ同等」とは言えるかも知れない
・「FORIS」はかつてのナナオのテレビから派生したマルチメディア用モニタ
動画再生やゲームに比重を置いて作られており入力遅延/応答遅延を少なくするのに特化してる
Web関連やデジタルイラストも十分可能だけど正確性を求めるなら「FlexScan」
・「FlexScan」はPC作業用に作られたモニタで「FORIS」に比べPC作業向けに作られてる
遅延関連は「FORIS」に劣るが同じsRGBでも色などは「FlexScan」の方がしっかりと作られてる
Web関連やデジタルイラストなどPC上で完結するものはこちらで十分
・「ColorEdge」は「FlexScan」よりも正確な色や印刷などに利用するモデル
遅延などは酷いのでゲームなどには向いていない
FORISに統合される前のマルチメディア機の「HD2451W」や「HD2452W」は「FlexScan」シリーズで
「FlexScan」をゲーム向けにチューニングした製品などで現在の「FORIS」よりも設定項目なども非常に多かった
524不明なデバイスさん (ワッチョイ a69e-CfQ7)
2018/01/12(金) 14:40:32.26ID:juiMmjw00 FlexScanは一般的な1D LUTだから正確な色なんて出せないだろうけど
一般的なsRGBモニターのリファレンス的な立ち位置
ColorEdgeは正確すぎてWebに全く適さない
一般的なsRGBモニターのリファレンス的な立ち位置
ColorEdgeは正確すぎてWebに全く適さない
525不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-CFcH)
2018/01/12(金) 15:57:51.15ID:NDYKfSj3a フォトショの画像編集とWebデザインが「趣味」ならば、何使っても良いんじゃない?
仕事ならFlexScan使っとけ。
仕事ならFlexScan使っとけ。
526不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-53ns)
2018/01/13(土) 22:18:12.12ID:1BJrBovk0 FORISで注意点は2434だと基本的にリモコンが無いと何も設定できない
PCに設定ソフト入れれば調整可能だけどPCからしか出来ない
家庭用ゲーム機からだと何も設定できない
モニタで出来るのは入力端子、ボリューム上下、電源ON/OFFのみ
PCに設定ソフト入れれば調整可能だけどPCからしか出来ない
家庭用ゲーム機からだと何も設定できない
モニタで出来るのは入力端子、ボリューム上下、電源ON/OFFのみ
527不明なデバイスさん (ワッチョイ ea75-3xig)
2018/01/14(日) 02:23:22.70ID:AVNTZoWJ0 趣味でも、いや趣味だからこそ、最低WQHDできれば4Kが欲しくなる
欲しくなる
欲しくなる
528不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-53ns)
2018/01/15(月) 00:13:28.89ID:DVEgEGwZ0 ちょっとムラで聞きたいんだが
白系(明るいグレーやベージュ系など)だとブラウザのスクロールなどで薄グレーのムラがあるように見える
ドット抜けチェッカーで見てもほとんど分からない(自分の顔/視点を上下左右などに動かすと見える)
カメラで白画面と薄グレーの2種類で撮影して画像をフォトショで修正しても見えないようなムラはありうる?
白系(明るいグレーやベージュ系など)だとブラウザのスクロールなどで薄グレーのムラがあるように見える
ドット抜けチェッカーで見てもほとんど分からない(自分の顔/視点を上下左右などに動かすと見える)
カメラで白画面と薄グレーの2種類で撮影して画像をフォトショで修正しても見えないようなムラはありうる?
529不明なデバイスさん (ワッチョイ 8ae7-j+XW)
2018/01/15(月) 07:37:09.55ID:sFdMZhQB0530不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-53ns)
2018/01/15(月) 09:00:20.63ID:DVEgEGwZ0 >>529
FS2434だけどスクロールのさいに文字などに視線を合わせるとムラが浮いて見える
一面真っ白な画面を出して、自分の顔を動かし視点を動かすとムラが浮いて見える
応対速度なら動かした文字の前後に出るけど、これは定置にムラが動かず出てる感じ
ゲームなどでは青空や曇り空を見ながら動くとよく見える感じです
手持ちの環境じゃ動画も上手に映らないので下記のような感じ
https://imgur.com/4i67P87
FS2434だけどスクロールのさいに文字などに視線を合わせるとムラが浮いて見える
一面真っ白な画面を出して、自分の顔を動かし視点を動かすとムラが浮いて見える
応対速度なら動かした文字の前後に出るけど、これは定置にムラが動かず出てる感じ
ゲームなどでは青空や曇り空を見ながら動くとよく見える感じです
手持ちの環境じゃ動画も上手に映らないので下記のような感じ
https://imgur.com/4i67P87
531不明なデバイスさん (ワッチョイ a69e-CfQ7)
2018/01/15(月) 13:21:15.20ID:yXYoHrUs0 CG3145はHDR映像用なのに応答速度が黒→白→黒:20ms
中間階調域:10msもあるんだな
普通のHDRテレビの方が綺麗に映りそう
中間階調域:10msもあるんだな
普通のHDRテレビの方が綺麗に映りそう
532不明なデバイスさん (ワッチョイ eab3-53ns)
2018/01/15(月) 17:37:14.10ID:ID9oMhbh0 FS2434よりも価格が半額くらいの
イイヤマ2492のほうがムラが無く綺麗な現実
うっそだっるぉっ!?!?て失禁するくらいショックを受けるはず
イイヤマ2492のほうがムラが無く綺麗な現実
うっそだっるぉっ!?!?て失禁するくらいショックを受けるはず
533不明なデバイスさん (ワッチョイ 5992-QpsD)
2018/01/15(月) 19:38:28.11ID:DTW2xnAp0534不明なデバイスさん (ワッチョイ 11a5-+hOP)
2018/01/15(月) 19:46:00.58ID:6229CEUv0 HDRは映像用だろ
意味不明なんだけど
意味不明なんだけど
535不明なデバイスさん (ワッチョイ a69e-CfQ7)
2018/01/15(月) 20:02:06.45ID:yXYoHrUs0 バカだなあ
HDR写真というのもあるのだが
HDR写真というのもあるのだが
536不明なデバイスさん (ワッチョイ 11a5-+hOP)
2018/01/15(月) 20:16:10.63ID:6229CEUv0537不明なデバイスさん (ワッチョイ 5992-QpsD)
2018/01/15(月) 20:37:47.12ID:DTW2xnAp0538不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ea6-oEMS)
2018/01/15(月) 20:57:41.93ID:BtCQPxiP0 応答速度でCGをディスるやつにCGが不要であることだけは間違いない
539不明なデバイスさん (ワッチョイ a69e-CfQ7)
2018/01/15(月) 21:00:18.85ID:yXYoHrUs0 こんなモニターでチェックしても残像の無い正しい映像かどうか分からんのだが
使い道の無い粗大ゴミモニターだな
使い道の無い粗大ゴミモニターだな
540不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ea6-oEMS)
2018/01/15(月) 21:02:42.25ID:BtCQPxiP0 残像をチェックするとおもってるの?w
542不明なデバイスさん (ワッチョイ e5d2-FGXO)
2018/01/15(月) 23:27:55.48ID:s5vw+wM60 作業画面CG3145、プレビュー出力BVM-X300が
今後のポスプロで定番設備になるんじゃない?
今後のポスプロで定番設備になるんじゃない?
543不明なデバイスさん (ワッチョイ a69e-CfQ7)
2018/01/16(火) 01:59:59.87ID:DEwwf6TV0 映像ソースの輝度は限定レンジがデフォだがCG3145とかのColorEdgeはそのまま表示出来ず勝手にフルレンジに拡張するんだな
そうすると色の劣化は避けられない訳で
応答速度が悲惨なのに色もパッとしないという事になる
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips009/index.html
そうすると色の劣化は避けられない訳で
応答速度が悲惨なのに色もパッとしないという事になる
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips009/index.html
544不明なデバイスさん (ブーイモ MM81-txga)
2018/01/16(火) 14:30:52.87ID:xxWZTJclM 輝度情報大切にしたいならSDRなんて見れたもんじゃないよ
545不明なデバイスさん (ワッチョイ eac2-20eP)
2018/01/16(火) 15:55:19.47ID:lO4UyPi/0 伸張の設定なんてFlexscanでもあるのになに言ってんだ?
546不明なデバイスさん (ワッチョイ 5de6-581W)
2018/01/16(火) 17:37:17.99ID:MTuIyhhu0 普通の用途ならやっぱりEV2451が無難ですかね?
それとも贅沢すぎる?
それとも贅沢すぎる?
547不明なデバイスさん (アウアウカー Sa55-+l/P)
2018/01/16(火) 20:15:19.73ID:rrO1xiIAa えいぞー株で今日一日で50万ぐらい儲けさせて貰ったけど
コンシューマ見限ってからの株価の伸びが凄い。
やっぱ業務用のオンリーワン製品を高く売るのが儲かるんだろうな
forisとか売っても大したことないだろうし
コンシューマ見限ってからの株価の伸びが凄い。
やっぱ業務用のオンリーワン製品を高く売るのが儲かるんだろうな
forisとか売っても大したことないだろうし
548不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-QpsD)
2018/01/16(火) 20:37:44.39ID:P0pZuzzs0 レーティングがすごいの出たからな
549不明なデバイスさん (ワッチョイ dee7-QpsD)
2018/01/16(火) 20:38:23.38ID:P0pZuzzs0 つか目標株価だな
550不明なデバイスさん (ワッチョイ 11a5-+hOP)
2018/01/16(火) 21:31:50.81ID:hFx7N4XB0 forisは海外でそんな人気でなかったからじゃないか
BestBuyとかでも展示みないしな。つーかEIZOの商品をアメリカでみたことがない
どこで売ってんだ?
BestBuyとかでも展示みないしな。つーかEIZOの商品をアメリカでみたことがない
どこで売ってんだ?
551不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e9d-HD03)
2018/01/16(火) 22:23:42.20ID:qIK+Qr2B0 アメリカには格安小売業者(discount retailers)、
中流層をターゲットにする小売業者
(like Macy's, Sears, and JCPenney etc.)、
ハイエンドの小売業(high-end retailers)がある
中流層をターゲットにする小売業者
(like Macy's, Sears, and JCPenney etc.)、
ハイエンドの小売業(high-end retailers)がある
552不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e9d-HD03)
2018/01/16(火) 22:30:37.35ID:qIK+Qr2B0 ラグジュアリとも言う luxury retailers
553不明なデバイスさん (ワッチョイ 11a5-+hOP)
2018/01/16(火) 22:50:04.87ID:hFx7N4XB0 >>551
いやいやMacyとかに美容家電ならともかくPC関連しかもモニタとかないからw
いやいやMacyとかに美容家電ならともかくPC関連しかもモニタとかないからw
554不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e9d-HD03)
2018/01/17(水) 00:01:29.52ID:p92OAwzn0 >>553
どのジャンルも小売りが分かれているのでは、という事が言いたかったんだよ
どのジャンルも小売りが分かれているのでは、という事が言いたかったんだよ
556不明なデバイスさん (ワッチョイ 799e-aDaF)
2018/01/17(水) 22:58:21.98ID:Rixl65vc0 もうforisの新型でんの?
557不明なデバイスさん (ワッチョイ 3d61-weOF)
2018/01/18(木) 16:25:12.50ID:8H0/Rr/w0 去年eizo株の売却で利益出たからeizoダイレクトで32インチ4k買って還元したが
今まで持ってたらもう1台買えたな
今まで持ってたらもう1台買えたな
558不明なデバイスさん (ワッチョイ e313-3Ttg)
2018/01/20(土) 00:14:10.41ID:x5plvK6c0 EV2451を購入して使用中なんですが画面の下側の隅2箇所が少し暗いまま
改善されないのですが、このモデルだと仕様なのですかね?
改善されないのですが、このモデルだと仕様なのですかね?
559不明なデバイスさん (ワッチョイ e313-3Ttg)
2018/01/20(土) 00:37:38.28ID:x5plvK6c0 今日買ったばかりなのに下側の細いフレームパネルの片方が取り付けが悪いのか若干隙間
が空いていて悲しい。 ドット欠けが無かったので交換はしないが…
が空いていて悲しい。 ドット欠けが無かったので交換はしないが…
560不明なデバイスさん (ワッチョイ 7581-x16F)
2018/01/20(土) 01:01:27.77ID:DPXmvPv10561不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-EAN2)
2018/01/20(土) 14:41:34.94ID:N+YWp4UN0 EIZO選んでおきながらセコく安物を選ぶからいかん
素直にWQHDか4K買っとけ
素直にWQHDか4K買っとけ
562不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM79-SV/C)
2018/01/20(土) 16:12:32.28ID:mXKNrLbXM563不明なデバイスさん (ワッチョイ dbe7-weOF)
2018/01/20(土) 19:22:48.74ID:dFHJUqIv0 ForisやFlexScanの低価格帯は本当にパネルは良くない
コストを下げるためにムラとかが結構酷い
コストを下げるためにムラとかが結構酷い
564不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b9f-pQa0)
2018/01/20(土) 23:51:01.35ID:8ZF5aOS10 差別化目指して成功した企業が、安物づくりが得意な訳がない
565不明なデバイスさん (ワッチョイ db3b-SV/C)
2018/01/20(土) 23:56:00.11ID:y99QhGI20 >>564
EIZOの看板料が乗ってるから同価格帯の他社より粗悪パネルや粗悪パーツが使われてるって事ですか?
4万以下くらいで24インチフルHDでゲーム、動画、写真とまぁまぁいい感じに使えるモニター探してるんだけどEIZOは辞めたほうが良いでしょうか?
EIZOの看板料が乗ってるから同価格帯の他社より粗悪パネルや粗悪パーツが使われてるって事ですか?
4万以下くらいで24インチフルHDでゲーム、動画、写真とまぁまぁいい感じに使えるモニター探してるんだけどEIZOは辞めたほうが良いでしょうか?
566不明なデバイスさん (ワッチョイ e313-3Ttg)
2018/01/21(日) 00:34:32.68ID:orsFwWyD0567不明なデバイスさん (ワッチョイ dbe7-weOF)
2018/01/21(日) 00:35:44.72ID:vdCtxAJU0 >>565
個人的な印象として現在のEIZOはドット欠けとかは少ない印象だけど
ムラとかバックライトに関しては他のメーカーと変わらない
EIZOブランドへの過剰な信頼はダメだと思うよ
競合製品では色合いが良いし設定も細かくて端子ごとに設定記憶されるとか保証期間が長いのがメリット(そのぶん価格に出てる)
ちなみに無輝点保証は1ドットの中の3サブピクセルの内1つ以上が点灯のみ交換対応(黒点、1サブピクセル以下の輝点も保証外)
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/index.html
個人的な印象として現在のEIZOはドット欠けとかは少ない印象だけど
ムラとかバックライトに関しては他のメーカーと変わらない
EIZOブランドへの過剰な信頼はダメだと思うよ
競合製品では色合いが良いし設定も細かくて端子ごとに設定記憶されるとか保証期間が長いのがメリット(そのぶん価格に出てる)
ちなみに無輝点保証は1ドットの中の3サブピクセルの内1つ以上が点灯のみ交換対応(黒点、1サブピクセル以下の輝点も保証外)
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/index.html
568不明なデバイスさん (ワッチョイ 25b3-2tnM)
2018/01/21(日) 22:37:04.29ID:bfWto88F0 まあ、ColorEdge以上を買うメーカーだわな
569不明なデバイスさん (ワッチョイ ddc3-Qbx4)
2018/01/21(日) 23:11:48.64ID:eae7iXF60 EV2456買った
1920x1200でDVI-Dって最近はこの機種くらいしかない
OSDで機能アイコンがLCD上に出るのでLCD上をタッチしてしまうw
入力切り替えがワンタッチでできないのがイマイチか
1920x1200でDVI-Dって最近はこの機種くらいしかない
OSDで機能アイコンがLCD上に出るのでLCD上をタッチしてしまうw
入力切り替えがワンタッチでできないのがイマイチか
570不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b67-wNYY)
2018/01/24(水) 10:40:25.53ID:MXoBY3jf0 eizoだと目が疲れにくいんですか?
benqダメですか?
benqダメですか?
571不明なデバイスさん (アウーイモ MMd9-eyHK)
2018/01/24(水) 11:28:43.65ID:8bfdZvjAM >>570
フリッカーで疲れている人はフリッカーフリーの液晶買えばいいし
輝度でやられている人は輝度落とせる液晶買えばいいし
細かさでやられている人は不要に解像度を落とさないかスケールすればいいし
EIZOはいいものを作ってはいるけど、所詮液晶も制御チップも外部調達してる
だけだから、過信はしないほうがいいし、他社にもハード性能だけだったら
同等のものはある。
フリッカーで疲れている人はフリッカーフリーの液晶買えばいいし
輝度でやられている人は輝度落とせる液晶買えばいいし
細かさでやられている人は不要に解像度を落とさないかスケールすればいいし
EIZOはいいものを作ってはいるけど、所詮液晶も制御チップも外部調達してる
だけだから、過信はしないほうがいいし、他社にもハード性能だけだったら
同等のものはある。
572不明なデバイスさん (スップ Sd03-BuBX)
2018/01/24(水) 13:26:48.76ID:tg/agBxud benqも値段が同等のやつならいんじゃね?
尼で一位になるような安いのは全然ダメ
尼で一位になるような安いのは全然ダメ
573不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b67-wNYY)
2018/01/24(水) 13:49:53.63ID:MXoBY3jf0 1マン前後の安いやつですね
やっぱりやすいと目に悪いですか?
ガンマ下げたりブルーライト下げたりはしてますが
フリッカーフリーはあります
やっぱりやすいと目に悪いですか?
ガンマ下げたりブルーライト下げたりはしてますが
フリッカーフリーはあります
574不明なデバイスさん (ワッチョイ dbe7-weOF)
2018/01/24(水) 13:51:37.77ID:YI2xWC4m0 >>570
EIZOはパネルや部品が外部から調達だし他社と比べても大きな差は無い
(ColorEdgeクラスだとムラなどでパネル選別してるだろうけど)
EIZOもBenQもフリッカーフリーに力を入れてるので個々の相性や好みによるのでは?
BenQは暖色が強いので黄色っぽい感じがデフォルトの機種が多いと思う(暖色系の方が国際基準で多い)
理由として目の疲れに軽減にブルーライトカット機能がONになってる場合は特に暖色になる(OFFに出来る)
EIZOだとペーパーモードがそれにあたると思う
EIZOが同等製品でも価格が高い理由に調整設定の項目の多さや超解像度技術などが良かったり
サポート面が大きくて5年保証、期間内は代替無償貸し出しに引き取り無料など
BenQは3年保証(パネル/ライトは1年)、保証期間内でも送料ユーザー持ち、パネル不具合の修理は本国台湾の処理で時間がかかる
EIZOはパネルや部品が外部から調達だし他社と比べても大きな差は無い
(ColorEdgeクラスだとムラなどでパネル選別してるだろうけど)
EIZOもBenQもフリッカーフリーに力を入れてるので個々の相性や好みによるのでは?
BenQは暖色が強いので黄色っぽい感じがデフォルトの機種が多いと思う(暖色系の方が国際基準で多い)
理由として目の疲れに軽減にブルーライトカット機能がONになってる場合は特に暖色になる(OFFに出来る)
EIZOだとペーパーモードがそれにあたると思う
EIZOが同等製品でも価格が高い理由に調整設定の項目の多さや超解像度技術などが良かったり
サポート面が大きくて5年保証、期間内は代替無償貸し出しに引き取り無料など
BenQは3年保証(パネル/ライトは1年)、保証期間内でも送料ユーザー持ち、パネル不具合の修理は本国台湾の処理で時間がかかる
575不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b67-wNYY)
2018/01/24(水) 14:26:34.55ID:MXoBY3jf0 同じ価格なら大差ないんですね
どこでも高評価されているので、目にいいのかなーと思って
どこでも高評価されているので、目にいいのかなーと思って
576不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ba5-afPY)
2018/01/24(水) 14:34:32.38ID:6pcdTOD20 ブルーライトきったらそれに含まれれるヴァイオレットライトを遮断すると近視になるだの
もう目にいいって広告言葉は無視した方がいいよ。よく分かってないことばっかりだから
もう目にいいって広告言葉は無視した方がいいよ。よく分かってないことばっかりだから
577不明なデバイスさん (ワッチョイ dbe7-weOF)
2018/01/24(水) 14:41:24.38ID:YI2xWC4m0 正直、目の疲れや視力に肩こりなどと影響があると感じるのは
液晶パネルの表面加工、輝度の高さ、輝度下げる事でのフリッカー、色むら(TNの視野ムラ含む)
ブルーライトはどうなんだろうね?
睡眠に影響あるとか何とかでブルーライトカットしても高輝度で明るい画面見てたら効果なさそうだし
液晶パネルの表面加工、輝度の高さ、輝度下げる事でのフリッカー、色むら(TNの視野ムラ含む)
ブルーライトはどうなんだろうね?
睡眠に影響あるとか何とかでブルーライトカットしても高輝度で明るい画面見てたら効果なさそうだし
578不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b9f-pQa0)
2018/01/24(水) 14:45:16.27ID:DJap0SGv0 5年保証は品質の高さの裏返し系じゃないかな?
値段を高くして、交換費用にあててるんじゃなくて
めったに壊れないなら保証期間を長くするっていう最近のトレンドに沿ってる気がする。
PC電源の10年保証とかと同じで。
値段を高くして、交換費用にあててるんじゃなくて
めったに壊れないなら保証期間を長くするっていう最近のトレンドに沿ってる気がする。
PC電源の10年保証とかと同じで。
579不明なデバイスさん (アウーイモ MMd9-eyHK)
2018/01/24(水) 14:51:17.34ID:t0lweXFRM EIZOは知らんがDELLの3年保証モニタが2年目過ぎて壊れて修理させようとしたら
話の通じない中国人が、いくら電源入れ直すと治ると言っても、
電源を入れなおした後のテストモードで再現したら交換します、て言い続けて
結局対応してくれなかったからな。
話の通じない中国人が、いくら電源入れ直すと治ると言っても、
電源を入れなおした後のテストモードで再現したら交換します、て言い続けて
結局対応してくれなかったからな。
580不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ba5-afPY)
2018/01/24(水) 16:02:03.26ID:6pcdTOD20 >>579
そういうときはすぐに終了して最低評価つけた後に別の奴にチャットしなおすんだよ
そういうときはすぐに終了して最低評価つけた後に別の奴にチャットしなおすんだよ
581不明なデバイスさん (アウーイモ MMd9-eyHK)
2018/01/24(水) 16:08:53.42ID:dHEPU637M >>580
チャットから証拠の動画とかのやりとりもあってメールに以降して、
PCはDELL製かや、ケーブルは何本取り換えてみたのかのような尋問が
きつくて1回あきらめて、それでしばらくたってからもっと証拠を集めて
連絡したら同じ奴が出てきて、動画やケーブル交換の記録などを突き付けて、
じゃあ最後に電源を特殊な方法で入れると入れるdiagモードで起きたら、
という話になって、diagモードって終わると自動的に電源が切れるんだが、
その期間内じゃ発生しないって説明しても、理解されなかったんで、
完全にこの会社は無理とあきらめた。
チャットから証拠の動画とかのやりとりもあってメールに以降して、
PCはDELL製かや、ケーブルは何本取り換えてみたのかのような尋問が
きつくて1回あきらめて、それでしばらくたってからもっと証拠を集めて
連絡したら同じ奴が出てきて、動画やケーブル交換の記録などを突き付けて、
じゃあ最後に電源を特殊な方法で入れると入れるdiagモードで起きたら、
という話になって、diagモードって終わると自動的に電源が切れるんだが、
その期間内じゃ発生しないって説明しても、理解されなかったんで、
完全にこの会社は無理とあきらめた。
582不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b67-wNYY)
2018/01/24(水) 17:12:38.78ID:MXoBY3jf0 >>577
モニターのブルーライト=バイオレットライトというわけでもないんですか?
モニターのブルーライト=バイオレットライトというわけでもないんですか?
584不明なデバイスさん (ワッチョイ dbe7-weOF)
2018/01/24(水) 17:40:42.73ID:YI2xWC4m0 >>581
個人だけど何年か前にDELLの法人向けモニタを電話経由で買った
中国人だったけど電話で「個人でも大丈夫ですよー」と言われて
購入後に担当者への直通番号も教えてもらった
ドット欠け(黒点)があったのでダメ元で電話すると「初期不良交換できますよー」と言われて
交換は再生品のみになるが大丈夫か?と言われたけど交換してもらった事がある
交換したのもドット欠けが多くて電話したら簡単に再度交換に応じてくれたな
裁量を持ってる担当者だったからかもしれないけど原則再生品だからアレだけどね
ちなみにサブで使ってて使用時間3万時間近くて若干冷陰極管のムラが若干目立つが全然綺麗
10時間以上連続しようすると右隅に滲みのようなムラが浮きだってくるようになったがw
個人だけど何年か前にDELLの法人向けモニタを電話経由で買った
中国人だったけど電話で「個人でも大丈夫ですよー」と言われて
購入後に担当者への直通番号も教えてもらった
ドット欠け(黒点)があったのでダメ元で電話すると「初期不良交換できますよー」と言われて
交換は再生品のみになるが大丈夫か?と言われたけど交換してもらった事がある
交換したのもドット欠けが多くて電話したら簡単に再度交換に応じてくれたな
裁量を持ってる担当者だったからかもしれないけど原則再生品だからアレだけどね
ちなみにサブで使ってて使用時間3万時間近くて若干冷陰極管のムラが若干目立つが全然綺麗
10時間以上連続しようすると右隅に滲みのようなムラが浮きだってくるようになったがw
585不明なデバイスさん (ワッチョイ e313-3Ttg)
2018/01/24(水) 20:59:57.37ID:L/zlYc2m0 EV2451のsRGBモードは黄色っぽさが無いね 文章見る時はペーパーにしているけどね
586不明なデバイスさん (ワッチョイ 2368-weOF)
2018/01/24(水) 21:25:22.22ID:uEprdf5/0587不明なデバイスさん (アウアウカー Sa33-Yt4D)
2018/01/25(木) 00:01:40.48ID:c10KZCQNa 今EIZOダイレクト見たら、EV2785が予約開始になってるなー
だけど、
「ご注文順に、お届け日(2月中旬頃)をご連絡」
ってことは、また発売延期になるってわけ?
店頭販売の方が早いなら買いに行くんだがな。
だけど、
「ご注文順に、お届け日(2月中旬頃)をご連絡」
ってことは、また発売延期になるってわけ?
店頭販売の方が早いなら買いに行くんだがな。
588不明なデバイスさん (ワッチョイ 16e7-rgA5)
2018/01/25(木) 00:06:05.51ID:ETIbCtdI0 バックオーダーが貯まってるせいだと思う
589不明なデバイスさん (ワッチョイ aeb3-HG2I)
2018/01/25(木) 00:52:02.55ID:UANpxYfr0 PS4 pro買ってFS2333にHDMIで繋いだんですけど信号エラーと表示されます
公式のFAQに
Q.
HDMI接続した機器でBlu-rayビデオを再生したところ、信号エラーとなりモニターに映像が表示されません。
A.
PlayStation 4やXbox OneなどBlu-rayビデオを再生できる機器の中には、機器の設定で24Hz出力に対応するものがあります。
24Hz表示はHDMIのオプション規格のため、モニターの機種によっては必ずしも対応はしておりません。
モニターが24Hz表示に非対応の場合は、再生機器の設定で24Hz出力をオフにしてください。
[主な24Hz表示非対応モニター]
FORIS FS2434, FS2333
HDMI端子を搭載したFlexScan EVシリーズ (EV2750, EV2450など)
とあるのですがこれはBlu-rayビデオを再生しなくても
そもそもFS2333じゃPS4で使用できないのでしょうか?
公式のFAQに
Q.
HDMI接続した機器でBlu-rayビデオを再生したところ、信号エラーとなりモニターに映像が表示されません。
A.
PlayStation 4やXbox OneなどBlu-rayビデオを再生できる機器の中には、機器の設定で24Hz出力に対応するものがあります。
24Hz表示はHDMIのオプション規格のため、モニターの機種によっては必ずしも対応はしておりません。
モニターが24Hz表示に非対応の場合は、再生機器の設定で24Hz出力をオフにしてください。
[主な24Hz表示非対応モニター]
FORIS FS2434, FS2333
HDMI端子を搭載したFlexScan EVシリーズ (EV2750, EV2450など)
とあるのですがこれはBlu-rayビデオを再生しなくても
そもそもFS2333じゃPS4で使用できないのでしょうか?
590589 (ワッチョイ aeb3-HG2I)
2018/01/25(木) 02:01:28.89ID:UANpxYfr0 繋ぎなおしたりマニュアルのHDMI信号入力時の認証方法を切り替えるを試したりして
エラー表示は消えたのですが音しか出ず画面は真っ暗です
FS2333でPS4使用している人いませんか?
エラー表示は消えたのですが音しか出ず画面は真っ暗です
FS2333でPS4使用している人いませんか?
591不明なデバイスさん (ワッチョイ 96e0-ZvTJ)
2018/01/25(木) 06:58:37.09ID:c1LMwJF80 そう言えばEV2750でPCをHDMI接続して使ってたらある日突然信号エラーとか言い出して
ケーブル換えてもどうにもならなくなったのでDPで繋いだな
半年くらい経って忘れた頃にHDMIで繋いでみたらまた普通に映ったのでなにかがたまたま逆鱗に触れたんだろうと思ってる
ケーブル換えてもどうにもならなくなったのでDPで繋いだな
半年くらい経って忘れた頃にHDMIで繋いでみたらまた普通に映ったのでなにかがたまたま逆鱗に触れたんだろうと思ってる
592不明なデバイスさん (ブーイモ MM06-Hhs3)
2018/01/25(木) 09:27:21.91ID:MAmYc2ixM593不明なデバイスさん (スップ Sd7a-LHxo)
2018/01/25(木) 09:56:47.02ID:OUWXGZVBd594不明なデバイスさん (ベーイモ MM72-BOVt)
2018/01/25(木) 12:31:27.50ID:YEdrn5FFM EV2785売れてんのか
27で4Kってどうなんだろ
27で4Kってどうなんだろ
595不明なデバイスさん (ワッチョイ 16e7-rgA5)
2018/01/25(木) 12:58:29.19ID:ETIbCtdI0 初期ロットは見送って3月末くらいに買おうかな
596不明なデバイスさん (ワッチョイ 8ba5-bSkF)
2018/01/26(金) 00:13:41.76ID:BpXLwhro0 みんな金持っとるのぅー(´・ω・`)
597不明なデバイスさん (ワッチョイ 5667-Tfxv)
2018/01/27(土) 06:03:12.31ID:S82m/TXi0 モニタの光で白内障になりますかね?
暗い部屋で使うとか
暗い部屋で使うとか
598不明なデバイスさん (ワッチョイ 9af2-uzZr)
2018/01/27(土) 09:52:37.51ID:HvQStx6H0 昼でも遮光カーテンで部屋を真っ暗にしないとパソコン使いたくないぐらい
暗い部屋で長いこと使ってたが白内障のはのじにもなってない
ちなみに暗い部屋で画面を見ると眼が悪くなるという常識の医学的根拠はない
暗い部屋で長いこと使ってたが白内障のはのじにもなってない
ちなみに暗い部屋で画面を見ると眼が悪くなるという常識の医学的根拠はない
599不明なデバイスさん (ワッチョイ 5717-nuI9)
2018/01/27(土) 09:58:36.88ID:Y10DyoVr0 俺も暗めの部屋かな、80cdだと明るすぎるから60cdで使っている。
600不明なデバイスさん (ワッチョイ 5667-Tfxv)
2018/01/27(土) 10:08:07.70ID:S82m/TXi0 高いモニタのノングレアでも反射はしますよね?
昼も少し暗めの部屋ですが、夜も小さい照明つけた部屋でPC作業してますが、やっぱメイン照明使わないと疲れる感じはします
疲れが白内障と関連あるかはわかりませんg
昼も少し暗めの部屋ですが、夜も小さい照明つけた部屋でPC作業してますが、やっぱメイン照明使わないと疲れる感じはします
疲れが白内障と関連あるかはわかりませんg
601不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMe6-m/vR)
2018/01/27(土) 11:33:10.93ID:mKtQW52TM EV2785ってHdcp2.2対応してるのか
4K配信も見れるな
4K配信も見れるな
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