EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 83

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-+7XG) · 2017/10/10(火) 21:36:03.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512

EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 82
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493794653/

EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/
画素欠点について語り合いたい人は、このスレではなく、画素欠点(ドット欠け)専用スレで語り合ってください。
ドット欠けが多い液晶スレ part 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1222161451/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ee0-Ny5K) · 2017/10/24(火) 10:37:30.80

今すぐ4Kないと死んじゃう無しでは居られないってものでもないからね
色々変わりつつある過渡期でもあるし
衝動買い出来るきっかけなんかの後押しあれば買う層は多いだろうけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4da5-rz36) · 2017/10/24(火) 10:46:41.90

>>69
コレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a75-+OXf) · 2017/10/24(火) 11:14:31.69

ちなみに他社と異なりDP接続でも不都合はない。後継機を待っているのは2枚目だから。4Kないと死んじゃう勢。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f97f-bcII) · 2017/10/24(火) 20:06:41.57

37インチ DP1.4のが欲しい

2017/10/24(火) 20:44:25.28

FS2735の後継機もIPSパネルを踏襲するとしてたら現状どこのパネル使うんかね？AUO？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-U5aN) · 2017/10/25(水) 21:12:30.65

I-O DATA、3万円台のWQHD23.8型ディスプレー発表
http://ascii.jp/elem/000/001/575/1575362/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-U5aN) · 2017/10/25(水) 23:28:43.90

アマでFS2434-RAZ が35200円

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6baa-AYwW) · 2017/10/26(木) 08:23:56.21

ゲーミングとか言ってリフレッシュレート60ぐらいしかないFS2434さんは
FPSやのうてWorld of Warshipsとかやるやで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a5-AeU8) · 2017/10/26(木) 09:02:43.97

なんちゃってゲーミングモニタ

2017/10/26(木) 17:52:43.87

>>75
EIZOもこのサイズのWQHD出さないかなぁ。
増えてきてるよね？

2017/10/26(木) 21:44:06.54

>>75
安くてええな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-20SA) · 2017/10/27(金) 16:09:20.30

液晶モニタの破棄の仕方がわからん。
PCリサイクル対応、2003年10月1日以降に購入のもの。
とりあえずPCリサイクルマークの申込みはしたけど
シールが郵送されてくるまで回収の申し込みしたらいけないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/27(金) 16:22:47.65

>>81
パソコンファームみたいな業者が引き受けてくれるで。

動作品なら送料向こう持ちとかもあるし。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-sazc) · 2017/10/27(金) 19:51:22.33

パソコンファームの送料無料は今は結構条件厳しいぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-Lg7W) · 2017/10/27(金) 23:58:50.35

送り主の住所も氏名もデタラメ書いて着払いで送っちまえばOK

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-L0VH) · 2017/10/28(土) 07:17:04.19

EIZOスレになんで犯罪するほどの貧乏人がいるんだ

2017/10/28(土) 07:59:12.94

中古の高級車を乗り回すDQNの生態の似たよんなもんよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/28(土) 11:27:38.98

机上やと24インチのWUXGAくらいが限界かな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/28(土) 11:30:35.06

[S] [モニター] [S]

[S]はスピーカーね。
で、左右に2ndモニター。

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-rzYi) · 2017/10/28(土) 11:34:03.60

27までじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-L0VH) · 2017/10/28(土) 11:38:31.42

[23][32][27]

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-b102) · 2017/10/28(土) 11:39:48.53

[23][23]
　[27]

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13d5-01LR) · 2017/10/28(土) 12:48:15.49

>>82-83
最新のウシンドウズにしたの？

2017/10/28(土) 23:14:02.59

FCUアップデートで一部の4Kモニターが5K表示できるようになったけどEIZOの4Kモニターは5K表示できるやつあるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1375-L0VH) · 2017/10/29(日) 12:11:25.08

どういうことかわからぬ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6946-ZNPd) · 2017/10/30(月) 12:56:27.73

テスト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-YsTv) · 2017/10/30(月) 19:44:52.24

0点

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/30(月) 19:53:33.08

追試

2017/10/30(月) 20:50:32.98

アイオの安物IPSからEIZOに乗り換えた
比べ物にならんワロタ

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-WEA3) · 2017/10/31(火) 08:15:33.79

何が違った？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb56-Eec1) · 2017/10/31(火) 17:05:20.60

単純な質問ですいませんが、ColorEdge CE210WがDHCPに対応してるかどうかなんて分かるでしょうか?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-CTXj) · 2017/10/31(火) 19:33:52.92

DHCPじゃなくてHDCPだろうが
2006年とかの古いモニタはHDCPにはまだ未対応とみて間違いない

2017/10/31(火) 19:47:14.85

今17インチsxga買うのってナシ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/31(火) 20:03:50.94

ワシもサブというか、狭い机上でオフィスやる用に買おうかと思ってるで。

ここのVAかIPSならとりあえず安心なイメージ

2017/10/31(火) 21:21:41.98

その通りサブなんだけどTNのS1703しかないよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/10/31(火) 22:24:18.99

リース落ちの中古とかでええかと思っとる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-DRuk) · 2017/11/01(水) 20:55:28.61

ＥＶ2450を中古で買おうと思ってるんですが1万円台ＩＰＳモニタと比べるとやっぱり綺麗ですか？
今使ってるのがM2794Sっていう昔のやつでどうせ買い換えるならいい奴にしたい
けどそこまで差が無ければ安いのでいいかなと悩んでる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA) · 2017/11/01(水) 21:03:07.58

2450で困ってるところ
マイナス点
（１）
明るさ調節がタッチ？式なんだけど、反応しないことがよくある　他にもそういう人いる？

なるべく普段は暗めにしておきたいのに明るくなってしまって、暗く直したい時に反応しないことがある
無線マウスとかが何か関係してるのかド素人なんでよく分からん
背面とかにダイヤルでも調節できるようなサブ機能をつけといてくれよブーブー
（２）
音質は期待できない

>>106
おっ　ちょうど明るさの問題の愚痴を書こうとしたところだ
中古は知らんけど新品を買えば画像は綺麗、アマゾンプライムの動画とか自分で撮影した写真を見たりするのに不満はない
家電量販店等に行けるならあとは自分で見て判断を

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA) · 2017/11/01(水) 21:05:48.93

訂正　2450のマイナス点　だった
音質に期待できないのはどこかで意見を見て買う前から知ってたし
スピーカーとかで対応すればいいから問題ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-nu9H) · 2017/11/01(水) 23:00:21.96

フラット液晶で良いスピーカーは難しそうやね。

2017/11/02(木) 00:51:44.44

音質、特に中低域はBOX体積と相関があるからねぇ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-SaAB) · 2017/11/02(木) 01:43:17.30

EV3237の後継機いつ出るんだろうなー
EV2785欲しいけどそっちも見て決めたいんだよな早いところ情報出してー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-2Pya) · 2017/11/02(木) 06:29:30.40

EV2451検討してるんだけどこの機種のinputlagってどうなんだろう
FS2434にしろって言われそうだけど4辺フレームレスとスタンドの回転機構が気に入ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eaa-+2NF) · 2017/11/02(木) 16:03:49.53

音声はスマホ級にコンパクトに割り切っていいよ
iPadみたいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31d4-Ms/M) · 2017/11/02(木) 17:09:25.70

USB Type-C搭載4KモニターFlexScan EV2785の発売日を変更
http://www.eizo.co.jp/press/archive/2017/NR17_018.html

FlexScan EV2785-BK　2017年11月30日→2017年12月15日
FlexScan EV2785-WT　2018年1月30日（変更なし）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e7-QrrS) · 2017/11/02(木) 18:09:53.84

ありゃりゃ
表示性能の改善に時間を要しているため・・・か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eaa-zM96) · 2017/11/02(木) 22:24:08.38

モニタで表示性能の改善ｗｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4275-Ino9) · 2017/11/03(金) 10:01:14.78

>>116
メーカーからパネル仕入れてHDMI端子繋げば映るとでも思っているのかい?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-oBRs) · 2017/11/03(金) 10:28:11.83

はい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-SaAB) · 2017/11/03(金) 13:19:36.52

それなら世の中のモニタ全部もっと早く出せてもっと安いはずだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46f3-7T4N) · 2017/11/03(金) 13:36:46.58

まあ、>>116がどういう意味で言ってるか知らんがパネルの物理的なスペック超えることは不可能だからそういうこと思う人もいるだろうな
今流通している海外パネルの性能限界知らんけどさ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e19d-DeCr) · 2017/11/03(金) 18:02:44.38

一つのパーツについて限界を見極められるような究極環境を作ろうとしたら
組み合わせる他のパーツに分不相応な高級品が必要になるわな

普通はそういう効率の悪いことはせずに、そこそこ限界に近い辺りを
お互いに引き出すようなほどほど同士の組み合わせで製品になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9c6-ix91) · 2017/11/04(土) 03:45:18.35

パネル性能が全てなら上位機種で定期的にキャリブレーションする意味がない
実際にはパネル毎にばらつきもあるし経年劣化もするから調整が必須となる
まして汎用モニターなんて工場出荷後は調整されることはないのだから出荷時の調整が全て
パネルが同じだからといって素組みと同じわけではない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e23b-xoFW) · 2017/11/04(土) 11:18:10.34

キャリブレーションの意味がわかってねえなら黙ってろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9c6-ix91) · 2017/11/04(土) 12:27:56.55

>>123
同じパネルを使っていても調整することで表示性能が改善する例としてキャリブレーションを引き合いに出したのであって、
パネルで性能が決まってしまうのではなく、調整する余地があるということを言いたかったのだが
一応付け加えるとパネルのクセをキャンセルするために前段のLUTを書き換えるのがハードウェアキャリブレーションの仕組みだと思ってるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-vQZY) · 2017/11/04(土) 16:31:32.50

2451のUSB-C版が欲しいけどまだ？
ケーブル1本でimacと繋ぎたい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-SaAB) · 2017/11/07(火) 01:26:29.09

EV2451の純正スタンドってVESAじゃないんだな…

2017/11/07(火) 02:25:52.87

VESAネジ穴潰しちゃう、VESA対応器機が付けられなくなるような付属スタンドは無いと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4275-Ino9) · 2017/11/07(火) 10:52:00.46

EV2336Wの付属スタンドはVESA仕様で、他社のディスプレイに転用できたが、今は違うのか。本体にはVESA穴付いてるのにな。

>>127
スタンドがVESAであろうがなかろうが、どっちみちスタンド付ければ本体のVESA穴は使えんだろう。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd62-BTqC) · 2017/11/07(火) 16:17:00.46

エルゴトロンを会社で俺だけが自費購入で使ってる
すごい目立つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/07(火) 16:22:15.77

自宅でエルゴトロンにつけて使ってる
えーVESA対応じゃないので続投なのー？
あと何年かは今ので十分使えそうだけど、アームつけられなくなったら不便だからやーめーてー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-Ino9) · 2017/11/07(火) 16:32:17.50

本体にはVESA穴もあるよ。
VESAでないのは付属スタンド。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e159-dVlt) · 2017/11/07(火) 18:07:52.32

Screen InStyle最新版でPCのキーボードから入力切り換えできる様になって最低限の快適さは確保されたわ～
PCとゲーム機繋いでて今までが面倒すぎた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/07(火) 20:12:00.70

>>131
あ、そうなんだ焦ったわ　ありがと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-Ino9) · 2017/11/08(水) 16:33:44.85

32型4KもVAで安いの出てきたな。
3237後継はどの価格帯になるのか。
品質そのまま安くなるのは歓迎だが、そんな旨い話はないからな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/08(水) 17:00:29.91

EIZOモニタ買うなら安さが第一優先じゃないからなあ
以前3237を量販店で見て画像が綺麗ですごく欲しくなったけど、文字が小さくなるとか面倒でやめたわ
複数使いでも無難なサイズの2450にしておいた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-URWq) · 2017/11/08(水) 17:04:09.82

つっても最近はメーカー差もなくなってきてるような気がするけど

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-PxbE) · 2017/11/08(水) 17:46:34.14

差が無いのは価格差も無いぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Q/5A) · 2017/11/08(水) 18:31:12.15

申し訳ないがTNはNG。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-BTqC) · 2017/11/08(水) 22:41:12.97

最近のTNはすごいで
安物のIPSより綺麗でよう見える
ブレイクスルーデモしてる感じ

2017/11/08(水) 22:46:18.12

型番はどれですか？
ゲーミング用のリフレッシュレートが高いものとかありますが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-Q/5A) · 2017/11/08(水) 23:15:17.94

>>139
デュアルで斜めに角度つけたり、ピボットするんはさすがに厳しいやろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-0Z0Z) · 2017/11/09(木) 05:50:05.81

去年3237買ったけど、わりとすぐ後継機出るの覚悟してた
EIZOって低価格帯の製品、あまりやる気ないのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-mX8t) · 2017/11/10(金) 02:12:22.20

やべー
三菱モニタ7年目だけどブライトネスMAXなのにあまり明るさがない
そろそろバックライト寿命くせーわ
ナナオのヤツそろそろ考えとかなきゃならんわ
23型3万なら何がいい
LEDバックライトでフリッカなし条件

2017/11/10(金) 02:19:46.73

そんな値段そんなサイズで良いも悪いもないから適当に目についたの買え

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-mI+x) · 2017/11/10(金) 06:41:09.73

EIZOではその価格なら選択肢なんて最初からないじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-cd7v) · 2017/11/10(金) 13:27:06.04

7年前のフルHDIPSは8bitで本気出してた、フルHDが実質最高解像度だったからね
今のフルHDIPSの殆どは廉価で6bitFRCの適当なものしか無い
IPSGLOWやバックライト漏れは当たり前に酷い

良い液晶が欲しかったらWQHD以上を狙うべし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-cd7v) · 2017/11/10(金) 14:19:34.10

あと７年ぐらい待てば商品出そろって有機EL安く買えるようになるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-mX8t) · 2017/11/10(金) 17:57:39.92

ならねーならねー
ずーっと液晶の時代だよ
有機ELなんて出る出る詐欺で結局大成しないまま消えるオワコン
微小LED敷き詰めたヤツの方が将来性がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ySnM) · 2017/11/10(金) 17:59:50.17

有機ELとかブラウン管以上に焼きつきが怖い物をPCで使うとかやってられんわｗ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8tqG) · 2017/11/10(金) 18:00:53.64

テレビが出始めたからあるかもよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-EsWT) · 2017/11/10(金) 20:02:21.43

2735の後継機は今年は絶望かね…。
どうせなら4Kまで対応したパネルキボン。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-02TF) · 2017/11/10(金) 20:16:19.77

2785が出るんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-p++X) · 2017/11/10(金) 20:38:01.37

NHKはロゴ焼付き測定みたいなのNHK技研で作って、
どれだけの頻度でNHKを見てるかとか正確に判断できそうだな

2017/11/10(金) 21:28:27.31

NHKはそんなもの必要としない
見ようが見まいが
すべての放送受信設備は受信料を収める義務があるのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-8tqG) · 2017/11/10(金) 21:54:16.93

EVじゃFSの後継にはならんでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7f-lB0v) · 2017/11/13(月) 22:38:31.90

EV3237つかっているけど
Screen InStyle
ScreenManager Pro
どっち使えばいいんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f80-mI+x) · 2017/11/14(火) 16:30:56.53

使いたい方を使えばいいんじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d114-EvbJ) · 2017/11/16(木) 12:03:06.95

EV2451の後継機種の発表がないね
今のモニター限界なので（19inch）買い換えようと思っているのに
EV2451でも全く問題がないんだが、買った直前に後継機種が出るのも嫌なので。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d114-EvbJ) · 2017/11/16(木) 12:03:55.72

直前　×
直後　○

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a23b-8CrJ) · 2017/11/16(木) 15:30:19.94

なら2450買えば？
実際に2450買う奴いるぞｗ意味わからんがｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9180-q+Pr) · 2017/11/16(木) 16:02:38.61

3237を9月ごろ買って使ってるが後継が今出ても悔しくないぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea5-COIb) · 2017/11/16(木) 16:25:11.11

人それぞれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 828c-R/QF) · 2017/11/16(木) 16:57:00.21

直接の後継が今年でる見込みはない
　　EV2450　2014年9月
　　EV2451　2016年11月

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-c/P9) · 2017/11/16(木) 18:06:11.21

つかモニタなんか後継機でたとこで別にどうってことないと思うてどね、cpuとかグラボみたいに機能自体が性能上がるわけじゃないし　逆にコストカットで品質下がるとかもあったしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c561-v9tW) · 2017/11/16(木) 19:11:03.84

使ってれば傷つくし型落ちのeizoの整備品で十分ｗ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-gD0S) · 2017/11/16(木) 19:40:30.86

ふと思い付いてev2736+l997からev3237の1画面に替えようかと調べ始めたんだけど、価格の書き込み見たら今の3237のパネル黄色いの？ s-plsなんだよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22e7-8CrJ) · 2017/11/16(木) 19:42:59.92

HDMIの規格が更新されてたり

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22e7-8CrJ) · 2017/11/16(木) 19:43:46.55

167は164向けっす

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d12-0L3e) · 2017/11/16(木) 19:48:50.86

古い3237使ってるけどむしろこちらが青い可能性。
二枚並べて一致しなくても、一枚だけ使う分にはわからないのではないか。