NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part116（本スレ）

**不明なデバイスさん** · 2017/12/19(火) 19:55:04.90

NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/

●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
　⇒Q&A，機能別設定ガイド，機能詳細ガイド，動作検証情報，サポート技術情報等

■前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part115（本スレ）
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1510190591/

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 07:34:14.34

>>510
飛ぶとか言うと必ず涌いてくるね

4LDK対応とか謳いながら
狭いワンルームが限界の飛ばない糞ルータ掴まされなければ何でもいい

>>516
評判の高いWN-AX1167GRが出力が低め
出力なんかよりもメーカーの技術力が影響するという典型的ケースだよね

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 08:26:18.25

AX1167GRの評判は安い割にはいいってことじゃないの？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 09:02:49.08

5Ghzが良く飛び速いという検証結果上がってた

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 09:57:51.56

WN-AX1167GRは無線性能じゃなくてv6プラスやDS-Liteが使えるから評判がいいんだと思ってるんだけど
あと牛みたいに角が生えてない所とか

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 10:00:38.40

>>511
テレビ塔とかの電波塔をを高く建ててたり受信アンテナを屋根の上に立てる理屈と同じで
普通の家ならル無線LAN機器は高い所に置いた方が障害物少ない分遠くまで届くからね

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 10:55:06.51

いや電波塔はまさに障害物の無い、見晴らし距離を稼ぐために高いところに立てるのであって、
じゃぁ無線LANも家の中で高いところに置いたから飛びますって話にはならんぞ...？
想定する使用場所に対して、可能な限り障害物の少なくなる設置場所を選ぶって話じゃろ？
階段吹き抜けに壁掛け一択

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 12:15:16.04

atermの安い機種は何やっても一緒だろ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 14:58:21.35

>>526
そこ言い出しちゃうとね
NECの基板上のアンテナは基板や放熱のためのアルミ板が遮蔽物となるので
目の前なのに特定の方向が弱かったり良くないよね
牛やｴﾛみたく内蔵アンテナでもカバー内に小さなアンテナが付けられているのが良い

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 15:09:33.66

以前のアンテナに戻してほしい

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 16:00:58.37

>>490
ヨドバシは完全にダメだね。
いい場所はTP-Linkとかに取られて、隅っこに追いやられている。
NEC指名買い以外は全く売れないよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 16:24:44.67

>>526
> 想定する使用場所に対して、可能な限り障害物の少なくなる設置場所を選ぶって話じゃろ？
そうだね
一般的には高い所に置いた方が机や椅子などの障害物が減るだけ有利な場合が多いってだけで
ダメな場合も当然あるから住環境よく考えて設置するのが正解だね

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 16:36:44.01

通信機器を、電話口の近くの棚の下に入れているケースあるからなあ。
光機器・ルーター・無線APとまとめておいている感じの。
無線LAN機器だけでも上にしたら改善すると思うのにと思うことはある。
だが家族がインテリアに影響だの、LEDがまぶしい点滅がまぶしいとかいう人も。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 16:46:51.23

>>532
ランプ眩しいとかは油性ペンで塗るだけで減光できるから別にどうでもいい気もする

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 17:28:08.94

ランプ普段は全く気にならないけど
寝れなくてイライラしてる時とかでやたら気になること
年に数度はあるよな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 18:08:23.94

>>493
MACアドレスフィルタリングが使えないんだろ。イラネゴミだ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 18:25:13.44

>>509
＞NECの製品の場合、ルータから完全にボールのように球状に電波が届くように設計されてる

これも大嘘ね
μ(マイクロ)SRアンテナの特性は普通の無指向性アンテナと変わらない
基板のエッジを使うので2面方向しかカバー出来ず
WG2600HPでピンダイポールアンテナでもう一面をカバーしようとした
http://www.aterm.jp/product/atermstation/special/11ac/images/special_pic_03.jpg

延長コイルで極端に短くしたダイポールアンテナの性能なんてお察しだし
このアンテナを搭載していない下位機種は更に駄目という

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 18:30:32.65

今更ながら2600買ったたった！
新フラッグ出たらコンバータとして使えば良いかなって

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 20:59:59.86

>>536
わからんけど、ピンみたいなアンテナじゃなくて、
μSRアンテナを印刷した基盤を縦に入れtらだめなのかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 21:34:02.86

そうしてた頃もあるんじゃね　今のはコストダウンしすぎだ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 21:50:14.65

>>536
嘘はお前だろWG1200HS2とかの下位機種でさえ
>［μSRアンテナ］の採用で、360°全方位へ電波をしっかり飛ばして放射効率アップ
との記述があるぞ。球状に届くように設計されているのは間違いない

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 22:11:45.03

球状、一軒家
円状、マンション
スーパービームフォーミング、特定中継
とか選べるなんて機能あったらいいな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 22:36:18.95

>>540
騙されるなよ360°だぞ
上下に飛んでいるとは書いていない

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 22:58:41.69

>>540
球状じゃないでしょ
アンテナには指向性があります

NECは最初から複数のアンテナを前後／左右／上下の3軸方向にバラして内蔵することで、
どういう向きで置いても「大きく外さないように」しているだけだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 23:10:01.67

>>543
チョット違うな
指向性パターンはこんな感じ
ttp://t-sato.in.coocan.jp/terms/halfwave-dipole-pattern.gif
ttp://t-sato.in.coocan.jp/terms/halfwave-dipole-pattern3d.gif
上下とか左右ではないけよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/12(金) 23:36:42.31

>>544
だからそのドーナツをXYZ方向に置くんだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 00:33:45.21

>>545
だから出来ていないから
>>536でいってるだろ
NEC言ってる全方位は四方であって六方では無いんだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 01:29:10.38

>>546
どこをどう読んだら4方向になるんだ？
2次元人かよ．．

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 02:29:13.26

>>538
米粒アンテナより前はそうしていたが、別基板を配置して電線でつながなくてはならない。
面倒なので一枚基板だけで済ませるようになった。
2600のピンダイポールも同じ基板に載せたからああいう形なので、別基板にするならピンを立てる必要はない。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 02:35:23.62

NECのはそのおかげでハズレ個体が少ないんだけどな
ケーブルの具合でノイズの影響とか変わってくるので

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 03:18:13.37

WR8600からWG1900HPに買い替えたんですが
速度は前より遅いし、電波も弱くなったしでいいところが何もなくて困った次第

ハズレなんですかね；

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 03:56:36.56

>>550
何とつないでどのくらい遅いのか詳細ないとアドバイスしようがない
子機の機種、建物が木造か鉄筋か、子機とルータの距離、速度あたりあると原因が判断しやすい

WG1900は電波の飛びが大昔のギガモデルより微妙に劣るけど
範囲内なら8600のメガモデルより速度で劣るってことはない
発売直後はやや遅かったけどアプデで改善されてからは速度きっちりでるようになった
有線で850Mbpsぐらいはでるし無線だと5GHｚリンク866で450Mbpsぐらいでる
俺の回線が850が限界で回線がボトルネックになってる感じで早い回線なら900台は出ると思う

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 07:21:42.43

ぜんぜん飛ばないハズレルータばっかり
NECはもうロッドアンテナに戻したほうがいいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 07:24:43.26

確かにWG2600HPよりHGWのRSｰ500KIの内蔵無線の方が電波強度は強いな。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 07:40:46.27

>>547
よく読め馬鹿が
http://www.aterm.jp/product/atermstation/special/11ac/images/special_pic_03.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 07:59:58.50

当たり前の事だが、子機のスマホの性能は親機とは関係ない。
親機は出す電波の強さについては子機に届けばよいだけ、
子機の出す弱い電波をしっかり受けることが出来れば
快適な通信ができる。
中継器も子機の電波を受けるためにある様なもの。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 09:44:47.60

「WPA3」2018年後半より利用可能に、WPA2を拡張するWi-Fiセキュリティ機能
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1100132.html

今は時期が悪い

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 09:53:11.90

>>554
おまえがなｗ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 10:19:17.29

>>554
どう見ても3軸6方向なんだが？
http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wg2600hp2/images/feature_img_isolation.jpg

http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wg2600hp2/images/feature_img_new_antena.gif

「ハイエンドでも小型＆アンテナ内蔵」、
Aterm開発者に聞く「11acルータでこだわりたいこと」
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/709181.html
>　1本目のアンテナは基板の上辺、2本目のアンテナは基板左辺に搭載しました。
>そして3本目のアンテナとして、基板に垂直に挿した「ピンダイポールアンテナ」を新たに採用しています。
>これによって、3本のアンテナそれぞれが90度の角度に直交して、しっかりとアイソレーションが確保できました。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 10:26:44.71

干渉を抑制するアンテナってなに？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 10:39:32.89

>>555
そこでアクティブアンテナですよ
https://www.netgear.jp/productsimg/images/home/R9000/R9000_02.jpg
無線LANは双方向
親機の出力だけ強化しても意味がない
子機側が強化できないのなら受信性能を強化しよう
というアプローチ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:00:21.22

糞も飛ばないμSRアンテナとかやめたほうがいいのにね

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:06:07.20

アンテナは増やせば増やすほど一本あたりの出力は下がるから
遠くまで飛ばなくても仕方ない

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:16:27.89

遠くに飛ばなくていいから、メッシュ欲しいな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:24:55.41

>>554
これは恥ずかしいwww

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:33:40.78

まあ他社の製品にはオマケ程度以下の中継機能しか付いてないのを見るとそこらへんに方針の違いがあるんだろうなと思う

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 11:57:50.07

>>535
MACアドレスフィルタリングは使えるぞ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 12:46:57.85

NATは止められるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 13:11:15.19

またお前か

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 13:20:59.47

MG1200HPのノーマル設定でタダ乗りされてた
パスワード解析されたのかようわからんが
去年のただ乗り無罪でなんか出回ってるのか

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 13:40:49.82

ADSLで基地局から遠いので有線LANで4M弱しか速度が出ない
木造二階建てで電話線は1階リビング、PCを使う部屋は2階のほぼ真上
WF1200CRとWG1200HS2を比べた場合、公式サイトによるとストリーム数アンテナ数どちらも同じで伝送速度の規格値も同じだけど
実効値は6倍近く高い後者を選んだ方がいい？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 13:57:51.55

>>551
PR-500NEからWR8600につないでいたのを1900HPに置き換えててファームは更新済み、
建物は木造平屋、子機はipadとandroidのタブレット、スマホのみっつ

ルーターのすぐ目の前でBNRなどのサイトで何回か測定すると
WR8600が65Mbps、71、86って感じででてるところが、1900HPだと30、40、89Mbpsって具合で
瞬間的にはWRより少し速いけど、何回か測って平均取ると遅い数字が出ることが多くて

一つ隣の部屋に移動していくと、どちらも少しずつ遅くなってくわけですが
二つ隣の部屋になるとWRでは大丈夫だったところが1900HPだと回線がたまに切れてしまうような感じです

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 14:12:37.55

IOの奴を買ってきたら、半額以下なのに10倍以上の速度が出るね
もうNECのは買わないかな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 14:24:02.57

>>556
おお！あたらしいのくるのか
これはめでたい情報

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 14:33:37.87

マンションで2200HP使ってるけど半径50㌢でも
他の部屋から飛んできているエレコムの電波のほうが信号強度の値が高かったりする
エレコムに負けるのかってカンジ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 14:48:38.03

>>571
最近のNECは壁2枚はきついから遠距離での性能部分は1900の問題だけど
ファームアップ済みなら近距離での速度が遅いのはプロバイダの問題だと思う
BNRは微妙だからookla、Radish、グーグルあたりで測ったほうが実用的な結果が得られると思う

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 15:03:14.52

>>558
ピンダイポールアンテナがあるのはWG2600だけで他の機種はカバーしていないだろ
WG2600も大幅に短縮してしまったダイポールアンテナじゃ性能悪いから
全方位満遍なくカバーなんて来ていない

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 16:01:52.40

実際には米粒アンテナの感度の悪い方向はあまり問題にならないらしい。
だからWG2600以外の機種ではピンダイポールを載せていないし、WG2600もピンダイポールは一個だけでオマケ程度。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 19:18:53.04

WG600HPが余裕で現役だわ　よく届く

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 20:04:19.38

大型アンテナまた付けろよ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 20:10:42.75

最近のルーターはディレクティッドブロードキャストアドレス指定できないのな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 20:17:42.79

>>576
全方位カバーする仕組みと
その利得というかノイズを減らす仕組みというのは別だと思うんだ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 20:21:12.38

まあ、こんな感じで全方位カバーできてるって話だわな
http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wg1200hs2/images/feature_img_360_throuqput.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:23:22.16

>>559
例えるならプリンにかける醤油だな
本物のウニ食えば良いのにプリンに醤油かけてウニだと言ってる
普通のアンテナなら干渉ないのに変なアンテナのせて干渉するから更に変なアンテナ追加と言う訳

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:25:24.93

>>582
穴が出来るのは斜め方向だ
明らかに作為的な誤魔化しだな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:29:55.52

>>584
ほう、そうだという証拠は？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:56:39.39

>>585
NEC自身が言ってるだろ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:01:02.02

ただのイメージ図みて何を言い出すのやら
もともとそんなに奇麗に表現できるわけないだろ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:09:41.71

>>586
>NEC自身が言ってるだろ
どこで？

>もともとそんなに奇麗に表現できるわけないだろ
そんなの当たり前だろw
多少のムラはあるだろ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:13:33.92

いやイメージだけから斜め方向が穴だとか言い出す馬鹿のことを言ってるんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:17:19.03

>>589
なるほど俺と同じこと言ってたんだな。すまなかった

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:24:31.31

設置している部屋から出るとダメダメなんで
ロッドアンテナ付けましょう

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:39:15.78

μSRアンテナの説明で
基板のエッジをアンテナとして使っていると言っているし
アンテナに対して水平方向にしか飛ばないとも言っている
つまり横から見てx軸とy軸方向のアンテナしか実装できない
その状態だと>>544のドーナツを十字に組み合わせた状態しか作れず
斜め方向は穴になってるからz軸を補うピンダイポールアンテナをwg2600で実装して

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 22:58:18.23

>>592
言ってることがさっぱりわからないんだが、ドーナツを十字に組み合わせると斜め方向に穴ができるのか？
そしてZ軸というのは斜め方向なのか？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 23:01:03.24

ついでに言うと3x3の機種でも縦と横しか選べず
縦2本横1本とかで1本は斜めとかには出来ない

牛の3本毛アンテナを開いた形で設置するのは
ドーナツ十字じゃ無く＊字にして穴を埋めている

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 23:10:48.50

SU-MIMO的にはアンテナ外出ししてもらった方がいいんだけどな
指向は自分で調整したい

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 23:17:22.20

>>592
内部基板写真と各アンテナの輻射パターンから考えて、あえてイメージに沿った説明で言うと青色の円のイメージは基板の縦方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、
赤色の円のイメージは基板の横方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、緑の円がピンダイポールの輻射パターンだぞ
それぞれ基本のパターンは直交しているが、平面ループアンテナ(μSRアンテナ)、ピンダイポールアンテナ(実際は基板をGNDとした不平衡型アンテナ)の電波はイメージ円を
外縁としたドーナツ状の方向に分布する
最大輻射方向と偏波面の違いから信号のアイソレーションはされてはいるだろうが、エネルギー分布的には特に区別できるとは考えにくい

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 23:25:00.03

水でものもか

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 23:28:02.74

ログの出る台形の新モデルが出たら起こして・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 00:01:42.58

>>596
だよな
つまりほぼ球形に電波を飛ばしていることは実現されているわけだ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 00:41:00.88

どうせ屋内なんか反射干渉しまくるんだしそれこそ穴なんて可視化でも出来ないと分からんわな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 01:12:59.06

>>596
理解できていないのか？
まあワザと理解しないのだろうが
お前の理論じゃピンダイポールアンテナの存在を説明できていないぞ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 01:20:48.86

理論とかそんな小難しいどうでもいいよ

atermはワンルームの部屋でしかまともにツカエナイ
ゴミルータであることには変わりないんだし

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 06:29:30.03

>>601
スレの誰もピンダイポールアンテナ(からの電波)の存在を疑ってなどいないんだが？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 09:20:32.99

>>9
6000円以下で探してるんだけど
NEC　WG1200HP
BUFFALO　WHR-1166DHP4
アイオーデータ　WN-AX1167GR
この３つだとどれがいいかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 10:01:52.33

ＮＥＣスレで聞いてくるのはどういう意味？
環境がわからないとなんともいえないが、うちの環境ならＷＧ1200HPはGoogleの速度計測で
有線８０Ｍｂｐｓ５Ｇ無線で同じく８０Ｍｂｐｓじゃ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 10:37:19.83

>>604
夜の回線スピード重視で
IPv4 over IPv6 ( Ds-LiteやV6プラス )使いたいならば
WN-AX1167GR一択

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 10:46:35.43

>>604
俺も1167が妥当な気がする

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 10:51:18.03

中古の1800HP2じゃだめなのか？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 14:00:10.28

auひかりだと普通にIPV6ぽいからいらなそう

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 16:33:58.30

一週間前に久しぶりに8700を出してWANに出さないでローカルだけのLANを組んだ
今のはセカンダリSSIDは無効だからセカンダリSSIDの設定をするの忘れてたんだけど、
さっき何気に8700のセカンダリをみたらWEP状態でパスもデフォでワロタ
心臓ドキドキしながら全てリセットして全て設定を変えたけどさ
これがWAN接続状態だったらもう人生諦めてたわ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 16:42:04.34

>>610
自意識過剰じゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 16:47:55.18

お勧めスレで暗号化なしにして快適とか言ってるのがいるけど

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 16:52:42.98

さすがにWANに接続した瞬間にってことはないだろ
アパートとかマンションで常にWEP狙ってる悪い奴がいれば数時間で気付いてやられるかも知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 20:23:32.55

Wiiさあ、自動でwifiつかむから暗号化してないと勝手に近所のwifi接続してしまいそうだな～それ系のアプリ入れてるスマホとかも、まあ犯罪者が家の周辺にくる確率はそうないやろ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 20:49:30.59

パスワードが無くても接続出来るの？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 21:35:36.01

IPv6ならアイオーデータWN-AX1167GR一択、って書き込みがよくあるが、
逆に聞くけど、いまだにV6プラスに対応しないNEC製品を選ぶ理由って何？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 21:40:56.70

>>616
コンパクトで扱いやすいし、イサコンとして優秀だし、特に不具合も無いから
一方、IOのはv6プラス対応機の中では最安ってこと以外にメリットは感じないな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 21:41:16.21

プロバイダが対応してないから当面はv6プラスとか必要ない

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 21:41:49.77

ISPがIPoEに対応してるから

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 21:43:09.45

逆に聞くけどの使い方おかしくね？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/14(日) 22:15:25.51

暗号化キーを変更している人って多いの？