NEC Atermシリーズについて語るスレです
●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/
●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
⇒Q&A,機能別設定ガイド,機能詳細ガイド,動作検証情報,サポート技術情報等
■前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part115(本スレ)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1510190591/
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NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part116(本スレ)
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2017/12/19(火) 19:55:04.90ID:ndnbF8N5
569不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 13:20:59.47ID:AD5yITPl MG1200HPのノーマル設定でタダ乗りされてた
パスワード解析されたのかようわからんが
去年のただ乗り無罪でなんか出回ってるのか
パスワード解析されたのかようわからんが
去年のただ乗り無罪でなんか出回ってるのか
570不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 13:40:49.82ID:3BJjlRSx ADSLで基地局から遠いので有線LANで4M弱しか速度が出ない
木造二階建てで電話線は1階リビング、PCを使う部屋は2階のほぼ真上
WF1200CRとWG1200HS2を比べた場合、公式サイトによるとストリーム数アンテナ数どちらも同じで伝送速度の規格値も同じだけど
実効値は6倍近く高い後者を選んだ方がいい?
木造二階建てで電話線は1階リビング、PCを使う部屋は2階のほぼ真上
WF1200CRとWG1200HS2を比べた場合、公式サイトによるとストリーム数アンテナ数どちらも同じで伝送速度の規格値も同じだけど
実効値は6倍近く高い後者を選んだ方がいい?
571不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 13:57:51.55ID:jG1ofcPr >>551
PR-500NEからWR8600につないでいたのを1900HPに置き換えててファームは更新済み、
建物は木造平屋、子機はipadとandroidのタブレット、スマホのみっつ
ルーターのすぐ目の前でBNRなどのサイトで何回か測定すると
WR8600が65Mbps、71、86って感じででてるところが、1900HPだと30、40、89Mbpsって具合で
瞬間的にはWRより少し速いけど、何回か測って平均取ると遅い数字が出ることが多くて
一つ隣の部屋に移動していくと、どちらも少しずつ遅くなってくわけですが
二つ隣の部屋になるとWRでは大丈夫だったところが1900HPだと回線がたまに切れてしまうような感じです
PR-500NEからWR8600につないでいたのを1900HPに置き換えててファームは更新済み、
建物は木造平屋、子機はipadとandroidのタブレット、スマホのみっつ
ルーターのすぐ目の前でBNRなどのサイトで何回か測定すると
WR8600が65Mbps、71、86って感じででてるところが、1900HPだと30、40、89Mbpsって具合で
瞬間的にはWRより少し速いけど、何回か測って平均取ると遅い数字が出ることが多くて
一つ隣の部屋に移動していくと、どちらも少しずつ遅くなってくわけですが
二つ隣の部屋になるとWRでは大丈夫だったところが1900HPだと回線がたまに切れてしまうような感じです
572不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 14:12:37.55ID:kJCVFI+N IOの奴を買ってきたら、半額以下なのに10倍以上の速度が出るね
もうNECのは買わないかな
もうNECのは買わないかな
574不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 14:33:37.87ID:sDP/ZLDZ マンションで2200HP使ってるけど半径50aでも
他の部屋から飛んできているエレコムの電波のほうが信号強度の値が高かったりする
エレコムに負けるのかってカンジ
他の部屋から飛んできているエレコムの電波のほうが信号強度の値が高かったりする
エレコムに負けるのかってカンジ
575不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 14:48:38.03ID:Fd5H5BHf >>571
最近のNECは壁2枚はきついから遠距離での性能部分は1900の問題だけど
ファームアップ済みなら近距離での速度が遅いのはプロバイダの問題だと思う
BNRは微妙だからookla、Radish、グーグルあたりで測ったほうが実用的な結果が得られると思う
最近のNECは壁2枚はきついから遠距離での性能部分は1900の問題だけど
ファームアップ済みなら近距離での速度が遅いのはプロバイダの問題だと思う
BNRは微妙だからookla、Radish、グーグルあたりで測ったほうが実用的な結果が得られると思う
576不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 15:03:14.52ID:/WfiuTkw >>558
ピンダイポールアンテナがあるのはWG2600だけで他の機種はカバーしていないだろ
WG2600も大幅に短縮してしまったダイポールアンテナじゃ性能悪いから
全方位満遍なくカバーなんて来ていない
ピンダイポールアンテナがあるのはWG2600だけで他の機種はカバーしていないだろ
WG2600も大幅に短縮してしまったダイポールアンテナじゃ性能悪いから
全方位満遍なくカバーなんて来ていない
577不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 16:01:52.40ID:kqb/H2RX 実際には米粒アンテナの感度の悪い方向はあまり問題にならないらしい。
だからWG2600以外の機種ではピンダイポールを載せていないし、WG2600もピンダイポールは一個だけでオマケ程度。
だからWG2600以外の機種ではピンダイポールを載せていないし、WG2600もピンダイポールは一個だけでオマケ程度。
578不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 19:18:53.04ID:QHHbm8pN WG600HPが余裕で現役だわ よく届く
579不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 20:04:19.38ID:Tol6VHIF 大型アンテナまた付けろよ
580不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 20:10:42.75ID:NWGB58iq 最近のルーターはディレクティッドブロードキャストアドレス指定できないのな
582不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 20:21:12.38ID:RhZmCQ0p まあ、こんな感じで全方位カバーできてるって話だわな
http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wg1200hs2/images/feature_img_360_throuqput.jpg
http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wg1200hs2/images/feature_img_360_throuqput.jpg
583不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 21:23:22.16ID:DBBA7fjy587不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:01:02.02ID:lOvdWCDl ただのイメージ図みて何を言い出すのやら
もともとそんなに奇麗に表現できるわけないだろ
もともとそんなに奇麗に表現できるわけないだろ
588不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:09:41.71ID:RhZmCQ0p589不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:13:33.92ID:lOvdWCDl いやイメージだけから斜め方向が穴だとか言い出す馬鹿のことを言ってるんだが
591不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:24:31.31ID:F0Tmt6BI 設置している部屋から出るとダメダメなんで
ロッドアンテナ付けましょう
ロッドアンテナ付けましょう
592不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:39:15.78ID:DBBA7fjy μSRアンテナの説明で
基板のエッジをアンテナとして使っていると言っているし
アンテナに対して水平方向にしか飛ばないとも言っている
つまり横から見てx軸とy軸方向のアンテナしか実装できない
その状態だと>>544のドーナツを十字に組み合わせた状態しか作れず
斜め方向は穴になってるからz軸を補うピンダイポールアンテナをwg2600で実装して
基板のエッジをアンテナとして使っていると言っているし
アンテナに対して水平方向にしか飛ばないとも言っている
つまり横から見てx軸とy軸方向のアンテナしか実装できない
その状態だと>>544のドーナツを十字に組み合わせた状態しか作れず
斜め方向は穴になってるからz軸を補うピンダイポールアンテナをwg2600で実装して
593不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 22:58:18.23ID:kqb/H2RX594不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 23:01:03.24ID:DBBA7fjy ついでに言うと3x3の機種でも縦と横しか選べず
縦2本横1本とかで1本は斜めとかには出来ない
牛の3本毛アンテナを開いた形で設置するのは
ドーナツ十字じゃ無く*字にして穴を埋めている
縦2本横1本とかで1本は斜めとかには出来ない
牛の3本毛アンテナを開いた形で設置するのは
ドーナツ十字じゃ無く*字にして穴を埋めている
595不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 23:10:48.50ID:TchPo8oD SU-MIMO的にはアンテナ外出ししてもらった方がいいんだけどな
指向は自分で調整したい
指向は自分で調整したい
596不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 23:17:22.20ID:lOvdWCDl >>592
内部基板写真と各アンテナの輻射パターンから考えて、あえてイメージに沿った説明で言うと青色の円のイメージは基板の縦方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、
赤色の円のイメージは基板の横方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、緑の円がピンダイポールの輻射パターンだぞ
それぞれ基本のパターンは直交しているが、平面ループアンテナ(μSRアンテナ)、ピンダイポールアンテナ(実際は基板をGNDとした不平衡型アンテナ)の電波はイメージ円を
外縁としたドーナツ状の方向に分布する
最大輻射方向と偏波面の違いから信号のアイソレーションはされてはいるだろうが、エネルギー分布的には特に区別できるとは考えにくい
内部基板写真と各アンテナの輻射パターンから考えて、あえてイメージに沿った説明で言うと青色の円のイメージは基板の縦方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、
赤色の円のイメージは基板の横方向のエッジに実装されているμSRアンテナ、緑の円がピンダイポールの輻射パターンだぞ
それぞれ基本のパターンは直交しているが、平面ループアンテナ(μSRアンテナ)、ピンダイポールアンテナ(実際は基板をGNDとした不平衡型アンテナ)の電波はイメージ円を
外縁としたドーナツ状の方向に分布する
最大輻射方向と偏波面の違いから信号のアイソレーションはされてはいるだろうが、エネルギー分布的には特に区別できるとは考えにくい
597不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 23:25:00.03ID:BNkEFbdC 水でものもか
598不明なデバイスさん
2018/01/13(土) 23:28:02.74ID:wnrwcsA5 ログの出る台形の新モデルが出たら起こして・・・
600不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 00:41:00.88ID:0qrYAoX3 どうせ屋内なんか反射干渉しまくるんだしそれこそ穴なんて可視化でも出来ないと分からんわな
601不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 01:12:59.06ID:CsH/t0m3602不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 01:20:48.86ID:AnqdpKug 理論とかそんな小難しいどうでもいいよ
atermはワンルームの部屋でしかまともにツカエナイ
ゴミルータであることには変わりないんだし
atermはワンルームの部屋でしかまともにツカエナイ
ゴミルータであることには変わりないんだし
604不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 09:20:32.99ID:Alxs/76f605不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 10:01:52.33ID:gLgkDNBQ NECスレで聞いてくるのはどういう意味?
環境がわからないとなんともいえないが、うちの環境ならWG1200HPはGoogleの速度計測で
有線80Mbps5G無線で同じく80Mbpsじゃ
環境がわからないとなんともいえないが、うちの環境ならWG1200HPはGoogleの速度計測で
有線80Mbps5G無線で同じく80Mbpsじゃ
606不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 10:37:19.83ID:f0e2uMRj608不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 10:51:18.03ID:Qkra9tYn 中古の1800HP2じゃだめなのか?
609不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 14:00:10.28ID:esbkmUCL auひかりだと普通にIPV6ぽいからいらなそう
610不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 16:33:58.30ID:lDMzzPH6 一週間前に久しぶりに8700を出してWANに出さないでローカルだけのLANを組んだ
今のはセカンダリSSIDは無効だからセカンダリSSIDの設定をするの忘れてたんだけど、
さっき何気に8700のセカンダリをみたらWEP状態でパスもデフォでワロタ
心臓ドキドキしながら全てリセットして全て設定を変えたけどさ
これがWAN接続状態だったらもう人生諦めてたわ
今のはセカンダリSSIDは無効だからセカンダリSSIDの設定をするの忘れてたんだけど、
さっき何気に8700のセカンダリをみたらWEP状態でパスもデフォでワロタ
心臓ドキドキしながら全てリセットして全て設定を変えたけどさ
これがWAN接続状態だったらもう人生諦めてたわ
612不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 16:47:55.18ID:fskndNcT お勧めスレで暗号化なしにして快適とか言ってるのがいるけど
613不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 16:52:42.98ID:lZhD1rcl さすがにWANに接続した瞬間にってことはないだろ
アパートとかマンションで常にWEP狙ってる悪い奴がいれば数時間で気付いてやられるかも知らんけど
アパートとかマンションで常にWEP狙ってる悪い奴がいれば数時間で気付いてやられるかも知らんけど
614不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 20:23:32.55ID:esbkmUCL Wiiさあ、自動でwifiつかむから暗号化してないと勝手に近所のwifi接続してしまいそうだな〜それ系のアプリ入れてるスマホとかも、まあ犯罪者が家の周辺にくる確率はそうないやろ
615不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 20:49:30.59ID:ikyGbcVn パスワードが無くても接続出来るの?
616不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 21:35:36.01ID:s0tJkEUT IPv6ならアイオーデータWN-AX1167GR一択、って書き込みがよくあるが、
逆に聞くけど、いまだにV6プラスに対応しないNEC製品を選ぶ理由って何?
逆に聞くけど、いまだにV6プラスに対応しないNEC製品を選ぶ理由って何?
617不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 21:40:56.70ID:+ZDFTdgn618不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 21:41:16.21ID:rKpDEzgR プロバイダが対応してないから当面はv6プラスとか必要ない
619不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 21:41:49.77ID:qHweWuGL ISPがIPoEに対応してるから
620不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 21:43:09.45ID:cXvzWyo2 逆に聞くけどの使い方おかしくね?
621不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 22:15:25.51ID:p8dFp+q5 暗号化キーを変更している人って多いの?
622不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 22:21:42.58ID:+ZDFTdgn625不明なデバイスさん
2018/01/14(日) 23:12:07.27ID:mGjdf/se エレコムがトップギヤに入るまでの命である
626不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 00:14:32.24ID:SWs+Er9n Amazonランキング大賞2017で既にNECなし
627不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 03:11:01.01ID:NE2zLQsW wh1800に1810mfのファーム当てることできないかな?
628不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 03:17:16.43ID:roBsL5JM629不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 06:36:09.42ID:wAoIugz2630不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 06:47:33.15ID:qn6KrVEZ MR04LNをクレードルに挿すとデフォでブリッジモードなんだな。
SSIDがWi-Fi親機と同じなので、ちょっと戸惑った。
SSIDがWi-Fi親機と同じなので、ちょっと戸惑った。
632不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 08:44:50.22ID:zybagEJq フレッツじゃないから知らないんだけど
契約したときにIPv6対応機器はレンタルされないの?
契約したときにIPv6対応機器はレンタルされないの?
633不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 10:26:37.74ID:XxgJytPt 一部のレンタルでのみ市販されてないDS-lite対応版が出てくるから余計にヘイト稼いでるんだよ
634不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 11:12:28.43ID:+C73JbEj635不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 11:24:23.72ID:pPew8RYZ DS-Liteとか対応すれば何の文句も付けようがないのにね
636不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 11:30:50.73ID:qn6KrVEZ WPA3に対応する時に出してくるかもね
637不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 11:46:47.42ID:h0HYUP+L 混雑で夜の回線速度が出ない問題はNTT系じゃないの使えば解決するのに
あんな不都合だらけのモンにわざわざ入れ込まなくて良いと思うだよね
あんな不都合だらけのモンにわざわざ入れ込まなくて良いと思うだよね
638不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 12:19:14.40ID:7TDAXxt0 混雑する時間帯も十分な速度出てるからv6に移行する気が起きない
639不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 12:24:14.14ID:nnkwNV6j IPv6とか以前に5Ghz帯だと設置した部屋以外使い物にならないのを
何とかしたほうがいいな
こんな電波激弱のルータ売ってたら信用なくすぞ
何とかしたほうがいいな
こんな電波激弱のルータ売ってたら信用なくすぞ
640不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 12:26:10.37ID:gF7dhmjr >>639
普通に海外メーカーのものを海外で使えばいいのでは?
普通に海外メーカーのものを海外で使えばいいのでは?
641不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 13:34:26.30ID:8KQwKMQW 常識弁えない牛カスが多過ぎ。便利かどうかでしかでしか物を見れない。
電波が届かないかどうたら喚くなら、一級陸上無線技士免許取って好きなアンテナ使えばいい。
仕事で無線機器扱ったこともなければ遵法意識も低いDQN丸出し。
電波が届かないかどうたら喚くなら、一級陸上無線技士免許取って好きなアンテナ使えばいい。
仕事で無線機器扱ったこともなければ遵法意識も低いDQN丸出し。
642不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 13:54:56.31ID:r7UyaqQQ 一陸技とか20年くらい前に取ったな
だけど設備の技術操作だけならともかくさすがに技適適合製品を勝手に改造することは許されんぞ
無線従事者免許だけで無線局免許の要件にまで手を出すことは出来ない
だけど設備の技術操作だけならともかくさすがに技適適合製品を勝手に改造することは許されんぞ
無線従事者免許だけで無線局免許の要件にまで手を出すことは出来ない
643不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 15:08:49.94ID:UyEkIN9D NEC無線ルーターが落日であることは疑いがない。
対策ファームの提供の早さで延命されたが、日が再び昇ることはないだろう。
対策ファームの提供の早さで延命されたが、日が再び昇ることはないだろう。
644不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 15:49:11.41ID:nnkwNV6j 内蔵アンテナやめれば生き残れるよ
645不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 15:52:23.57ID:lcrVhdPY IPv4 over IPv6 にも対応したら生き残れるよ
646不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 19:29:53.44ID:qn6KrVEZ 本体の向きを90度変えてみたけど、変わらんな。
どう置いてもいいと思っとく。
どう置いてもいいと思っとく。
647不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 20:28:42.10ID:ednobcGk ヤマハのルーター使ってIPV6やって無線はAPでいい気がするから〜
やっぱいらないよな〜
NTTはそんなに激遅回線なの?
やっぱいらないよな〜
NTTはそんなに激遅回線なの?
649不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 21:10:24.15ID:be2/YQnK このあいだここでWG1200HS2かHP2どちらがいいかを聞いて、HS2がおすすめとのことで速攻買いましたが、ホントに安定してて満足です!
買ってよかったです。ありがとうごいました。
買ってよかったです。ありがとうごいました。
650不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 21:43:36.21ID:RN9oEegI フレッツVDSL100Mbps契約だが、常時下り80Mbps以上、上り75Mbps前後出てる
同じくWG1200HS2
同じくWG1200HS2
651不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 22:00:00.93ID:h/5FhWKd 前のWG1200はXperiaで5GHzはまともに繋がらなかったけどな
2はよくなったのかな?
2はよくなったのかな?
652不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 22:21:23.77ID:RN9oEegI 5GHzでiphoneに接続,BNRでの計測結果は61.47Mbps
653不明なデバイスさん
2018/01/15(月) 23:48:40.37ID:d5VDxmY+ なんだ遅い言うとるのはDS君だけか
654不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 01:10:34.33ID:eUcTS+os Nintendo
655不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 01:41:58.87ID:X6cS2aEC 安いDS対応製品を買って、ブリッジモードで使えばいいんちゃうん?
656不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 10:28:45.88ID:a83P6sqg そうなるとワザワザブリッジで使う意味があるかっていう
いらない人もいるから全機種をDS-Liteやらv6プラスに対応する必要はないけど
プロバイダが提供してる以上v6対応機種は出すべきだと思うがな
いらない人もいるから全機種をDS-Liteやらv6プラスに対応する必要はないけど
プロバイダが提供してる以上v6対応機種は出すべきだと思うがな
657不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 12:30:15.10ID:MGL10AXl660不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 18:59:10.68ID:xBRGG10x ルーターは他社に任せてブリッジで無線だけってプライドなしかよ
661不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 19:13:33.43ID:CbSPS+FQ ルータとWiFiはもともと別の機器だったし
それぞれ別に規格やセキュリティ上のトレンドがあるんだから
こだわるなら別に用意するのがモアベター
それぞれ別に規格やセキュリティ上のトレンドがあるんだから
こだわるなら別に用意するのがモアベター
662不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 19:19:42.66ID:1BfGafjM NECは今はWi-Fiは売ってない 無線LAN機器は売っているけど
663不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 19:51:39.63ID:9EaOPwlS 近所のヤマダ電気久し振りに行ったらエレコム推しがすごかったわ。
664不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 20:02:00.88ID:XYue8hmF 今は牛とエレコムが陳列棚のイイトコ占めてる
665不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 20:16:22.74ID:j/W6g9Jt NECのAPが安くなってたのは、おそらくWPA3搭載製品に向けて在庫を整理してるんだろうな。国際規格に対応早すぎ。
量販店が今更逃げ遅れてる牛とエレコムの在庫で棚埋めてるとか笑える。
量販店が今更逃げ遅れてる牛とエレコムの在庫で棚埋めてるとか笑える。
666不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 20:24:45.80ID:lzwEniPY WPA3が出ると内蔵の無線とかUSB子機はどうなるんですか?
WPA2のまんまで繋ぐのですか?
WPA2のまんまで繋ぐのですか?
667不明なデバイスさん
2018/01/16(火) 20:25:55.38ID:j/W6g9Jt あー、一応NECはSIerでもあるから普通に海外製wifi製品とかも扱ってるよ。
高速道路の防災電話のためにNECのwifi機器が使われてたりする。
考えてもみ? こんな重要な社会インフラがIOとか牛とかエレコム製品で作られてたら恐怖だろ。
でも太陽光発電やりたがる田舎オヤジは牛使っちゃうんだよなw
高速道路の防災電話のためにNECのwifi機器が使われてたりする。
考えてもみ? こんな重要な社会インフラがIOとか牛とかエレコム製品で作られてたら恐怖だろ。
でも太陽光発電やりたがる田舎オヤジは牛使っちゃうんだよなw
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- 「レアアースを精製できる技術は日本が持っている、日本にレアアース来なければ中国は精製できない」 衆議院答弁 [お断り★]
- 【サンモニ】加藤登紀子、高市首相に台湾有事発言の撤回要望「日本を攻撃目標にしていいと言っている」 [鉄チーズ烏★]
- 【NHK】タモリ「滋賀県の人に『滋賀県よりも琵琶湖の方が広いよね』って言ったら…」 [少考さん★]
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