目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>632
挙げても良いけど、せめて色温度と色域は指定してくれよw
なんならBT2020にするか?
さすがにそこまでの色域を表現可能なソースとカメラ持っていないけどw
で、画像はどうするの?
こちとら10bit表示可能なモニタ持って来るので、せめて16bit Tiffを指定してくれよ >>633
あなたが自分で良いと思う状態で撮ればいいですよ。 >>608
>粗悪モニターを見分けられる不思議な画像。
>https://i.imgur.com/NXRoN6u.png
話は変わりますが、皆さん、これはやってみましたか? >>634
それマジで言っている?
なら、糞受けるんだけど?w
とりあえずお前のモニタに最適化してやるから、ちゃんと撮影の比較の対象となるRAW画像と色温度と可能ならば色域設定しろよw
それをノイズ低減0にして、ISO100でα900+SA135F1.8ZAかDSC-RX1でジッツォ5型三脚に載せて撮影した上でLightRoomで16bit Tiffに焼いてやるから >>619
GTOコピペ派生にできそうでこんなん笑うわ >>638
あ、そういう画像に関する知識無いのねw
ちなみに俺の言っていること1割でも理解できている?
できていないなら、さすがにド素人にどや顔したことになるので少し恥ずかしいから、フィードバックくれると嬉しいなw 真面目な話、環境全て赤裸々にした上で、ちゃんとモニタの画像サイズ直接撮ってやるなんて糞めんどくさい事を約束するなんて、普通は無いと思うけどねぇw
さすがに平日はキツイから土日になるけどね ということで、iMacのモニタは普通のAH-IPSです
まあ、そこまで悪いモニタでは無いですが、変なセールストークには騙されないように気をつけてくださいb まあ、荒らしに都合悪いことばかりやっていたから仕方ないかw
結局、なんで8bitモニタなのに超高級モニタと言ったのかとか返答してくれなかったしなw >>616
結局これ以降目に良いモニターは一個も無いの? いまだに三菱の RDT233WX-Z のFHD使ってて、
作業領域広げたいんでWQHDを2台考えてます。
調べてたら、最近発売したIOデータのLCD-MQ271EPB-F ってIPSパネルでいい感じと思いました。
IOのモニターって使ったことないんですが、モニターのグレードでいうと中堅クラス位ですか? >>644
いや、良いモニタはちょこちょこあるよ?
TUM-32Pro1とかPN-K321とかは勧めやすかったが、最近のモニタはすぐに改廃されるので、表の更新が難しいw
現実的な価格のモニタとしては、ちょっと前のS-PLSは悪くはない
まあ、最近改悪したという噂はちらほらあるが
以下はただの蛇足
LEDバックライトになったので、工夫していないメーカー(EIZOとかは工夫している方)の液晶は目に刺さるので、単にパネルの質だけで評価するのは難しくなったので、本当に自分が長期間使ったモニタ以外は、同じパネルを使っていても推薦しづらくなったね 今時、チラツキのないLEDは当たり前だし、
EIZOがそれ以上の対策をしてるなんてことはない。 >>647
残念ながら全てのメーカーが対策している訳ではないんだよ
実際に200Hzとかで出しているところもまだあるし
EIZOはホームページで謳っているので、まだ勧めやすいw >>649
そうは言っても大手メーカーがやっているからねー
全部のモニタを見ることのかなわぬ身としては言わざるをえんよ
俺の知っている範囲では、アップルとかが200Hz使っていやがるし アップルなんてLEDのチラつきが明るみに出る前から
とっくに「ちらつかないLED」使ってたからな〜。
やっぱり品質にこだわってるメーカーは違うよ。 EIZOも今でこそチラつかないLED使っているが、
明るみに出るまでは壮大なるチラツキバックライト使ってたしな。
このスレで有名なL997とて例外ではありません。 >>651
質問!
ではなぜ2015年製のiMacでは200HzのLEDを使っているのですか? 例のリンゴ狂だったかw
しかし堪忍袋切れるの早いなw 逆にAppleなんて
LEDバックライトのチラつきなど
微塵も話題にならない頃から
とっくに対策してたからな〜。
ああいう物作りのこだわりようは
ほんと立派だと思う。 このスレではシャープ=高品質という
勘違いをしている人が多いようだけけど、
ここ(>>539>>540)を見ても酷い品質であることは分かりますが、
LED電球を見ても酷い品質であることがわかります。
https://www.youtube.com/watch?v=EY6cGoxI-V4
↑
東芝やパナソニックのLEDはチラツキがないのに、
シャープや中華製のLEDはチラついていることが分かるかと思います。
つまり物作りの意識がそういうレベルです。
だからシャープは経営難になって中国資本になってしまったのです。 >>656
LEDでちらつくのはPWMの駆動周波数が低いからだぞ?
LEDそのものの品質よりは、どちらかと言うと制御回路の話
2010年位のシャープ産LED照明はほんとにひどいという話だが、さすがにスレチだな iMac(現行品)を買って「すげーなこれ!」と思ったのは、
とにかく「静か」なことです。
モニター一体型なので、
目の前のパソコン本体が来ることになり、
ファンの音が気になるだろな〜と覚悟していたのですが、
ファンの音など全く認識できないほど静かなのだから驚きです。
EIZOのグラフィックス系モニターですらファンが内蔵されており、
それがかなり五月蝿いと言われているほどなのに、
パソコン本体が丸ごと入っているのに無音なのだから驚きです。 >>659
>L997がLEDとは初耳
あなた読解力低すぎなのでは?
誰もLEDとは言ってません。
EIZOはCCFLの頃から壮大にチラつかせていたのです。 L997でちらつくとか、それは流石にCCFLの異常だから交換してもらえ
よ
AdobeRGB対応モデルは、電源別出しにでもしない限りファン必須
フィルター分厚くする必要があり、光量減るので(一説によると3割)どうしても消費電力大きくなるし、それをカバーするために電源も大きくなり、ファンが必要になるのである程度は仕方ない
CG系使ったこともあるが、ファン音気になったことないけど、一体どのモデル使ったんだ? >>662
>L997でちらつくとか、
知らないの? >>663
個体不良以外では、マジで知らん
具体的な事例あるなら紹介してくれ L997に限らず、CCFL時代のEIZO液晶なんて
世界一のチラつきマシーンですよ? なのでEIZOもまさかLEDで
チラつきが問題視されるようになるとは
思っても見なかっただろうね。
CCFL時代に全く問題視されず、
みんな「壮大にちらつくL997」を散々目に優しいと
言い続けてきただから(笑) アップルのは目に悪い超絶悪い糞パネルで
使い続けると脳や思考にも影響するってのはわかった iMacの液晶品質に慣れたら、
もう殆どの市販モニターは耐えられないと思う。
それぐらい特急レベルで美しい。 >>665
いや、手元のL997は普通にちらつかないんで、どこかサイトとかでそういう苦情でているのあるなら紹介して欲しいんだが CCFLは原理的に残光時間が長いから問題にはならないわけで
壮大(?)なちらつきとやらが出るならCCFLかインバータかICかしらんけど異常だろう >>669
>手元のL997は普通にちらつかないんで
チラつかない事をどうやって確かめたんですか?
もしかして目視?w
輝度を下限まで下げてチラつきを検知できるカメラで
ちゃんと確かめてみてください。
輝度を落とすと点滅の周期が落ちるので
カメラを通すと分かるようになるのです。
だから輝度を高くしていたらチラつきなんて出ませんよ?
それはLEDとて同じことです。 >>671
輝度は限界まで下げているが目視
CCFLなんでリフレッシュレートはあるけど、目が疲れる程ではないよ?
粗探しすれば出るかもしれんけど、それはこのスレ的に意味ある?
LEDで問題になるのは、残光時間短いからであって、輝度とは関係ないよ?
もちろん耐性どれくらいあるかは個人差あるけど 失礼
PWM制御の仕方次第では、LEDは輝度も関係あったね >>672
>輝度は限界まで下げているが目視
目視でわかるわけねーーー!w >>672
>それはこのスレ的に意味ある?
あるよ。別に粗探しではないし。
LEDのチラつきが問題視される以前から
EIZOのモニターはチラついてたんだよ。
>輝度とは関係ないよ?
関係あるよ?
輝度を落とすってことは点滅周期が落ちるので
チラつきが顕著になるんだよ。 【チラツキの酷さ】
CCFL時代のEIZOモニター>>>前世代のちらつくLED >>676
いや、流石にそれは体感と合わない
ちらつきが気になるのは圧倒的にLEDになってから >>676
特に27インチiMacとか最低レベルでちらつくじゃん
なんであんな安物バックライト使っているんだろうね? >>677
>ちらつきが気になるのは圧倒的にLEDになってから
LEDのチラつき問題にしても、
それを感じられる人なんていないんだよ?
ただバレちゃっただけの話です。
実はCCFL時代から「特にEIZOは」チラつきまくっていたのです。 >>678
>特に27インチiMacとか最低レベルでちらつくじゃん
チラつかないよ?
Appleの液晶はLEDのチラつきが問題視される前から
チラつき対策してますから。 >>646
その都度聞くしかないってことか。ありがとう お前ら喧嘩ばかりでどれが目に優しいか全く語ってないじゃん >>684
言い出しっぺの法則でどうぞw
俺は最近のモニタは買っていないが、全体的に底辺は底上げされてそうかね? >>685
言い出しっぺの法則で、全部買って調べるんだ 消費電力が高い=目に悪いという図式。
>OLEDのPixel端末と液晶の「iPhone 7」で、
>Googleマップのノーマルモードとダークモードの2つの画面の
>スクリーンショットを明るさは最大にして表示したところ、
>iPhone 7ではノーマルモードとダークモードで
>バッテリー消費に変化がなかったが、
>Pixelはダークモードのバッテリー消費が250mAから92mAに63%減った。
>YouTubeでは(再生する動画の色にもよるが)、
>明るさを100%にした状態では43%節約できた。
>色別(画面を単色表示にして実験)では白が一番バッテリー消費が多かった。
>クリス・ベインズ氏は「3年前に(白を基調とした)マテリアルデザインを
>提唱した際、電力という点では墓穴を掘ったわけだ」と語った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/12/news082.html 色温度9300kにするとやはり目に悪い
4500kにすると目に優しくて良いと思うんだけどみんなは色温度いくつでやっとるんぞ? >>689
最近はD50(5000K)
照明(東芝のRa90のシーリングライト)は調色機能で5100くらいにしか調整できないが妥協
前はD65(6500K)だったがやめた L885とか青白い画面でも一切疲れなかったから気にしてなかった
今はスマホもテレビもLEDシーリングも色温度低くしてる
目の疲れが少しマシになった気がする
LGのモニタはHDRオンにすると明るさ以外変更できなくなる >>690
5000kも目に優しくてちょうどいい色温度だわ
俺も今5000kでやってる
とにかく目の奥が痛くなったりしない色温度に設定するには色温度の青の部分をなるべく下げた方がいいからな 個人的には、風景写真をいじるのがメインなので、基本は6500K
そこまで目の疲れは感じないかな? ちょっと付けたし
風景写真をいじるが、見るのがPCメインなので6500K AQUOSでPCやれば疲れないけどね
動画性能が少し上がってるように見えるけど
基本的にL887やL885と同じだよね
画質調整機能もだいたい同じだった >>692
色温度下げすぎるとカラーグレーディング作業に支障がでるので
輝度を下げた方がいい
U2413という割と骨董に近いのをメインで使ってるが
i1で輝度は80cd/uで調整 >>690
銀塩写真の世界に長くいたので
D55(5500K)が一番しっくり来る >>698
今のところ、benQの2870Uとか3270とかがおすすめ
自動で輝度を調節してくれる機能が付いてる
LG製のだけはやめとけ
目潰しモニターだから これでしょ
EIZO CG318-4K 、EIZO CG319X
なお価格(ry >>699
>自動で輝度を調節してくれる機能が付いてる
自動なんてのは大概、自分の思った通りには機能しないから意味ない。
それよりもいかに簡単に輝度調節できるかが重要。 iMacスレより。
51 名前:名称未設定 (アウアウエー Sa23-6g8F) Mail:sage 投稿日:2018/11/13(火) 21:50:15.82 ID:wQv/symba
これに慣れるとフルHD23型のディスプレイが猛烈に汚く荒く見える
目が肥えるってこういうことなんやね EV2785-BKはどうでしょうか
使ってる人いますか LEDである限り
かなり害はあるだろ
EIZOのCCFLの中古を探すしかないわ
4Kになると電気代が倍かかるしさらに目に悪い >>691
27uk650-2は、HDR時に明るさすら変更出来ないぞ
変更自体は出来るが5秒ぐらいで速攻もとに戻るから事実上、明るさ変更不可能 >>708
27UK850だけど明るさだけは変えられる >>699
TNというのが・・・
3270もVAだし、やっぱりIPSがいいです 一番良いのはTNで正面から見る
反応速度が速いものほど目が疲れない
IPSは遅いから一番疲れる >>709
もう一度確認したら明るさ変えてもすぐもとに戻ってた
PC側の自動調整かと思ってたけどモニタの不具合だったのか >>711
だから2870Uは疲れないのかな
画質がいいのもいいが、一番重要なのは目が疲れないかどうかだからな
あんま目が疲れるモニター無理やり使うと緑内障や網膜剥離とかいう病気になるし
何も良いことは無い
目疲れないIPS液晶出るまでTNでいいや >>712
サポートに連絡したら仕様とのことらしいので、事実上HDR使用時は輝度変更不可能だよ
いくら眩しくても目潰してでも無理やりその輝度でやれって事
糞だな オートエコビューって切っといたほうがいい?
ころころ輝度かえられると目が凄い疲れてる気がする >>679
ここまで言うならまともな根拠あんのかね?なかったら信用毀損とかでしょっぴかれる可能性あるよ。(非親告罪)
PWM制御じゃないとアナログ調光幅は狭くて暗くならないから目にやさしいかという点では問題
残光の長いCCFLでのPWM制御でちらつくならフリッカー対策のkHzオーダーのPWMも駄目になる 4K+低反射グレアモニターと、2K+ノングレアとでは
実写と絵の違いのような圧倒的なクオリティー差がある。 モニターの色温度の各数値ってこれで合ってますか?
色温度6500k 赤100 緑98 青95
色温度6000k 赤100 緑91 青81
色温度5500k 赤100 緑85 青70
色温度5000k 赤100 緑79 青58
色温度4500k 赤100 緑72 青45 4Kは画素数増える分だけLEDの光が目に入る数が増えるから
目が疲れる
FHDぐらいがちょうどよい
仕事で必要な場合でも2Kまで >>718
4K+ノングレアを基準にすると
4K+グレアは8Kぐらいの画質だよ。
>>720
>4Kは画素数増える分だけLEDの光が目に入る数が増えるから
>目が疲れる
何でそんなバカな妄想ができるの?
LEDの透過面積はフルHDの方が多いんだぞ?
画素が増えるってことは自然な表示ができるということです。
つまり、よりリアルな印刷物に近づくことなので
それだけ目の負担も減ります。
どちらが見やすいですか?
Macで表示
http://i.imgur.com/d4f7Fzi.jpg
Windowsで表示
http://i.imgur.com/RRNQXnT.png ↑
画質も悪いですが、
ノングレアが光に弱いことも分かりますね。 【ノングレアではパネルの性能を生かせない】
>すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
>皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
>強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
>しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。
>まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
>シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
>色純度も下がったように見えてしまう。
>さらに外光を拡散するため、
>例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
>拡散されて目の中に飛び込んでくる。
>直接反射した像が見えるわけではないものの、
>コントラストの低下を招いてしまう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html iMacキチ生きとったんかワレ!
>>721
目の負担は光量とフリッカーの影響が大きいことはいい加減理解しろよw
あとiMacは文字解像度くっきりの2880x1440か、ボヤける3200x1800しか選べないことどう考えているんだよw
よく持っていないのに平気で嘘つけるなw
あとBVMの有機ELはいわゆるノングレアではなく独自のスーパートップエミッション方式で、見た目はグレアに近いが反射少ない優れもの
その写真は、強烈な外光化でも見える事を示しているのに過ぎない
ちなみにここまでひどい環境だと、普通のグレアモニタは左側もまったく見えなくなるよ
せめて実物見てから語れよw >>725
あなた、iMacのこと全然知らなさそう。 >>725
>その写真は、強烈な外光化でも見える事を示しているのに過ぎない
ほんと妄想が激しい人ですね。違いますよ?
撮影のためにフラッシュ焚いただけの画像です。
つまりグレアとノングレアとで同じフラッシュ光が当たっているのですが、
ノングレアの方が圧倒的に光の影響が大きいことが分かりますね。
しかもそのノングレアの方は旧モデルです。
画質が悪いと不評が多かったので低反射グレアを採用したそうです。 300万円もするマスターモニターが
ノングレア処理でまともな色を再現できず
画質も悪いじゃお話になりませんよね。
で、iMacは300万円のマスターモニターに採用されるような
超ハイクオリティーな低反射処理が施されているのです。 >>727
X300も250も偏光板無いの知らないのかよw
どちらも普通の意味のノングレアじゃねーよw
そんなことも知らずに写真だけで判断するとか馬鹿過ぎるw
あと、iMacは文字解像度最大で3200x1800なの知らんのだろ?w
流石にエアiMacキチは違うよなぁw
違うというなら、ちゃんと解像度の設定画面出せよw 14万5000円のLG 5Kモニターと比べても
Macの方が断然、低反射であることが分かりますね!
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg
それほどMacに施されている低反射処理は強烈なのです。 >>729
>あと、iMacは文字解像度最大で3200x1800なの知らんのだろ?w
無知なら無理しなくていいよ。 君は妄想でiMac叩きをしているけど、
この記事でも読んで基礎知識身につけた方がいいよ?
【実は8K表示もイケちゃう! iMac 4Kのポテンシャルを軽くチェック】
http://ascii.jp/elem/000/001/070/1070155/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています