目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74

**不明なデバイスさん** · 2018/01/03(水) 00:25:30.28

○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。

□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1478392920/

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:17:34.79

要するに「グレアと称して出したあの画像」は、
実際にはグレアモニターではなく、
ノングレアモニターにプラ板をあてがっただけの偽物だったのです！

そんな模造品をグレアの現実…と称して
実際よりも酷い画質になった状態で公開しているのです！
これは明らかに捏造であり悪意があります。

現実はこうです。（左グレア／右ノングレア）
https://www.pronews.jp/news/1102181750.html

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:19:37.06

>要するに「グレアと称して出したあの画像」は、
>実際にはグレアモニターではなく、
>ノングレアモニターにプラ板をあてがっただけの偽物だったのです！

この記事は確か商用サイトのPC WATCHかどこかでしたが、
やはり、あの不自然なグレアモニターに違和感を感じた読者から指摘が入ったそうで、
後から「あのモニターは実際にはグレアではなくプラ板を当てた…」と
修正が入りました。

その苦情が入らなければ、EIZOは消費者を騙したまま
捏造を突き通すつもりだったわけです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:21:28.10

思い出してきた。こいつグレキチって呼ばれてたやつか。
すげぇ懐かしい。L567の黒シミ無償交換の頃から居たよな。
>>927の15年ってそういう意味だったのか

新mac板の酒屋の息子レベルのキチガイがここにもいたわけか
日本やべぇな

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:22:02.05

>>937さんは一体何者なの？ｗ

EIZOはもうCG2420（とCS2730）ぐらいしか売るものがなくて
１０万円越えとかバカ高い値段←これでも20万以上より安くなった、で売ってるから
いずれIOや有機ELのLGにすら抜かれるだろう・・・

そもそも映像プロ向けだったとはいえ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:23:33.87

EIZOの自社サイトには今だに画像を差し替えることなく、
平然と誤解を生む記事を垂れ流しています。

https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/

本物のグレアモニターを使わなければ比較実験自体が成り立たないのに、
今だに嘘を垂れ流し続けているのです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:26:38.14

>>940
>L567の黒シミ無償交換の頃から居たよな。

同じパネルを使っていた他のメーカーは交換に応じたのに
EIZOだけは頑なに拒否しつづた…って話でしたっけ？

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:28:50.59

もうEIZOだめだろ・・・ナナオ時代から劣化の一途で
社員のレベルも低い組立屋

EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1535317569/l50

718不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-3M3s)2018/12/08(土) 17:38:48.19ID:9XE5JvpD0
>>709
俺は2785だけど右上と左下のフレームが浮いてるよ
これでEIZO許容範囲だそうです、高い買い物だったからイラっとしてる
2456でも同じならEIZO品質が全体的に落ちてるのかもしれないと思ってる

709不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-aCYS)2018/12/08(土) 03:38:02.22ID:d2FfnGH40
EV2456買ったんですが、パネルの端がフィルムが浮いてるような、ギザギザなような
なんとも言いにくい感じがするんですが、EV2456ならどれも同じような感じですか？
角を僅かに面取りしたような感じにも見えます。本当に角のとこだけです。
表現方法がわからないんですが、とにかく仕様であれば問題ないのですが・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:31:06.44

それと、こう言う話をよくネットで見かけましたね。
↓
ショップに陳列された自社モニターの画質を少しでも有利に見せるために
EIZOの販売担当者が他社製のモニターの調節を
わざと画質が悪くなるように弄って回っていた…という話。

捏造したグレアモニターを使ってるようなEIZOならば
やりそうなことですね。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/14(金) 23:41:39.18

EIZO社員2名とアンチEIZO（MAC）しかいないのかよ・・・

L997とS2133の違いがわからねぇ・・・

確かめる為に4万も出せるか！

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:06:31.87

>>946
白以外は同じだよ
白は眩しくない大丈夫だ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:06:51.25

またグレキチが暴れだしたのかw

>>946
言い方悪いけど、今のご時世目を取るか金を取るかの二択になりつつあるよ
悩ましいのはわかるが、そろそろお前さんの懊悩にはついていけるヤツいなくなってきたと思うし、決めてもよいと思うよ？

あと、人の言うことに影響受けすぎw
ID:0OBFRzHxの様な明らかに会話のキャッチボールできない人間の言うこと信じてどうすんのよw
普通に考えれば、わざわざ残業時間に社員がこんなチラ裏で販促物活動するかよ
しかも利益率そんな高くない代物を

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:17:23.05

>>947-948
どっちなの？；(´・ω・`；)
だれの言うこと信じていいの？（ソワソワ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:21:38.77

>>948
現行だと確実なのは『CG2420しかない』

できれば２４型がいいが
４Kも『微妙』・・・←１０万円以上もして

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:24:12.18

1、粒子の粗いノングレア処理は目に悪い。
2、ドットの粗い2Kモニターは目に悪い。
3、CCLF（蛍光灯）が目に優しいなんてことは無い。
4、白いウィンドウを見続けることはLED照明を見続けることと同じ。

これらの問題を踏まえた解決策

1、ハーフグレア～低反射グレアを使う。
2、4Kモニターを200％表示で使う（スマホやMacと同じ状態）
3、CCFLも目に悪いので無理して古いモニターを使うことはない。
4、ダークモードで使う。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 00:52:01.05

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1544788316/

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 05:10:06.22

>>949
厳しい言い方をすると、それを決めるのはお前だよ

ただ、根拠なく何かを決めつける人の言うことを信じるのはリスクがあることは覚えておいたら？

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 05:17:44.08

>>949
捕捉すると、グレキチが素晴らしい素晴らしい連呼するiMacのRetinaも価格コムとかでは目潰し呼ばわりされたりしている
お前さんが、どういう要因で目が痛くなるか、どういう用途でモニタ使うかわからないと正しい判断は難しい
ダークモードでモニタ使うのは、文字だけ扱うなら一つの解になるが、写真とかの現像がメインなら意味薄いわな

このあたりを自分用判断できないなら、言い方悪いが、だいたいの事象に対応できるお高いモニタ買うはめになる

俺？
EIZOにこだわり無いのと写真とゲームメインなので、格安だった東芝製モニタにした

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 09:45:04.41

>>950
健康被害が少ない機種がみつかってよかったじゃん
それ買いなよ
買えないなら諦めましょう

一連の流れを見てきたけど、あなたの要望に応えられる製品は中低価格帯にはないに等しい
(L887ですら厳しいというのだから、相当センシティブなのでしょう)

先日、整理していたときに俺がL997買った時の領収書が出てきたんだけど
15万円くらいだったよ

CG2420も価格比較サイトで見ると16万円くらいだから現行機種で目に優しいモデルはそれくらいするものなのでしょう

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 11:56:42.56

>>850
こんな胡散臭い記事信じたのかw

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 13:04:49.38

4K&フリッカーフリー＆ブルーライトカッtのモニタに変えたけど、
どんなにモニタが良くても3時間ほどPC作業してると目が痛くなる
ブルーライトカットのメガネも着けてるから、もう機器の問題じゃないかもな

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 13:48:28.97

>>955
ちがーうｗ
会社で使うプロ用なら分かるが・・・もういいや

L997探すわ、あるいわ2133
l887はライトとパネル劣化が肉眼でわかるレベル
しかも機械の『残像』も原因、むしろ１０年前で目が痛くなくなったナナオ＆シャープはすごいわ！

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 14:51:12.14

>>954

世の中はノングレアユーザーが多いので
グレアであるiMacが目に厳しいという人もいるでしょう。

しかし比率で考えたら、圧倒的に
ノングレアとは次元の違う美しさ！
グレアでも映り込みは思ったほど気にならない。
見やすい、目が楽…という声の方が多い。

多分、iMacは世界中で最も多くの人たちに使われている
パソコンでありモニターだと思う。
その圧倒的な数の中で不満をこぼす声がどれほどだろうか？

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 14:52:18.51

>>957

そろそろノングレア特有の問題に目を向けた方がいいかもよ？
俺はノングレアよりもグレアの方が断然目が楽。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 14:55:49.01

粗いドットのフルHDに映し出される文字や
粗い粒子で作られたノングレアフィルターって、
表示をボカせてしまうわけです。

不自然にギザギザな文字やボケた文字を見ていると、
人の目は必死にピント合わせをしようとして
緊張状態になるわけです。

しかし元からボケているのだからピントが合うことはないわけです。
なので、いくら映り込みがあっても、
グレアでクッキリとピントの合った状態で見ていた方が
目が楽になるのは当然なんです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 15:29:24.12

機械の残像とかわけわからんもの見えるらしいしディスプレイ探してるより病院行ったほうがいいよ。
てか使ってるものが原因じゃないと思うわ見てると
割とマジで行ったほうがいいよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:03:39.42

そうだな話噛み合わないというより処理落ちもわかってないようだし

話終わりにして病院は行かないけど

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:04:41.82

EIZOの社員ってやっぱいるんだな

給料安いのか(笑

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:06:39.47

４Kが５万円以下で買える時代

そろそろIOデータもLGもEIZO水準だし
頑張れ！劣化する一方のEIZO以外は

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:09:16.24

LED軽視でギラギラ

l997現役で
4Kギラギラ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:43:14.43

ギラギラするのは、
ノングレアフィルターの凹凸がレンズ効果によって
液晶の画素を乱反射させるからです。

この写真は左は画素にピントを合わせたもので、
右がノングレアフィルター表面にピントを合わせたものです。
https://i.imgur.com/UQiWRA4.jpg

これが液晶の滲みやギラつきを発生させる原因なので
当然、グレアモニターは起きません。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 16:58:58.24

上の画像を見てもわかると思いますが、
左はクッキリピントが合った状態で見えているのに
右はボケていてピントが合わない状態です。

文字もこれと全く同じ状態になるわけですが、
この「ピントが合っていない状態」で見続けることが
目の負担をさらに高めてしまうんです。

グレアの方が見やすいのは、
ちゃんとピントが合った状態で見えるからです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:02:09.30

グレアの方が写真であれ動画であれ、
比べ物にならないほど品質が高いのは疑いの余地がないでしょう。
しかし、同じことは文字の品質にも言えるのです。

多くの人たちはグレアは反射が…と思っているかと思いますが、
実際は反射にしてもノングレアの方が酷いのです。

これはノングレアとグレアに同じように光が当たった状態を
示したものですが、どちらが反射が酷いでしょうか？

http://i.imgur.com/W4ZzeKD.png

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:03:55.62

これもノングレア（後）とグレア（前）に
同じように光が当たった状態の画像ですが、
ノングレアの方が害が大きいことがわかりますね。

http://i.imgur.com/eEWH4.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:07:49.20

こちらは、同じ状態でノングレアとグレアを並べたものですが、
ノングレアは光が当たると白いモヤが発生してしまい、
画面全体の視認性が著しく悪化します。

http://jisakutech.com/wp-content/uploads/2016/08/Anti-Glare-vs-Glossy-Display.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg

一方、グレアの方は全体の視認性が悪化することはないのです。
これは大きな強みでもあります。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:33:21.25

グレキチさー
言わんしていることはわからんでもないけど、その写真での比較の致命的な欠点知ってる？
写真だと共にRGB255になるので同じ白に見えるけど、目で見ると普通のグレアなら、光が強くて見てられないことだよ？

まあ、ここまで強い光入ると、ノングレアも視認性悪化するけどね
ノングレアは、所詮は周囲に光を分散させることでどうにかしているだけだし

だから一般的な液晶の傾向としては、周囲環境が悪くても何とか作業できるのがノングレアで、良いと色々美味しいのがグレア
ちゃんと液晶にフード被せて外光遮れるなら、グレアの方が目には楽かもね
外光入ると、外光のおかげで目の焦点狂ったりもするのでグレアの方が辛くなってくるけど

まあ、2010年以降は、PCモニタの上級機には良いARコート使うメーカーが増えてきたので、フード被せて使うならば目の疲労的にはグレアの方が良いかもね
トップモデルだと大体70-90%近い低減率だっけ？

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:34:51.16

いくらグレアが優れていると言っても、
鏡のように反射されてしまっては、
それはそれで「見づらい＝目の負担」になってしまいます。

悪い例
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:38:54.48

↑
これは低反射処理が全く施されていないグレアの場合です。
しかしAppleの製品には低反射処理が施されているので
随分と状況は変わってきます。

どこれほど違うか？はこの比較画像を見れば分かるでしょう。

【映り込み比較／iMac 2011 VS iMac 2014】
http://necobit.com/images/blog/2014/12/20141216imac5k_2-1038x576.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:41:10.69

パネル表面がやや赤みがかっていることから分かるかと思いますが、
iMac 2011の方ですらARコートが施されているのですが、
2014年モデルは次元の違うレベルに達しているのです。

もちろん現行品は更に低反射率が上がっています。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:44:03.16

こちらはMacBook Proの場合ですが、
iMac同様の違いがはっきり出ています。
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png

このように、一口にグレアと言っても低反射率がここまで高いと、
ノングレアの欠点もなければ、グレアの欠点も大幅に減り、
真に理想的なモニター環境になります。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 17:50:10.21

>>972
ちょっと間違えた
トップモデルだと90%超えるか

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 18:17:38.67

ノングレアはコントラストが劇的に低下するし、
ボケやギラつきなども発生してきますし、
外光に弱くて白い靄も生じてしまいます。

何よりも写真や動画も画質が非常に悪いです。
だからTVでもノングレアは低価格モデルぐらいしか採用されておらず、
上位モデルは低反射グレア製品がほとんどです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 18:19:43.08

CRTモニターの時代には、
ARコートが施されたグレアが多かったのですが、
パソコンが普及すると共に、どんどんコスト重視の
低価格路線になり品質が落ちていきました。

そして、液晶モニターになった頃には、
ほとんどが安価なシリカコーティングによる
ノングレアモニターだけになってしまったのです。

97 · 2018/12/15(土) 18:21:04.00

何でもいいけど・・・いやよくないけど
バックライトをどうにかしてくれ

話ややこしいから、まとめてきり上げるけど
１６万にCG24下がってるから気持ちは動く・・・

ちなみにL997出たときは１６万とか当時は普通に他にもあったはず
・４Kないし
・格安パネル（５万円以下）ないから
EIZOいやナナオは貴重だったし、あり難がられた
他に
しかも２３～２６万円だろ？L997発売当初は
映像編集の仕事用でもないのに家庭用も力入れろよEIZOは！１０万（１２，３万円以上）もとって・・・という話

手抜き「劣化EIZO」が悪いのか？
今だEIZOに追いつかない他社」が悪いのか？
俺にはわからんが…

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 18:22:02.62

ガラスもそうですが、
絵画を保護するために額縁に入れる場合、
やはり少しでも反射を抑えるために
ARコートされたものが使われるわけですが、
目が飛び出るほどの価格だったりします。

それほどARコートというのはコストが高く、
一部の高価なモニターや、上位のTVや
Appleぐらいしか採用していないのが現実です。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 19:22:41.05

ARコートなんて大昔のPriusやVAIOやらがやってるけどな。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:10:49.94

>>980
>バックライトをどうにかしてくれ

TVでもスマホでも、
有機ELディスプレイが増えて来ていますし、
この先、徐々にバックライトを必要とする液晶モニター自体が
衰退して行きます。

Appleも次世代モニターを開発していると言われています。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:17:44.85

EIZOが光が入り込んだグレアの現実として上げているこの写真。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
現実のグレアの写真（左）
http://livedoor.blogimg.jp/applechinfo/imgs/7/e/7e4e5b07.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:19:44.24

>>984
>現実のグレアの写真（左）

右側はノングレアですが、
写真で見ても全体がボケていることが分かるかと思います。
そして写り込んだ光の玉もグレアよりも濃いことが
分かるかと思います。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:27:03.66

持論ひたすら述べるのもよいけどさ、ここまで埋めた責任取って次スレよろしく

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:35:40.87

急にスレが伸びたと思って開いたら、なんかがっかりしたよ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:45:21.63

俺は２４型EIZOにがっかりだよ・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 20:48:50.22

フレームとパネル歪んでるのに１０万円以上もして
『仕様です』
『クレーム受けつけません』とか・・・
どんだけだよ・・・組立屋のくせして・・・
24型（家庭用）でちゃんとしたの出せよ・・・４ｋが５万円以下で買える時代だぞ・・・？
CG2420以外売る機内だろ？（ぷるぷる怒

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:01:12.65

>EIZOが光が入り込んだグレアの現実として上げているこの写真。
>https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg

俺はEIZOがこんな詐欺実験記事を何年も公開し続けていることに対して
非常に不信感を感じます。
あまりにもグレアの現実をかけ離れているのに、
こういう捏造画像を元にして、ノングレアの優位性を説いているのは
呆れるばかりです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:03:48.17

なぜ、こんな詐欺画像が必要だったか？と言うと、
本当のグレアの現実を映し出してしまうと、
説得力が無くなってしまうからです。

同じ条件で撮ればこうなる訳で、
むしろグレアの方が有利ということがバレてしまうからです。
http://livedoor.blogimg.jp/applechinfo/imgs/7/e/7e4e5b07.jpg

要するに、EIZOは答えありきで、都合のいい結果を得るために
嘘のグレアモニター（写真に使われた物はノングレアモニターに
プラ板をあてがっただけの偽物のグレア）を用意するしかなかったのです。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:05:34.30

グレアの現実をアピールするのに、
ノングレアにプラ板を当てただけの偽物を用意して
どうするんですか！！

これではまともな比較実験などできないことは
小学生でも分かることなのに、
そういう事を平気でやるEIZOの悪質さには開口します。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:08:21.72

つまり、この白ボケして黄色く変色した酷い画像（>>990）は、
光が当たったノングレアの酷さがそのまま出ちゃってるんです！
グレアは決してこんな風にはなりません。

そんな事はEIZOも分かっているはずなのに、
自社のノングレア製品を持ち上げるために
故意にグレアの印象を下げているのです。

知らないひとがみたら騙されてしまうだろうし、
悪質きわまりありません！

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:10:14.62

ソニーのグレア／ノングレアモニターに
同じように光が当たったこの画像を見ても、
EIZOの用意した画像のようにはならないことは明白です。

https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:35:12.07

>>986
>ここまで埋めた責任取って次スレよろしく

目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1544788316/

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 21:47:13.55

>>995
あったのね
ありがと

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 22:13:16.60

>>995
何年もID真っ赤にして書いてることは毎回同じ
役立たずのゴミはお前だ

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 22:13:28.40

>>980
値は張っても健康被害の少ないモニタが欲しいのだと思っていたけど、そうではなくて
比較的安価でそのような製品を提供できないEIZOに腹を立てているだけなのでは？
んでああでもないこうでもないずっと言ってる
値段は張るけど症状の出ない製品(CG2420)はあるじゃない

健康被害が出て大変だなぁと思っていて、健康被害が出ないのがあったっていうから
それ買えば問題解消できてよかったね。と思うのだけど
L997発売当初はどうのこうのとかうだうだ始まった

安くて症状の出ないものがあればいいけど現状厳しいのはあなたが一番わかっているのでは？

光に対する過敏症とかもあるみたいだから、一度病院にも行ってみた方がいいと思いますよ
お大事にして下さい

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 22:23:54.16

>>997
>何年もID真っ赤にして書いてることは毎回同じ

L997推しユーザーがモロにそれ。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 23:31:01.84

1000ならL887を超えるモニタが2019年に登場

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