目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現在買える目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶
メーカー名 型番 サイズ 解像度 画素ピッチ 価格(直販)
発売年月 パネル
EIZO CG2420 24インチ 1920x1200 0.270mm 175k
16/2月 Panasonic 24i VVX24F152H00
EIZO CG2730 27インチ 2560x1440 0.233mm 221ｋ
17/9月 PANA-IPS VVX27T160H00
EIZO S2133-H 21インチ 1600x1200 0.270mm 82k
13/4月 PANA-IPS VVX21F136J00
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレまとめwiki
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
パネル情報サイト(中華系?)
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/446f3aa00
関連スレ
国産パネル液晶モニタ総合スレ 【三枚目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1492029626/ 目に優しい2Kモニターが欲しいなら
NECのグラフィックス系モニターを使うことです。
NECの製品はノングレアの粒子が細かい
アンチスパークリングフィルムを使っているし、
バックライトも一般の安価な青色LED＋黄色蛍光体ではなく、
緑と赤の蛍光体のものを使っているので
ブルーライトが本質的に緩和されてる。
色温度を下げただけの似非ブルーライト対策とは本質的違う。 NEC製品のレビューより
＞アンチ・スパークリング・フィルムの効果は絶大で
＞表面のザラつき感がほとんどないので、
＞U2711とのデュアルモニタにして比較するとその差は一目瞭然非常に鮮明な画質です。
＞その分、同じアンチグレアでも多少光沢感があります（ハーフグレア程ではない）が、
＞映り込みが気になる程ではありません。
これは一例にすぎませんが、NEC製品に
目に優しいと評価する人は多いです。 NECと言えばSA-SFTだな
昔はこのスレでもよく話題になったわな
ただ、もうディスプレイ事業終息しかかっているし、残ったのも値段がキツすぎるだろう >>8
まだ出してたんだ
これは失礼
ただ、この仕様で30万越えはさすがに気軽には勧められんわ
モデル数も少ないし、全盛期から考えると寂しい限りだぜ スマホの画面はなぜ疲れにくいのか
疑問だったけど、
パネル以前にピントの合いやすさ
なんだと、今になって納得です。
安物LGハーフグレアをだめもとで買ってみて
コレがメインになってるんだから爆笑しちゃいます。
10年くらい前のピント合わないギラギラパネルにほんと泣かされましたね。 >>11
>パネル以前にピントの合いやすさ
目の負担を考える上で凄く重要なポイントなのに
そこに気づいてる人って少ないんだよね。
ノングレアの粒子が粗いほどギラつきも発生しやすくなるし、
乱反射で表示がボケてしまってピントも合わなくなってくる。 グレア画面上の他光源反射って
たぶん脳味噌処理負担は少ないんだろね。
どこに焦点をあわせるか、
計算しなくても答え出てる感じ。
その答えが出ないと、いつまでも
カメラのAFが動いてるっぽいです。
無意識下で。 よくグレアを買ったユーザー達が
心配してたほど映り込みは気にならなかった…と言いますが、
それは自宅では店頭で見る時ほど映り込みしないってことと、
自分が見つめている対象物にピントが合った状態だと、
逆に映り込みの方にはピントは合わないからです。
この仕組みを分かっていない人が、
陳列されたグレアを遠目で見てしまうと、
表示も映り込みも全てにピントが合った状態で見るので
映り込みが非常に目障りに感じてしまうわけです。
しかし実際に近接して使うと、そうはならないのし、
iMacのような強烈な低反射処理が施されていれば尚更です。 前スレで乱視がギラツキに関係するという書き込み見てメガネ作ったら目の疲れがなくなった
画面見たときにピントが合わない感じがなくなった
眼科もメガネ屋も軽度の乱視は矯正しなくてもいいという考えで
目の疲れについては何もわからないようだった
乱視と目の疲れについてしっかり考えてる眼鏡屋はないのかな >>15
乱視を矯正する眼鏡に変えたら目の疲れがなくなったって事？ スマホがグレアで、思ったより悪くなくクッキリ見やすいなと感じてるけど
それはスマホで、もし光やらが映り込む位置だったら手元ですぐ角度を変えられるからいいのであって
固定して設置するモニタだと場所（外の明るさを考えれば時間も）を選びそうだなと思った >>18
>クッキリ見やすいなと感じてるけど
その要因としては、もちろんグレアであることも関係してるし、
何よりも4Kでギザギザのない高品質な文字表示であることも
大きいんだよね。
だからこそ、ノングレアのボケが表示や、
2Kの汚い文字が目に悪いと言うことを皆に気づいて欲しいと感じます。 それと、この事も俺は以前から言い続けてきたことですが、
モニターが大きいほど目に悪いと言うことも知って欲しいと思います。
なので、スマホのような小さな液晶の方が目の負担は下がるのです。
モニターが大きいということは、それだけ
目に入る光の量も増えてしまうので絶対にマイナスだと思います。
事実、小さければ小さいほど目の負担も下がりますし。 目の負担を高める原因というものを履き違えていたら、
目に優しい環境は構築できないので、
まずは正しい認識を持つことが大事だと思います。
目の負担を下げたいのに、大きなモニターを選ぶのは
的外れなのです。 >>1000！
1000！
1000不明なデバイスさん2018/12/15(土) 23:31:01.84ID:rSGUa4AW
1000ならL887を超えるモニタが2019年に登場 大きいモニタほど目の負担が大きくなるのはそうでしょうね。
まあスマホサイズでも目が痛くなる液晶はありますが。 スマホやApple製品は4Kが当たり前なのに
PCモニターだけが今だに2Kで、
しかもコストダウンの酷いシリカを吹きかけただけの安価な表面処理で
色々と低品質すぎるんだよな～。
コストダウン重視の製品が多いから、他の部分も色々と手抜きが酷く、
それが目の負担を一段と高める原因になっているんだと思う。 >>22
もしL887を超えるモニタが出てくれたら5枚は買うな
2枚常用、2枚予備、1枚は予備の予備 >>17
そう
まだ作って一週間だけど前はすぐ目が痛くなったモニタやテレビが見続けても平気になった
軽度の乱視だとメガネはいらないと言われるだろうけど
そのせいで目が疲れる原因がわからない人がたくさんいるのではと思う >>26
嘘はよくないよ。↓某スレより。
＞imacは3月まで待とうと思ってそれまでmacbookproを
＞外部ディスプレイで凌ごうと4kモニタ買ったけどすごい目が疲れる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞どのモニター買ったの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞LGの27uk600です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＞いま、iMac 2012 の27インチだけど
＞全然目は疲れないよ。大きさはさほど関係ないと思うね >>9
もうNECしかないかなと思ってるんだけど、日本じゃ高いから米アマゾンで買うかな。 このNECの説明の中にも、一般のフィルムは
「コントラストの低下＆ぼかし効果が大きい」と説明しているけど、
それらが目の負担を高める要素でもあると言うことを
知っておいた方がいいんだよね。
アンチ・スパークリング・フィルムの効果
https://jpn.nec.com/products/ds/display/professional/lcd-pa302w/images/anti-sparkling.jpg iMac 5K 2017を3ヶ月使った感想！
https://youtu.be/5AL6eze30QY
左に窓が写り込んでいて光が反射してるけど、
画面全体の品質が損なわれることが全くないこともわかりますね。
これがノングレアなら画面全体が白く靄がかかって
かなり辛い状態になってしまいます。
もう1つ、動画の中でパネルの前に手をかざしていますが、
手が画面に全く写り込まない所も注目してください。 この動画を見ても、
並みの液晶クオリティーではないことが分かりますね。
https://youtu.be/E8UnvTe1b6E?t=229
グレア特集の美しさを備えつつも、
グレアであることを意識させない映り込みの少なさ。
4K～5K＋低反射グレアは次元の違う美しさです。 >>5
と思って、Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。輝度を最低まで下げたけど、それなり目が疲れる。
その辺の安物に比べればかなりマシなんだろうけど、これまでがLL-T2010Wだったからね。
2002年発売の古い液晶だが、シャープASVパネル、定価33万だけあって、目が疲れなかった。
いい加減ワイドモニタにしたくて変えてみたが、また元に戻すことになりそう。 猛烈に反論
１,２年前の４０万円以上した５Kが世界的な価格競争で
「５万円以下で買える」世界で
シャープ・日立と独占契約でカルテル結んで
２０年以上前より『劣化パネル』売りつける
出来の悪い『組立屋』（EIZO）が
プロ向け称して２６万円(L997時代)もするCG2420以外
つくる気も『売る気もなく』
「家庭用にまで売りつけようとする始末」
もうじき韓国・中国・台湾の３，４万円パネルにも『抜かれる』だろう
てか、もう追いつかれてるし「抜かれそう」
がんばれ！海外！！！
998不明なデバイスさん2018/12/15(土) 22:13:28.40ID:j9IG5ctc
>>980
値は張っても健康被害の少ないモニタが欲しいのだと思っていたけど、そうではなくて
比較的安価でそのような製品を提供できないEIZOに腹を立てているだけなのでは？
んでああでもないこうでもないずっと言ってる
値段は張るけど症状の出ない製品(CG2420)はあるじゃない
健康被害が出て大変だなぁと思っていて、健康被害が出ないのがあったっていうから
それ買えば問題解消できてよかったね。と思うのだけど
L997発売当初はどうのこうのとかうだうだ始まった
安くて症状の出ないものがあればいいけど現状厳しいのはあなたが一番わかっているのでは？
光に対する過敏症とかもあるみたいだから、一度病院にも行ってみた方がいいと思いますよ
お大事にして下さい >>4
L997の話すると『猛烈に噛み付いてくる』し
だよね～
EIZOは社員のガラ悪すぎ
製品も劣化し続けて悪すぎ >>998
映像編集や会社のディスクで仕事でプロ用使うならまだわかるが
６～７万の２０型（S2133H）だと「家庭用のムービー・ゲーム・アニメ向きでない」→から
２４型にしただけで「なんで２６万（←買い手なくて１６万に値下がりｗ）」も買わされるんだよ？
しかもS2133HはLEDライトから不満が出てるし（実機ないから確かめようがないけど）
EIZO社員＜問題ねぇんだよ！！！
↑この繰り返し（笑）
１ランク下なら、もう海外が続々出してるな
EIZO（社員）＜「あ～高けぇの買ぇ～」←これに尽きる
２０年経過（劣化）してパネル提供されるだけでこれだし もうCG2420『しか』売るものなくなってるｗｗｗｗｗｗｗし
これ３～４万円海外パネルに落されたら
EIZOもシャープ日立も終わりｗｗ その議論は、もう10年前に終わったぜ
当時は中韓に押されてもっとひどい状況だったな
あまりにもモニタが不作過ぎて、AQUOS 26P2とか買うかとかで喧喧諤諤議論した記憶もあるなw
今ここに残っているのは、諦めて高い金出したか、ピンポイントで出た良品買った人間ばかりだな
あとは時々ASUSが面白い製品出すので注目しておくと良いよ
私的には、JDIの有機EL使ったモニタがどんなできになるか注目している 22P1は今でも持ってる
PC用入力もあるしフルHDでちょうどいい大きさだった そうだP2じゃなくてP1だ
記憶だけで書くと、他と混ざってしまってダメだな
使い勝手はともかく、このスレ的には良いモニタだったのう >>34
>Multisync 2490wuxi2の中古をオクで購入。
それは、
アンチスパークリングフィルムでもなければ
青色LED＋緑赤蛍光体でもありません。
話している製品とは丸で違うものです。 いや、NECので前に
赤LED,緑LED,青LED使っているモニター売ってたよね
あれは品番は何なの？
青LEDが3分の１に成るから、だいぶマシだと思うんだが >>40
あの時代のナナオに・・・戻ってくれ！（号泣）
CG2420をアニメ観賞用に２つも買えないよ
2年前に１００万円した50型４Kが
今たったの『5万円以下』でっすよ！皆さん？；
LEDなのにCG2420が目にだいじょうぶなのは
「キメ細かく」かつ「微調整」が可能だからでしょう
同じS2133Hが「目に痛い」のはそこかと思う
流石に２０万円も差があるし・・・ >>43-44
マジかYO！！
そんなのあるのかよ！YO！
グレキチさん・・・ただの『キチガイじゃなかった』！？（驚愕
EIZOに就職して研究と企画してよ！ MACの回し者かと思ったら
『本物のキチガイ（天才）』だった
どうしよう；
銀座ガレリア行ってEIZO社員に論戦吹っかけて
ノイローゼにしてきて
・L887またはL997超えるパネルで
・バックライトはCG2420より「キメ細かく」「微調整可能」で
・８Kの奴ｗｗｗｗｗｗｗ
価格はもちろんリーズナブルな１０万円台で
オネシャス！！！！！！！！ CG2420の商品ページより
＞複数の人がさまざまな方向からモニター画面を見ても、
＞角度によって白浮きや色変化しにくく、同じイメージを共有できます。
＞また、画面表面のぎらつきが少なく、映り込みが目立たない
＞アンチグレアパネルを採用しました。
＞画面が見えにくいことによるストレスがなく、疲れ目も軽減します。
こう書かれているが、要するにNECのアンチスパークリングフィルムと
同じようなものなんだよな。 Macは高いと言う人がいるが、単に4K～5Kというだけでなく、
搭載されているディスプレイがグラフィックスモニター品質で、
そんな物を惜しみなく搭載しているのだから
むしろ破格のパソコンだと言っていいと思う。
で、ノングレアモニターを買うにしても、
やっぱり低価格品を買うよりも、
グラフィックスモニターを謳う製品の方が高品質で
目の負担も低いと思う。 >>49
とりあえず、8bit+FRCをグラフィックスモニター品質とは言わんよ CG2420もS2133もパナパネルで一緒で色域違い
バックライトの調光はS2133がDC調光CG2420はハイブリッド
CGは色正確性を重視する機能が多いというだけでパネルの素性は一緒。
DC調光は完全にフリッカーレスだし >>51
おそらくLEDの数が多くと光が小さく微調整可能だからでは？
L997も機械とパネルが限界っぽいし「めまい・吐き気」報告で
S2133がLEDで改善されたが、LEDライトの問題で報告ありで
CG2420がハイぶりットだったとは・・・
CG2420がすごいのはライトと色域を自動で調整したいたとは・・・
ナナオからEIZOになってから劣化の一途・・・
それぞれに一長一短があるPWM調光とDC調光だが
ナナオはLEDバックライトのちらつきを抑えるため
2012年8月7日に発表した5機種の液晶ディスプレイにおいて
この2つを組み合わせた独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。
ブルーライト対策だけでは不十分？――ナナオが
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html CG2420が悪いと言ってるのではないのです
CG2420「しか」ないのが悪いと言ってるのです >>52
>独自のハイブリッド調光方式である「EyeCare調光方式」を初めて採用した。
EIZOがLEDのチラつきクレームを受けて
対策に乗り出す以前から
アップルの液晶はチラつきが無かったからね。 L887とL997ではどっちがパネルいいの？
中の機械はS2133-Hだろうが・・・ L997とパネル同じならS2133-Hなんだろうけど
２４型でパネル同じで５～６万円で買える
そこそこのモニターってないの？ S2133-H、1万円ぐらいで中古が買えるっぽいけど
１万時間こえててもLEDは問題ないですか？ L997もCG2420やS2133-Hが値崩れおこしてるせいか
１万時間未満が１万円以下で投売りされてるっぽい L997とかいい加減にしてくれ
今は2018年、後2週間もしないで2019年なんだが？ 6年も前からRetinaディスプレイを使って来た身からすると
お前らいつまでドットがモロ見えの
時代遅れなフルHDなんて使ってんの？って感じ。 スマホやiPadを見て、ドットなんて見てないでしょ？
自分のフルHDモニターに映し出された文字と
スマホ＆iPadの文字をじっくり見比べてみなよ。
もう何年も前からそういう時代に突入してるのに
フルHDモニター買う人たちの気が知れません。
CRT→液晶モニターの過渡期に、
CRTモニターを買うようなものです。 Retinaディスプレイの前では
NECやEIZOのフルHDグラフィックスモニターなど
足元にも及びません。
もう時代が違うんです！時代が！ >>59
たぶんこういうカキコがあるはず。
> 999 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ doRa-eMon) 投稿日：2118/12/21(日)02:22:51.49 j489f94k9
> L997とかいい加減にしてくれ
> 今は2118年、後2週間もしないで2119年なんだが？ 100年後の未来でもEIZOのディスプレイ使われてるんだなぁ～ 美しいと見やすいはイコールです。
見やすいと疲れないもイコールです。 白い画面はモロにバックライトが透過した状態で
照明器具を見続けているのとイコールです。
目に浴びる光の量を減らすこと。
それが目の負担を減らすためには重要なことです。
その為に積極的にダークモードを活用しましょう！ MacにはOS全体でダークモードが採用されましたが、
これらはプロの現場から要求が強かったと言います。
いくらプロ系ソフトがダークモードでも、
OSとしてのインターフェイスが明るかったら、
効果も半減してしまいますしね。
事実、ダークモードを採用してから
目の負担は半減どころか、1／5ぐらいに落ちた印象で、
非常に効果を実感しています。 OSにダークモードが採用されてからも、
最初の内は日中に使う場合はノーマルモードで使っていました。
そしてデスクトップピクチャも中間色の物を使っていました。
しかし常にダークモードを使うようになってからは、
さらに目の負担も下がり、次にデスクトップピクチャも
黒に近い色を使うようになったら、更に負担が減りました。
要するに、明るい画面を見る時間が減るほど目の負担は下がり、
デスクトップもより暗い状態にすることで
更に目の負担が下がったわけです。 で、このダークモードを使う上で、非常に役立っているのが
液晶のドットが見えないRetinaディスプレイと
超・低反射処理なのです。
この2つが無ければ、今ほど快適に
ダークモードは使っていられなかったと思います。
黒い画面というのは映り込みも最大値になるわけで、
これはノングレアもグレアも同じことなのです。
ノングレアは白いモヤとなって画面にフィルターがかかったように
視認性を大幅に悪化させてしまうし、
グレアは鏡のごとく写り込んでしまうでしょう。 そうならずに済んでいるのは、Appleはコストを度外視したような
効果な超・低反射処理を惜しみなく導入しているからなのです。
6年前ですらここまで（右）反射を抑えているのに、
現行モデルは更に低反射性能がアップグレードしているのだから
ありがたい限りです。
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg 上の液晶にはガッツリと光が差し込んでいますが、
もしノングレアパネルが同じような状態におかれたら
こんな風になってしまうのです。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg
シリカを吹き付けただけのノングレア処理というのは
映り込みを低減する効果は全くないのです。
写り込みを引き伸ばして「ごまかしているだけ」なので
画面全体が白ボケしてしまい、視認性が著しく悪化するのです。 しかし、低反射グレアというのは、この画像（右）のように、
映り込み自体を確実に減らす魔法のような処理で、
ノングレアのように画面全体が見えづらくなることはありません。
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
それ以前の問題として、ノングレア処理は
外光に関わらず、表示品質そのものが著しく悪化するので
文字を見ても、写真を見ても、動画を見ても、
全てが低品質な表示になってしまうという大きな欠点を持っています。 逆にいうと、低反射グレアというのは、
画質は液晶本来の性能をストレートに発揮し、
それでいて映り込みも最小限に抑えるという、
いいところ取りをした処理なのです。
しかし問題はコストです。
シリカコートは安いのでこれほど普及したわけですが、
逆にいうと低反射処理は高コストだから
次第に消えて言ったわけです。
そんな中、Appleだけはコストを惜しまずに、
低反射処理を導入しているのだから素晴らしい限りです。 今でこそ安価なシリカコートばかり採用している
EIZOもCRT時代には低反射グレアを採用していたのです。
しかしその時代のCRTは25万もするような高価な物で、
次第に低価格の流れに押されて、採用されなくなって行きました。
それと同時に、EIZOは手の平を返したように
ノングレアマンセーをしてグレア批判を始めたのだから
呆れるばかりです。 そのEIZOもNECも
上位のグラフィックスモニターには
粒子の細かなノングレアフィルターを採用しており、
一般のノングレアが色々と問題があることを把握しているのです。
しかし、粒子が細かい（つまりハーフグレア）を採用すれば
画質が上がる反面、映り込みが増えるというジレンマがあり、
一長一短ではあるのです。
ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
ARグレアだとここまで映り込みが低減する。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg 上の比較画像を見て分かる通り、
ハーフグレアは映り込みが多い割に、画質はまだまだボケが感じられ、
低反射グレアと比較したら不完全なものだとわかります。
ハーフグレアはコストは安いので、
結局は高コストな低反射グレアが相手では勝ち目はないのです。 これらを見て分かる通り、
モニターの究極は低反射グレアを極めることなのです。
グレアという土台の中で、できるだけ高品質なARコートを採用し、
映り込み減らすことなのです。
Appleの液晶製品はその辺も年々アップグレードされており、
現行品はかなり凄いレベルにありますが、
更に新型が出ればますます低反射性能が上がってくるかも知れません。 右のようにクッキリと映り込むのも問題と
考える人が多いかと思いますが、
実際は左のように画面全体に引き伸ばされる方が
よっぽど視認性上問題があるのです。
https://www.hikaric.com/products/shtp/img/h3_shtp_01.png
つまりクッキリ写り込む代わりにダメージを受ける範囲が狭いのと、
クッキリとは写りこまない代わりに、ダメージを受ける範囲が広いのです。
この双方の問題を解決する唯一の方法が低反射なのです。 いずれにせよ、ノーマルグレアとノングレアのどちらも、
反射低減効果は全くない！という事なのです。
写り込んだ像をそのままにするか、
画面全体に広げてごまかすかの違いでしかなく、
低減効果はどちらもゼロなのです。 要するに、キャンバスに垂れた絵の具を
そのままにするか？それとも広げるか？の違いなのです。
いうなれば低反射処理というのは、
その絵の具自体を拭き取るようなものです。
これが最善の策であることは疑いの余地はないでしょう。 2009年の記事ですが、実際この通りになりましたね。
【液晶テレビ、今年はグレア化が急速に進む？】
＞すりガラスのような処理が施されたノングレア仕上げは、
＞皆さんご存知のように、光を拡散させることで映り込み像をボカし、
＞強い光源を目立ちにくくする表面仕上げだ。
＞しかし、この仕上げには大きく2つの問題がある。
＞まず自分自身が出す光も若干ながら拡散してしまうため、
＞シャープさやコントラスト感が犠牲になりやすく、
＞色純度も下がったように見えてしまう。
＞さらに外光を拡散するため、
＞例えば天井からの灯りが直接画面に映り込む状況になくとも、
＞拡散されて目の中に飛び込んでくる。
＞直接反射した像が見えるわけではないものの、
＞コントラストの低下を招いてしまう。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0904/03/news039.html ＞ノングレアの一種であることに変わりはない。
＞きちんと低反射処理コーティングを行ったフィルムを貼り付けた
＞グレア仕上げの方が、はるかに画質はいい。
＞ノングレア処理の度合いによっても異なるが、
＞ノングレアとグレアの明所コントラストは15～30％ほど
＞グレアの方が有利になる。
TVや動画や静止画でのグレアの優位性は疑いの余地はないでしょう。
しかし現実は文字を見る時でさえも有利だということを
知らない人が多いのです。 俺はパソコンがブームになる以前から使って来ましたが、
CRTだった当時は13インチほどでも、
15万ほどしていました。
国産パソコン、Macどちらも使っていましたが
そのどちら共、低反射グレアが採用されていましたが、
その後、パソコンが普及するに従い、
どんどんノングレア一色になってしまったわけです。
つまりノングレアというのは、
コストダウンの為に採用されているのであって
優れているから採用されているわけではないのです。 特に現代のように、動画や静止画の解像度が上がってくると、
フルHDの洗いドットのみならず、ノングレアの粗い表面処理も
画質を悪化させてしまう大きな要因となっており、
ソース本来の品質を正しく表示できません。
いくらパネルが4Kになったとしても、
その上のフィルターが粗いのでは効果も半減なのです。 LEDである限りは大勢は変わらんよ
CCFLのが有れば１０万でも買うが
中古はいらん CCFLの頃からこのスレは存在し、
そして多くのユーザーが目の痛みを訴えていたことを
忘れてしまっている人たちが大勢いますね。 CCFLのは眼精疲労とドライアイ
LEDのは目の痛み CCFLの頃からL997など
一部のモニターだけがもてはやされていました。
逆にいうと他のモニターはどれも評判が悪かったのです。
それなのにLEDになると、そんなことも忘れて
あたかもCCFLモニターは目に優しかったかのごとく
勘違いしているのだから呆れます。 俺は古くからのこのスレの住民でその事をわかっているからこそ、
結局、CCFLだろうが、LEDだろうが、白いウィンドウを見続けることは
照明器具を見続けるのと同じだから目に悪い…というのです。
蛍光灯なら直視していても目に優しい…なんてことは
ありませんからね。
白いウィンドウ＝バックライトが遮断されずにストレートに目が届くので、
白いウィンドウを見る事自体がとてつもなく目に悪いのです。 で、メーカーもその事をわかっているからこそ、
少しでも白を緩和しようとして、
色温度を下げて茶っぽくすることで負担を下げようとしているわけですが、
真っ白が少しばかり黄色くなったところで、
どれほどの効果が得られるでしょうか？
スズメの涙っですよ。 しかし、ダークモードというのは、
その現実を根底から変えてしまうほどの対策なので、
現状、これがもっとも効果が出ます。
目に受ける光の量を抜本的に減らすのだから
効果も絶大なのです。 日本製パネルだろうが、なんだろうが、
白いウィンドウを見続けている限り、
バックライトの光はモロに目に入ります。
しかし液晶フィルターで遮光されれば
かなり違って来ます。
なので、できるだけ明るい色を見るのをやめることが大事です。 俺はCRTモニター時代にはフィルターを使っていましたが、
その手の製品は必ずスモーク色をしていたものです。
要するにCRTにサングラスをして
光の量そのものを落とすというのは基本的な考え方だったのです。
つまり白いウィンドウをスモーク色にすることで
光量を落とすことが大事だったわけです。 WinOSが生まれる前のMS-DOS時代には
現在のダークモードのように
黒バックに白文字というのがスタンダートでした
つまりその頃から既に白いウィンドウは
目に悪いということがわかっていたわけです。 有名な映画マトリックスのこの場面ですら
黒バックにグリーン文字という状態。
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/422/00/4220058.jpg
ブルーライトばかりが話題になりますが、
実際には、白いウィンドウこそが目の天敵なのです！ じゃあみんなダークモードにしよう
ついでに良いモニタもよろしく 考えても見てください。
白いウィンドウと黒い文字というのは、
現実世界の紙と鉛筆が基礎となっているかと思いますが、
何もそのままパソコンに持ってくる必要はないわけですし、
現実世界は黒い紙に緑のペンで書くのは難しいですが、
パソコンならば容易いことなのです。
しかも、新聞、雑誌、本なども、
意外と真っ白い用紙は使われていないことが多いのです。 >>87
ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから、とても良い書き込みだと思うよ。
ところで、EIZOので行こうか、それともNECかなと思っているんだけど、多分アンチグレアパネルに両社ともアドバンテージがあるんですよね。
部屋の照明もできる範囲で見直そうと思いますが、やはりパネルに頼らざるを得ない。。。
27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？
本当は液晶の表面処理を単独で松竹梅と選べれば良いんだけどね。 動画を見るにしても、余白部分に黒が使われることが多いですが、
白よりもよっぽどいいと思いませんか？
Macのようにダークなユーザーインターフェイスに慣れると
白い光がいかに凶器であるかを実感します。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/06/05/180605darkmode_01-w1280.jpg >>103
>ユーザーがよく理解する事が、メーカーを育てると思うから
俺もそう思っています。
やっぱり消費者が愚かだとメーカーは手を抜いてくるし、
消費者が品質よりも値段ばかり重視すれば
メーカーだって品質を落として来ます。
>27インチのディスプレイで今の時点でオススメってありますか？
ありますよ。
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/ それよりも画面との距離が問題だろ
２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ
つまり３１インチ以上のを２ｍ以上離して使うんだよ >>107
>２ｍ以上離して使っていたら目が痛くならんよ
そんな非現実的な使い方をするよりも
ダークモードで目に受ける光そのものの量を減らす方が有効です。 ダークモードにしてもHPの画面の色自体は変わらんから
意味ない ２ｍ離すのが非現実って？はぁ？
お前はウサギ小屋にでも住んでいるのか？ 変なの沸いてるな
こんな長文誰が読むんだよ
読む気失せるわ いつものグレキチ
ただ、これでも前スレよりはだいぶまともになったよ
相変わらず会話つーじねーけどw 古典的な言い方で言えばチラシの裏でやれってやつ
しかしいい加減5chも評価システムないとだめだな。 >>109
>HPの画面の色自体は変わらんから
HP？？WEBサイトの画面のことかい？
あれは機能拡張でダーク化できるんですよ？
なのでこのサイトは
http://www.itmedia.co.jp/news/
こうなります。
https://i.imgur.com/ZA7Dn1Y.jpg YouTubeなどは独自にダークモード化する機能を備えていたりしますが、
ごく一部のサイトだけがダーク化されていても、
ありがたくもないでしょう。
しかし上記に示したように、
ほぼ全てのWEBサイトがダーク表示で見られるし、
2chブラウザーもダーク化されているので
自分の環境ではあまり白いウィンドウを目にすることはありません。 パソコンをやっていて、
白いウィンドウを見る機会がほとんど無くなったことで、
目の負担は確実に「大幅に」軽減されています。
そんな体験があるからこそ、
あなた達にも白いウィンドウが「最大の毒」であることを
熱心に語っているのです。 ダークモードが搭載される以前からも、
モニターで映画やゲームの画面を見ている分には
それほど疲れないんだよな～と感じていたのです。
なぜか？と考えると、
映画やゲームは色が付いているからだと気付きました。
要するに「バックライトがストレートに目に入ることはない」と
いうわけです。
しかしWEBサイトやOSのインターフェイスというものは
白いウィンドウが乱用されており、
バックライトが何のフィルターを通ることなく、
ストレートに目に入ってくるわけです。 >>118
>でもここ表示方法じゃなくてモニタのスレだし…
だからこそ、出会えもしない目の負担が低いモニター探しから
一歩視点を変えて、ソフト的に目の負担を減らすことを
考えた方がいいと思うのです。 カラー表示というのは
白いバックライト光が液晶のフィルターを通って
カラーで表示されるわけです。
つまり、中間色が表示されている時には
バックライトの光は50％にダウンしているわけですが、
白いウィンドウの時には100％の光が
目に入り込んで来るわけです。
そんな状態が目に悪いことは小学生でも分かるでしょ？ 映画やゲームというのは、
濃い色を使った場面が多いので、
バックライトの光は20％～30％にもダウンして来ます。
なので白いウィンドウで文字を読んでいる時に比べたら
目の負担が低くなるのは当然なのです。
しかし、パソコン作業の多くは、
白いウィンドウ＋黒い文字で使うことが多く、
目の負担は避けられない問題でした。
それがダーク化によって一気に好転したのです！ できるだけ目の負担が低いモニターを見つけることも大事ですが、
そんなモニターでさえも白いウィンドウで使っていたら
凶器であることは変わりないのです。
LEDの光だけが悪いのではありません。
太陽光だって直視していれば失明しますし、
蛍光灯（CCFL）ならば良いというわけではないのです。
つまり光を見続ける行為自体が猛毒なんです！
しかし、そんな当たり前のことに当たり前に気づいていない人たちが
あまりに多い！ モニターと名がついていても、
白いウィンドウを表示させていれば
それは照明器具と同じなのです。
照明器具を見続けていれば
失明したとしても不思議はないでしょ？
それと同じことを平気でやっているのです。 ピントが合わないボケた表示を見続けると
目は必死にピントを合わせようとして
緊張を招きます。
これも目の負担を高める要素です。
なのでノングレアのボケた表示は毒ですし、
ギザギザ酷い文字も毒です。
そして光が乱反射して白い靄がかかったノングレアも毒なのです。
そういう当たり前のことに、当たり前の気づくこと。
それが目の負担を下げるコツです。 最近Windows 10やmacOS MojaveではUIを暗い系統の色で表示できる「ダークモード」が導入されて話題を集めています。
残念ながらOSのダークモードを有効にしても、ブラウザで表示するWebサイトのコンテンツの色までは変更できませんが、拡張機能の「Dark Reader」をインストールすればこれが可能となります。
Dark ReaderはChromeやFirefox、Safariに対応している拡張機能で、単にダークモードを有効にできるだけでなく、カラーフィルタの細かな調整や、サイト毎の設定も可能となっています。
https://www.softantenna.com/wp/review/dark-reader/ >>127
>これのことか？
はい。俺はそのDark Readerを使っています。
SafariのDark Readerにはダイナミックモードと
フィルターモードの2つがあるのですが、
どのサイトも大抵その2つのどちらかにすればダーク化されます。
Dark Reader以前に使っていた同等品は
切り替えがない代わりに切り替えなくても殆どのサイトで
正常にダーク化するのですが、サイトの読み込みが
遅くなるという欠点があったのでDark Readeで我慢しています。
いずれにせよ、他にもダーク化する機能拡張が色々と出ており、
Webページも白いウィンドウを見ずに済んでいます。 ダークモードがどんな感じであるかは
YouTubeでダークモードを有効にしてみれば
雰囲気がつかめるかと思います。
MacOSのサイトでも体験できます。
https://www.apple.com/jp/macos/mojave/ グレキチで定着したのかｗｗ
いっそ「トリップ」付けて下さい ＞グレキチさん >>88-92
その通りだが
・LEDと
・CCFLでは
痛みの「原因」が違う
でL997とS2133Hでは「どっちが目にいい」んだ？
中古で１万時間こえS2133Hなら１万円で売られてる ダークモードで使ったけれども
文字は読みずらいぞ
駄目だな 余計に疲れるわ
白で照度と青みを減らした方が楽だわ 慣れない世界に突入すれば
誰でも最初は違和感を覚えるものです。
しばらく使い続けていれば確実に違いが出て来ます。
もう1つ言えることは、これも既に説明した話ですが、
フルHDやらノングレアモニターと
ダークモードの相性はあまりよくないのです。 なぜノングレアとダークモードの相性が宜しくないのか？と言うと、
ノングレアというのは光が当たると白いモヤがかかってしまいます。
つまり、本質的に真っ黒い表示にならないです。
で、文字が白い所に、白いモヤがかかれば、
当然、文字自体の視認性が悪くなります。
しかし、俺が使っているような低反射グレアというのは、
黒が限りなく黒くなり、しかも白いモヤもかかりません。
だから視認性がいいのです。 スマホを見れば、グレアの方が透明感が高く
文字もクッキリで発色も良いことが分かるかと思います。
逆に言うと、ノングレアはクッキリしておらず、発色も悪いのです。
だから視認性が悪く目の負担も高まるのです。
で、濃い色ほど白いモヤの害を受けるので、
黒にすることでノングレアの害はより強くなります。
白いウィンドウは白いモヤが紛れるのです。 >>58
さすがにスクウェア型は今時どうかって感じ。テキストメインの使い方なら全然いいんだけど。
ただ目に優しいを突き詰めると、昔の国産パネル、医療系に使われるようなハイエンドモニタが最強ってはっきり分かんだね。
NECのグラフィック系モニタからsharp LL-T2010Wに戻ってきたが、やっぱり落ち着く。 即行でググった
これ入手できないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ S2133H皆が言うから中古が消えて入手検証が困難ｗｗｗ
CG2420はアニメ見るだけには高過ぎ >>138
今時、２０型は仕事以外では使い辛すぎ
かといって
２４型はCGしかないEIZOのやる気なさ 24型でまともなのないのか？
使えるモニタをわざとダメにしてCG以外買わせないようにしたり
EIZO最悪だな
頑張れよ海外は EIZOはもうダメか
安価なのは尼レビューだけは絶賛で実際は良くないし EV2456は売れてるから
ここ見てる人はかなりいると思う スリムベゼルで画面の四隅が薄暗いのはゴミ
ベゼルなんてどうでもいい 今のEIZOはだめだな。
27インチあたりで、これが国産！みたいな製品を出さないと負けちゃうよ。
グラフィック色のスペックを満たす事に固執するより、EIZOらしい目に優しいモニターをユーザーは求めてるんだよな。 この、金に物を言わせてColorEdgeに手を出したら負け感は一体何なの 今高級液タブのスペック詐称疑惑で炎上中のワコムみたいなもんかな
信頼できないメーカーに数十万も払えるわけないよね CG3145は欲しいが、319Xは勝ったら負けな気がするw 濃い色のサングラスで目を痛めた人がたくさんいるくらいで
ダークモードは気をつけたほうがいい NECの新型がPANAパネルという噂なんだが真相は如何に？ 残念AH-IPSだって
ttps://www.nec-display-solutions.com/p/datasheet/el/datasheet/t/Desktop-Displays/Professional-Displays/rp/PA271Q.xhtml >>153
ダークモードとサングラス効果は全く違います。
サングラスを掛ければ視認性が悪化しますが、
ダークモードは視認性は一切落とさずに
それでいてモニターの光を90％以上も下げるのです。 CG319XってCG318-4Kとパネルスペックがあまり変わらないみたいだけど
もしかして前と同じPANAパネル使ってるのかな？ 1500:1が間違いってことなのか
1000：1て書いてるとこもあるしわけわからん機種だなPA271Q
日本の価格も最初やたら高かったし。 >>155
カバー率も異なるね。Adobe RGB 98.5%と書いてるところもあれば99.3%も
これもうわけわからんね。PA272WはGB-R LEDを日本でも売りにしてたから書かないのも変
仮に1500:1のLG製27インチWQHDがあるとしてもNECが真っ先に出すってはかなり考えにくい
この機種は情報錯綜しすぎだな。 だから、そのダークモードは非常に疲れるって
真っ黒の紙に細い白い文字が書いてあるのを読むのと同じだからな IPSアルファやシャープのVAみたいな黒シャッターが入ってれば目が疲れないのにね 上の画像を見ているだけでも
黒い用紙／茶色の用紙よりも、
白い用紙／黄色い用紙の方が目の負担が
高いってことが分かるよね。
要するに明るければ明るいほど
目が疲れやすくなると言うことです 明るい色＝バックライトがより強く出ている状態
なので、本来はできるだけバックライト量を落とした方が良いのですが、
白バックに黒文字の状態でバックライトを落とすと
文字の視認性が悪化してしまうので、
それはそれで目に悪いという八方塞がりになってしまうのです。
しかし黒バックに白文字ならば、
バックライトをそれほど落とさなくても根本的に
光の量が激減するので「視認性を確保しつつ光量を減らせる」のです。 俺が「白バック＋黒文字」で使っていた頃は、
輝度は極限まで落としていました。
それでも目が痛かったのです。
しかも、輝度の微調節をすることが多かったのですが、
ダークモードで使うようになってからは、
以前よりも輝度を上げるようになり、
しかも微調節をしなくなったのです！ >>132
L997は色ムラあるし経年でローテーションの不具合とか出るけど、今でもダントツで目に優しい。Color Edgeの現行と並べて使って違いがわかる。 L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。
違和感なさ過ぎて、L997が横に広がっただけという感じ。
L997と同じ目標に設定してキャリブレーションしてる
さすがパナパネルといったところ >>169
パネルの素性が一番効いてるけど、
ドットピッチが0.270mm/pで同じなのも違和感小に貢献してると思う >>169
>L997からCG2420にしたけど、まったく違和感無い。
つまりCCFLかどうかなんてことは
やっぱり全く関係がなかったというわけですね。 >>171
それは人によるとしか言えんよ？
EIZOはCGモデルは流石にそのあたり気にするというのも大きいかもね
FlexScanは時々ひどい手抜きがあるけど >>171
CG2420は別格でいいからね。
他のモデルと一緒には出来ないんだわ。 比較するためにL997引っ張り出して並べて比べてみた
キャリブレーションして有るのもあると思うけど、見た目は同じ。
条件は、https://i.imgur.com/t58hR05.png
表面処理が問題じゃなくて、CCFLとLEDでのブルーライトの違いは
どうなんだよ、って話だと思うけど、割と長時間使うけど、目が痛いとか、
頭痛が、とかならないな。
むしろこの機種の前に購入した、PA241Wがやばかった。購入して、3日は粘ったけど
ギラギラに耐え切れずにL997に戻した。白を表示させたときのシルクのような滑らかな
感触はCG2420でも健在。
話がそれたけど、CCFLとLEDのスペクトルを測定してみたので参考に。
https://i.imgur.com/PaOU5Fd.jpg
CG2420がLED、L997、PA241WはCCFLかな。
CG2420は、450nmのスペクトルがCCFLに比べて2倍くらいの強度で出てますね。
その分幅が狭いから、どちらも積分したら同じ強度になるんだと思うけど。
この、先鋭なスペクトルが目に刺さるってなるなら、青のゲインを半分くらい
まで下げてやれば、目の優しさ的にCCFLみたいになるんじゃないかな。
色温度はかなり下がるだろうけど。
おまけでピクセルの状態。かなり詰まってる
https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg 補足すると、ブルーライトヤバイの説明で、
https://i.imgur.com/OxXV2oa.jpg
LEDでは、こんなに青が強く出て大変なんです！というような極端な状態ではないようですね・・・ 15万のモニター買って
目が痛いなんてなかなか言えないからね。
実際、日本が作ると何がどう違うのか？
高いと何がどう違うから目の負担に影響するのか？という
論理的な視点が全く出てこないんだよね。
もう単なる「国産＆高い＝良いに違いない！」という
宗教みたいになってしまってる。 >>175
そのLEDを煽った画像は
CCFLを比較に出さずに大昔の
ブラウン管モニターを持ち出してくるところが
すでにヤラセ的なんだよね。 >>174
>白を表示させたときのシルクのような滑らかな
結局は粗いノングレアフィルターが1番の問題ってことかな。
グレアが意外と目に優しいのも、そういう所にあると思う。 >>174
>https://i.imgur.com/OK22Y1Y.jpg
L997の太い黒帯が光を緩和して
目の刺激を減らす効果があるように思う。 このスレではモニターを見たときに疲れにくい・眼に優しいと 「人が感じる」 事が最重要
これに繋がらないトンデモ理論は無意味 物事には訳があるんだからその訳を全く無視して、
国産だから…とか、高いからとか、
先入観だけで是非を決めてる人が多い。 先入観ではなくて、実際に見てみないとダメですね。
ギラツキで思い出したのだけど、今使ってるスマホはよく思い出すと、
ギラツクとか目が疲れるとか一度も思った事がなかった。
で、そいつのスペクトルを測定してみた。
機種は、XiaoMiのMi4c。中華製の安物だ。
https://i.imgur.com/lOKOhJA.png
スペクトルを見ると、明らかにLEDバックライトの特性。しかも、青が強い。
でも疲れたこともないし、これらの結果から考えると、
・ツルツルのグレアパネル
・ドットが見えないくらいの高密度のパネル(Mi4cは441 [PPI])
（青色云々は、気になるなら輝度か色温度下げればいいんじゃね？）
これらの条件を踏まえると、24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに
して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、推論してみる。
まあ、自分の経験と測定値だけで思考したおれ様理論だから、他人もそうだとはならな
いし、実際に現物を確認してみないと分からないんだけども(´・ω・｀)
>>178
結局グレアに近い処理が目に優しいに一番効くのかも
ブルーライト云々は、確かに目に刺さるまぶしいLEDライトも有るし、なんともいえないけど、
輝度下げるか、色温度下げるかして、青色波長領域の最大値を下げるように調節すれば、
理屈的には刺さらなくなるはず >>182
>24インチ以下の4Kモニターで、ハーフグレアかグレアに
>して、低輝度で使用すれば疲れないモニターになるんじゃないかと、
その通りです。
俺が今まで論理的な視点で主張して来た通りなのです。 169氏の観測結果を見てもわかる通り、
LEDだから…とか、CCFLだからというのは、
本質的な原因ではないということが分かりますね。
これも俺が言い続けて来たことと合致します。
表面処理の滑らかさが重要というのも、
俺が言って来たことです。
なのでツルツルのグレアにはギラつきが発生せず、
意外と目に優しいとう主張も理にかなっているのです。 【まとめ】
結局はノングレアの粗いフィルターこそが
目の負担を上げている張本人。
なのでグラフィックスモニタークラスに採用されている
粒子が細かいフィルムを使った物や、ハーフグレア、
ひいてはグレアのように全くザラつきの無い物を選びましょう。 ハックパネルの部材は影響する？
LEDと導光板も目の披露に影響するよね。
だって、白はもろバックパネルを見てるんだから。
ちなみにグレア画面のノートPCに反射防止フィルム貼ってみた。やっぱり目が疲れるね。 >>186
LEDなら、駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね
あまり気にならない人もいるけど >>187
>駆動周波数とかが低いと、目の疲労には影響あるね
でも、今時、そんなモニター無いけどね。 >>188
ここで話題になるようなまともなメーカーの最近のモデルならな
リンゴとかは2018モデルまでは酷かったみたいだし >>189
Appleは昔からちらつきゼロだし、
ここ数年は低価格モニターからして
フリッカーフリーを謳ってるものばかり。
もうLEDのチラつきなんて気にする時代じゃないよ。 >>174
よくある青LED+黄色蛍光体じゃないからまぁ特に問題にならないね。
>>179
古いIPSだから開口率低いだけであっていわゆるツブの原因。
>>182
たしかJDIパネルだね素性は似てるっちゃ似てる。
てかモバイルデバイスの場合は距離とかも動かせるしディスプレイは小さいから受けるエネルギーとしては低いし。 まだ三菱のディスプレイが売られていた頃、
EIZOや三菱のモニターや蛍光灯を
デジカメを通して見るとちらついていたが
アップルのモニターだけは全く発生しなかった。 >>192
>古いIPSだから開口率低いだけであって
しかし、実際、その開口率の低いパネルが
目に優しいと言われて来たのだから、
全く関係ないってこともないと思う。
開口率が低いってことは、
実パネル面積よりも光の出ている面積が下がるわけで、
それが目の負担低下に影響している可能性もある。 ageている「ﾜｯﾁｮｲ ..75-」、汚団子 注意
「ﾜｯﾁｮｲ ..cd-」からこれへ回線が変わった模様 EIZOの目が優しいは信じてもいいのでしょうか？
ちゃんとしたDC調光モニターを選んだ方が良いでしょうか？ EIZOだからって目が優しいなんてことはないよ。
そもそもパネルを自社で作ってるわけじゃないだしね。
この手のメーカーができるのは、
せいぜい表面のフィルムを変えたり、
バックライトの制御をするぐらいなものです。 ありがとうございます。
EIZOのFlexScanを買おうと思ってましたが・・・
ハイブリッドって知ってショックでした。
DCでお勧めありますでしょうか？ ハイブリッドは
いい所取りした物なのでいいと思います。
DCだけだと輝度を十分に下げられない欠点がありますし。 >>198
PCモニターは日常的によく使うので、とにかく目に優しいモニターを買おうと考えてました。PA241Wで酷い目にあったのでなおさらです。
私的には、
S2133
CG2420
P242W
を検討してました。
上2つはパネルの素性が信頼できる、下は、カラマネできる＋パネルの表面処理がレビューにより信頼できるからという理由。
結局、写真や画像編集をするので、色が信頼できつつ、パネルもよいCGを選ぶことになりました。
ですので、
EIZO＝目に優しい とはなりません。レスにもある通りですね。
最後は、自分の目で現物を確認するのが大切かと思います。
私は、最終的にはEIZOの展示店や店舗で現物を確認して決めました。
店舗での短時間の確認ではわからないことも多いですけれどね(´・ω・｀)
>>192
>てかモバイルデバイスの場合は距離とかも動かせるしディスプレイは小さいから受けるエネルギーとしては低いし。
確かに言われてみると、その要素も考慮に入れないといけませんね。
思いつきで試してみたので、粗が多いです もう一つ気になったのは、ブルーライト云々について考えて、モニターが気になって、
集中してみていると、目が疲れるということです。
映画などを流していると、目の疲れは特に気になりません。
目に優しいを気にしすぎてモニターを神経質に見つめすぎると、目が疲れるという、何をやってるのかわからない状態になるのではと考えます。
神経質に機種選定して、見るのは適当が一番かと(´・ω・｀) 文字にように細かな物を見るとモニターの害は顕著にでるので、
映画など全体を見るような場合よりも
何倍もシビアな品質が求められてきます。
特にフルHDは画素が荒く、そしてノングレアはボケが酷いので
文字の表示にとっては最悪なので、
なおさら、疲れることになります。 みなさん、ありがとうございます。
頂いたレスはあとでゆっくり読ませていただきます！
たしかに・・・掲示板読んでる時が一番疲れるんですよね・・・。
とりあえず明日、電気屋さんに行ってみますぅ グレアはセッティングが難しいし、下手な設置をすると無茶苦茶疲れるモニタになる。
その点ノングレアは反射がきつくないから、安定して疲れにくい。 グレアは場所を選ぶよ
部屋の照明の位置なんて変えられないからね
使えない位置では絶対使えない これもグレア／ノングレアに同じ光が当たった状態だけど、
ノングレアの方が明らかに画面全体がダメージを受けてることがわかりますね。
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
それ以前に画質も大幅に悪いことがわかるかと思います。 この「画質が悪い」という状態も
実は「目の負担を上げている」んです。
なぜノングレアは画質が悪いのか？というと
要するにボケてるんです。
ボケているのでピントが合わない状態なのですが、
人間の目の方は必死にピント調節しようと頑張るので
それが負担を高めてしまうわけです。 スマホの方が目が楽という声をよく聞くでしょ？
そのスマホはどんな状態でしょう？
Retinaディスプレイで解像度が高い。
つまり表示が綺麗なのです。
しかもグレアでクッキリ表示です。
全てがノングレアモニターとは「真逆の状態」なのです。 このスレでの声を見てもわかる通り、目の負担を訴えている人達は、
ほぼ全てノングレアユーザーなのです。
Macの製品はスマホ、タブレット、ノートからデスクトップまで
オールグレア液晶なので、そう考えると
世の中にはかなりの数のグレアユーザーがいるんです。
しかし、彼らから「目の負担が高い」というこえが
どれほど上がっているでしょうか？
むしろ目の負担を訴える人間は
ノングレアユーザーからの方が圧倒的に多いのです。 スマホを見てわかる通り、文字は小さいわけですが、
それでも解像度が高くてクッキリと表示するので
見やすいんですよ。
で、この「見やすさ」が、目の負担を下げているんです。
少し冷静になって考えれば、解像度が荒くて、しかもボケた文字が
見やすいわけがないし、目の負担が低いわけがないんです。
まともな人間ならば、そんなことは常識的に分かるはずです。 アホやろ。グレアが疲れる理屈を全く理解していない。
グレアは写り込んでる背景にピントを合わせてしまうのだから、滲んでるどころの騒ぎじゃない。
ボケてるかどうかってんなら、印刷物だってインクは滲んでるだろマヌケ。 >>216
>グレアは写り込んでる背景にピントを合わせてしまうのだから
完全に無知ですね。
根本的な事をわかっていない人は
みんな、そういう勘違いをするんです。
いいですか？
モニターを「見る」と一口に言っても
TVや映画を見る時と、文字を見る時って全く違うんですよ？
どう違うか？と言うと、TVを見る時は画面全体を見るんです。
でも、文字を見る時は、画面の中のごく一部だけに
スポットを当てて見てるんです。 画面全体を見る時には、
映り込みがあれば気になりやすいのです。
逆に言うと、文字を見ている時には、
モニターの画面全体の中のたった1％ほどにしか
目に入っていないので、
映り込みなど視界に入ってこないのです。
だから、グレアモニターを使い始めた人と言うのは
思っていたよりも映り込みは気にならなかった…と口にする人が
多いのです。 しかし、店頭などで、ちょろっとグレアモニターを
見ただけの人というのは、TVを見るのと同じように
全体を見てしまっているので映り込みが気になるのです。
しかも、無数の蛍光灯が並ぶ店頭なのだから、
最悪な状態でグレアを見ているようなものです。
しかし、自宅では全く環境も違うし、
実利用ではパソコンの全画面など一度に見ることはないので、
映り込みは思ったほど気にならないどころか、
むしろ視認性が良くて目が楽なのです。
特にiMacのような超低反射だとその恩恵は顕著なのです。 Mac信者キメェ！と叩かせることを狙った燃料かな
真顔でやってるなら触ったらダメなタイプ >>219
僕は一応専門だけど合っていると思うよ。 一方、ノングレアというのは、>>208>>209を見ても分かる通り、
画面全体がやられちゃうんです。
ってことは「まともな部分は全くない」状態なのです。
ボケてない所はないのです。
どこを見てもボケているのです。
これでは文字を読む時にも、常に害を受けることになります。 グレアモニターを見る上で
重要なポイントをもう1つ教えておきます。
TVのように画面全体を見る時は
映像にも映り込みにも両方、ピントが合ってしまうんです。
だから映り込みはかなり目障りに感じます。
しかし、実際にはそんなTV業界でグレアモニターが主流になっています。
それだけ低反射に力が入れられているからです。 しかし、パソコンの作業の殆どは文字主体であり、
画面全体を見たりはしません。
自分が見ようと思う部分だけを見て作業をしているわけです。
そういう場合、ピントというのは対象物に合っている状態なので
例え、その部分に映り込みがあっても、
実際には「その映り込みにはピントが合っていない」状態なので、
視覚に入って来ないのです。
ここ、凄く重要なポイントです！
つまり、それこそが実際にグレアを使っている状態であって
店頭でちょろっとグレアモニターを見た時とは
印象が全く違ってくるのです。 Macintosh SEから使ってるユーザー歴30年近いMac使いだけど
>>225みたいな人のおかげでMacの印象が悪くなるのが心苦しい
マジやめて欲しい どっちにしてもMACなんか高すぎて買う気もせんわな
一般向けせんものの宣伝はやめれ 色んな板で名前つけられてる荒らしだからワッチョイNGしとけ 「訂正」
日本支社が出来たから不要になりました…って
バカすぎだろ！ わろた
これ貼ってドヤ顔してる奴は普段PC使ってないのかな
モニタも大事だが、環境作りも大事なんだが？こんな糞明るい環境でモニタ見るとか、目潰したいのかよ
つうかこんな明るい時間に部屋でPC作業なんてまずあり得ないだろ。ニートか？
休日なら昼間くらい外に出ろや パソコン作業の多くは
文字を見る作業に費やされていることが
多いかと思います。
たとえモニター側が高品質でも、
そこに映し出される文字が低品質では
結局「台無し」というわけです。
文字の汚さと目の負担の関連性…。
あなた達はどう思いますか？
実際（>>232）の2つを見比べて
Macの方が見やすいと感じませんか？ >>240
設定変えりゃ済む話なのに？
マカーは馬鹿だと言うことを主張したいのかな？ >>240
お前はフォントも弄れないような初心者なのか？
見た目だけでMacを使ってるんじゃ、溝に金を捨ててるようなもんだな
その様子じゃパソコンである必要も無さそうだし、タブレットでも使ってれば？ ノングレアが目に悪いのも、
結局は表面が凹凸になっていることによる乱反射やギラツキやボケなど、
画質の悪さが原因しているわけです。
しかし、問題はそれだけに留まりません。
Win OS側の表示品質が著しく酷いことのダブル効果で
劣悪な表示状態なのです！
設定を変えればいいと言いますが、
ほとんどのWinユーザーがあの状態で使っているわけで、
今時スマホでもこのレベルのクオリティーなのに、
Win＋フルHDノングレアユーザーってどんだけ遅れてるんだろな…。
https://i.imgur.com/8aQOtkA.jpg 事実、官公庁が公開するスクリーンショットや
TVなどで公開されるスクリーンショットも
あの汚い表示ばかりだし、
その現実を否定していたら始まりませんよ。
設定を変えれば…というなら、変えて使うことも含めて、
汚い文字／汚いモニターは目に悪いということを
知っておいて損はないかと思います。 ・汚い文字表示＝見辛い＝目の負担が高まる。
・フルHDなど荒いドット＝汚い＝目の負担が高まる。
・凹凸で乱反射しているノングレアボケた表示＝目の負担が高まる。 要するに、原因を履き違えていたら、
目の負担を下げることも出来ない訳です。
目に過度な負担を与えている要素は複数あり、
パネルの品質だけで決まるものではないのです！
ダークモードでバックライトの光量そのものを落とすことも
大きく目の負担を改善する方法ですし、
文字の品質を上げることも1つですし、
モニターを替える以外にもできることはあるのです。 【劣悪な表示環境／三重苦】
汚い文字＋フルHD＋ノングレアフィルター。 ↑
もう十年遅れてるんだよな。
現在は「綺麗な文字＋Retinaディスプレイ＋グレア」が当たり前。
今時、Winユーザーだけですよ？
そんな三重苦の時代遅れな状態でモニター見ている人たちは？ 俺はパソコン側も
Retinaディスプレイ＋文字綺麗＋グレアでクッキリ！だから、
スマホと同等以上の状態で見られているからいいけど、
君らはスマホで見る時とPCで見る時との差が大きくなるのに
PCの汚い表示が嫌にならないの？ >Winの表示（なにこの異物感は？）十年遅れてる
で、君らはただでさえ汚いこの表示を
ドットが荒いフルHDに
表面が乱反射してボケてるノングレアで見てるわけで、
よくそんな「トロプル汚い状態」で平気だよね？
汚い表示は目に悪いよ？ わろた
その素晴らしいMacでこんなスレに延々と貼り付いてるなんて実に滑稽だね ノングレアは映り込みしにくいのではなく、
映り込みを画面全体に広げて「映り込みを壮大にボカしている」
だけだ…と言うことが分かりますね。
https://pbs.twimg.com/media/Dq5OmyIU0AAktog.jpg ノングレアは光に弱いのです。
しかもボカして映り込みを「ごまかして」いるので
表示自体がボケていて画質も悪いという二重苦。
https://i.imgur.com/RdknXYn.jpg
https://i.imgur.com/J7wiUHL.jpg
光に弱いからこそ、スマホもタブレットも
光に強いグレアが標準になっているのです。 グレキチの言ってる事何となく分かったわ
Macのダイレクトボンディング+ARコートは確かにそこら辺のノングレアより目に優しいｗ
でもただのグレアかARコートだけのはやっぱゴミ >>259
>Macのダイレクトボンディング+ARコートは
>確かにそこら辺のノングレアより目に優しいｗ
なぜPCモニターにそういう製品が出てこないのか？と言うと、
やっぱり「そういう物を求める声がない」ことが
1番の原因だと思います。
安いモニターと高いモニターにはかなりの価格差がありますが、
安いモニターでも十分に使えるので、
尚更、高いモニターは評価されずに、コストダウン重視の
製品ばかりになってしまったわけです。 しかも、ノングレアモニターのような
品質が悪い物が平然と許容されているので、
作り手の意識も変わってこないのです。
俺は何年も前から「モニターは低反射グレアであるべき！」
と声を上げて来ました。これこそが「あるべきモニターの真の姿」だとね。
その声が天に届いたように、Appleはグレアオンリーに向かい、
しかも低反射処理に力を入れて現在に至るわけです。
スマホもタブレットもグレアが基本であり、
PCモニター以外ではグレアが圧勝になったのです。
その一方でWinユーザーだけは今だに時代遅れで
汚い表示でパソコンを使っているという…。 日本て、何で壁紙が主流なんだろう
塗れる方がいいのに 君らはいつになったら気づくのか？
・Windows＝目に悪い
・フルHD＝目に悪い
・ノングレア＝目に悪い そしてもっとも目に悪いのがこれです。
↓
白バックに黒文字
液晶モニターに白を表示すると言うことは
バックライトが100％透過している状態なので
モニターを見る行為が照明器具を見続けている状態と同じになり、
目が潰れても不思議はないのです。 >>262
安く住むから。塗ったら職人代がかなりかかるよ。 L887が2万時間超えて次どうしようか迷ってて、数年ぶりにスレに来てみた
L887は輝度を67%以下に落とすとチラツキ始めるんね（スマホのカメラと、50/60Hz設定変えられるカメラアプリでチェックした時）
使用時間の影響でバックライト劣化→眼精疲労かと思ったら違ったｗ
輝度100%+RGBゲインをそれぞれ70%に落としたら快適
でも蛍光管の宿命なのか点灯して10分ぐらい置いて漸くバックライトが安定する感じ
L997も持ってたけど別れた嫁さんにあげたった。過去スレ読んで手元にL887残して良かったと思ったよトンクス
最近BenQのE2420(安物TN蛍光管バックライト)を貰ったから、輝度落としてカラーキャリブレーションしてみたら5時間ぐらい眺めても目が痛くない…。いい塩梅にエージングされたんかな？開発者モードで使用時間見たらまだ1万2千時間程度
同じ時期に東芝の安テレビ(22A2)を輝度落としてキャリブレーションしたやつ。こっちは10分眺めると目が染みるぐらい痛くなる…。どうセッティングしても目が痛くてお手上げ
L887やL997のおかげなんかしらんけど、L887使ってほぼ毎日1日6時間ぐらい連続で仕事で眺めても眼鏡の度数は10年ぐらい変わってない。眼精疲労でお世話になる医療費やPC使って稼いだ金額考えたら十分元取ったわ。
やっぱパネルは大事だと思ったし、当時の住人とこのスレに感謝。マジありがとう
でも次買うのに20万するCGシリーズは手が出せねえ…ｗｗスマン！ 目に優しい「タブレットPC」はないですかね…？
そろそろ箱PC自体がスマホにつづいてキツい… >>267
>L887は輝度を67%以下に落とすとチラツキ始めるんね
EIZOのモニターはチラつきまくりなのに、
みんなそんな事も知らずに、ありがたがっていたんだから
信じる者は救われる世界なんですよ。 ダークモードが目に優しいと大絶賛！
260 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2019/01/24(木) 12:28:52.95 ID:5+7TaRs80
ダークモードは目玉機能だと思うが。見た目が変わるのって大きな変化。
私はもはやダークモード無しは考えられない。
289 名前:名称未設定 Mail: 投稿日:2019/01/25(金) 19:38:20.67 ID:RyOTrHS30
>>260
>私はもはやダークモード無しは考えられない。
俺もそう。
ダークモードの目の疲れなさを体感したら
もうこれ無しではパソコンできない。
290 名前:名称未設定 Mail:sage 投稿日:2019/01/25(金) 21:35:07.13 ID:wM6qTq9Z0
ダークモードから普通モードに変えるとまぶしすぎて目が潰れそうになる
291 名前:名称未設定 Mail: 投稿日:2019/01/25(金) 21:54:31.05 ID:RyOTrHS30
そう。ダークモードに慣れると
白ベースの画面がいかに目潰し状態であったかがよく分かる。 ダークモードは基本暗いから瞳孔開きがちになってて目に良いとは思えない。 >>272
瞳孔が開こうが、
根本的にモニターから光があまり出ていない状態なのだから
当然、ダメージも少なくなる。
逆に言うと、白を基本とした表示状態では、
いくら瞳孔が少しばかり光を絞ったところで、
LED照明を直視しているのと同じだからダメージは深刻である。
そもそも瞳孔が狭くなると、光が弱まるので
人は代わりにモニターを明るくするから同じことになる。 ダークモード＝瞳孔が開く…というのも的外れな妄想にすぎず、
実際は人の目は「白い文字」に向けられているので
瞳孔も閉じたりはしない。
つまりモニターの明るさが暗くなっているわけではなく、
白く明るい面積が減っている状態なので、
瞳孔の開きに差が出たりはしないのだ。
PCモニターよりも、スマホを見てる方が目が楽なのも
白く明るい部分が減ることと無関係ではない。 明るさを示す輝度（cd/m2）と言う単位があるが、
文字通り、面積当たりの光の強さを表しているが、
当然、同じ輝度でモニターを使っていれば、
面積が広いほど「目に受ける光の量」も増える。
つまりそれだけ目のダメージも増えるというわけだ。
だから小さいスマホの方が目のダメージも下がるし、
ダークモードで白い部分が減れば、
それだけダメージも減る。
バックライトが目の毒になっているのだから
そのバラックライトの量を減らせば目も楽になるという
極めて単純な話である。 しかし、サングラスや光フィルターのような
スモークを基本とした「光の落とし方」というのは、
文字のような対象物さえも視認性を悪化させてしまう。
つまり、それはそれで「見辛い状態」になるが、
ダークモードは視認性を保ったままで
目に毒な「白い面積」を大幅に削減できる利点がある。 だから、黒い紙に白い字で書いてある文章は見ずらいって >>278
それはなれだと思うがなあ
黒いキーボードに白文字が刻印されてるけど見やすいよ？ 白い文字を見てるから黒背景でも瞳孔開かないってトンデモ杉 キーボードは文字の位置をある程度記憶していて
補助程度に見るからだろ
量的にも知れてる >>278
いいですか？
黒いモニターに画面に映し出された白い文字は
発光してるんですよ？
言うなれば、暗闇の中でライトを照らすようなものなので
視認性は抜群です！
今、このレスを「黒バック＋黄色文字」で書いていますが、
これもお気に入りの組み合わせです。
https://i.imgur.com/WxE4gMj.jpg >>282
おれ、目が弱くて昔から色々と工夫してるけど、説明合ってると思うよ。
仕方なく白背景の場合も多くて、バックライト光源の質みたいのも気になっています。
高いモニタは青成分が抑えられて、バランスがいいとかあるのでしょうかね？
LED自体、元々青だから安物の光源だと白LEDだとしても青っぽい感じになるんじゃないかな？と思ってます。 単純な話、モニターとは言えど、
これもまた照明器具の仲間なのです。
事実、TVやアニメなどでも
携帯電話の液晶をライト代わりにするシーンがありますが、
スマホはちょっとした懐中電灯なのです。
その巨大版がPCモニターというわけですが、
巨大な懐中電灯を直視し続けているようなものなのだから、
そりゃ目に悪影響なのは当然です。
少しでも目の負担を下げには、
その発光体から少しでも離れてみる事と、
発光面積を少しでも減らすことです。 ダークモードを使うと
大きなモニターサイズのままで
光の出る面積を劇的に落とすことができるので、
実際、かなり目の負担が違って来ます。
目の負担が少ないモニターを探し彷徨うのも良いですが、
本質な部分に目を向けることも大事です。 なんだか色々詳しいことを書いている人がいるようだけど、
目に疲れにくいパネルは具体的にどれをお勧めしているんでしょうね
そこを書いて欲しいかな～ 上の詳しいこと書いてる人とは違うけど、個人的にはハーフグレアやグレアがいいと思うけど、バックライトや液晶の質によっても変わると思うので、
最後は現物を見て確認するしか無いと思う。
安全牌は、>>3に上がってるパネルになると思う。
NECのアンチスパークリングフィルムを使ってるのもいいと思う(要確認)。 4Kの国産液晶はまだまだ高いしなー
個人的には、今使っている東芝モニタが壊れたらと考えると、PA32UCが気になるが多分AUOパネルかね？
ASUS自体は有機ELも出しているしなかなかチャレンジャーなので、試してみたい感はある 有機ELは、焼付きが気になるなぁ。
構造上、ドット自身が発光するデバイスは、ドットの寿命が個別に差が出るのでどうしても焼付き現象が出てしまう。
マイクロLEDだろうが、SEDだろうが、ドットが自発光なものは、原理上焼き付きを排除できない。
目に優しい的には、また違うと思うんだけども。
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm
で調べると、 PA32UCは32"WS AU Optronics AHVA だね。
これが、どのような見え具合かは分からないんだけども(´・ω・｀) マイクロLEDは焼きつかないよ。
有機ELが焼きつきやすいのは、それが有機物質でできているからです。
マイクロLEDは無機質です。 GW2470ML AMVA+
目に負担がかかりにくい 長時間、見ていても目が痛くならない。
11000円 いくらMacの液晶が優れていても、
そんな液晶はWin環境で使えないだから意味ねーんだよ！！
と思うでしょ？
でも、そうじゃないです。
Macの液晶をWinの人も使えるんですよ～。
ご存じない方がまだまだ多いかと思いますが、
MacはWinOSも動くのです。 意味がわからなければ、
こう考えても差し支えありません。
↓
Mac＝AppleブランドのWinマシン
通常のWinマシンというのは、WinOSでしか使えませんが、
MacというのはMacOSでも動くし、WinOSでも動くのです。
更に別途数千円のソフトを使えば、
MacOSの中でWinOSを動かすことも可能で、
MacOSをメインで使いつつ、Winアプリを使うことも出来るのです。 なので、Macというパソコンは
もうMacOSユーザーだけのパソコンではなく、
Winユーザーにとっても選択肢に入るパソコンなのです。
なので、Macの液晶を使いたいからWinユーザーが
iMacやMacBookを買うという選択肢もあるのです。 こういう使い方ができます。
1、Macを完全にWinマシンとして使う。
2、MacOSをメインにしつつWinアプリを使う。
3、MacOS上に他のWinマシンを表示して使う。
WinOSをネットで使うのは非常にリスキーなので、
ネットはMacOSで使い、他のアプリはWinOSで使うという分担も可能ですし、
根本的にMacOSの方がOSとして優れているので
Winはサブで使うというのは1番良い方法だと思います。 今のWinマシンを使いつつ
Macの液晶を使いたい！という人は
5K iMac液晶を採用したモニターがiiyamaから出ております。
https://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/
1つ前のiMac液晶になりますが、それでも
一般の液晶と比較したら十分に高品質です。 どっちにしても、そんなに高いモニターはいらんよ
FHDで
だせてもせいぜい２万までで頼む 瞳孔のつくりも普通の人類と違うみたいだし、この基地害、糞の役にも立たんな EIZO FlexScan L997 黒です
完動品です。
日立製IPSパネルを使用しておりますので
安いモニタと比べ物にならないくらい目に優しいです
10年ほど前に新品購入しましたが使用頻度少ないです。
通算使用時間は5429時間です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/356451070
10,000円（税 0 円） 10年も前のだとコンデンサが経年劣化してそうだが
L997って自分でコンデンサ交換できそうか？
裏蓋は取れそうか？ >>299
瞳孔の仕組みなど、的外れな分析をして
難癖つけてる輩は「妄想による批判」に過ぎませんが、
こちらは実際にダークモードを常用しており、
実際の「経験」として目の負担を語っているのです。
もちろん、ノングレア～ハーフグレア～グレア～低反射グレアと
全て使って来ました。
その上で「低反射グレア」がもっとも目に優しいと
結論付けざるを得ないわけで、
更に白ベースの画面よりも、黒ベースの画面（ダークモード）の方が
圧倒的に目の負担は下がっているのです。
その経験によって導かれた答えと、論理的な説明は一致しており、
妄想で批判しているような輩とは話の重みが全く違うのです！ ノングレアの枠の中で探すにしても
凹凸の粒子が細かなハーフグレアの方が目に優しいので
そういう物を選んだ方がいいです。
ハーフグレアになれば、それだけ
写り込んだ像のボケ度が下がるので、
映り込みが分かりやすくなりますが、
それだけ液晶の表示側も乱反射が減るので
結果的には目の負担は下がります。 低反射グレアは、ボケが一切なく、
それでいて映り込みも少ないという
液晶モニターが理想とする世界を実現しています。
低反射グレアは
写真や動画本来の状態でみられるのです。
表示クオリティーの高さは
ノングレアなど比較にもなりません。 4K 低反射グレアの画質を100とするなら
ノングレアのフルHDの画質は30です。 >ハーフグレアでもここまで映り込みするが、
>http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
このハーフグレアの写り込みを見てわかる通りの
ノングレアというのは「このぐらい写り込み」があるんです。
それをボケボケになるようにしているので
写り込みの形がハッキリわからないだけで
写り込み自体はかなり酷い状態なのです。
しかし、低反射グレアの方は「写り込みそのものが本質的に少ない」
ことが分かるかと思います。
ノングレアのように「ごまかしている」のではなく、
本質的に少ないのです。 ノングレア処理というのは
表面に凹凸をつけているわけですが、
その凹凸が大きければ「ボケが酷く」なり、
写り込みの「ごまかし度」が高くなります。
代わりに液晶の表示品質も劣化が大きくなり
画質が酷くなります。
ノングレアというのは「低反射機能がゼロ」なので、
そういう意味でも目に悪いのです。 写り込みを「本質的に削減」するのはコストがかなり掛かります。
しかし、一般のノングレアのように
写り込みを「ごまかす」だけなら非常に低コストで済みます。
しかし、所詮は「ボカして誤魔化しているだけ」なので
写り込みそのものは非常に多く、
ボケ処理による乱反射と写り込みによって
画質が悪いだけではなく、目に悪い状態なのです。 ディスプレイを必死こいて選ぶよりも偏光グラスなPCメガネとかサングラス掛けた方が目に優しそう その方が費用対効果は確実に高いね。
俺はJINSであえて0.7にしてブルーカットのオプション入れたら、それまでモニターの前で目が痛かったのがピタリとなくなった。 >>312
サングラスもブルーライトカットメガネも試したけど、
まあ気持ち程度の効果しか無かったです。
絶大な効果があったのはダークモード。 眼鏡なんかうっとうしくてかけてられんわ
それやったら、HSで色付きのアクリル板を買って、モニターの枠に上から吊るして
貼り付ければ良いんだよ モニターの前にガラス板を置くだけでも
目の負担は下がるよ。
ただ低反射効果がゼロだから
写り込みが酷くて使ってられないけど w WG2470HL 部屋の照明と同じ明るさに調節して使うと
全く目が痛くならんわ
これだと、無理に中古のCCFL使う必要もないわ やっぱりTNでもIPSでもない
特殊なパネルだから
目に優しいんやろな GW2470HL [23.8インチ ブラック]
LEDとAMVA+パネル搭載で3000：1のネイティブコントラスト比を実現した、23.8型液晶ディスプレイ。
目の負担を軽減する「フリッカーフリー機能」や、目の疲れの原因となる「ブルーライト軽減Plus機能」を搭載。
D-sub×1とHDMI×2系統を備えている。
https://kakaku.com/item/K0000992402/ >>323
あんたは一体何者なんや？
どうせMAC以外は気に入らんのだろ
MACと何か関係があるのか？
基地外じみてるぞ 323の画像を見て、
これはいい！！なんて思う人いるかい？
黒を表示しているのに
全く黒じゃなくて霧が乗ってグレーになってるし、
ノングレアの弊害がモロに出てる。
しかも写り込みも酷いし。 白い画面はパネル自体が明るい状態から
写り込みをかき消してしまうんだけど、
上の画像のように黒を表示すると
ノングレアもかなり酷い写り込みがあることがよく分かるね。
しかも白ボケの害もよりハッキリ分かる。 逆にいうと、グレア＋黒一色でありながら、
ここまで映り込みが少ないことが
驚異的だということが分かるかと思います。
>低反射グレアならここまで違う（右）
>http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
>低反射グレアならここまで違う（左）
>http://i.imgur.com/lNtOgJK.png 323の画像を見ると
俺が常々「ノングレアは映り込みしてないわけじゃない」
ただ「ボカして誤魔化しているだけ」という指摘が
正しいと言うことが分かるかと思います。
実際には低反射グレアの方が映り込みが
少ないことが分かって頂けたかと思います。
つまり、白ボケもなく、写り込みもない低反射グレアが
1番目に優しいってことです。 そうやって、とことんとぼけるつもりか？
素性を明らかにしなさい！ 何年も前からスレに張り付いて荒らし続けてるキチ○イだよ 10年前にはもうこのスレでグレア埋め立て荒らししてますね
サムスンは撤退してるのでLG電子の広報の書き込みだと思ってます 確かスレタイに「ノングレア」が入ったのもグレキチが荒らしたせい 俺はもう6年半前から
Retinaディスプレイ使っているのに
お前ら今だにフルHDとか時代遅れも甚だしいだろ w 俺はRetinaディスプレイが初めて搭載されて直ぐに飛びついたが、
それは新しもの好きとか、そんなもんじゃないからな。
Retina iPhoneで、いかに高精細が目に優しいかを分かっていたから、
とにかく、目に優しい環境が欲しくて直ぐに買った訳です。
それぐらい俺は目の負担を真面目に考えてきた人間です。
荒らしだとか、そんな奴らと一緒にされたくないですよ。 当時はまだ、Reitnaディスプレイで大型の物は無く、
iPhone → iPadと来て、MacBook Proに来た。
MacBook Proじゃ、やや画面が狭いか？とも思ったが
とにかく目の負担重視で選んだ程です。
その6年半前のモデルがこの右側のモデルです。
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
つまり6年以上も前の段階で既にこのレベルの低反射性能を持っていたわけです。
現在は更に性能が上がっています。 そんな俺から見ると、
君らはあまり「本気」が見られないというか、
多分、俺の方が「目の負担の低いディスプレイ」に対して
情熱もってると思う。 あーやっぱり人外だったか
瞳孔の仕組みは普通はほぼ共通で普遍的事実なんだがね
妄想で片付ける辺り頭の作りも異常らしいw
最初からボタンをかけ間違った末の情熱なんてやっぱり糞の役にも立たない訳だ 俺は多分、君らよりも頭がいいし、
頭がよい分、分析力も高い。
俺はかなり早い段階で「汚いギザギザの文字／ドットの荒い汚い表示」は
目の負担を高めることに気づいていました。
つまり「高精細＝綺麗」というだけでなく、
「高精細＝見やすい＝目の負担も下がる」という分析を立て、
早くからReitnaディスプレイに目を向けたのです。 ノングレア＝目に悪いというのも、
結局、ノングレアの表示は汚いので、
それだけ視認性も悪化して目の負担が下がるという分析ですが、
実際にもその通りなのです。
だからと言ってグレアだと、表示品質は良くても、
写り込みが酷いので、それも目の負担を高めます。
だから、低反射がもっとも目に優しいという結論なのです。
まあ、一歩譲とハーフグレアと言ったところです。 >>340
>それだけ視認性も悪化して目の負担が下がるという分析ですが、
↑
目の負担が上がるの間違いです。 ほんまに頭がええんやったら
２万円までで、目にやさしい
ええやつを探せるだろ
そんな糞高いやつは誰もいらんの
あんたはしつこすぎ >>342
頭のいい人なら
ケチケチ根性で目の負担の低いモニターなど
ないということに気づけますよ？ 目の負担が低ければ
10万は出すぐらいの気持ちがなければ、
本気じゃないです。
安くて目に優しいものを…なんて
虫のいい事を考えているような甘ちゃんは
来なくていいです。 それぐらいあなたは
血の通っていない冷たい人間ってことですよ。 これでも最近のグレキチはコミュニケーション取れるようになった方だぜ？
一時期は本当アホみたいに酷かったw EIZO FORIS 23.8インチFS2434-R を落下させたせいで壊れたのでアマゾンでBenQ GC2870Hを15624円で購入したんだが
これいいな老眼爺には最高。 連投すまん嬉しくて
アマゾン値段上がっちゃったわ17980円 グレキチは多分ステマじゃない。
俺も目のためには相当なコストをかけるべきだと思うがね。。。
あと、本当は部屋の照明から見直してiPadみたいなコーティングされたものがいいんだけど。
多くの人はそこまでこだわらないから、安いノングレアで妥協ってとこかな。
「背後に光源を置かなければ最高にいい画質だぜ」みたいなグレアモニターが出れば買ってもいいな。 昨年なんとなく買ったPD2700Qはハーブグレアっぽいが価格の割にはなかなかよかった。疲れないっていう観点では一日中見ていられる。 ベンキューって保証期間内でも修理の送料半分
客もちなんだろ
なんか尼のレビューみると2機種とも
買う気になれんな 修理の送料半分 客もちってことはそれだけ故障率が高いって事だろ
大体、そのメーカーって電話が繋がるのか？
なかなか繋がらんのだろ？しかも0570しか無いんだろ？
電話代だけでも相当かかるわな >>352
一時期はフード付のTUM-32PRO1というのが格安で出回ったが、即なくなったなw 5万以上～7万未満の24インチくらいで探してるんだけど、ないのかな
ホント目は大事だからね 4Kはパネルの品質を生かすために
表面処理にもこだわっている製品が多いので
そっち系で探すのが近道だと思います。 4Kなんか光線量がぐっと増えるのに
一機に目が悪くなる むしろ開口率下がるので同じバックライトなら暗くなりそうなもんだけどね FHDのモニターを2枚使うほうが目には優しいだろ
２Kを２枚使う手もあるが
４Kだと１枚しか表示できない ２枚の設置距離をずらせば、水晶体と毛様体筋が動くから目には負担がかかりにくい
１枚だと固定されてしまうから、ものすごく疲れる >>361
>4Kなんか光線量がぐっと増えるのに
何であなたは
そういう無知で的外れな事ばかり
平気で言えるんですか？
>>362
よくいる知ったかぶりで、言ってることはデタラメです。
>>364
正解です。
そのせいか4Kパネルを通って出てくる光の方が優しいです。 2Kと4Kの光の特性を分かりやすく言うならば、
2Kは太い筒からドバッと！光が出ている状態です。
逆に4Kは細い筒から光が出ている状態です。
その分、光が弱まってしまうので、
4Kでは2Kよりも明るいバックライトを使っています。 4KではFHD,2Kよりも明るいバックライトを使っているんなら
やはり目に負担がかかるだろ
逆に4Kは数多くの細い筒から光が出ている状態でトータルすると
目に届く光線量はずっと多い >>370
明るいというのは、
より明るくできるバックライトという意味です。
なので実際に明るくするかしないかは、
ユーザーの設定次第です。
分かりやすく説明すると
2K時代で使えば250cd/m2の性能が出るバックライトを
そのまま4Kで使えば200cd/m2（例えばの話）しか
出ないというわけです。 だから４Kででは実用レベルの明るさの
ユーザーの設定自体が高くなるという事だろ 要するにバックライトの光線量を増やさないと４Kは使い物にならんと言う事だろ
その分、目まで届く光線量が増えるって事よ
光線量が増えてるから、その分４Kは綺麗に見えるわけで 4Kの方が光がトーンダウンすると言うことなのです。
そのせいで光が和らぐので2Kよりも
目の刺激も減ります。 つまり2Kから出てくる光の方が
より刺激的になるということなのです。
ストレートに光が届きすぎてしまうのです。 AH-IPSなどは開口率を上げて省エネを達成したが、それイコール目に優しいとはならかったんだね。 4Kの方が光がトーンダウンすると言＞
違う
トーンダウンしたら、ぼんやりした映像になる 勝手に良いように解釈してるだけだろ
現実、目に入ってくる鋭い光線量が増えるから、くっきり綺麗に見えるようになる 肝心なのは複数モニターにして、距離を開けて置く事。水晶体と毛様体筋を動かすことが
大事。
1距離に固定してしまうと、それだけで疲労する。
４Kでマルチは厳しい 光の指向性とか、レーザーでも無ければ問題にはならんけどね
普通に回折する範囲だろ それどころか
逆に開口率の低かった時代の液晶が
目に優しいと言われている現実がある。 開口率が低い＝暗いということだが、
それは4Kにも通じる話である。
要するに、バックライトの光が
ドバッと！目に届くような状態はよくないんだよ。
ある程度は液晶パネルで衰退することが望ましい。 >>379
>トーンダウンしたら、ぼんやりした映像になる
なるわけないじゃん。
お前さんは分析力も低いし、無知だし、
相当に頭が悪いからレス書かない方がいいぞ？ 開口率が低いならバックライトをそれに合わせて高出力にするなりするだけのことだろ。
同じ色域なら結果は同じようになるように設計するんだから >>385
あんた自身、何もわかってない
現実に４KとFHDを使って比べてごらんよ
４Kは圧倒的に疲れるから >>387
>４Kは圧倒的に疲れるから
バカだから4Kを等倍表示（豆粒表示）で使ってるんだろ？ ４Kはきめ細かに見える それは光線量が増えてるから
なんでこういう単純な事が理解できんのかな 有機ELディスプレイは目に優しいと言われているが、
実はこの有機ELも暗いことが欠点となっているが、
そう考えると、目に優しいモニターには
みな「暗い」という共通点があることに気づく。
古き良き自体のモニターは開口率が低くて暗く、
4Kもバックライトを強化しないと暗くなり、
有機ELも明るさの確保が難しい。
この現実を逆手に取ると、
暗くならないような物は光が衰退せずに
ストレートに目に入るということになる。
つまり照明器具と同じ状態になってしまうのだ。 >>389
いい加減に知能が低いのに
そうやってデタラメな妄想で
めちゃくちゃなレスを書きまくるのやめなよ。 >>389
>４Kはきめ細かに見える
実際にドットがキメが細かいんだから
キメ細かに見えるに決まってんだろ！
おまえはバカか！ >>392
バカはお前だろ
毎日、毎日、ねちねちと
何の根拠もないのに、勝手な想像で
長文書きまくって
いい加減にしなさいよ！ お前と議論してても埒があかん
しかし、水晶体と毛様体筋を固定させるのは
一番よく無いから2画面以上が望ましい
そういう点でも４Kは使い勝手が悪い モニターを半分に切って、左半分で掲示板
右半分で動画を見るとかしてみなさい
引っ付きすぎてものすごく疲れるから
2画面に分けたら、違うものを映していても疲れない。 だからと言って４Kでダブルモニターなんか
普通のスペックのPCだと無理やろ
そういう点でもFHD 複数枚がよいのよ >>395
ほほう、その観点は俺にはなかったわ
デュアルもいいな UXGA縦置き+WQXGAでUXGA側に掲示板表示が快適すぎて乗り換え先が見つからない 動画の方を見る分には疲れんが
掲示板を読む場合は、横で激しく映像が動いていたら
普通は非常に疲れる >>394
>一番よく無いから2画面以上が望ましい
>そういう点でも４Kは使い勝手が悪い
この人、何でこんなにアホなんだろ。
4Kと2画面が何の関係があるんだ？
何の関係もない物を関連づけてしまう
この人の歪んだ物の見方ってどこから生まれるんだろ…。 ４Kだとマルチモニターに出来ん場合が多いから
大いに関連してるんだが
低学歴のお前には理解できんのか？ >>402
>４Kだとマルチモニターに出来ん場合が多いから
何でこんな無知で馬鹿なこともばかり言う人が
このスレに住みついちゃったんだろ。
無知すぎて有害だわ。 ４KなんかGPUに負担かかり過ぎるのに
マルチモニターなんかにしたら物凄く不安定になるだろ
グラボ乗せてるんなら別だけど >>405
>４KなんかGPUに負担かかり過ぎるのに
時代遅れな認識も甚だしい。
どんだけ古いパソコン使ってんだよ。 >>406
i7 4790
インテル HD グラフィックス 4600 自分の場合は出来るけれどもしない
なぜなら、４Kは目に非常に悪いし、するメリットが全くないから。
FHD2枚で十分だからな
グラボ付けるの面倒だし
それ以上の枚数の場合は複数PC起動させればよいしね 動画は動画専用の画面、
掲示板は専用の画面
仕事用は専用画面
で分離して見ないと、４Kのでかい画面に全部映そうとすると
区切りが無いから自分の目、脳で区切る手間で非常に疲れる >>408
>４Kは目に非常に悪いし
お前さんはバカだから、
フルHD 2枚分の情報を、1台の4Kで表示させようとするから
豆粒のような表示になってしまい、
見辛い→目に悪い…と短絡的に考えているんだろうが、
それは4Kの正しい使い方じゃないぞ？ 4Kと言うのは、
基本的に左の品質から右の品質へと高めるモニターである。
https://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg
もちろん豆粒表示にして、広大な作業面積を確保する使い方もできるが
それは、あくまで応用に過ぎない。
例えば、4KTVを買ったからと言って、
表示が小さくなったりはしないだろ？それと同じことだ！ 上の2K画質／4K画質の違いを
君らはドットの荒いフルHDで見ているので
右の品質さえもフルHD画質にダウンされてしまうだろうが、
スマホなどで見れば、右の画質の方が目に優しいことも
分かるかと思う。
左の方が光がキツく、右の方が柔らかいことも
何となく分かるかと思う。 だったら４Kなんか何に使うのよ？
４Kで映画みても、途中で止まったりするみたいやから
使い道無いだろ
電気も食うし必要ないやん >>413
>だったら４Kなんか何に使うのよ？
説明した側からアホですか？
411の画質の差を見てみろ！ ID:sg1W0FQY0は4Kモニターを買えない妬みで
デタラメばかり吹聴して
批判ありきのレスばかり書いてるんだよな。 iPhoneであれ、iPadであれ、以前は2Kパネルだったが、
かなり以前に4Kパネル化されて現在の表示品質になったわけだが、
誰一人として「以前の2Kの方が良かった」と言う人間はいないぞ？ 411のアイコンの比較画像は
2K時代のiPadと4K時代のiPadの画質差を
デジタルカメラで写したものだが、
右の方が圧倒的に高画質であるだけではなく、
画質のトーンも「穏やか」になっている所に注目である。
つまり、2Kパネルというのは、
ギザギザして荒い表示で見づらいだけでなく、
透過してくるバックライト光もトゲトゲしいのである。 さすがにマックみたいに１０万以上もするのは買う気がせんが
４K程度なら必要ならば買うよ
実際、ウルトラノートも合わせたら全部で7台持ってるから
買えん事はないが、必要ないもの そういう現実を見ても、
目の負担を考えるならば4Kパネルは
必須と考えていいと言える。
しかも、根本的に4Kの方がコストをかけて
開発されていることが多いので、
表面処理からしても品質が高い。 4Kなんか動画見てても止まることが有るんだろ
GPU食いって事は電気代も馬鹿にならんのだろ
それよりもPCの寿命が縮む >>420
>4Kなんか動画見てても止まることが有るんだろ
お前さんは言うことがいちいち
みみっちいんだよ！ >>420
>GPU食いって事は電気代も馬鹿にならんのだろ
>それよりもPCの寿命が縮む
iPhoneやiPadjは4K（Retinaパネル）になって
バッテーリの持ちが半減したり、
製品の寿命が短くなったか？
お前はほんと、言うことなすことバカ丸出しだよなー！
どういう頭してんだよ！ 馬鹿で基地外はお前だろ、お前大体、まともな大学も出てないだろ
馬鹿さ加減でわかるわｗ
４Kがそんなに良ければもっと普及してるわ
大体コンテンツが４K向けの対応してないがな >>423
>大体コンテンツが４K向けの対応してないがな
パソコンにおける最大のコンテンツは文字だぞ？
4Kはその文字のクオリティーも劇的に向上する。
http://i.imgur.com/dPtsv7a.png ↑
手書き風フォントで表示した状態だが、
限りなく「本物のノートに書かれた手書き文字」に見えるだろ？
4Kの表示品質というのは、それぐらいリアリで自然なんだよ！ 印刷物にかなり近い表示品質なので、
それだけ自然な状態で文字が見られるようになる。
これは目の負担を下げる上で
結構重要になってくるポイントです。 あんた、ちょっと神経質とちゃうの？
自然な状態で文字って文字なんかいくらでも字体を変えれるやろ
なんでそこまで 何でこのスレ、バカばっかりなの？
字体変えてどうこうできる問題じゃねーだろ！
2Kと4Kとじゃ4倍も文字の品質が違うんだし！ まじでお前ら知能レベル低すぎだろ！
縦2倍／横2倍だから合計4倍なんだよ！ ID:SBL05FiH0はちょっとあれなので擁護するのははばかれるけど、AdobeRGBでハードウェアキャリブレーションできる4Kは、写真やるなら便利だぞ？
TUM-32PRO1使いだしてからは、MDT241WGに戻れる気がせんよ >>433
>TUM-32PRO1使いだしてからは
どうせ等倍（豆粒表示）で表示してるアホだろ？ >>435
ふむ。俺は写真メインなので、フォントは150%だが、当然写真は当倍だな
それのどこがアホなの？
で、お前は何のモニタ使っているの？ >>435
あと追加で、なんでいきなり喧嘩売ってくるのか教えて欲しい
参考になるかどうかはわからんけど、論理構成には興味はあるわ 4Kモニターを豆粒表示しているアホのせいで
4K＝あんな豆粒表示が目に優しいわけがない！と
否定される要因になってる。 >>437
>なんでいきなり喧嘩売ってくるのか教えて欲しい
ボケが！
喧嘩売ったのは自分だろが！
↓
ID:SBL05FiH0はちょっとあれなので擁護するのははばかれるけど、 >>440
いや、さすがにここまで赤いのはどうよと思っただけだよ？
なので言葉は濁した
で、俺をいきなりアホよばわりした根拠はなに？ 自分から非礼な発言をしておきながら、
日本人こそが攻撃的な低空飛行してきたニダ！
と言ってる韓国と同じ人種なんだよな。 どっちにしても
4Kを豆粒表示しているやつはお呼びじゃない！
そんな奴は4K＝目に優しいなんて話とは
無関係な連中なので口出さなくていいよ！ >>443
いや、素朴な疑問として、写真メインなのに当倍表示しなくてどーすんのよ？
TUM-32PRO1に変えてから眼精疲労も減ったのでマジで助かっているという事情もある
それのどこが無関係なの？ 豆粒表示しているバカ供のせいで、
4K＝文字が小さくなる＝目に優しくない！と
思い込んでる二次的なバカを生み出す結果に繋がってる。
バカがバカを呼ぶんだよ。
4Kを「作業面積重視」で豆粒表示にしてるバカもいるが、
そんな状態で使えば「目に優しいわけがない！」が、
4Kを画質重視で使うことも出来るんだよ。
そうやって使っているのが、スマホ（iPhone以外でも）であり
iPadありMacである。 あれ？ 1920X2=3840 =4K
1020 X2 =2040 = 4K
だろ つまりフルハードの4倍が４K
なら２Kの >>446
ここPCモニタスレ
PCでのハードウェアの話題ならこの板が一番だろ FHDの2倍が２Kだろ ２Kの２倍が４K
こんな簡単な計算も出来んってバカすぎ 僕はプリント基板のCADを使うんだけど、高精細なほどストレスがない。
いちいち拡大しなくても細かな字が見えるのは、モニターを凝視する事から開放されて自然に目への負担が軽減されていると思う。
4Kでもまだまだ紙レベルじゃないから、もっと高精細になってほしい。 >>450
これであの基地外mac 当分出てこれんなｗｗｗｗ フルHD=1920x1080
2K=1920x1080あるいは2048x1080
4K=3840x2160あるいは4096x2160
微妙に文脈によって違うけど、画素数だけで言うなら、4Kは2Kの4倍が正しいな IPSは光漏れが激しいから一番目に悪い
TN,VAの方が遥かに目にはよい。 23インチ以下なら結局何がオススメ？
最近、目の充血がひどい。業務は事務処理が多く、ワード、エクセルでの文書作成、後はマクロ組むのが結構多い。
ネットの評価的にデルのP2317Hが第1候補かなと。 >>449>>450>>452
証拠の画像（>>432>>434）まで用意してやったのに
おまえら、発達障害か何かか？そこまで致命的に頭が悪いと、
自分がバカなことさえも気づけないだろうな～。 >>451
>4Kでもまだまだ紙レベルじゃないから、もっと高精細になってほしい。
一概に4Kと言っても、モニターサイズが大きくなるほど
ドットサイズも大きくなって行くので、そこを無視していても始まらない。
つまり、32型で4Kなんてのは、それほど精細じゃないってこと。
Macだと21.5インチで4K／27インチだと5Kだから、
一段上の精細度になってくる。 >>461
>IPSは光漏れが激しいから一番目に悪い
白い画面を表示していたら
どんな方式でもダダ漏れ状態なんだが？ IPSはパネルの隅っこから光がもれるらしいやないの >>463
>IPSはパネルの隅っこから光がもれるらしいやないの
まあ低品質なIPSのバックライト漏れは酷いよな。
ダークモードで使うとなれば
そういう部分も重要になってくるしな。
あと斜めから見た時の変色の酷さも気になる。
何れにせよMacクラスの液晶では問題にならないが。 答えられんと言う事は馬鹿高いからか？
MacってApple？ iMacの液晶は、別に高くないよ？
オールブラックでの明るさも普通だし、ΔEも2%こえているし、AdobeRGBもほとんどカバーしていないし、8bit+FRCだしと、まあ買えるならちゃんとした別のヤツ買った方が良いけどね Mac液晶の輝度はパネル全面から光漏れを起こしてるレベル
グレアとの組み合わせでとても見にくい 今、Macユーザー全体で
ダークモードブームが起きていますが、
ひとえに「目に優しい」からです。
931 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ bd58-mcoJ) Mail:sage 投稿日:2019/02/09(土) 12:24:27.19 ID:i93JsmXt0
ダークモードにしたら、目が楽になった
ありがとう ダークモードだから、画面は黒になるわけですが、
バックライト漏れが顕著な安物IPS液晶を使っていたら、
成り立たない話です。
Macはグレアなので、本来黒い画面にした
写り込みも白ベースとは比べ物にならないほど
厳しくなるわけですが、それでも実用になるほどのレベル。
これは凄いことです。 税抜き価格なので、税込だと15万6384円ですね。
このクラスの液晶になってくると
当然、市販の2、3万クラスとは丸で品質が違います。 iMac同等と言っても、
低反射性能はMacの方がさらに上を行っています。
MacBookProとLGの5Kとの写り込み具合の差
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg >>467
高いだろ
４K ２７インチで１５万か？
普通のだと５万もしないのに
最低 低反射性能の劣るLGの5Kですら15万6384円もするのに、
そのモニター価格に「たった2万6000円」加えるだけで
5K iMacが変えてしまうだから、
Mac、どんだけコスパいいんだよ！ってことなんだよな。
https://kakaku.com/item/K0000971635/?lid=20190108pricemenu_ranking_1_rating_pricedown パネル自体は非常に高品質で高価な物だが、
AppleはiMacを大量生産しているので
そんな高級パネルを搭載しながらも、
あんな価格でiMacを売れるんだよなー。
以前も話したように、iMacはWinOSとしても動かすことができるので、
丸ごとパソコン買い換える気持ちで買うと
相当にお安く5Kモニターを手に入れることができるわけです。 iMacは液晶品質（パネルの品質／表面品質）が
一般の低価格品とは次元が違うだけでなく
パソコン自体も一般のWindowsとは比較にならないほど品質的に優れていて、
見た目的には完全にモニター1台分のスペースしかないのに、
その中にパソコン本体が丸ごと入っているだけではなく、
嘘のように静かなのです！！
液晶モニターの横姿
https://media.ldlc.com/ld/products/00/04/73/49/LD0004734984_2.jpg
液晶＋パソコン本体＝iMacの横姿
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg ここはMac宣伝スレではありません
お引き取り下さい EIZOのモニターでも
上位製品になってくると液晶本体にファンが内蔵されており、
音が気になると言われていますが、
iMacはパソコン機能が丸ごと入っているのに、
丸でファンレスであるかのごとくに静かで驚きました。
俺も買う前は「目の前に置くもの」だし、
うるさかったら嫌だなーと心配していたのですが、
想像していたよりも10倍静かです。
そういう所にもしっかりとコストを掛けている所が
やっぱりAppleなんですよねー。 iMacはパソコン機能が丸ごと入っているのに、 ？？？
モニター一体型に成っているのか？
CPUとかのスペックと値段調べようにも
かかくにも載ってないし
調べようがないな
取扱店がみつからんやないの
なぜか？売れんからだろ >>483
>かかくにも載ってないし
君、鈍いって言われない？ >>479
これみて完全にiMACディスプレイの選択はなくなったな
高さ調整も縦角度も横角度も変更できそうにない
変更するなら下に回転台やらな何かをつければいいんだろう
ただそれだとかっこよさはダウンする
普通にWin機の液晶ディスプレイの方がよい >>485
>高さ調整も縦角度も横角度も変更できそうにない
iMacにはVESAマウント仕様ってのがあるんですよー。
俺もそれを使っています。
現行のiMacは後からスタンドだけ外して
VESA化することはできないけど、
その後に発売されたiMac Proは後からマウンターを買えば
変更できるようになっているので、
もしかすると次期iMacにも採用されるかも知れません。 >>484
お前、宣伝ばっかりしてるんなら
どこで買えるかちゃんと貼れよ
アフォかお前は！ >>484
マジで、みんなの何の役にも立たんかすやな かかくにも載ってないし
調べようがないな って言われたら、ぱっとurl貼って
わかるようにするのがお前の仕事とちゃうんか？
でなけりゃ、お前は何のためにスレに常駐して
毎日、基地外みたいにmacの宣伝ばっかりしてるんや？
アホとしか言いようがないわ って使い道無いわ、この馬鹿 >>490
>かかくにも載ってないし
なんで2chって、
こうも知能水準が一定に達していない人が多いんだろ…。 知能水準が一定に達していないから、誰も聞いてないのに
毎日、アホみたいにマックの長文書きまくってるんだろ
お前はこのスレにはお呼びで無いの
目障りだから２度と書き込むな お前みたいな基地外がスレに常駐して長文を書きまくてるから
スレがまともに機能していない バカすぎて相手にもならないから
ID:AbkF1cPJ0をあぼーんしました。 相変わらず荒れているね。
とりあえず買って満足したモニタをあげときます。
NEC PA322UHD
amazon USAから直接購入。3年間使用。
目の疲れは感じやすい方だが全く問題なし。
残念ながら今見たら買えなくなってるね。
もっとレビュー早くあげればよかった。
大画面でもパネルの素性がよければ目に来ないよ。 >>496
>NEC PA322UHD
あなたの紹介しているモニターを
カテゴリー分けするとこうなります。
・4Kである。
・グラフィックスモニター品質である。
・表面粒子の細かいアンチ・スパークリング・フィルムである。
で、それらが目に優しいことは俺が伝えて来たことと同じです。 >>497
分かっていないなって感じるのはその3つは目の優しさに関係ない。
業務用の超高額モニタで、あなたの挙げた3つを満たしていたとしても目の優しさには繋がらない。
結局のところはパネルの素性ってのが行き着いた結論です。
なので、目の刺激に敏感な人のレビューは参考になります。
ということで先の品はお勧めです。 ずっとROMしていたけれども、傍から見ていても
>>497というのは分かっていないし、自己満足
の人のようだね. 全くですね！おかしな輩が住み着いてしまいましたね！ >>499
>分かっていないなって感じるのはその3つは目の優しさに関係ない。
じゃあ「自称、わかってる側」として、
なぜ関係ないと言えるですか？
事実、L997のように目の負担が低いと言われているモニターは
表面の粒子も細かくなっているですが？ LEDバックライトに移行してから
目に優しいと言われたモニターにEIZO（FS2332）がありますが、
あれも表面の粒子が細かくて、ノングレアとハーフグレアの
中間ぐらいでした。
NECのモニターも目に優しいと評価されることが少なくないですが、
パネルの質もさることながら、表面の質が非常に重要なのです。 T221でも真っ先に使ってたんならともかくこいつの場合ただAppleのモニタが最高だと思い込み、
結論ありきで（屁）理屈つけてるだけだからな（そして根底はそれに目をつけた俺すごい）
Mac板でも煙たがられてるしな。
自作板にも似たようなのはいるがあっちはまだもの持ってるからマシではあるけど。
ただよそでやれってのは同じだけどな。
この系統の人はこんだけうざがられながら5chにこだわるのは何だろうね？垂れ流したいだけなんだから他にいくらでもあるのに >>504
>結論ありきで（屁）理屈つけてるだけだからな
お前らって、立憲民主党並みのブーメランだよな。
それはお前らだろ！
俺は>>302にも書いた通り、
ノングレア～ハーフグレア～グレア～低反射グレアと全て使って来た。
その上での結論が「低反射グレアがもっとも目に優しい」です。 >>506
>mac以外でオススメのモニタあるの？
何がオススメというのは無いです。
個別の特性なんて知りませんし。
あくまで、どういうモニターが
目に優しいのか？という基礎的なことを書いています。
それに照らし合わせて合致する物ならば
それなりに効果は出ると思いますよ。 mac以外は何もおすすめは知りません
ならもう、情報は何もいりません
からスレから出て行ってくださいませ！ こいつの言い分に1番合致するのはTUM-32PRO1やDP-V3010だけどな。
32PRO1が放出されたときに飛びつかない時点で整合性がないね。
まあこいつの脳内じゃiMacのが上らしいからな。 32型の4Kと21.5型の4K。
それは似て非なるものです。 そんなことはないだろ,
32でも２ｍ離せば21インチの近距離に成る
でかいモニターで２ｍも離せば目の負担は軽減される 今って32PRO1に匹敵するような超ド級キワモノモニターってあるの？ >>511
2メートル離れてみて
画質がハッキリ分かりますか？
そこまで離れて使うなら
それこそモニターの品質なんてなんでもいいのでは？ 200cm離しても、疲れるモニターは疲れる
だから画質は重要。 ま、2メートルも離れてモニターを評価している人と
我々とでは、丸でモニター環境が違いすぎるので
あなたの話はなんの役にも立ちそうにないですね。 あなたは２ｍ離して見ないんですか？２ｍ離した方が、目が楽になるのに
どうして近距離にこだわる？ 一般とは違う状態でパソコン使ってるキチガイが
くだらない難癖つけるだけのスレになってしまったな。 今って、日本人の中にも
韓国人や立憲民主党のように
批判ありきで難癖しかつけたがらない人間が増えた。
正当に意見を交わしたりする気は毛頭なく、
相手を攻撃することしか脳がないような
心の歪んだ人間が増えてしまったな。 あなたの事を思って言ってるのに
外人にはそういう気心が伝わらないようですな。 >>519
やつはmacの嵐だからスルーで
嵐を相手にするとお前も嵐とみなされるぞ まじで自分が正当だと思ってるのか？
15年？も荒らし続けて。家族はなにやってるんだろう。 ずっと昔からいるって本当なの？
皆にうっとうしがられてるのにすごいやつだなｗ >>502
あなたやメーカーの営業の方に言えることだけど、目に負担がかかることがどういった症状かを理解できていない。
知らないとしか思えない。
だから、やたらスペックや機能を言いたがる。
その素晴らしい機能をもったモニタをハードユースして、比較対象のモニタと比べ症状がどれだけ良くなるか言ってみろと。
同業者で同じように目を酷使しても症状が出ない人は出ない。
目に来る人は、高額で高機能を謳ったモニタでも無理なものは無理なんだよ。
分かっているかどうかは、モニタを使用して目にくるかどうか。
目に来ない人の言説は空々しく聞こえて全く参考にならないよ。 結論としてはパネルの質が全てだと思います。
国産パネルを全て使用したわけではないけど、ハズレの確率は低いと思います。 結論としてはパネルの質とCCFLである事が必須条件
いくらパネルが良くてもLEDでは長時間で目がやられる そう、発光源と導光板。
そこに答があるのは間違いない！ パネルが良くても最低輝度が低くならないとダメかな
ドライバソフトが無い機種は眩しいね
OHPでドライバのダウンロードが無ければ分かるかな おくのCCFL新古品を探して、コンデンサだけ交換して使うしかないな
そのうち、CCFLを再開するだろ CCFLまで必要かというとねー。
ただ、自分で使用した中で最も万人に勧められるモデルはL997と2190Uxiだから、その観点からはそうなのかなー。
使用環境を殊更強調する方いるけど、ダメなパネルのモニタは環境が全て整っていてもダメだからね。 GIZMODOより。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/06/05/180605darkmodedesign_01-w1280.gif
＞WWDC18で発表された新macOS｢Mojave（モハべ）｣には、
＞画面全体の輝度を下げるダークモードが実装されました。
＞でも、なんでmacはダークモードを実装したんでしょう？
＞ちょっと仮説を立ててみました。
＞僕たちの身近なサービスだと、
＞TwitterやYouTubeがダークモードを実装しています。
＞これらのテック企業がダークモードを実装している理由とは？
＞これはひとえに、僕たちがディスプレイを見る時間が増えているからだと思います。
＞さらにいうなら、企業側がダークモードという目に優しいモードを
＞あえて用意するほど、僕たちはおはようからおやすみまで
＞ディスプレイを見つめるようになったからでは…と。
＞文字が見やすくなるため、WWDC会場では文字とにらめっこするのが生業の
＞コード開発者たちにも大絶賛でした。
https://www.gizmodo.jp/2018/06/why-manytechcompany-darkmode.html ＞文字が見やすくなるため、WWDC会場では
＞コード開発者たちにも大絶賛でした。
＞文字が見やすくなるため、WWDC会場では
＞コード開発者たちにも大絶賛でした。
＞文字が見やすくなるため、WWDC会場では
＞コード開発者たちにも大絶賛でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ダークモードに、ブルーライトカット機能。
MacOSは標準で「目の負担を下げる機能」がついているのです。
【別サイトの記事】
＞macOS 10.14 Mojaveから搭載されたダークモードは
＞普段からMacをお使いの方には嬉しい機能で、
＞画面をダークモードに変更するこで目に優しく疲れを軽減し、
＞いままで以上に作業に集中することができるようになります。
＞ブルーライトはあまり浴びすぎると健康上よくないので
＞なるべくカットしておきたいところです。
＞macOS Sierra 10.12.4以降のmacOSから搭載されている標準機能
＞「Night Shift」でブルーライトをカットすることができます。
https://blanche-toile.com/tools/macos-darkmode-nightshift 更に別サイトの記事
＞白い画面は目に優しくない
＞コンピュータの画面が黒地に白い文字が常識だったころ、Macは初めて
＞白地に黒い文字という現実の紙と同じ表示にしたのは画期的でした。
＞ところが、1日の大半を何らかのディスプレイを見ている昨今、
＞白い部分がだんだん眩しく感じられることはないでしょうか。
＞目の健康と良質な睡眠のため、夜になると色温度を下げてブルーライトを
＞抑制するナイトシフトをアップルはmacOSにもiOSにも導入しましたが、
＞それでも白い部分が眩しいのは変わりません。
https://book.mynavi.jp/macfan/detail_summary/id=90521
ダークモードは目の負担を下げる為に
装備されている機能だということが分かりますね。 ダークモードは瞳孔が開くから目に悪い…と
的外れな批判をしていたバカがいましたが、
これらの記事を読んでどう思うんでしょうかね～。
彼が、まともな知識＆知能を持たないバカだってことに
気づけると良いのですが。 黒背景白文字を見てると視界全体に白黒の縞々が焼きついてしばらく消えなくなるんだけどこれって普通？ >>539
俺の環境じゃならないし、
そんな事例も聞いたことがないな～。 MacOSには、ブルーライトを削減する「Night Shift」と
白い画面を黒くする「Dark Mode」の2つの機能が搭載されていますが、
ダークモードにすればナイトシフトは不要か？というと、
決してそんなことはなく俺は両方活用してます。
もちろん効果はダークモードの方が高いのですが、
真っ白い文字よりも、色温度の低いオレンジがかった色で使った方が
更に目の負担が下がることも実感しています。 LEDの青色光は目に悪いから、パネルが何であろうが
良くない、CCFLのを探すしか方法はない。 わずかでも、紫外線やブルーライトを浴び続けると、
網膜の中心部にある「黄斑」がダメージを受けて「加齢黄斑変性」
の原因になる場合があります。
加齢黄斑変性は、加齢により網膜の中心部である黄斑に障害が生じ、見よう
とするところが見えにくくなる目の病気です。アメリカでは65歳以上の
失明原因の第１位。日本でも近年急速に増加しつつあり、パソコン
などのＬＥＤディスプレイによって暴露するブルーライト増加の影響が指摘されています。
https://www.shiryoku15.jp/bluelight なお、LED による網膜の損傷は不可逆的なもの（元には戻らない）ですので、すでに損傷しているなら、あとはできる限り程度を止めるしかないですよね。 世界規模での「失明の流行」の懸念 ： LEDの光による「網膜の損傷」の実態を研究で明らかにしたスペインの専門家たちは「過度な液晶画面依存生活」へ警鐘を鳴らす
https://indeep.jp/led-light-might-cause-global-blindness-epidemic-experts-warn/ 毎週毎週ワッチョイ登録し直すの面倒くさいから、死んでくれねぇかな 網膜の細胞が徐々に侵されていく
一度、壊された細胞は元に戻らんから、徐々に数が減ってくる
最後には最悪失明 確かに中古は気持ち悪いけれども
そんなん、言うてられんって事
程度の良い中古を買ってコンデンサ取り換え、
外装はペイントスプレーで綺麗に塗装しなおして
使えばよい いまだにCCFLがどうだとか、
そんな無いものねだりしても仕方がないんだよ。
そもそもCCFLだから目に優しいなんてことはないんだし。 これ、大げさでも何でもないが、
ダークモードを使うようになって、
目の負担は1／10に激減したぞ？
ハード的な目の負担ばかり考えてないで
ソフト的な目の負担もしっかり考慮した方が近道だぞ？ ダークモードを導入した当初は、
夜だけダークモードにしていたのだが、
これだと効果も半減することが分かった。
オールダークモードで使うようになってから
目の痛みは全くと言って良いほど起きなくなった。
結局、蓄積なんだよ。 LEDの青色光が網膜の細胞を破壊する
それを避けるためにはCCFLしか無い。 青色が網膜を破壊するわけねーよ。そもそもそんな話じゃ無い。
角膜が無い人の網膜に血管が増えるかもしれない、って疑いがあるだけ。
網膜が無い人が5ch見てるわきゃない。 世界規模での「失明の流行」の懸念 ： LEDの光による「網膜の損傷」の実態を研究で明らかにしたスペインの専門家たちは「過度な液晶画面依存生活」へ警鐘を鳴らす
https://indeep.jp/led-light-might-cause-global-blindness-epidemic-experts-warn/ CCFL（要するに蛍光灯）だが、
蛍光灯なら見つめ続けても大丈夫…なんてことは無いわけで、
海外では「蛍光灯を悪魔の光」と呼ばれており、
目に悪いと言われていたのである。
だから海外の映画を見ても分かると思うが
白熱電球の照明器具が使われていることが多い。 なんども指摘しているように
このスレはCCFL時代から存在しており、
CCFLのモニターなら目に優しいなんてことは無いのだ！
以前、思い出してCCFLのモニターを引っ張り出して来たことがあったが
目の負担が低いなんてことは全くなく、むしろ目にきつい光だった。 LEDモニターなど全く存在しない時代からこのスレは存在しており、
そんな時代から目に優しいモニターはあまり無く、
L997のような国産パネルだけがマンセーされていたのである。
事実、自分も、CCFL時代とLED時代の両方を経験してみて、
悪くなったとは感じておらず、どちらも目に悪いと感じる。 それは部屋のシーリングライトにも言えることで、
蛍光灯からLEDに交換してあるが、
悪化は全く感じない。
どちらかと言うと、よくなったと感じている。
蛍光灯の時はちらつきがひどかったが、
今はちらつきが皆無なので、
その辺の効果もあるかもしれない。 部屋のシーリングライトで感じたことだが、
蛍光灯は100％の点灯で使ってこそのもので
明るさを落とすと顕著にひどくなる。
それはチラつきが酷くなるだけでなく、
光の質も「どんより」するというか
とにかく蛍光灯は100％で使わないとダメなものだと感じる。
その点、LEDは輝度を落としてもチラつかず、
光の質も悪くならない。 とにかく声を大にして言いたいのは、
CCLF時代から目に悪いモニターばかりで、
みんな苦労していたと言うことです。
だからこのスレが立ったと言うことを忘れないことです。
つまり、CCFLだから目に優しいなんてことは一切ないのです！ 白色 LED ライトに３ヶ月間暴露した後、フィルターなしでタブレット画面に曝露した網膜細胞の死の約 23％の増加を示した。この 23％という網膜細胞の死の度合いは視力喪失を引き起こし得るものだ。
とあるのですが、このように、タブレットの液晶画面の光が３ヶ月、眼に晒されたという状態で 23％もの網膜の細胞が死亡したというのです。 デジタルスクリーンからの高エネルギーの光が私たちの網膜を
傷つけていることに関しての新しい研究結果が出された。眼球の
光感受性層である網膜の損傷は、失明の最も大きな原因だが、デジタルスクリーン
と網膜の損傷の関係が今まで以上に明確になり、専門家たちは網膜の損傷が
世界的な流行になると述べている 第２の実験は、デジタルデバイス（スマートフォン、タブレット、パソコン、ゲーム機）ごとに、そして被験者のそれぞれに、
瞳孔の直径、およびデバイスの眼までの距離に基づいて目に入る光の量を調べた。
科学者は、異なるデバイスから LED 画面の放​​射を測定し、高エネルギー光の量を計算した。
デジタルデバイスの LED ディスプレイは、非常にエネルギーが高く、網膜に損傷を与える可能性を持つ可視光線である短波長
の割合が高い光を放射する。 ダークモードに関してもう1つ
重要な事を報告しておきたいと思います。
以前は、デスクトップピクチャーに
明るくもなく暗くもない中間的な物を使っていたのですが、
今はダークモードに合わせて、黒系の物を使うようになりましたが、
それも「ハッキリと効果」を感じられています。 OSにダークモードが導入されたことで
夜間だけダークモード使うようになった。
まだ壁紙は中間色を利用。
↓
常にダークモードを使うようになった。
まだ壁紙は中間色を利用。
↓
壁紙もダークなものを使うようになった。
こんな経緯を経ていますが、結局、
明るい部分（中間色とも含めて）が減るほど
目の負担が下がっているのです。 282不明なデバイスさん (JP 0H4f-b9TL)2019/02/16(土) 22:49:57.15ID:Bhsc6jyWH
L997からEV2730Qに乗り換えた
縦も横も広くなって快適だが
ちょい目が疲れるな 現在、LEDのノートPCを数分間使用しただけで、
目に刺さってくるような刺激を感じ、ひどく疲れます。
しかしその直後に、LEDのノートPCの電源を切り、
一線を退かせていたCCFLノートPCを使用すると、
1時間以上連続で凝視し続けても、
目に刺激や酷い疲れを感じる事は無いのです。
無論、LED自体の特性ではなく、
両者のバックライトの電子回路が
LEDのほうが粗末になっている事が疲れ目の原因だ、
という可能性もあるでしょう。 L797からSW2700PTに代えたけど全く疲れないね
休日はPCで一日中作業してるけどね そら、眼鏡かコンタクトしてたら、かなり防護されてるから
痛くならんだろ
仮に裸眼であっても、年齢とともに
老化とUVでレンズ自体が変色してきている人とそうでない人でも
かなりの違いがある。 恐らく、そういう人はいつも日中、外出する時でも
帽子もサングラスも
なにも被らないで紫外線対策して来なかった人だろ
自身のレンズ自体ににごりが出来てるから
天然で防護されてる 視力、最悪、失明に関する重要事項だから
心して読む事！ >>569
ノートと一口に言っても、Winのノート環境はピンキリで、
もしかして物凄く安いノート使っているとか？
いずれにせよ、Appleは品質に力を入れているメーカーですが
その逆でWinメーカーはコストダウン重視なので、
色々と酷いでしょうけどね。 >>570
>L797からSW2700PTに代えたけど全く疲れないね
そう。CCFLもLEDも関係ない。
もっと別の部分が本質的に影響しているんです。 SW2700PTもそうですが、
モニターは「グラフィックス品質」であることが
まず重要だと思います。
グラフィックス用のモニターは
それだけモニターとしての品質が高く、
やっぱり安物とは色々と違ってくるのです。
例えばバックライトのLED1つ見ても、
発色性がよく高品質な物が採用されていたりしますからね。 何も分かっていないな
スペインの実験結果で判明してるだろ
LEDで最悪失明する 世界規模での「失明の流行」の懸念 ： LEDの光による「網膜の損傷」の実態を研究で明らかにしたスペインの専門家たちは「過度な液晶画面依存生活」へ警鐘を鳴らす
https://indeep.jp/led-light-might-cause-global-blindness-epidemic-experts-warn/ >>581
延々と見続けたら失明するだろうけどなぁ >>580
お前、CCFLに関して全く調べてないだろ
CCFｌから青色光の出る量調べてみろ >>581
太陽光にさらされる機会が多いと
網膜を保護するために、レンズが濁る つまり白内障が進行していく ある程度、レンズが濁ってる人間はLEDに対しても
保護されてるから影響は少ない。
しかし、通常の場合はどんなパネルを使っていようがLEDであるかぎりは
網膜を破壊していくから、将来的にはかなり危険 LEDを過度に煽っている（ID:cCHa95Va0）の話は
実体験が全く含まれていないんだよなー。
実際、CRT～CCFL～LEDと
3世代に渡ってモニター使ってるが、
CCFLが目に優しいという印象はゼロです。 ただし、CCFLモニターの中で
目に優しいものに出会ったこともあります。
なので、バックライト云々ではなく、
もっと別の要素が大きく関係していると言えます。
ちなみにそれは国産パネルでした。 CRTでも、ソニーのトリニトロンを
採用した物は画質もよくて目の負担も少なかったですが、
やはり低価格路線で価格がダウンしてくると
品質が落ちて行きました。
で、何が違うのか？と1つ思い当たるのは、
安物のCRTになってから表面処理が現在と同じ
シリカーコートのノングレアになった点です。 >>586
実体験よりも実験データの方が信憑性が高いから
載せてるんだが、そんな事もわからん馬鹿なのか？
お前自身の実体験を載せたところで、お前は基地外認定されているんだから
誰からも信用されていない事もわからんのか？ W2453Vがとうとう映らなくなったので、新規でLEDのを買ったんだが
どう設定しても5時間以上使い続けると目が痛くなった、
い方が無いから2453を分解してコンデンサをみたら電源のところの3本が膨れていたので
付け替えたら、見事に治ったぞ。
ただ、問題点としてはVESAマウントが付いていないから目線が高いままなのね
それでも、2453であれば何時間使っていようが、全く目が痛くならない。 コンデンサを交換したら簡単に直ったから、買って損したんだが
目線を下げれないというのは非常に大きい
疲労の原因の一つだからな
オクで新古品を探しているんだが、めったにないな モニターだけじゃなく環境もすごい大事
間接照明はいいぞ
画質上がって目も疲れにくくて良い事ずくめ
https://www.cinemaquestinc.com/blb.htm
そこら辺で売ってるLEDをモニタ裏に張り付けたりクリップライト仕込むだけでおｋ 外出中でもでかいサングラスをかけん奴はUVでダメージ受けてるから
早期に白内障手術をする羽目になるが
失敗して失明する場合もあるからな。
このスレでLEDのモニターでも目が痛くならんとか言ってるやつは、
自身のレンズの濁りがきつい証拠。
そういう目の人は真っ白の物を見ても、クリーム色がかった白色にし
か見えていないはず、ただい、自覚はない 太陽光ならばレンズが濁って防御機構が働くが
LEDモニターの青色光の場合は毎日、微量づつ網膜を破壊していくから余計に怖い >>589
>実体験よりも実験データの方が信憑性が高いから
そもそも実験なんてものは
実際とは違う状態で行われているのに
信憑性が高いとはどういう見識かね？ >>590
>W2453Vがとうとう映らなくなったので、新規でLEDのを買ったんだが
>どう設定しても5時間以上使い続けると目が痛くなった
>2453であれば何時間使っていようが、全く目が痛くならない。
そのW2353VもLEDバックライトでしょ？
つまりLEDバックライトそのもが目の痛みの原因じゃ
ないってことなんだよね。 >>593
お前さんのバカ論理だと
クリーム色のサングラスかけりゃ
効果絶大ってことだな（笑） 俺も某メーカーのLEDバックライトのモニター買った時は
物凄く目に違和感を感じて、2日目にギブアップした。
だからモニターはLEDの一括りでは語れないんだよ。 >>596
w2453vはCCFLやで
2011年に買ったんだが、今でもちゃんと綺麗に映ってる >>593
白に黄色みがかってクリーム色に見えてくるって事
つまり黄色系、茶色系のサングラスをかければ防護できる
馬鹿論理かどうかは眼科に行って聞いてみればわかる事。 L997が名機として有名だが
実は2453こそが隠れた名機だと思うよ
FHDだし、全く目が痛くならない
難点は高さ調節が出来んから
足を切って木工でアーム作るか検討している 400～420 nm の光については健康への影響が懸念されます。
ドイツのドレスデン工科大学のフンク教授の研究によれば、
標準化された細胞培養によるラボ実験において、411 nm の
短波長光に曝した場合には、470 nm 波長光に曝した場合より
もニューロン網膜細胞が強い酸化ストレスを受け、細胞死（アポトーシス）
の兆候が認められました（図1）*2。400～420 nm の短波長光は大きなエネルギーを有するため、角膜や水晶体を透過し過剰な物理的科学的反応を引き起こすといいます。
http://uv420cut.com/jp/why/ 455nm以下の短波長青色光は、長時間浴び続けることが
目に有害になると言われております。 そこでAOCのブルーライトテクノロジーは、波長
のピーク場所である444nmを460nmにシフトすることにより、画面の明るさや色合いをほぼ変えることなく、有害とされる
波長を約90%以上カットすることに成功しました。
https://agon.aocmonitorap.com/jp/product_g2460vq6.php >>603
正直うざいんだが、米国眼科学会が、昨年に
スマホとかのブルーライトは眼を痛めないので、ブルーライトカットをうたう嘘広告に騙されるな
という趣旨の発表したのを知った上で
書き込んでいるんだろうな？
https://www.aao.org/eye-health/news/smartphone-blue-light-is-not-blinding-you
一応言っておくと、PCの液晶モニタのバックライトに使われる青色のスペクトルは450nm前後 1,920×1,200の安いやつはみんなパネル同じ？
1,920×1,200のモニタはレビューが少ないからどれ買えばいいかわからん >>601
TNパネルなんて無理無理。
CCFL時代にメーカーがLGでしかもTNパネル買うって
おまえ、相当貧乏だろ？w
新規で買ったという新しいモニターも
相当安い粗悪だったであろことは想像に難しくない。 >>603
>455nm以下の短波長青色光は、長時間浴び続けることが
短い波長になるほど破壊力が強くなるのであって
455nmを境にして安全になるというわけじゃないんだぞ？
昔からTVは離れてみましょう！と言われているように
ブルーライト云々以前に明るい光を見続ける行為自体が目に悪い！
なので俺が提唱しているように、
できるだけ明るい画面（特に白は最悪）を見ないようにすることが重要で、
ダークモードを活用することでどの帯域の波長も激減させることができる。 今更、この世から消え去ったようなCCFLのモニターを持ち上げたところで
なんの解決にもならないんだよな。
もう世の中はLEDなんだから、その中で
どうしたら目の負担を下げられるか？を考えた方がいい。
無い物ねだりしていても始まらない。 結局重要なことは「明るい光を長時間みないこと」だと言える。
CCFLの時代から「目が疲れる」という声が多かったからこそ
このスレが立ったのだから、CCFLなら目に優しいかのような
勘違いを起こさせるレスの数々には悪意が感じられます。
俺はかなり昔からこのスレにいますが、
LEDになったからと言って目の負担を訴える声が増えたという
印象は全くないですよ。
CCFL時代から皆さん、辛い辛いと言ってましたし。 >>610
>CCFL時代から皆さん、辛い辛いと言ってましたし。
もちろん、俺もそん中の1人であって、
LEDになったから一段と目がきつくなった…という事もないです。
むしろ楽になったかも？とすら感じます。
その理由は、CCFL時代は輝度を十分に落とせる製品が殆どなく、
最低まで下げても眩しい製品ばかりだったからです。
それがLEDになり、かなり極限まで落とせるようになったことで
むしろ楽になったと感じます。 ブルーライトが目に悪いとしても、
結局は明るければ明るいだけでブルーライトは何倍も増えるものなので、
光そのものを落とすことが大事なのです。
CCFLだってブルーライトは出ているのです。
同じ明るさならば少ない…と言っても、
明るさそのものを落とせないなら、結局は強いブルーライトを
発することになるわけです。 なので、明るさ自体を「十分に落とせること」は
ブルーライト対策にとっても有効なことで、
更にダークモードの活用によって「光の総量」自体を激減させれば
結局はブルーライトの量も激減するわけです。
なので、「明るさやモニターの面積」がブルーライトの蓄積量にも
大きく関係してくるわけです。 同じ明るさならばCCFLの方が「まし」だとしても
事実上、明るさをあまり落とせないとなれば、
結果的にCCFLの方が目にきついと感じても不思議はないわけです。
事実、LEDでも輝度の下げるに比例してブルーライトの下がるのだから、
果たして、CCFLを明るい状態で使うことと
LEDで明るさを落として使う状態とで
一体どちらが目に悪いことやら？
L997のような製品はCCFLでありながら、輝度がかなり
落とせるわけですが、代わりに壮大にチラつきが
発生するわけで、そういう事も含めて考えた方がいいです。 CCFLの頃ってパネルの開口率は低かったよね。低いほうが目に良かったりしてな。 ＞研究グループは今回、波長の異なる緑、白、青の3色のLEDを用いて、
＞マウスに照射し、細胞の状況を調べることで、その謎の解明に挑んだという。
＞その結果、波長の長い緑色の光では細胞障害は惹起されなかったが、
＞白色および青色の光では、視細胞での細胞障害が惹起されることが確認されたという。
＞また、細胞障害の原因となる活性酸素の量は、青色、白色の順に多く、
＞緑色のLEDでは増加がみられなかったという。
この実験から言えることは、
LEDだから目に悪いのではない…ということと、
白も目に悪いという点である。 >>615
そう。俺もそこに着目して
4Kの方が光が緩和されるから目に優しいと分析してます。 ブルーライトの問題＝LEDだと思い込んでいるが、
要するに「青色自体が目に悪い」という話なのである。
なのでバックライト関わらず、
液晶で青色を表示していれば、ブルーライトが発生して
目に悪いということになるのです。
しかも、青だけでなく白も目に悪いとの実験が出ているので
やっぱり白い画面に黒い文字というのは、
目に悪いのです。 Appleが今年6kモニター出すと言ってる人がいて、それに興味がある。 白色LEDはほんとは青色だからな。
白色が発明されればきっと状況が変わるよ。 616の実験報告では、緑の場合は害が出なかったことから、
昔のモニター（黒バックに緑の文字）というのは、
理にかなっていたわけです。
黒バックということは、黒で覆っているので
光の量そのものを最小限に抑えているので、
昔は最小限の光でパソコンをやっていたわけです。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/a-kuma3/20150301/20150301225348.png 興味深い記事を見かけたので紹介しておきます。
＞ブルーライトは、赤色や黄色より波長が短く（約360～500ナノメートル）、
＞光自体のエネルギーが強いため、角膜や水晶体で吸収されず、網膜まで光が届きます。
＞このため、長時間見続けると疲労が回復しにくく、
＞眼科系疾患につながる可能性があるのです。
＞どうしても気になるときは、LED照明の色合いを、白色から電球色に切り替える
＞（または取り替える）といいでしょう。
＞電球色なら、ブルーライトをほとんど放出しません。
電球色ならばブルーライトはほとんど放出されない…という部分に注目です。
つまり白ではなく暖色にすることでブルーライトは
大幅に削減できるというわけです。
つまり、白は目に悪い！ということなのです。 もう1つ興味深いことが書かれていますが、
これも俺が指摘してきたこと（ノングレアの乱反射は目に悪い）と合致します。
＞短い波長のブルーライトは、大気中の粒子とぶつかると光が散乱しやすいため、
＞見る角度や画面の明るさによってはディスプレイの文字がにじんだり
＞チラついたりすることがあります。
＞こうなると、ピントが合いにくいため、瞳孔を収縮させる筋肉は過剰に刺激され、
＞これが眼精疲労やドライアイを引き起こす可能性があります。 一応言っとくと電球色のLEDも青色LEDなんで、ちゃんとブルーライトは出とるよ。 乱反射やボケはピントが合いにくくなり、
目の筋肉を過剰に刺激するので眼球疲労になる…。
加えて、こういう汚い歪な文字も
同じように眼球疲労を招いていると思います。
http://sayuflatmound.com/wp-content/uploads/2017/01/WS000015.jpg 【これらは全て目に悪い】
・白い画面
・ノングレアの乱反射
・ノングレアのボケ
・WinOSの汚い文字
・画素の粗いフルHD ドットバイドット表示は、それなりに疲れなかったな。それよりスムーズ処理が入って文字の輪郭がぼやける方が疲れた。4Kになると話は違うけど >>604
思い付きで勝手に書き込むなよ
青色のピークは420前後 >>612
CCFｌはわずかにしか出てない
波長のグラフを比較してみろ >>607
自分の部屋に置いて、いつも同じ角度からしか
見ないからTNの方が遥かに良いんだよ
正面から見る分にはIPSよりも光漏れがなく、応答速度が速いんだよ
応答速度が遅いと目に負担をかけるからな
あと、貧乏だからじゃなくて
必要が無いから高いのは買わないだけ あと、あんたらは毎日、数時間しか使わんから
分からんのだろうが、こっちは仕事で
10年以上、毎日１０時間以上使ってるんだよ
モニターも同時に７枚以上付けてるし、
データの量も違うんだよ >>631
>見ないからTNの方が遥かに良いんだよ
TNは視野角が酷すぎて実用にならない。
店頭で見ると輝度MAXだからそれほど酷く感じないが、
実際に家で輝度を落とすとてき面に視野角の酷さが出てくる。
もちろん目に優しいということもない。 >>628
お前こそ適当なことかいてんじゃねーよ
それはちゃんとデータ見て言ってんのか？
420nmとか、もはや紫だからわかるだろーが
さて、ではとりあえずデータ提示しておくが、これらはどうやったら420nmに見えるんだ？
こちらは、Z700Xのスペクトル
https://i.imgur.com/Nv4RNEx.png
そしてこちらは31MU97のスペクトル
https://i.imgur.com/0XaiF7K.png ブルーライト（380～495nm）
http://www.j-eye.com/001_014/pc-spc/spdt014b.jpg
アホな人に言っておきますが、
ブルーライトよりも紫外線の方が更に目に悪いです。 LEDやブルーライトという言葉だけが一人歩きしていて、
明るさとブルーライト量の相関的な部分に
全く目が行っていない人がいるようなので、この図を貼っておきます。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/eyestrain/images/eyestrain_img_028.jpg
明るさを落としたり、色温度を落とすことで
ブルーライトが激減していることが分かるかと思います。
つまり、CCFLよりも輝度をより下げることができるLEDは
それだけ有利ということなのです。 つまり、白くなるほど目に悪いということです。
なので色温度を落として暖色系にするだけでも効果は出るし、
明るいほど目に悪いので、輝度を十分に落としたり、
ダークモードで明るい面積自体を激減させれば
それだけブルーライトの害も減るのです。 上の図が示しているように
画面が明るいほどブルーライトは大量に発生するので
画面を暗くすればそれだけブルーライトも減るわけです。
CCFLもブルーライトを発生させていますが、
CCFLのモニターは輝度を十分に落とせないので
実際はLEDモニターよりもブルーライトは多いと考えていいと思います。 【ブルーライトを減らすには】
・できるだけ輝度を落とす。
・できるだけ小さいモニターを使う。
・白い画面を表示させない。
・ダークモードを使う。 CCFｌからはほとんど出てないし
CCFLも照度はかなり落とせる
LEDと同じ >>641
>CCFLも照度はかなり落とせる
基本的にCCFLは落とせません。
実際CCFL時代のモニターはどれも
クソ明るすぎる物ばかりでしたし。
EIZOは落とせるようになっていましたが、
代わりに壮大にチラつきが発生します。 輝度をあまり落とせないので＞＞
お前はｗ１０側からの設定でいくらでも
落とせることも知らんのか？ 昔のTNは馬鹿にできんよ。最近は安価にする為か品質が良くないが以前のは今のIPSより大分目が疲れなかった。 十数年前はは、文字見るだけならTNか最適とか言われてたね IPSは光漏れが有るから目に悪い、一人しか見ない場合は正面からなので
極力、TNを使うべき IPSで黒画面を見たら、明らかに白けた黒に見える
LEDが漏れている証拠、
非常に良くない ネットではIPSが一便目に優しい、VAとTNはダメとか書いてある所もあるがどうなんですかね
リフレッシュレートの高いTNなら目に優しいの？ メルセデスディーラー整備士で同じC209に乗っております。
ディーラーは高い見積もりしか出さない。
その通りなのです。
基本的に会社の考えは 「新車から乗ってて金持ちだけしっかり相手しなさい。
安い中古で買って困った時だけ来る客は相手しなくて良い」 との事です。
最近のメルセデスに関しては全て独自の回路によりコンピューター制御されていますので、
DIYで修理やメンテナンスは困難になって来るものと思われます。 TNは優しくないよ普通、画質はいまいち
IPSアルファも優しいのではなく普通、画質は超絶
目に悪いのはLG電子のAHIPSと群創光電Innolux
目に優しいのはシャープのVA
AMVAは個体差があり暗くならない物が在る
安物はどれもダメだね >>647
>十数年前はは、文字見るだけならTNか最適とか言われてたね
最適どころかTNぐらいしか出回っていなかった。
IPSパネルなんて貧乏人には買えない高級パネルだったし。 >>655
そこまで高くなかったよ
DELLの20インチのIPS普通に買えたし シャープのTVをモニター代わりに使えば
目に優しいのか？
具体的に機種は何が良い？ 8年ぶりくらいに液晶を買おうと思っているのですがいろいろありすぎて
LGのW2240V-PNというものを使用しており画面が滲んでいるような
たまに消えたりしてしまうので買い替えを検討しております。
いろいろ調べて以下が気になるところなのですが
IO EX-LD2381D（KH245V） 売れてるみたい画面が大きい、IOはあまり良い思い出がない
ASUS VP228HE 応答速度が速い
iiyama X2283HS-B3 昔使っていてiiyamaはなんとなく好き
ネット閲覧、文字を見る作業、動画視聴が主ですがIPSやVAってだいぶ違ってきますでしょうか？
応答速度が速いほうが疲れないとか・・・
スピーカーはおまけ程度でもついてて欲しいです。
眼鏡かけてて目が悪く疲れやすいです。 >>658
フィリップスの23.6がいいんじゃね？
売れてるらしいし シャープのVAパネルのTVを教えてください
モニターとして使ったら優しいんでしょ？
品番 鴻海は堺（大型）と米子（小型）の液晶の大量在庫をいち早く処分しないとマズいからな >>664
亀山って大量解雇してるから
もはや閉鎖に近いんじゃ >>669
馬鹿か？
台湾だろ
中国とは大違いだろ >>669
台湾を中国と呼ぶお前こそ
いかにも漢族っぽいなｗｗ >>668
>本当に目に優しいパネルなのか？
価格コムのレビューより
＞SHARP製が１．３万と見て、衝動買いしてしまった。
＞中身はＬＧやＡＳＵＳ等の台湾・中国製の二流品です。
＞SHARPのブランドをつければ、売れるだろうという目論見でしょうか。
＞【発色・明るさ】色褪せてる。
＞【シャープさ】無い。
＞応答性能】動画を見るとコマ落ちして画面がバタバタする。 最後の「安物はどれもダメだね」と書いてるから嘘ではないよね。
シャープだろうがどこだろうが安物はダメ。 EIZO RadiForce R22 ナナオ製21.3型IPS液晶ディスプレイ ( 医療用) L997
使用時間は0です！未使用品となります。
10,000円（税 0 円）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l508260423 これから超有名になる人の名前は？
１ 世界教師マイトＬーヤ
２ 世界教師マイ十レーヤ
３ 世界教師マⅰトレーヤ
【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 L997ってUXGAだよね
4K時代においてその解像度は低すぎる、、 まじか（笑）
4K iMacが「CPU 最大稼働時」でも消費電力161Wなのに、
モニターだけでその値ってどうなってんだ？？ 4KモニターつなぐとPCの消費電力上がりますからね。ただ接続するだけでもPCに負荷がかかるって事であります >>682
>4KモニターつなぐとPCの消費電力上がりますからね。
1ミリぐらいは上がるだろうね。 1080TiですらGPU使用率は90％まで 上がることもある。
半端な3Dゲームやっても 1080Tiは そこまで使用率は上がらない。 >>680,681
USB PD 60W対応なんだからその分も入ってるわけで当たり前の話だね。
60W出力したらロスもあるしかなり食うわけで。NECの競合USB動作時最大は150W
iMacはUSBPDだけとれば15W*2だし一体型じゃ変換ロスが違う。その表示に入ってるかは知らんけど。
どうにしろナンセンスすぎる比較だわ。
このスレほんと終わってんな https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001038991/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#21978552
一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
やっぱりIPSは駄目ですな。バックライトのLEDの漏れって目に悪影響が
すごそうやからな
VA、TN探すしかないわ >>686
CPU&GPU性能が今よりも劣る1つ前の4K iMacだと
CPU最大稼働時で119Wだから、
4K表示ってだけで電力バカ喰いってことはない。
とにかくこの値は4Kモニター＋パソコンであり、
しかもCPUが最大の時のものであることを考えると、
モニター単体で163Wは尋常じゃないな。 >>689
>一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
バックライト漏れがどんな状態なのかわかってますか？
白い画面を表示していればバックライト漏れ100％と同じことなんですよ？ バックライト漏れというのは、
黒い画面を表示した場合に光が漏れてくることを言います。
つまり「白い画面を表示している状態」では
全く意味のないことなのです。
あくまで黒い画面（映画等で暗いシーン含む）を表示した場合の
問題なのです。
なので、ダークモードで使うのならば
バックライト漏れも目の負担に影響するでしょうが、
白い画面で表示しているなら関係ありません。 >>689
>一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
そもそも、そのモニターは安物なのだから
バックライト漏れは顕著でしょうね。
一口にIPSと言っても、安物パネルと高いモデルとでは
そういう部分で違ってくるのです。 バックライト漏れが目に悪いというなら
白い画面（バックライトが100％漏れている状態）が
目に悪いという認識を持つべきです。
逆にいうと、TNであろうが、VAであろうが、
白い画面を表示していたら100％漏れている状態なので
IPSと同じです。 そもそもTNはバックライト漏れ性能は高くありません。
それどころか見る角度で光の漏れが違うほどです。
視野角が悪いというのは、
要するに「見る角度で光の漏れ方が違う」状態なのです。
つまりTNは最悪というわけです。 >>687,690
話がまるで通じないのな……、君ら（"ら"なのかは知らんけど）
もうマジレスするのも疲れるんだけど最期ね。
USB-CでPCに給電しながら使えるんだよ。それ使ってスピーカーも使った場合163W以下ってだけでモニタ部分だけなら普通に使う輝度なら26Wくらいまでしか行かない。
https://tpucdn.com/reviews/Eizo/FlexScan_EV2785/images/eizopower.png
230V仕様だろうから日本ではもうちょっと高いけどせいぜい約380cd/m2の最大輝度で50Wくらいだろう。
EV2785の場合USBのダウンストリーム2ポートも合計3A出るからUSB関係だけで75W。これはDCだからロス考えたら90Wとかいくわけ。
大抵は仕様表記は超えないように余裕もたせるから妥当な数値の範囲内。
PD 60W対応のは仕様上は少ない方の機種でも最大130Wとか行くからね。
USB PD使えば60W(ロスで70W)以上は消費するしモニタ部分は27インチ4kなら最大50W程度は食うから当たり前の話だけど。
無駄なクソレスで埋める前に少しはまともに調べて頭使え。 しかも4K iMacの輝度は500cd/m2だけど、
EV2785は350cd/m2までしか出ないのに163W（笑）
27インチで4Kだから画素密度も163PPIしかないけど、
4K iMacの画素密度は218PPIと更に高精細。 4Kは電力バカ喰いとか言ってた人がいるけど、
多分、EIZOのモニターの消費電力値とか見て
言ってたんだろうなー。 こちらは、EIZOの２４インチ版の4Kモニターですが、136 Wと結構高いです。
EV2785のように60Wの給電機能もついていない状態でこの値です。
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg2484k/index.html#tab02 電気を食うということはそれだけバックライトが多いからで画質も当然比例する
消費電力少ないのは当然わかるよな？ ColorEdgeじゃん。アホか。
まぁ酸っぱい葡萄なのはわかるよ。 >>699
>EV2785のように60Wの給電機能もついていない状態でこの値です。
つまり「これはDCだからロス考えたら90Wとかいくわけ」という話（>>696）が
大嘘であることが分かりますね。
60Wの給電機能がなく、更に２４インチにサウンドサイズしているのに
27Wの違いしかないのだから…。
このように、ネットはもっともらしい嘘を書く人達がいるのです。 もし90Wの話が事実なら、
60Wの給電機能がついていなければ73Wになるはずです。
それなのによりサイズダウンしている
24インチでなぜ136Wもの値になるのでしょうか？
24インチの方にも10Wの給電機能はついていますが、
その程度でこの差は埋まりませんよ？ >>700
>それだけバックライトが多いからで
4K iMacの輝度は500cd/m2、
EIZOの方は350cd/m2ですよ？ >>687
CPU利用率がすごいな、これだと４Kにするのも考え物だね USB供給なしの実測値まで出してやってんのにまるで話が通じないのな 今ではパソコンで
映画を見るのも当たり前の時代になったかと思いますが、
映画というのはとにかく暗いシーンが多く、
一般の250cd/m2程度のモニターでは
暗すぎて見えない…という状況に陥ります。
250cd/m2では、明るさ調節のできないような
ダーク系のゲームをする時も辛いものがあります。
ゲームはTVに合わせて作られているので、
TV並みの輝度は必要だと考えた方がいいです。 >>702
マジで疲れるわ。大嘘呼ばわりされたままでもあれだから
EIZOはただUSB PD省いたのは無いからMac向けにもモニタ作ってるLGな。
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UL850-W
> 消費電力(最大) 130W
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UL650-W
> 消費電力(最大) 43W >>>705
4Kモニターだからと言って
4K動画を再生しなきゃいけない訳じゃないですよ？
更にいうと、フルHD動画をフルHDモニターで見るよりも
4Kで見た方が綺麗なんですよ？ >>708
>LGな。
えー？
違うもの持ち出したら何の意味もないでしょ？
頭大丈夫？ CPU利用率がそれだけ高いって事は、それだけPCに負担がかかっているって事。
当然、PCの寿命も縮む。 俺は4K動画なんて見ないから
4K動画時の負担なんて知らないけど、
フルHD動画を見ている時には負担なんてないからね。
だって4K iMacからファンの音なんて全く聞こえて来ないし。
ましてやネット主体の普段の利用じゃこの程度の低負担だし。
https://i.imgur.com/TpCBCZ1.jpg
ま、WinはゴミOSだからどうだか知らないけどね（笑） >>712
>そっくりそのままお返しします。
EIZOという共通性、4Kモニターという共通性。
他社の全く別の製品持ち出すよりも
よっぽどまともだと思いますが？ >>714
EIZOの同じ機種での比較と、LGのUSB-C以外同仕様の機種同士でしか比較していない。
EIZOというだけで全く違う製品を比較しているのはあんた。 【まとめるとこう】
EIZOの27インチ 4Kモニター（60Wの給電機能つき）輝度350cd/m2
消費電力163W
EIZOの24インチ 4Kモニター（10Wの給電機能つき）輝度350cd/m2
消費電力136W
モニターサイズもダウンしており、
給電機能も50Wもダウンしているのに上に、
電力の差はわずか27W。
この話（>>696）の辻褄が合わないですけど？ >>716
製品グレードもパネルも機能も色域も違うもの勝手に持ってきてまとめんなよ……。
呆れ返ってるわ。 もう皆んな、薄々気づいてると思うけど、
このスレってEIZO社員が常駐してるよねー。 >>3のテンプレ見れば、
EIZO社員が自社製品の販売促進のために
常駐していることが分かるかと思います。 俺は4K iMacを使っていて、
MacOSの上でWinOSを動かし、更にその中で
PS2エミュを動かしてゲームをやったとしても
Macからファンの音が聞こえて来た事がありません。
最初はあまりにも静かすぎてビックリしました。
一方、EIZOのモニターにはファンが内蔵されている場合があり、
それが結構目立つ音だという話が出ていたこともありますが、
163Wという消費電力とも関係がありそうですね。 みなさん、EIZOに対してどんな印象を持っているでしょうか？
俺はあまり良い印象を持っていません。
昔でも「EIZOは自社製品をよくみせるように
陳列された他社のモニターをわざと画質悪く調節している」と言われていました。
その話を聞いた時に「EIZOは随分と姑息なことをやってるんだーなー」と思いました。 EVシリーズなんてほとんどやる気なさそうなのに土曜の夜にこんなクソスレにいるわけねーだろ。
定量的に比較しろってだけの話なのに その話だけだと、信ぴょう性はわかりませんが、
EIZOが故意にノングレア優位／グレア下げをするために
詐欺まがいの写真を上げている現実を考えると、
やっぱりそういう会社なんだろなーと感じざるを得ないのです。
みなさんは、EIZOがグレアの現実として公開している
この画像を見てどう感じますか？
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
実はこれ、実際はグレアモニターではなく、
ノングレアにプラ板をあてがっただけの「偽物のグレア」なんです。 単に蛍光灯が写り込んでいるだけでなく、
光化学スモッグにでも覆われたかのような画質になっており、
こんな画像を見せたらたら、
グレアは光が当たると酷いなーーーと思ってしまいますよねー。
でも、実際はこんな風にはなりません。
本物のグレアに光が当たるとこうなります。
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg >>720の書き込みは法的に抵触するな
名誉棄損、威力妨害だろ
メーカーが糞スレに書き込むわけが無かろうに 要するにEIZOが公開している「ノングレアにプラ版を当てがっただけの
偽物のグレア画像」は、ノングレアに光が当たった時の画質の酷さが
そのまま出てしまっているのです。
つまり、ノングレアの欠点＋グレアの欠点のダブル効果で
あそこまで酷い状態になっているだけで、
本物のグレアはあんな状態にはならないのです。
つまり「捏造」なのです。 グレアの現実を示すのに、
なぜ本物のグレアモニターを用いずに、
あんな捏造をしているのか？
そういうヤラセの現実を見ると、EIZOの社員が
陳列された他社のモニターの調節をわざと酷くしている…という話も
真実味が出てくるのです。 これは、右はそのままのグレア
左はノングレアフィルターを貼ったMacBookで、
どちらも同じように蛍光灯が写り込んだ状態ですが、
皆んさん、左の方が良いと思いますか？
https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg これら（>>725>>729>>730>>731）のグレア＆ノングレア画像を見て、
皆さん、ある一定の共通性を感じませんか？
グレアの方は光が当たっても変色が全く見られないのに、
ノングレアの方はどれも「黄色～赤み」がかった変色が
起きているのです。 目への負担を考えるとその写真見てもノングレアの方が良いけど
まず蛍光灯などの光が直接当たる角度で使わないのが大前提とはいえ
仮に何かしらの光が当たる場合、グレアはAR処理されているとは言えそのiMacのように形がくっきり映るんだけど、これがとても目に障る、というか刺さる
最近流行のダークモードだとそれが余計に目立つからつらい
少なくとも、(PCモニタじゃないが)2018年iPadpro程度のものじゃ、目への優しさという点ではまだまだ
自分はiPad使いながら、世の中のタブレットがノングレアになって欲しいと思ってるよ >>730
>https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg
俺は写真を通しても見ても、左のほうが目に悪いと感じます。
クッキリ写ったほうがまだ被害面積が少ないし、
ぼわーとボケて広がる方が目がモワモワして見づらいです。 ノングレアは表面が凹凸になっていて、
内部の光も外部の光もどちらも乱反射して表示をボケさせるし、
もわーと霧がかかってしまうので、
目のピントが合わないのです。
それが凄く気持ちが悪いし、見ていて疲れるのです。 それはわかる
2in1 タッチパネル11.6インチHDのグレアノートにノングレアのブルーカット液晶保護シート貼ったけど細かい字がぼやけて見にくかったので剥がしてそのまま使ってるわ
そこまで映り込みも気にならん
デスクトップは昔からの流れでそのままノングレア使ってるけどね
テレビはグレアとハーフグレアどっちもあるどっちがいいのかは置き場所にもよるか
昔からあるブラウン管はテカテカしてたからグレアか
そう考えるとグレアが基本か こんな部分も目の負担を押し上げている要素なんだよな。
＞Windows を使用していて感じることは Mac や Ubuntuなど
＞他のOSと比べてフォント描画・レンダリングが残念な件。
＞Windows 10 のフォント描画
＞Windows のフォント描画は他のOSに比べて、
＞ギザギザカクカクしていてなんかかっこ悪い。
＞代々 Meiryo や Yu Gothic などデフォルトフォント自体を変えることなどして、
＞ちょっとずつ改善を図っているようですが、
＞それでも全然追いついていない感じです。
＞仕事と趣味で色々な OS を触りますが、
＞他のOS触ったあとだと余計にがっかりきちゃうんですよね。 >>724
>https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
こんなの、あからさまに
グレアとノングレアの欠点が両方出ちゃってる状態なのに、
こんな「プラ板をあてがった偽物のグレア」画像用意して
これがグレアの現実です！
とアピールするEIZOって詐欺じゃない？ EIZOはグレアモニターを出していないので
最初から「ノングレアの方が優れている」と結論づけたくて
提灯記事を描いてるんだよね。
だから本物のグレアなんて用意したら、
辻褄が合わなくなるし、都合が悪いから、
ああいう「プラ板をあてがった偽物のグレア」を用意して
捏造するしか無かったわけです。
EIZOはそう言うことを平気でやっている会社なので
俺はあまり良い印象を持っていません。
捏造記事の全文はこちらになります。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/ ＞下記の記事は2005年5月26日に「ITmedia流液晶ディスプレイ講座I 第1回」に
＞掲載されたものです。
記事の中に↑こう但し書きがあり、俺はその「ITmedia」の記事を見たのだが、
実は当初、その記事に「この擬似グレア」が
プラ板をあてがっただけの偽物であることの告知はされていなかったのだ。
これは読者から「本物ではないのは？」との苦情や問い合わせが来て、
後から、この↓訂正文が加えられたのである。
＞注） ナナオ製液晶ディスプレイに光沢処理を施した同社製液晶保護パネルを
＞装着し、光沢液晶の画面の見え方を擬似的に再現しています。 つまり、EIZOは最初から
読者を騙す気まんまんだったわけである。
本来ならば、訂正文で済ますのではなく、
本物のグレアモニターに変えた上で再度公平な検証をするべきなのに、
プラ板をあてがっただけの偽物を使って結論づけているのである。
ノングレアモニターにプラ板をあてがっただけの偽物で
よくこんな提灯記事が書けるものだと呆れてしまう。 ノングレアの方は「画像編集で書き込んだ光」に思えないだろうか？
これらの「グレア／ノングレアにライトが当たった」画像が示しているように
普通、ノングレアに写り込んだ光は「ボケて広がって大きな玉になる」のに、
EIZOが用意した画像はグレアよりも光の玉が小さくなっているのである！
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg
これはもはや詐欺ではないだろうか？ プラ板をあてがった偽物のグレアモニターを用いたり、
画像編集で加えた「偽物の画像」を見せたりと、
詐欺まがいなことを平気でやっているのである。
皆さんはEIZOはこういう詐欺まがいのことを
平気でやっている会社だと言うことを知っていただろうか？
なので、俺はEIZOの営業社員が、陳列されたモニターコーナーで、
わざと他社製品の調節を酷くして、自社製品を有利に見せているという
噂は「本当」だと感じるである。 >http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
↑これは俺自身がEIZO（後ろのモニター）のノングレアと
手前（MacBook Pro）のグレアに
同じ光を当て実験した画像である。
EIZO自身が用意した画像を比べてみて欲しい。
EIZOの画像は捏造された詐欺画像だと分かるのではないだろうか？
グレアに光が写り込んだ場合（EIZOによる）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/04.jpg
ノングレアに光が写り込んだ場合（EIZOによる）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/05.jpg >http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
ちなみに、左の黄色い光は「暖色系のLED電球」で、
右の光はカメラのフラッシュの光です。
どちらの光もノングレアに当たった場合、
何倍にも広がって写ります。
それだけノングレアはボケが酷いということです。
この実験からも分かるように、
ノングレアに「写り込み軽減機能」は全くありません。
壮大にボカしてごまかしているだけなのです。 上の画像でも分かるように、
ノングレアに移った光の玉は、ボケていると言っても
光のエネルギーは強烈であることが分かります。
画像からも「ノングレアに写り込んだ光の方が眩しい」
ことが分かるのではないでしょうか？ ・ノングレアは外光の害が何倍にも増える。
・ノングレアに写り込み低減性能は全くない。
上の画像が示しているように、
ノングレアユーザーは知らない間に、
強い反射光を目に浴びているのです。
写り込んだ像が壮大にボケていて
輪郭がハッキリ分からないだけで、
写り込み自体は相当に酷いのです。 リフレッシュレートを上げれば目に負担がかからん
しかし、解像度をずっと下げないと７５ｈｚにはならんな １９２０X1080のままで７５ｈｚまで設定できる機種を教えてください １９２０X1080のままで７５ｈｚまで設定できる機種は
ネットで調べてもわからんようですな
実際に持ってる人が試してみないとわからない >>754
の根拠はあるんですか？
想像でしょ？
75hz以上に設定すれば、目に負担がかかりにくいらしい 75kHzとか微妙なこと言ってないで
普通にゲーム用モニター買えよと。 結局、リフレッシュレートの高いモニターでないと目に負担が大きいって
事で結論でたの？ ＞Appleは、今年発売を予定しているMac Pro (2019)と一緒に
＞Apple 6K3Kディスプレイを発表すると予想していると
＞AppleInsiderが伝えている。
＞この新しい6K3Kディスプレイ（6000×3000ピクセル）は、
＞Mini LEDに似たバックライトデザインを採用し、
＞優れた画質を特徴とする製品となるようだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/26/news079.html 今日、久々にkindle出したが、全然目が疲れないね。 【Kindle】
・バックライトが無い。
・文字のバックが薄グレー。
・4K並みに解像度が高い。 まあまあ参考になるけど結局ファイナルアンサーはCG2420でええの？EIZOやけど。 ・バックライトが無い。
つまりバックライトをできるだけ遮ることが
目の負担にとって大切であることが分かる。
つまりダークモードを使用することが最前である。
・文字のバックが薄グレー。
白いウィンドウが目に悪いことをを裏付けている。
・4K並みに解像度が高い。
フルHDの荒い画素は目に悪いことを裏付けている。
目の負担を重視するならば4Kは必須。 情報量が多い画像や動画を見ると目が疲れるから目によくないって聞いたことあるけどどうなんだろ？
例えば、ドット絵ゲームとフルCGゲームだとフルCGゲームの方が目に負担がかかって目に優しくない
つまり4kよりフルHDの方が目に優しいのでは？ そーいうのはGeForce買ってカスタム解像度とかで設定すれば
目の疲労度は同じになるよ、同レベルのパネルならね
粗悪韓国パネルはどんな設定しても目が疲れる、似て非なる産廃LG >>769
脳味噌が疲れるんっじゃ！
眼球は照度と焦点の関係ジャマイカン 人工的な光源を直視し続けるのは良くないのだろうね
鏡に写った画面を見るといいw 4KじゃないしEIZOだけどCG2420買うぞ？WUXGAなら最高峰という理解でいいんだよな？
みんなを信用するで、頼むで。 2Kなんて時代遅れも甚だしい。
TVの世界じゃ8Kだぞ？
今更2Kなんて買ってどうすんだよ。 4Kだの8Kだの糞詐欺民間放送局に踊らされてるのは日本だけやぞｗｗｗ ちょ、ブラさないでくれよう。当初想定のEV2456からやっとたどり着いたCG2420なのに。 https://www.amazon.co.jp/ディスプレイ-GC2870H-28インチ-VGA端子-ブルーライト軽減/dp/B071P81RHC/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 BenQ モニター ディスプレイ GC2870H 28インチ/フルHD/VA/HDMI,VGA端子/ブルーライト軽減 これの評判が良すぎるんだが
本当だろうか？
本当なら即買いだわ 安かっても買った以上
壊れるまでは精神的に使う義務が出来るだろ 安いからって、よく調べもせずに
ポンポン買ってたらお金がいくらあっても
足りませんよ それわかる
だから安物はかなり気合がいる。すぐゴミになる可能性があるので…
高いもの、品質の良いものは不満点が少ない傾向なので、なんだかんだ長く使える 発色良くパネルは良い、ドライバソフトも付いていて凄くいいと思う
でも28インチは手軽さが無くきついですよ
ほんとに大きさが痛い CG2420ポチりました。長い間BenQの安物使ってたので楽しみ。 >>785
ドライバソフトって何のために使うの？
２８インチって特殊だから、特別のパネル使ってるの？
L997に匹敵するようなパネル？ >786
五万くらい物と差があるのか知りたい。
NECの2490から乗り換えたい >>788
若干日数かかる見込みだけど届いたら感想書きにきます。現在BenQのG2400WDなので圧倒的差を感じたい。 昼間は部屋全体が明るいから、幾らPCを使ってても目が疲れない。
それに引き換え夜は部屋の光量がかなり減るので、
輝度をだいぶ落としても白が眩しすぎて目がすぐ疲れる。
つまり、夜間でも昼と同等の光量を確保できれば疲れ目とはオサラバになる。
とは言っても一般人にはコスト的に無理だろうけどね。 (*ゝω・*)ﾉ 日本人で一番多いのは仏教でもキリスト教でもなく、儒教、朱子学だよ
空気よめとか上司絶対とか全部この辺から来てる >>790
太陽光の差し込む日中の方が
断然目の疲れが少ないということは
俺が何年も前から言い続けてきたことですが、
それは明るいから…というよりも
太陽光という優れたバランスの光によっる所が大きいのです。
一方、夜間は部屋のライトもバランスの悪い人工光で
液晶もバランスの悪い人工光なので当然、目に悪いのです。 つまり、いくら夜間に部屋を明るくしても、
それは「質の悪い光」なので
目の負担低減には繋がってきません。 正直、照明もピンキリだが、金をかけると全然違うぞ
夜はその光に照らされながら生活していることを考えて、金かけた方がいいぞ
奥は深いしピンキリだが、それこそ生活の質が2段階くらい上昇するぞ 電球がもっとも目に優しいのですが、
もう電球の生産自体終わってますしねー。 >>797
いつの時代のWindows使ってるの？ 俺が撮ったツイッター画面じゃないので知りませんが、
ああいう汚いスクリーンショット画像はよく見かけます。 >同じ文章をMacで表示すると。
>https://i.imgur.com/1Qhmdix.png
Macはもう15年も前からこのクオリティーなんですよー？
だから今だにあんなギザギザの汚い表示でパソコンを
使っている人たちを見ると、
同じ時代に生きている人たちとは思えません。 携帯電話でいうところのガラケーですよねー。
あの汚いキザギザ表示は、
スマホの時代にガラケー使ってるぐらいの
時代遅れ感が半端ないです。 Dark Modeの話もそうですが、
ソフト面から目の負担を考察してみることって
大事だと思いますよー。
モニターの質だけが
目に影響を及ぼす訳じゃないですからねー。 ドットの荒いギザギザフォントやドットの荒い2Kモニター。
そういう「ギザギザ表示で見にくい」部分も
目の負担を挙げている要素だと思います。 >>802
今のWindows10はこんな汚いフォントじゃないよ
最近のモノを知らないお爺さんみたいなレスばかりで恥ずかしくないの？ グーグルの画像検索で「ツイート」とググってみてください。
汚いWindows画面がいっぱい出てきます。
これが現実なんですよねー。 Macのシェアが想像以上に低いな
意識高い系とかYoutuberとか、カフェでPC開いてる奴、比較的有能なプログラマーはよくMac使ってるんだけどな まあWindows7ユーザーが半数いるということは
このスレでも同じぐらいの割合いることになるかと思いますが、
OSとして汚い表示、モニターとして汚い表示で見ていると
やっぱり目によくないと思いますよー。
Macの場合は、文字品質もクオリティー高いですが、
モニターも4Kの低反射グレアで最高品質なので、
文字の見やすさは桁違いです。 >>810
いっぱい出てこないんだけど。
大半はスマートフォンのSS、残りのほとんどはアンチエイリアスのかかった滑らかなフォントばかりだけど >>811
>Macのシェアが想像以上に低いな
会社で使われているパソコンはほぼWindowsなので
それが相当、シェアを押し上げているんです。
なので個人利用に限ればMacのシェアはかなり高いんです。 >>812
37.2%を、どう読めば半数になるの？ >>815
>37.2%を、どう読めば半数になるの？
Windows10のシェアが40.9％で、
その他（WinOS）が42.7％だから
半数超えてますよ？ >>817
Windowsは4Kモニタにも対応してるんだけど、わざわざ解像度の低いSS持ってくるのは嫌がらせのつもりなの？ これはソフト／ハードどちらにも言えることだけど、
片方が綺麗でも片方が汚かったら
結局は汚い表示になってしまうわけなんです。
なので、ソフト側、ソフト側、そのどちらも
表示クオリティーが高くて初めて
ちゃんとした品質で表示できるわけです。
表示品質の低さはそのまま、見辛さにつながり、
目の負担にも影響が出てくるので
軽視していては始まりませんよー。 >>821
>なので、ソフト側、ソフト側、そのどちらも
一方はハードですね。（訂正） 解像度低すぎて比較にならない
そんな不公平な比較の仕方で満足なの？ 今はまだ殆どの表示デバイスが液晶なので、
いくらダークモードで表示しても消費電力自体は変わりませんが、
有機ELディスプレイやその後に出てくるマイクロLEDディスプレイだと
暗い部分が増えるほど電力消費も少なくなるので、
これが世界レベルで普及すれば、相当な節電に繋がってくるかと思います。
で、電力消費が抑えられるということは、
光そのものが抑えられてくることなので、
目の負担低下にも繋がってくるわけです。 >>823
>そんな不公平な比較の仕方で満足なの？
でも、これが「Windowsの現実 VS Macの現実」ですし。 このスクリーンショットは
実際に俺自身がスレを見ている状態です。
https://i.imgur.com/22akv0P.jpg >>818
Windows全体が86.2%で、Windows10は40.9%
残りは45.3%なんだけど
42.7%ってどこから出てきた数字なの？ >>825
いやだから、高解像度のWindowsの存在に目を逸らす君のその性格が現実に浮き彫りになってる訳だけど >>827
>42.7%ってどこから出てきた数字なの？
WindowsoXP＋Windows7＋Windows8の合計です。 >>828
>高解像度のWindowsの存在
実際そんな状態で使っている人が
殆どいない現実なんだから
レアケース持ち出して否定したって意味ないでしょ？ >>826
その黒い液晶から漏れるバックライト付きの液晶ディスプレイで君は満足なの？
そんなに黒背景に拘るなら有機ELが良いんじゃないの？ 逆にいうとMacユーザーの殆どは
既にRetina表示が当たり前になっているので
あれがMacユーザーの多数派の表示品質なのです。
そもそもMacOSは15年も前から
既にハイクオリティーなフォント表示でしたしね。 >>830
シェア10.59%のOSを使ってる君自体がレアケースなんだけど、そこは理解しているの？ >>831
>その黒い液晶から漏れるバックライト
一般のIPSとはバックライト漏れの性能も
まるで違いますからねー。
ほとんど漏れないですよ？ムラもないですし。 >>833
スタバ行ってMac率を確かめて来たら？
Macユーザーは10人に1人しかいないと本気で思っているんですかー？ >>832
その15年前のOSって何？MacOS Xのバージョンは？ >>834
ほとんどって、完全じゃないから漏れているわけだけど、君はそれで満足なの？ >>836
厳密にいうと17～18年前です。
もうその頃からヒラギノフォントを標準搭載しているので
クオリティーは高かったです。 >>835
君はわざわざスタバでPC開かないとレアケースな存在になるので、
レアケースにならないためには、面倒でもわざわざスタバまで行ってPCを開く必要があるんですか？ >>837
>完全じゃないから漏れているわけだけど
漏れていると言っても均一に漏れている状態なので
漏れているとも感じないし、
そもそも漏れていたから何？って感じですがね。
炭のように真っ黒にはならないというだけの問題ですし。 >>839
MacOSはいうなればAppleOSですが、
iPhoneやiPadのiOSもAppleOSなんですよ？
Windowsはマイクロソフトですが、
マイクロソフトはスマホ市場で大コケして
シェアが0.05％しかありません。
なので、AppleOSとMicrosoftOSを合計すると
実はAppleOSの方がシェアが高いのです。 >>840
君は部屋の照明に拘らず、暗い部屋の中でその漏れたバックライトで目を疲れさせるくらいなら
有機ELのモニターにした方がいいのでは？ >>838
ヒラギノフォントはWindowsでも使えたのに、標準搭載しないと無視するあたり、君の視野の狭さが伺えますね
そんな視野の狭い方からオススメされるモニタには何ら価値があるようには思えません >>842
>暗い部屋の中
暗い部屋で使っているわけではありません。
普通にシーリングライトを標準的な明るさ（70％デフォルト設定）で
点けています。 >>843
>ヒラギノフォントはWindowsでも使えたのに、
使えた…とか（笑）
MacOSでは標準搭載されているからこそ
誰もが同じクオリティーで使えているのです。 >>844
そのシーリングライトの性能には拘らないんですか？
せめて型番くらい把握してくれないと >>841
PCの話をしているのに、シェアの話をすると唐突にスマートフォンの話をするのは何故ですか？ >>846
>そのシーリングライトの性能には拘らないんですか？
こだわっていませんねー。
東芝のやつです。
>>847
今はもうデスクトップパソコンのシェア自体が
半減しており、相当数がスマホ（タブレット）を
使っているんですよ？
10代に限定すると90％ぐらいがスマホで
ネットしているそうです。 >>845
その誰もがは10.59%しかいなくて、残りの89.41%の人の為に
目に優しい・目に疲れにくい液晶スレがあるんですけど、
あなたが頑なにMac推しをする、もしくはその他を否定している為にこのスレが機能していないです。
このスレはその10.59%も含めて、誰もが使える目に優しい・目に疲れにくい液晶についてのスレとして存在意義があるんですけど、
あなたはそれを理解していますか？ >>849
>このスレが機能していないです。
死に絶えていたこのスレを
復活させたのは俺ですが？ その半数にも登っているスマホ＆タブレッドユーザーは
ほぼ100％グレアユーザーであると同時に
表示品質もMacOSと同等であることを考えると、
今だに汚いフルHDと汚いノングレア表示で使っている
Windowsユーザーはもう主流派ではないのです。 スマホではグレアが標準ですし、4Kが標準です。
それはMacも同じです。
Windowsユーザーだけが、今だにギザキザした汚いフォントや
ドットの荒い2Kモニター、ぼけぼけのノングレア表示で
画面を見ているのです。 ネット利用、スマホがPCを逆転 総務省調査（2018年5月の記事）
＞総務省が25日発表した2017年の通信利用動向調査によると、
＞個人がインターネットを利用する機器はスマートフォンが54.2%と、
＞初めてパソコン（48.7%）を上回った。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30954390V20C18A5EA4000/ 【2018年】スマホからのweb閲覧率は7割以上ある！？
https://pecopla.net/seo-column/inflow-rate
そう考えると、ノングレアの汚い表示で
見ている人の方が少ない時代になったわけです。 Winユーザーや、ノングレアユーザーは
自分達が多数派だと思い込んでいるうちに、
実際には少数派になってしまったんだよ？
スマホは4Kだし、グレアだから、Macユーザーも含めれば、
もう4K＆グレアユーザーの方が多数派なんだよ？ スマホが高解像度&グレアでシェア大といえばその通りだよなあ。
ただなぜかMacのディスプレイはたいして良いとは思えないし、そもそもPCではなく「Mac」なのでいろいろ使い勝手も悪いんだよな。
なので選択肢には入らないですわ。 >>854 スレ違いの荒らし
現実世界だったら犯罪者 GC2870H アマゾンのレビューで非常に良い評価ばかりだろ
４Kと並べてみてもずっと見やすいとか
長時間見てても目が疲れないとかいう評価ばかりだ
って事はFHDの方が目に優しいということ。 ips使ってた頃は2-3時間で目シパシパしてたけど
amvaにしてから目が疲れなくなったわ BenQのVAは目に優しいようだが、保証期間中でも片道自己負担だろ？ 液晶モニタの雑学としてEIZOの連載？が面白いかな
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_07/
モニタの内部ガンマ補正なんて文字が製品カタログページには出てこないし
存在自体知らない人が多いのではなかろうか eizoはパチンコ用液晶で飯食ってる人達なので、今更って感じ。
crtの頃はナナオばっか買ってたけど。 スマホ スマホ いう人いるけど、スマホなんか30分も使ったら
目が非常に痛くなるから使ってられんで 正面から見る分には
AMVAよりもVAの方が目にはやさいいみたいやな >>856
MacOSを使えばMacになるが
WinOSを入れればWinマシンにもなる。
今のMacはもう昔のMacとは違うのだよ？ >>862
そこ、捏造して提灯記事書いてるだけだから
真に受けない方がいいよ。 低反射グレアだと、こんな日中でも、
カーテン開けてダークモードで使ってられるからねー。
これはほんとありがたいよー。
それでいてノングレアみたいに白ボケも発生しないしねー。 >>789
CG2420届きました。元々のが大したことなかったのもあって、見やすさや色味は格段によくなりました。このスレ見にきてよかったです。ありがとうございました。 ぶっちゃけ、どんなモニターに変えようが、
ノングレアのフルHDからノングレアのフルHDに変えたぐらいじゃ
大した変化はない。
だが「ノングレアのフルHD→4K 低反射グレア」ともなれば大化けレベルでる！ 透過光はなるべく減らさずに反射光はなるべく吸収する低反射コートは
光学機器のレンズや眼鏡レンズの表面コートに大昔から使われたけど
ようやくモニタに使われるようになったのは、反射光の色が緑色などに変わってしまう問題を克服できたからなんだろうな
外来反射光を鮮明に反射してしまうノングレアは最初からどうにもならないけど、
透過光であるモニタ映像も少々乱反射させて解像度を下げ全体的に白っぽくしてしまう従来のノングレアももったいない
低反射グレア(ハーフグレア)が最良の選択であるのは現時点では間違いないだろう
あとは消費者の「ノングレアが無難」という先入観を打ち破れるかだろう
実物を見てもらうか、マスメディアの比較記事などで地道に啓蒙していくしかないのだろうな >>871
>ようやくモニタに使われるようになったのは、
モニターでも大昔から使われています。CRT時代からありますしね。
しかし、その後、モニターの低価格化と共にどんどん
シリカを吹き付けただけの安価な現在のノングレアばかりになりました。
Macの場合は表面に戦闘機で使われているクラスの
高級なARコートを施しているだけではなく、
フルラミネーション工法により液晶と表面のガラスと隙間がなく、
ガラスの内側も映り込みななくなるように作られています。 目にやさしい液晶スレほんと数年ぶり？に来たけど
まだグレキチが頑張ってるのか…
低反射グレアという馬鹿みたいな造語もまだ使っているとか、全然進歩してないな >>873
進歩していないのは貴方の方ですよ？
俺がグレアを推奨して世の中はどうなりましたか？
スマホ／タブレット／Mac、全てグレアですし、
多くのWinノートや液晶一体型もグレアだったりします。
俺が推進してきたグレアの勝利なのです！ それだけではありません。
TVでも安物こそノングレアが多いですが、
上位製品は低反射グレアばかりです。
もうノングレア＝安物の粗悪品なのです。 EIZOのCG系列もノングレアなんだけどこれはなんでなの？時代遅れってことなの？ TVも4K＆グレアが当たり前。
スマホもタブレットもMacも4K＆グレアが当たり前。
今だに2Kのノングレアとか、
どんだけ時代遅れなものを使ってるんですか？ >>876
EIZOなんてもうオワコンメーカーですよ？ iPhoneはReitnnディスプレイだし、グレアなので、
Macで見ても同じ品質なので違和感がありません。
しかし、貴方たちの場合、
iPhoneとパソコンの表示品質がまるで違うのに
違和感を感じないですか？
あー、画面汚いなーとか、文字汚いなーとか、
嫌にならないの？ なるほど、やはりそういうことなんですね。医療用とかでテカテカしたの見たことないので「反射=ノイズ」だと思ってました。 綺麗なiPhoneの液晶に
汚いノングレアフィルムを貼ろうなんて
思わないでしょ？
俺もパソコンのモニターに
汚いノングレアフィムルなんて貼ろうとは思いませんし、
そういう汚いモニターも使う気になりません。 Macの液晶クオリティーを知らない人では、
iPhoneやiPadの液晶クオリティーはわかる筈です。
そのiPhoneやiPadの液晶を
そのまま大画面化したのがMacだとお考えください。 ようするにライトユーザーはグレアを選んでるということだな 本当にグレキチは流れるように嘘をつくからなあ
5年前にも同じことをいったが、タブレット端末は自分で位置を変えられるので
反射が嫌ならば向きを変えればいいので反射自体さほど気にしなくていい。
テレビも家庭リビングではそこまで明るくないので気にしない人も多い。
しかし業務でオフィスで使う場合は明るさが全然違うので反射対策が必要。
職場で高解像度モニターをたくさん導入してるけど光沢処理のモニター探す
ほうが大変だぞ。
今のアンチグレア処理は凹凸も細かいし、光の反射率も下がってるので
黒もきれいだし白くなりにくい。
グレキチは5年前から言ってることが全く進化してないな…
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=16
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=20 >グレキチは5年前から言ってることが全く進化してない
ほんとにな。5年前どころか10年前から言ってることが変わらないのは
低反射グレアの啓蒙をマスメディアがしてないからだと思う
このライターも12年ぐらいグレア・ノングレアの現状を書かせてもらってない
ただ、ライターに低反射グレア記事の仕事依頼がこないのは
低反射グレア推進側に勢い(製品への自信・マーケティングでノングレアに勝てる見込み)がない
のかもしれない
本田雅一のTV Style：グレアとアンチグレア 2007年12月07日
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/14/news037.html
本田雅一のTV Style：グレアとアンチグレア（2） 2007年12月14日
https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/07/news112.html スマホやタブレットはグレアが好まれていると言うより
耐久性のあるゴリラガラスが使われているだけだろ >>884
>反射が嫌ならば向きを変えればいいので反射自体さほど気にしなくていい。
パソコンのモニターを
陽の光に向けて設置するバカっているの？
普通、窓の位置とかも考えて設置するよね？
結局スマホ＆タブレットであろうが、
Macであろうが同じ事ですし、
その基本はノングレアだって同じです。
それどころか、ノングレアの方が外光に弱いんだから尚更です。 >テレビも家庭リビングではそこまで明るくないので気にしない人も多い。
店頭でMacを見たことがありますか？
あの明るさの中でも耐えられるほどの低反射ですし、
何度も言うようにノングレアの方が外光に弱いのだから
貴方の話は的外れも甚だしいです。
なぜ携帯電話やタブレットがグレアばかりなのか
少しは考えた方がいいですよ？
それは外光の強いところで使うことが多いからなのです。
ノングレアを外で使ったら、何が映ってるか見えませんよ？ >>886
>耐久性のあるゴリラガラスが使われているだけだろ
貴方も勘違いしていますね。
これは、カーナビを自転車に取り付けて走っている動画ですが、
素のノングレア状態と、グレアフィルムを貼った場合とで
どちの視認性が高く感じますか？
ノーマルの場合（ノングレア）
http://youtu.be/QubvnHqClb8
グレアフィルムを貼った場合
http://youtu.be/XyzmJQjM-Mc?t=53s
圧倒的にグレアの方が視認性が良いことがわかるでしょ？
まさに圧倒的です。 上の動画を見れば、なぜ外で使うことの多いスマホが
グレアばかりなのか納得できるでしょ？
貴方達は妄想だけでグレアを否定しているだけで、
現実を全く無視していますが、
現実は「ノングレアは光に弱く視認性が悪い」です。
この事実を無視していたら始まりませんよ！ 上の比較動画（>>886）が示しているように、
ノングレア液晶なんて外で使えた物ではないのです。
ノングレアがいかに外光に弱いか？も
有り有りと分かるかと思います。
無知な人たちにも
ノングレアがどれほど外光に弱いか？が
わかって頂けたでしょうか？ キチガイって本当にどうしようも無いんだなと分かるスレ そう、キチガイってのは現実を見せられても
頑なに自分の主張を正しいと言い続ける。 >>884
>光の反射率も下がってるので
ノングレアに低反射効果など全くありません。
ノングレアは「映り込みをボカして」いるだけです。
つまり、写り込んでいるけど、
写り込んだ像がボケボケなので何が写り込んでいるのか
判別できない（だけ）なのです。 つまり、ID:bCez2cig0が言う、
凹凸が細かくなったから反射が減ってるというのは
大嘘（大きな勘違い）だと分かりますね。
ノングレア盲信者はデタラメを吹聴したり
勘違いしているだけなのです。
俺はちゃんと現実のソースを添えて語っているように
妄想でもなければデタラメでもありません。
俺の言ってることが正しいのです。 >ハーフグレア
>http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
一般のノングレアも「これと同じだけ映り込みしている」のです。
凹凸を大きくすることでボケが増えるので、
わかり難くなっているだけなのです。
なので表面に凹凸をつけただけの安価なノングレアでは
映り込み低減効果など一切ありません。 ボカしたからと言って、
映り込みしていないことにはならないのです。
言うなれば詐欺みたいなものです。
なので反射そのものはかなり酷い状態にあるので
ノングレア処理にしたからと言っても
目の負担が下がることはありません。
それどころか、ボケ効果により、視認性が悪化し
目の負担を高めているだけです。 >低反射グレア
>http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
ハーフグレアと比べて一目瞭然ですが、
こちらは「映り込みそのものを本質的に低減している」ことが
分かるかと思います。
ノングレアと違って「ごまかし」ではないのです。
なので本当の意味で効果があるのです。 ↑
決してくらい場所で撮られた物ではありませんし、
これはあくまで無点灯の黒い画面であり、
もっとも映り込みしやすい状態なので、
液晶を点ければここまで映り込みは目立たなくなります。
iMacの場合
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kazu-log/20171216/20171216185659.jpg >>901
うわ、くっきり反射しちゃってるね
やっぱりノングレアのほうがいいや 【ノングレア処理】
表面に凹凸をつけるためにシリカコートを
吹き付けているだけなので
反射低減効果は全くありません。
なので凹凸を細かくすれば（>>899）のように
映り込みしていることは明白に分かります。
逆に凹凸を荒くするとボケ度が増すので
映り込みの像がボケボケになって形がわからなくなるだけで
映り込みがなくなるわけではありません。 【ノングレア処理】
要するに、映り込み「ごまかし処理」と考えて
間違いはないでしょう。
どれほどボケるかはご覧の通りです。
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg ↑
手前は低反射グレア、後ろはノングレアモニターですが、
ノングレアに写り込んだライトは全く薄くなっていません。
強い光のままで、光の玉が大きくボケている点に注目してください。
この強い光はそのまま人の目を攻撃しているのです。 小さなライトなので、ボケボケになっても、
ライトであることは分かりますが、
普通に写り込んだ像ならば、形も分からないほど
画面全体に広がってボケボケになるので、
あたかも映り込みしていないかのように錯覚してしまうだけなのです。
実際には強烈に映り込みしているのです。 >>897
反射光による眩惑(glare)されにくさでは
低反射グレア >= 従来型ノングレア > ハーフグレア(従来ノングレアから眩惑が改良できてるとは思えない代物だ)
に見える。低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。気にならない程度だから合格だけど
眩惑の少ない環境なら低反射グレアがいいのだろうね
>>890
モニタ周辺の環境光の照度の違い、モニタ自体に輝度の違いがあるので、
低反射グレアとノングレアの幻惑されにくさの客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ 反射光を散乱させて幻惑される映像範囲を減らすか、吸収して反射光を減らして該当範囲の眩惑を弱くするかの違いで
強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった >>908
>低反射コートはやはり反射光の色が赤みを帯びてしまうのね。
>気にならない程度だから合格だけど
変色はノングレアの方がよっぽど大きいですよ？
外光に弱いですからねー。
グレアとノングレアとでは黒の深みなんかもまるで違いますよ。
ノングレアは白ボケするので、常に白の成分が被ってしまうのです。 >>908
>客観的な比較に使うのには躊躇してしまう映像かなあ
一目瞭然で都合が悪いからと言って
そういう逃げはみっともないですよ。
ノングレアは圧倒的に外光に弱いことを
素直に認めることです。 >>909
>強い入射光がある環境ではどっちも使い物にならなさそうなことがわかった
その考えも間違っていますが、
1億歩譲ってそれが正しかったとしましょう。
じゃあ、ノングレアとグレアとでどちらが画質が良いか？と考えたら
圧倒的にグレアが有利でしょ？
グレアの方がボケがない分、見やすいです。（つまり目の負担も下がる） 反射までくっきり見えるのは嫌なんで
ノングレアで良いです 【4倍の高精細】
https://www.sony.jp/products/picture/y_fdr-ax100_045.jpg
・フルHD＝207万画素
・4K＝829万画素
果たしてどちらが見やすく、どちらの方が目の負担が低いでしょう？ =============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
============================================================= 疑問なんだが高ｄｐｉでノングレアは滲んだりぼやけたりしないん？
ｄｐｉに関係なくノングレアコーティングがおなじなら細かい字はどうなるのか気になる
グレアは光がそのまま拡散されず目に届くけどノングレアは少なからず拡散していくわけで
ノングレアの24インチの4kとWQHDとフルHD比較した場合
ノングレア24インチフルHDと同じコーティングした5インチフルHDスマホを比較した場合 2Kと4Kとでは画素のサイズがこんなにも違う。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2012/11/20121105minialmostretina-w1280.jpg
画素が粗い＝表示がボケる
粗いノングレアフィルター＝表示がボケる。
つまり2Kでノングレアだと『2重にボケが酷い』と言うことです。
あなた達も実際、スマホの文字の方が見やすいなーと思うでしょ？ 一般的にスマホのパネルはPCモニタと比べてdpiが高く、同じpt(1pt=1/72inch)のフォントを表示するにしても
1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。よってスマホのほうがボケが少なくギザギザも少ない滑らかで綺麗な文字表示になる
ptはリアルサイズなので、ptを誠実に実装しているOSであれば
同じptの文字はどのモニタでも定規で測って同じサイズになる >>920
>1文字に使用する縦横ピクセル数が多くなる。
>よってスマホのほうがボケが少なく
スマホに限りません。
Macも同じで、従来の4倍のドットで1文字を描画するので
それだけボケがなくて綺麗ですし、
グレアなのでその美しい描画がストレートに享受できるのです。 逆にいうと、フルHDモニターに映し出される文字は
1／4のドットで描かれるので美しく表示できないし、
更に表面のノングレアフィルターでボケるので
ボケと汚さの二重苦なのです。 お分かりでしょうか？
つまり表示品質には3つの要素が関係しているんです。
1、OS自体のフォントの品質
2、画素レベルでの品質（2K/4K）
3、表面処理の品質（ノングレア／低反射グレア）
3つ共、酷ければ最悪な表示品質になりますし、
3つ共、良ければ最高の品質になるのです。 で、多くのWinユーザーの場合、
3つ共ひどい状態で使っていることが多いのです。
つまり、924に示した通り、フォントレベルで最悪で、
液晶モニターも画素の粗いフルHDで、
更に表面も凹凸の粗いノングレア。
これは最悪な表示状態なのです！ 【3つ共、酷ければ最悪な表示品質になります】
・今だにギザギザのフォントで表示している人。
・今だにフルHDのモニターで見ている人。
・今だにノングレアモニターを使っている人
【3つ共、良ければ最高の品質になる】
・スマホやタブレットで見ている人
・Macで見ている人 Win10は途中からシステムフォントを高dpiモニタ用のフォントに変更した
このフォントはフォントなどを縦横2倍サイズにレンダリングする設定にしないと
文字の線が細く薄くギザギザの表示になってしまう。もちろん縦横2倍にしたら文字は2倍サイズで綺麗に鮮明に表示されるようになるが
モニタに表示される領域は縦横それぞれ1/2になってしまい、事実上使い物にならなくなる
高dpiモニタに買い換えれば良いのだろうが、それができない場合はシステムフォントを変更するしかない
Win10提供の設定アプリはシステムフォントを変更する方法を提供していないので
従来dpiモニタ(96-100dpi程度)を利用しているユーザーはフリーウェアを使ってシステムフォントを
従来dpiモニタでもそれなりに綺麗に表示されるフォント(つまりはWin8のシステムフォントなど)に変更するしかない
高dpiに対応できていないアプリケーションを使用する場合に問題が出るが
これは個々のアプリケーションの開発者が対応するしかない
メンテナンスが終了した古いアプリケーションが高dpi環境に対応できないのは諦めるしかないだろう 高dpiモニタに買い換えるというのは
事実上4k以上の画素数のモニタに買い換えることを意味する
それに伴いPCからモニタに送られる映像信号はHDMI2.0以上 orディスプレイポート1.2以上 を要求するので
対応した (CPU&マザーボード) or グラフィックボード の買い替えも必要になるかもしれない >>930
その光源がくっきり反射するの苦手できつい……まあそれは写らない場所に置くと良いけど
あと白い服着て座ると結構反射するよ
白いカーテンや壁紙も案外見えるし、黒背景だと顔もうっすら映る
目への負担がノングレアとARグレアのどちらが低いかっていうのは同等機種を使って同じ環境で試験して統計取らないと答えは出ないだろうとは言え
ノングレアで負担の少ないものがある以上、グレアへの移行は、低反射じゃなくてほぼ無反射にならないと難しい、個人的にはね Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
グレアでもMac以外ならもっとましなやつがある >>932
>Macの液晶が目つぶしなのは単に安物だから
完全に思い込みだけで書いてるよなー。
Macの液晶は韓国IPSパネルの中で最上位の品質だぞ？ Macなら高精細で低反射なので
ダークモードで目の負担もバッチリ低減できますね。
https://i.imgur.com/EgRiX3u.jpg GIZMODO ダークモード特集
https://www.gizmodo.jp/2019/03/dark-mode-os-app.html
ダークモードが世界的に広がりを見せています。
ダークモードにすることで目の負担は大幅に下がります！
皆さんも、いつまでも目に悪い白い画面を見続けるのは止めて
早くダークモードの世界に来た方がいいですよー。 美しいモンスター（新発売）
https://www.apple.com/jp/imac/
＞明るさ、カラフルさ。ずっと見つめていたくなる。
＞10億の色と500ニトの輝度を持っているので、
＞グラフィックスは画面から飛び出してくるように感じられ、
＞文字は驚くほどシャープでクリアに読むことができます。
＞驚くほど現実の世界に近い色。
＞Retinaディスプレイには、標準的な白色LEDから先進的な
＞赤色・緑色蛍光体のLEDに切り替えたP3カラーを採用。
＞その結果、赤、緑、青の3色すべてがより均等に再現され、
＞さらなるバランスと正確さを持って現実の世界の色を引き立てます。 >>937はともかく、>>938はスレ違いだぜ？
少なくとも、パネルもバックライトのスペックもわからんし使ったこともない一体型『PC』の宣伝に使うんじゃねーよ >>939
モニターのために
パソコン一式買い換えるという考え方も
アリかと思いますよ？
それぐらいMacの液晶というのはレアですし、
MacをWindowsとして利用することもできるので
選択肢としてアリです。 そろそろまともな液晶の話しようぜ。Apple系は中の下かよくて中の上くらいかな。単体でも欲しいと思わん。
セカンド縦置き用に21インチくらいのが欲しいけどいいのないかな。
小さいのは低価格帯に集約されるから必然的にクオリティも下がりがちなのよね。 むしろiMacの話題禁止ということでテンプレに入れるのはどう？
21型位でセカンドに使えるとなると、PQ22UCとかは一度試してみたいな
アホな位高いという最大の問題があるけどね よく見なくてもこのスレってノングレア液晶のスレなのな
ノングレア液晶以外の話は低反射グレア液晶などのスレを立ててそこで気が済むまで行い
このスレへの書き込みは低反射グレアスレへの誘導リンクだけ貼るにとどめるべき
延々と非ノングレアの話をするからキチガイって呼ばれるわけだ >>945
ARコートもノングレア処理の1つだということをご存知ないのですか？
シリカコートだけがノングレアではないのです！
この比較画像を見て、どちらがグレアが多いと感じますか？
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
「グレアとは／辞書より」
不快感や物の見えづらさを生じさせるような「まぶしさ」のことをいう。
ある光の状態がグレアとなりうるか否かは、
周辺の総合的な環境と個々人の生理的状態で決まる。 実験画像が証明しているように
ARコート系の方がよっぽどノングレアなのです！
【シリカコートを吹き付けただけの低価格なノングレア処理】
低反射性能は全くなく、ボカして写り込んだ像をごまかしているだけ。
画質も大幅に悪化する。
【高価なARコート】
コストは高いが、表示に悪影響を与えずに確実に反射を低下させる。 >>945
キチガイが暴れたのでグレアスレにしたが、キチガイなのでスレの主旨に従うこともなく
10年くらいこんな感じw 一般の低価格モニターには
青色LEDと黄色蛍光体を組み合わせたバックライトが使われています。
つまり、光の三原色である、青／緑／赤にはなっていないのです。
しかし、アップルのモニターには、
青色LEDと赤色・緑色蛍光体を組み合わせたハイグレードな物が
使われています。
それにより、発色が良くなるだけでなく、
青に寄ったスペクトルではなくなり、
ブルーライト削減にも繋がっているかと思います。 では、通常の白色LED（青色LED＋黄色蛍光体）の物と
Appleが採用している高演色の白色LED（青色LED＋緑赤蛍光体）とでは
どのぐらいスペクトルに違いがあるのか？
http://ce.citizen.co.jp/keyproducts/led/images/learn/img_white_leds@2x.png
ご覧の通り、ブルーライトもかなり低くなっていることが分かりますね。
Appleの液晶はバックライトの質からして違うのです。 よく、LED電球等で、こんなチップを見かけたことがあるかと思いますが、
この黄色が、蛍光体なのです。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/007/091/714/7091714/p1.jpg
青色LEDと黄色の蛍光体だけで、白を作り出しているので、
どうしても緑や赤の帯域が弱くなってしまい、
結果的にブルーが強くなってしまうのです。 現在Appleは青／緑／赤のLEDを直接パネル表面に埋め込んだ
マイクロLEDパネルを開発していると言われていますが、
これは、青／緑／赤のバランスが均等になるので、
一段とブルーライトが削減されることになるでしょう。 マイクロLEDにはもう1つ大きな利点があります。
それは現在のように液晶パネルがバックライトを
シャッターで開閉しているのではなく、
実際にLED自体が無点灯になって黒を作り出すので、
バックライト漏れという現象が全く起きなくなることです。
しかも！ダークモードと組み合わせることで
LEDの点灯面積が下がることで電力消費も大幅にダウンするのです！ >>942
mac板で分かってる。
今IPなしになってまた荒らされてるが ダークモードは神！
長年の目の痛みから俺を解放してくれた！ ノングレアは糞だから
TVもスマホもMacもグレアになった。
ノングレアではフルHD動画やゲームですら
その画質を活かしきれないし
美しい文字すらボケボケになってしまう。 テカテカはパッと見きれいに見えるからど素人相手にはそっちの方がウケがいいだけ。テレビもスマホもMacもそういう奴らしか相手してないじゃん。 曇りガラスもパッと見は反射光がマイルドになって眼に優しそうに見えるから
やっぱりド素人相手にはそのほうがウケがいいだけだと思うけど、
ここはノングレア液晶スレなんだからノングレア以外眼中になく、非ノングレアは最初から論外 >>964
>テカテカはパッと見きれいに見えるから
じっくり見ても綺麗ですよ？
特にパソコンは細かい文字を扱うので
余計にグレアであることが生きてきます。 >>965
勘違いしてはいけないのは
ARコートもノングレアだと言う所なんだよなー。 400万円のマスターモニターも低反射グレア
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-HX310/
＞高解像度、高コントラストな再現を損なわない表面処理
＞液晶表面に施したAR（アンチ・リフレクション）コーティングにより、
＞スクリーン内部からの光の散乱を抑え、4Kの高解像度をありのままに再現します。
＞また、画面の見づらさを生む外光の反射を抑えて、
＞よりコントラストがくっきりと見やすい仕様になっています。 >>967
そう思うは自由だけど、ARコートがノングレアであることを認定している規格や団体はなくて自称でしょ
低性能なARコートまでノングレアを名乗られては消費者が迷惑かと つまり、Appleの低反射処理というのは、
400万円の超高級モニターにも採用されるようなレベルの
超高品質なARコートが施されているのです。
そんなモニターを惜しみなく導入して、
あの値段でパソコンを売っているのだから神と言って良いでしょう。 >>970
あなたの認識が間違っているんですよ？
シリカコートは安価なノングレア処理で
ARコートは高価なノングレア処理なのです。 >>968
>4Kの高解像度をありのままに再現します。
逆に言うと、
安価なノングレア処理なんぞ施してしまうと
4Kの高解像度も「台無し」ということなんだよねー。
マスターモニターと言えばソニーだが、
そのソニーも7年ほど前からは低反射グレアを導入しています。
それ以前は一般のノングレアを採用していたのですが
画質が悪いと苦情が多かったそうです。 【ARコートのマスターモニターの開発談話】
＞マーケティングマネージャーの山田誠氏は、
＞液晶モニターで求められる2つの大きな要素を、
＞「正確な色再現」と「長期安定」と説明。
＞現在の液晶マスターモニターについての、放送局などへのヒアリングでは、
＞「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が
＞代表的な不満となっていたという。 なぜ昔のモニターは
安価なシリカコートで問題なかったか？というと、
TV放送にしろ、ゲームにしろ、解像度が低くかったからなんだよね。
パソコンにしても、特にWindowsでは
今だにビットマップフォントが用いられるほど
アンチエリアスのかかっていない文字が主流だったからです。 ぶっちゃけ200dpi以上の高精細モニタではシリカノングレアコートだと
高精細な映像が潰されてしまって勿体ないからARコートのモニタを使ったほうがいいというだけで、
96dpi前後の従来フルHDモニタならシリカノングレアでも映像の劣化は無視できる範囲だから
無理してまでARコートモニタを選ぶ必要性は薄い
「高精細モニタを買うならARコートの中でも高性能なものが施されたものを買うべき」 こんな落とし所でいいんじゃない？ つまりギザギザした文字だけど、文字は全くボケていないので、
ボケているノングレアモニターで表示しても
そこそこクッキリしていて見やすかったわけです。
しかし、現代はギザギザが目立たないように
アンチエリアスがかかっているので
モニターの解像度が低かったり、ノングレアだったりすると
かなりボケちゃうんです。 >>976
違います。完全にマトハズレです。
上にも書いた通り、TVであれ、ビデオであれ、
ゲームであれ、パソコンであれ、
ソースの解像度が上がってきているんです。
つまり、モニター側にも、それに見合った品質が
求められてきているんです。
となると、画質で見劣りする安価のノングレア処理では
もはやソースを活かせなくなって来たのです。
それが、グレア勢力が増した原因です。 ノングレア／ハーフグレア／グレアの見え方の違いを示した画像
俺が作ったわけではないですからねー w
https://i.imgur.com/AoAsZcx.jpg
特にノングレアとグレアを比較してみて下さい。
クッキリ感がまるで違うでしょ？
実際、この通りの違いなのです。 TV、静止画、動画などなど、
ソース自体のクオリティーが低かった頃なら、
モニターの品質が低くても、それなりに成り立ったんです。
例えば初代プレステの解像度は640 × 480ですし、
その時代の動画もこのレベルの解像度でした。
それが今ではソース自体が4Kの時代に突入しているので、
それだけモニターも高画質／高品質であることが
不可欠になって来たわけです。
となれば、今までのように、ノングレアフィルターの
ボケた表示では弊害が大きくなったわけです。 映り込み反射像まで入れた画像じゃないとフェアじゃないように思うけど
そこまでやるともっと誇張した画像になってしまんだろうな
低価格 96dpi前後 FHDモニタでシステムフォントにメイリオを指定してるWindows環境ならノングレアでいいじゃないか
それよりなによりモニタは店頭展示で実機の映像・映り込み反射像を見てどれを買うか選ぶべき
あとは予算内で最良に思えたものを安い店で買えばいいのだと思う
また実機を見に行く前の情報収集も大事。マスメディアによる提灯記事でも機種ごとの映像比較記事は地雷避けの役には立つ
例えばグレー一色の画面比較では明るい部分暗い部分や色味がおかしい場所があるといった輝度ムラ・色ムラがひと目でわかる
そういう地雷モニタを選択肢から除去できる 低価格 96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタでシステムフォントにメイリオを設定したWindows10環境なら
ノングレアで必要十分に眼に優しいモニタがあると思うんだけどね
スレ的には高価格でもいいわけだから、低価格に限定せず現在新品を購入できる96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタで
推奨できるARコートモニタってどんな候補があるんでしょ？
まずは自分で候補を出してみろって話ではあるのかもしれないけど、私はARコートのモニタをまだ一度も探したことがないからなあ とりあえず価格.comの絞り込み検索で出てきたこの製品たちの中から候補を選んでくれませんか？
絞り込み条件は ハーフグレア FHD 23inch～
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=15&;pdf_Spec103=3&pdf_Spec301=23 ノングレアの問題はボケだけではありません。
色の締まりも悪いし、映像に深みが出ないのです。
言うなれば「アニメ」にはいいけど、実写には向きません。
奥行き感がないのですよねー。 >>983
全部31.5inchじゃないか
31.5inch FHD 1920x1080 画素ピッチ0.363mm 70.0dpi パネルサイズ70x39cm
人間工学の研究によるとデスクトップ用のモニタを使う場合、22inch前後(パネル横幅50cm程度)のモニタを50-60cm程度離れて見るのが
視点移動も少なく眼精疲労が少なくて理想とのこと。横幅70cmだともう目に優しいとは思えない
96dpi前後 23inch前後 FHD ARコートのモニタは存在しないことがわった 不本意ですが絞り込み条件を FHD→4k(QFHD) に変更し、パネルサイズの小さい順にソートしました
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=20&;pdf_Spec103=3&pdf_Spec301=23-&pdf_so=Spec301_a
最小パネルサイズの製品は27inchで1製品のみだったので、無条件で候補は
HP 【直販モデル】 ENVY 27s 4Kディスプレイキャンペーン 価格.com限定モデル [27インチ] \45,360
すごい。なんか私が価格.comの工作員みたいに見える
メーカーの製品情報は以下
http://jp.ext.hp.com/monitors/personal/envy_27s/kakaku.html?jumpid=ba_r10150_jp/ja/hho/pps/directplus_cb_pu_ds_pd/consumer_cc/dt/kakaku_products_ls
これは価格.comにかかれているリンク先URLからアフィリエイトっぽい文字列を除去したもの
これはどんなもんなんでしょうね
とりあえず今から製品情報読んでみます 27inch QFHD 3840x2160 0.155mm 164dpi 60x34cm 200%→81.9dpi
200%スケーリングでもdpiが大きすぎですね
横幅60cmは眼に疲労のかからないギリギリ限界です あれ、なんでさっきの絞り込み検索で HP Pavilion 27 Quantum Dot が引っかからなかったのだろう
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html
ディスプレイパネルはWQHD（2560×1440ピクセル）の27型PLS液晶でアンチグレア加工
パネルの色域は「DCI-P3」規格ベースで90％（最低）～93％（通常）を確保
最大輝度は1平方メートルあたり400カンデラ 最低輝度がどこまで落とせるかが問題。バックライトをちょうどいい明るさにできない時点で論外
日本HPのサイトでPavilion 27 Quantum Dotを見つけられなかったのでUSの製品情報ページとPDF
http://www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
http://www8.hp.com/h20195/V2/GetPDF.aspx/c06257845
日本で売ってる店を見つけられなかったのでus amazonで
https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
$431.39=47,500円
そのうち日本にも商品が来るでしょう。6万ぐらいにはなるんでしょう関税もかかるだろうし >>982
表面処理にコストを掛けている
モニター自体が希少だからこそ
iMacには大きな価値があるんです。
マスターモニターもそうですが、
かなりお金を出さないと
ARコートのモニターは買えません。
なのでMacは物凄く安いんです。 このスレの住民でも
iMacよりも低性能なパソコンを使ってる人は少なくないと思いますが、
そういう人は、モニターだけ変えるのではなく、
いっその事、iMacを買ってしまえば、
モニターもグレードアップするし、パソコンもグレードアップするしで
二重の恩恵にあやかれるわけです。
しかも、OSもMacOSとWinOSの両方が使えますしね。 日本で売っているところがまだないみたいなので価格.comの検索に引っかからなかった製品で
HP Pavilion 27 Quantum Dot
http://www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
US公式 製品情報ページ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html
ITmediaの記事 HPが「HP Pavilion 27 Quantum Dot」を発表 量子ドットガラスで色表現性を向上
https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
us amazon 換算47,485.円。日本での実売価格は不明
バックライトの最大輝度が高すぎる製品なので、丁度いい明るさにバックサイトの明るさを下げられるなら
おそらくは現時点で良さそうな製品に思える
ただこの製品のアンチグレア加工がまったくわからないので、AR推しの方から解説と評価をお願いします https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27MD5KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 5K with Thunderbolt3 \156,384
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-22MD4KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 4K with USB-C \84,024
Appleが販売しているモニタ以外に興味がないなら
これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちのARコートについての技術解説と評価をお願いします >>994
>これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちの
>ARコートについての技術解説と評価をお願いします
一応ARコートですが、
Macに採用されているような超高級なARコートではないようです。
映り込みがまるで違うでしょ？
左＝Mac／右LG UltraFine 5K
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg ま、ノーマルグレアだとここまで映り込みが酷いので
LG UltraFine 5Kの方もそれなりの品質のARコートだということは
わかります。
Winノートでよくあるグレア
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png 近い内にiMacのモニタとこれから登場してくるQuantum Dotを使ったARコートモニタとの比較ができると面白いですね とにかく、MacのARコートの品質は
ずば抜けてハイクオリティーであることが
お分かり頂けたかと思います。
表示品質を確保しながら、反射を抑える…。
これはモニターとして理想的な状態です。 このスレッドは１０００を超えました。
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