トラックボールコロコロ(((○ Part127

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 22:16:00.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 15:02:47.83

>>261
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6aIdGZ0VFA

2018/04/02(月) 22:11:52.28

デフト最強

**不明なデバイスさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MMad-n9XW) · 2018/04/02(月) 23:08:11.03

huge最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c4-kUw7) · 2018/04/02(月) 23:17:05.29

>>261
パッド使用して、4本時には5本の指で球を覆うように持ってる。
左上はロールダウン。右上は戻る。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-1Aof) · 2018/04/03(火) 12:31:28.99

3年保証DEFT PRO！
http://www.elecom.co.jp/news/201804/m-dpt1mrbk/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-kUw7) · 2018/04/03(火) 12:42:54.19

>>266
何これ、エイプリルフールネタじゃなければマジでほしいものてんこ盛りなんだけど・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-kUw7) · 2018/04/03(火) 12:44:14.68

>>267
エイプリルフールネタとかじゃないなら

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-aFyh) · 2018/04/03(火) 12:46:50.84

>>266
DEFTがHUGE化した感じ。欲しいなぁ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-zMWH) · 2018/04/03(火) 13:23:14.71

しかしなんでエレコムってこんなトラックボールなんかに熱意注いでんだろうな…

2018/04/03(火) 13:31:00.78

な、デフト最強

2018/04/03(火) 13:39:51.71

deft proサイズがLLになってたからデカいのかな？
deftがLサイズでhugeがLLサイズで表記されてた。

2018/04/03(火) 13:43:30.74

てか
ハゲ＝mstbeのパクリ
デフトpro＝ct100のパクリ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kROK) · 2018/04/03(火) 13:43:40.00

トラックボール〈DEFT PRO〉“M-DPT1MRBK”［人差し指操作タイプ］￥17,780（本体）税込価格￥19,202

※Windows 7では別売の推奨BluetoothRアダプタLBT-UAN05C2を使用時のみ対応します。

エレコム「次は幾つ売れるかな、うひひ。ボロいな」

2018/04/03(火) 13:47:19.39

デフトプロ３ｋ待ちで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-kUw7) · 2018/04/03(火) 13:49:17.90

やっと他社並に長持ちしそうなのが登場したね
まぁ定価はしゃーない　このぐらいは覚悟してたろ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-0eg7) · 2018/04/03(火) 14:00:35.79

たけぇなぁ
有線hage持ってるがのかたちと
ボタン位置がいまいちしっくり来なくて
使いづらいんだなぁ
欲しいかも‥‥

2018/04/03(火) 14:06:25.60

deftもhugeも定価は1万超えだけど初値は8kくらいじゃなかったっけ？

2018/04/03(火) 14:18:08.22

pro 　幅91.4mm×奥行133.4mm×高さ57.3mm

無印　幅94.7mm×奥行124.4mm×高さ47.9mm

高さが気になる人がいるかも。くらいの違いかな？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-YZqQ) · 2018/04/03(火) 14:19:39.17

実売価格はergoと同じくらいになるんじゃかいかね

接続方式が3種類から選択可能って、有線版と無線版が別商品ってわけじゃないよね？
有線モードのときは電池要らないのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-dnLC) · 2018/04/03(火) 14:23:13.43

>>266
44mmボールに光学式ホイールか

左手用はまだかな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 15:05:26.43

ステンレスベアリングローラー支点が出たら起こしてくれ

2018/04/03(火) 15:10:32.87

ついに中玉きたな。ホイールがDeft同様の小径だとガッカリだが、画像じゃわからん。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-+Hfb) · 2018/04/03(火) 15:16:34.83

OMROMてどこのパチモンだよ…

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-0eg7) · 2018/04/03(火) 16:09:18.18

omronじゃなくてOMROMかよw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1176-g5Gk) · 2018/04/03(火) 16:28:42.70

現行のトラボはどれもデブってるから一回り小型のを出しれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-uaFS) · 2018/04/03(火) 16:55:40.32

親指でホイールグリグリすんのって辛そうな気もするんだがどんなもん？

2018/04/03(火) 16:55:46.02

先日huge買ったばっかしなのに……(´･ω･`)
こっちの方がよさげで悔しい

2018/04/03(火) 17:05:17.08

フッ素コーティングをしようと思ったのだが、高いね。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-YZqQ) · 2018/04/03(火) 17:09:31.86

>>280
自己レス
有線時の電池有無について言及してる記事発見した
有線時は電池要らないのらしい
https://gunosy.com/articles/afc84

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-dnLC) · 2018/04/03(火) 17:19:09.19

DEFT pro 商品ページ
http://www2.elecom.co.jp/products/M-DPT1MRBK.html
http://www2.elecom.co.jp/products/M-DPT1MRXBK.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ed-v1h7) · 2018/04/03(火) 17:33:38.95

>>266
ボール使い回しか？？？
TBOサイズにしてくれよってかHUGE買うんじゃなかったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ed-v1h7) · 2018/04/03(火) 17:42:41.26

44mmか・・ちょっと大きいけどこれは欲しいわ
ホイール下ボタンの分割はQBALLっぽくして欲しかったところ
あとは気になるのはホイールクリックの重さくらいで
ほぼ完璧じゃないかこれ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-dnLC) · 2018/04/03(火) 17:47:56.40

ホイールが出っ張りすぎってのは改善されてない気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-kUw7) · 2018/04/03(火) 18:06:43.26

問題は2万近いここんちのオリジナルデバイスって記憶がない事かな・・・
ドライバーとか不安もあるしロジのエルゴや賢人より高いだけの価値を提示出来るのかどうか
スイッチ回りの問題なんて自分で交換するから無印の有線でいいや　って思う俺はスルーするけど

2018/04/03(火) 18:30:41.39

個人的にはFn1～3ボタンは残して欲しかったけど…また買っちゃうんだろーなー。
まー、なんだかんだ文句言いながらも買っちゃうよねー。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-DIJP) · 2018/04/03(火) 18:39:40.72

>>270
自社プロダクトってロマンあるんよ。

2018/04/03(火) 19:01:18.45

ELECOM謎の全力投球か。
トラックボールだけに。

2018/04/03(火) 19:08:40.56

ちなみにTBEは46mm球でTM-400は44mm球
エレコム製最大の弱点だった機械式ホイールも光学式になってるし
まさかTBEとTM-400の難民に救いが訪れるとは思いもしなかったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 935a-kUw7) · 2018/04/03(火) 19:10:50.60

でもproが出てもTBE使ってる奴は文句言って乗り換えない気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3f-whJ1) · 2018/04/03(火) 19:16:33.58

有線deft買って高周波音ノイズで返品したからdeftに良いイメージは無い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b81-R9iQ) · 2018/04/03(火) 19:30:39.37

>>298
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21b3-DIJP) · 2018/04/03(火) 19:32:30.83

右クリックとその横が誤って押しそうだなあ
deftは薬指が見事にホームポジションになり良かったんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6129-/0vd) · 2018/04/03(火) 19:59:31.33

44mmって、マーブルと一緒かな?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-kUw7) · 2018/04/03(火) 20:00:04.79

エレコム日本語テンキーレス（フルキーボードからテンキー部分だけ切り取った形）のキーボードで
無線、有線両方出してるからな、この形のキーボードも他では出したがらないものの一つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9308-fisB) · 2018/04/03(火) 20:16:29.14

>>304
普通のマーブルは40mmでFXは50mmだよ

CT-100/TM-400が44mmっぽい

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-+opq) · 2018/04/03(火) 20:18:09.04

M-DPT1MRXBK
M-DPT1MRBK

の X の有無の違いを誰か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/03(火) 21:13:22.41

出遅れたがdeft proマジかよ嬉しすぎる
ネーミングに違和感があるが球のサイズといいボール右に2ボタンといい基本的な構成は文句ないわ
実際に出来がイマイチであろうとここまで幅広いトラボ出してくれるとか感謝しかない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-uaFS) · 2018/04/03(火) 21:21:31.55

値段がどこまで下がるかだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9311-MQgR) · 2018/04/03(火) 21:23:12.77

球は禿げと同サイズ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-dnLC) · 2018/04/03(火) 21:32:39.56

>>307
お問い合わせ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/03(火) 21:55:54.49

有線、2.4GHz無線、BT無線対応
500、1000、1500の3段階カウント数切り替え対応
エレコムらしからぬ至れり尽くせりの仕様だな
もうトラックボーラーはエレコムさんどころかエレコム様と呼んで仰ぐべきなんじゃないか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/03(火) 22:13:52.80

ただ、人差し指ボタンが1つになってしまったのは残念＆不安だな
ボール操作に集中させろってことなんだろうけど、deftとかHUGEで人差し指ボタンに2つ以上の機能割り当ててた人は割り当て変更を迫られるし、
親指型トラボで同じ配置のボタンに機能割り当てしてる人も変えなきゃならん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9356-ePcA) · 2018/04/03(火) 22:36:26.55

>>312
次デバイスからは
本体がメイン販売でオプションで
有線か無線のオプションパックの選択になるんでしょうね～

2018/04/03(火) 22:54:26.29

デフト最強
と書き込み続けて早３年

１年後にはEMのパクリも出る
とここで高らかに予言しとくで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-kUw7) · 2018/04/03(火) 23:08:27.21

なんで裏にいろんなスイッチ付けるんだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-kUw7) · 2018/04/03(火) 23:16:06.95

有線接続もできるとは驚き
これで起動時不認識問題がでても問題ないな
>>290
ちゃんとelecomのサイトに書いてあるが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-v1h7) · 2018/04/03(火) 23:47:34.65

>>309
エレコム製品は大抵標準価格の1/3までは下がるから6k～7kくらいじゃね
それでもエレコムにしちゃ高いけど、DEFTのダメな部分全部潰してるならそれくらい出してもいいかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-kUw7) · 2018/04/04(水) 00:15:49.43

hugeみたいでデザインが悪くなった
ポインタ速度変更のスイッチが裏面で、ほとんど操作することのない接続切り替えが表面
これは理解に苦しむ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-o6R4) · 2018/04/04(水) 00:48:04.06

人によるんじゃない？
bluetoothと2.4Gで二台の端末を切り替えて使うなら利用頻度高いと思うよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/04(水) 01:32:18.62

>>319
それはそれで合ってると思う。MX ERGOでOS切り替えボタンたまに使ってるけど有用な人には有用だよ
カウント数切り替えスイッチは裏面でいいと思う。ほとんど使わず固定なのに今までいい場所に居座りすぎだった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-kUw7) · 2018/04/04(水) 01:39:31.07

DEFTユーザーにとって

DEFT Pro不満な点
・サイズがデカくなった
コンパクトにまとめているのがDEFTの良さでもあるのに

・機能割り当てボタンの位置
　DEFTはF1、F2、F3とボール左に集中していたが
　DEFT Proは薬指、右ボタンの左側、戻るボタンの下側に分散
　乗り換えるのにかなり戸惑いそう

DEFT Pro良くなった点
・有線/無線/Bluetooth対応
　この3対応が何気にすごい
　有線接続時は電池不要とか。マジか

不安8割、期待2割といったところか

問題は価格だね
HUGEの時はリリース直後に7,824円のご祝儀を出したが
DEFT Proは8K以下になるまで待機だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-kUw7) · 2018/04/04(水) 01:44:52.65

>>315
Kensingtonのパクリは歓迎するが

今さらEMコピーなんかいらんがな
TurboBallの無線版とか、Orbit WirelessのBluetooth版とか出して欲しいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-dnLC) · 2018/04/04(水) 02:00:57.43

>>322
説明書によると有線してると無線もBTも使えない
データライン無接続USBケーブルで電源供給して無線できるならー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/04(水) 02:55:42.34

エレコム製EMにも期待したいが、そろそろハードだけでなくドライバユーティリティも本腰入れて開発して欲しいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-kUw7) · 2018/04/04(水) 11:20:57.98

>>324
無線接続でUSBケーブルから電源供給したい
Bluetooth接続でUSBケーブルから電源供給したい

ということなのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-2GNe) · 2018/04/04(水) 11:21:32.71

HUGEより若干玉が小さくなるのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 599b-bCzG) · 2018/04/04(水) 13:35:24.97

初期値を見たかったが　さすがにまだ尼にも価格.comにも
登録されてないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f923-kUw7) · 2018/04/04(水) 13:37:58.11

>>140
PC用入力デバイスどんどん高くなるな…
東プレとワコムが神のようだ
まぁどっちも昔から高かったわけだがｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-uaFS) · 2018/04/04(水) 14:57:25.35

久しぶりにスレの伸びが凄いなと思ったら新製品が
良さげな感じなのか。こりゃちょっと気になるね。
TBE愛好家なんだが気になる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93dd-OLSI) · 2018/04/04(水) 15:13:31.78

エレコムとかサンワのマウス・トラックボールは残念なのが多いからなぁ・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/04(水) 15:19:34.33

DEFTもHUGEは微妙にTBEの代替にはならんかったからね
DEFT PROはボールサイズもほぼ同等だし、ボタン数は配置も基本的にはTBEの上位互換というか後方互換的な感じなので期待が持てる

2018/04/04(水) 15:41:33.01

デフトプロはct100のパクリやし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab53-zMWH) · 2018/04/04(水) 15:43:03.62

エレコムはともかくサンワはとりあえず一応取り扱ってる感すごい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-xIij) · 2018/04/04(水) 15:43:43.41

サンワはOEMだからね
エレコムに触発されて自社開発して欲しいわ。streamの後継機をな…

2018/04/04(水) 16:01:06.71

ジェネリックTBEに期待

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-0eg7) · 2018/04/04(水) 16:12:07.01

パクりだろうが下位互換だろうが
新製品が出ることはいいことだ。
この前有線hage買っちゃったんだが
デブプロ買うぞ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-kUw7) · 2018/04/04(水) 16:44:32.19

サンワは下手に自社開発しないでi-One製品代理輸入だけでいいんでね

2018/04/04(水) 20:50:54.43

トラボなんてセンサーと玉とスイッチだけの単純な構造だから自作でも作れるレベルだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-MH51) · 2018/04/04(水) 21:01:29.48

バカだな機械構造が自作で一番難しいんだよ。
ヒューマンインターフェイスだから操作感覚がすべてを。

2018/04/04(水) 21:35:21.51

デプロ最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-zMWH) · 2018/04/04(水) 22:30:40.44

自作トラックボール（まともに動くとは言っていない）

2018/04/04(水) 23:26:26.72

ボールペンですら書きやすさが異なるのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-uaFS) · 2018/04/04(水) 23:27:25.40

基盤というか底の部分はそのまま使って、上のガワを自分の手の形、大きさに合わせて3Dプリンターで作ると良さげ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59c4-kUw7) · 2018/04/04(水) 23:39:28.48

×　基盤
〇　基板

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59c4-kUw7) · 2018/04/04(水) 23:40:41.18

ん？
この場合は基盤であってるのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-kUw7) · 2018/04/04(水) 23:42:28.05

>>344
ワンオフならそれこそ盛って削ってでいい気もします

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-/wgL) · 2018/04/05(木) 00:31:36.14

デフトプロのマニュアル見てちょっと笑ったぞ
X付とX無しを同じマニュアルで済ますために”M-DPT1MRシリーズ”という表記にしてある

HUGEの時後からX出して別々に作るの面倒だったんだろうねｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-a5j2) · 2018/04/05(木) 00:35:55.54

カラバリでも出るんじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-/wgL) · 2018/04/05(木) 00:46:28.53

カラバリいいね
エレコムは元々安っぽいプラカラーのマウスが得意なんだから
EM対抗で白とかピンクとか出してほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ddc-TpWk) · 2018/04/05(木) 01:33:30.90

サンワが親指トラックボールの新機種を出すみたい
有線、無線、BTの3モデル展開で全モデルにチルトホイール付きとのこと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-vJpg) · 2018/04/05(木) 02:23:33.97

>>351
キター！！
声だけ大きいマイノリティーの人差し指カルトに騙されなかったのは偉い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-YtgS) · 2018/04/05(木) 02:27:53.50

DeftProさっき知ったんだが。。。

欲しいんだが！

2018/04/05(木) 02:36:46.08

正直なところ人差し指に慣れるともう親指には戻れんわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da9e-a5j2) · 2018/04/05(木) 02:43:19.17

>>353
発売してすぐの5割弱引きでも1万円用意しておいてね！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86fa-g4zT) · 2018/04/05(木) 02:53:24.11

期待しているけど様子見。なぜならエレコムだから

2018/04/05(木) 03:02:45.53

deftもhugeも底値で買ったが大きな不満点はないから
6980辺りで買うわ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-JAv6) · 2018/04/05(木) 07:43:02.87

１万切ったら買う
とりあえず禿げで満足してるが、もう少しコンパクトになるのであれば歓迎
デフトは球が軽すぎたので、重量感が増してることを祈りつつ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a99b-/wgL) · 2018/04/05(木) 07:46:25.40

サンワのってこれか
https://www.sanwa.co.jp/new/new.asp

マイナーチェンジ43と44に加えてBT対応とは

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-+187) · 2018/04/05(木) 07:54:11.23

ハンディトラボまだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a923-ybm2) · 2018/04/05(木) 08:39:14.01

>>291
また左利きが無視されてるんだが（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
ユニバーサルデザインかせめてシンメトリーにしてくれよ全く触手が動かんわ

トラックボール コロコロ(((○ Part127

トラックボールコロコロ(((○ Part127