トラックボールコロコロ(((○ Part127

**不明なデバイスさん** · 2018/03/10(土) 22:16:00.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
　ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
　ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
　ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
　ttp://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-23ps) · 2018/04/24(火) 13:05:11.48

>>837
ありがとう
左クリックのボタンの設計がdeftやhugeと同じで支点がボタンの手前部分にあるため、
逆に言えば、浅めに握るような（つまみ持ち的な）持ち方をすると、
親指が左クリックボタンの根元寄り（Fn3寄り？）になってしまい、
クリック感が硬くなってしまう（よね?）ので実質的に浅めに握ることはできない、って理解でいいかな？

でも、深く握るような持ち方（設計者が想定した握り方）をする場合は、
無印deftのような窮屈さを感じることなく、
左クリックとホイール操作（中クリック、スクロール、左右チルト）に関してはのびのび快適に行えるってことよね
それであれば（握り方さえ快適であるならば）よさそう

ほか、X1とX2（戻ると進む）ボタンに関してはどうですか？
左クリック＆ホイール操作と併せて、そっちも親指の筋肉に負担がかからずスムーズに押せるのであれば更に素晴らしいんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db80-Mp6C) · 2018/04/24(火) 15:04:03.73

PROは無印と比べてあのクソみたいな右クリックが改善されただけで十分に買いだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-23ps) · 2018/04/24(火) 15:08:37.80

無印って無印deftのこと？
個人的にはあの右クリックの感触は割と好きというか上出来だったと思うんだけど、評判良くないのかね

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-co2R) · 2018/04/24(火) 17:34:59.66

ロジの人差し指は？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-9jjH) · 2018/04/24(火) 21:07:45.39

PRO届いたが、こいつの箱にもERGOみたいな形でマグネット仕込んでるなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-BoQL) · 2018/04/24(火) 21:59:45.73

デフプロも相変わらずガンオンとかネトゲで弾かれるのか？
いくら多ボタンに成っても弾かれると意味ないんだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-9jjH) · 2018/04/25(水) 00:39:43.88

>>838
箇条書きで

・左クリックのボタンの設計
DEFTは手前側が硬く奥側が押しやすい
DEFT PROは均等で手前側も奥側も差異はない

・DEFT PROを浅めに握るような持ち方をした場合
上に書いた通り左ボタンのクリックは問題ない
ただし完全なつまみ持ちだと右ボタンや薬指ボタンがクリックできない

・X1とX2（戻ると進む）ボタン
握り方次第かな
深く握り込み過ぎると手前側(戻る)ボタンのクリックが苦しくなる。

逆に言えば、戻る・進むボタンや親指根本のFnボタンをラクに押せる握り方が
設計のが想定した握り方なのかもしれませんな

838さんはMX ERGOを持っているようだけど。
親指トラボと人差指トラボの両刀使いなのだろうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-CdU5) · 2018/04/25(水) 00:55:00.58

DeftProええなーーー(´ρ`)
玉だけでええからくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-mheP) · 2018/04/25(水) 01:01:12.22

デプロの球ってそのままで普通に使えるレベル？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-23ps) · 2018/04/25(水) 01:08:22.13

>>844
詳細報告ありがとう
左クリック根元でも普通に押せる、X1X2も特に問題なしと
あなたのレビューが真実なら、デプロは個人的にかなりの神機として認定できるかもしれん
ただ、あなたのレビューは>>734>>743氏のレビュー（中クリック激硬、左クリック根元部分硬(無印deft・hugeと同じ)）と食い違っていて、
下手したらどちらかが嘘を言っている（>>734>>743氏がガセネタ投稿した？）んじゃないかと思えてしまう
（どちらかといえば>>844氏を信じたい）

質問に答えておくと、親指トラボ、人差し指トラボ（エルゴ&左右対称）、大玉もいける雑食だよ
親指型としてはMX ERGO、人差し指型としてはTBEとOSRなんかを評価してる
エレコム製は致命的な弱点（左クリック根元硬、中クリック硬等）多くてイマイチ駄目だなと思ってたんだけど、
あなたの報告通りだとすればデプロはかなり期待が持てる、下手したらTBEの完全上位互換となりうるポテンシャル秘めてるように思える

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-9jjH) · 2018/04/25(水) 01:49:09.21

>>847
どうも、>>734>>743>>844は自分です

うーんTBE好きな方はやめておいた方がいいかも。
というのがこちらの本音。

左右非対称の人差指型ってスタンダードな形がないじゃないですか。
Trackball ExplorerもCordless Optical TrackmanもDEFTもHUGEも、てんでばらばら。
結局の所、お気に入りモデルのお気に入りポイントに強く引きずられるものなんですよ。

自分の場合、無印DEFTがお気に入りであり。
DEFTのレビューでTBEユーザーやCT-100/TM-400ユーザーがボロクソにこき下ろすのを不思議に思い。
ヤフオクでわざわざTBEやCT-100を入手し実際に一定期間使っていた時期もありました。
その結論は「何言ってんだコイツら？」「(DEFTを)使いこなせてないだけじゃん」と。

それは自分にも言えることであり。
それが表れているのは>>834の「極私的意見」だったりします。
DEFTの魅力は球径34mmという小ささにこそあり。
玉をデカくしちゃったら機能ボタンが押しにくくなっているだろ、と内心思っていたり。

嘘やガセネタを投稿したつもりはありませんが。
まあアレですな。
事前の期待が大きすぎて実際に手に取ったら溜息しきりになるんじゃないかと心配してます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-23ps) · 2018/04/25(水) 02:53:37.25

>>848
ごめん、いまいち話が見えない
734と844が同一人物ってことは、
4/19に>>731で「DeftPro買ってきたぞー」つって734・743でレビュー書いて、
4/24に>>834で「DEFT PRO、届いたどー」つって837・844・848とまた別のレビュー書いたってこと？
それなのに>>837では「（中クリックが）激重と言っていたのは>>734氏ですな（自分ではないです）」って別人装ってたの？
（それともただの偶然のﾜｯﾁｮｲ一致で、834・837はあなたとは別人ってこと？それなら一応筋は通るけど）
（そもそも俺が勝手に834・837と844・848を同一人物だと勘違いしていたってことか？だとしたらごめんね）

まぁとりあえず、デプロが良機種ってのはあくまで無印deftファンの視点からってのはなんとなく察した
twitterとかブログなんかに上がってるレビューちらほら見ると、
ボールの頂点の高さの関係からか手首の角度が負担だとかリストレスト必須だとかで難色示されてるっぽいし
TBEは筐体事態の高さが抑えられている＆ボールの右側面が深くえぐれている関係からか、
大きく露出したボールの右側面に軽く触れさえすればいいので手首の角度あまり気にならんけど、
デプロはそのえぐれが小さい？筐体自体の高さがある？などの関係で、ボール操作の際にTBEよりも手首に角度をつける必要があり
それが負担になるが故にTBEの完全代替にはならんかも（別物と考えた方がいい）ってことだろうかね
deftファンではなくTBEスキーからのデプロレビューが待たれるな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-9jjH) · 2018/04/25(水) 05:50:23.81

>>849
御免なさい。致命的なアンカーミス。

同一人物は>>834>>837>>837でした。
混乱させてすみません。

>>731氏はTBEユーザーで評価していることもあるから。
「あくまで無印deftファンの視点から」という訳でもないんだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-9jjH) · 2018/04/25(水) 05:56:35.40

アイタタタ。

>>834>>837>>844ね。日跨ぎで同一なのは。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1af6-9jjH) · 2018/04/25(水) 06:56:36.67

Amazonでトラックボールの型番を漁っていたら

https://www.amazon.co.jp/dp/B079FDQZXQ
無線HUGEがタイムセール、4,963円

https://www.amazon.co.jp/dp/B0171QQ7IY
https://www.amazon.co.jp/dp/B0171QQ7FM
無印DEFTが有線無線とも20%OFFのクーポン適用

何この安売りラッシュ。
生産停止とかじゃないだろうな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-9jjH) · 2018/04/25(水) 08:37:40.36

終了となっても不思議は無いでしょ
私が使ってるデバイスだったら数個買っとくパターン

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-ra31) · 2018/04/25(水) 12:00:07.28

買ってもいくらでも無いし買えなくなったら目も当てられない
でも無くなったら泣き言言い出す奴が絶対いるんだよな

2018/04/25(水) 12:11:29.08

デフト最強と

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM47-ra31) · 2018/04/25(水) 14:28:23.25

一生分買ってある？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-9jjH) · 2018/04/25(水) 18:12:14.02

PROのガワ外してみたが、弄らせる気全く無しだな・・・
まぁ当たり前っちゃあ当たり前なんだが、
どうせ保証無くなるんだからロジのお好きにどうぞなスタイルでええのにな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdba-mC67) · 2018/04/25(水) 19:15:08.84

Pro買うかどうか実物触って決めようと近所のヨドバシ来たけどサンプル以前に本体の入荷もまだだった…HUGEならサンプルあったけど。
いまDEFTは愛用してるけど、同じ感覚でHUGE使おうとしたらなかなか違和感があるね…
Proは使った感覚としてはDEFTとHUGEどちらに近いんでしょうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-9jjH) · 2018/04/25(水) 20:30:51.66

どっちでも無いかなぁ。一番近く感じるのはCT-100

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-9jjH) · 2018/04/25(水) 20:39:50.01

CT-100の球と交換してみたが、実用上は問題ないけどちょっと拾いきれてないみたいだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/26(木) 00:17:51.71

>>858
DEFT寄り (たぶん)

DEFTに不満がないなら購入してもストレスになるだけかもしれない。
満足している点とか不満な点とかを洗い出してみるといいよ。

DEFTの不満な点
・中クリックがチルト左(下方向)と誤認されやすい
チルト左にWin+D(デスクトップの表示)を割り当てていたので地味にストレスだった
・チルト右(上方向)が押下しにくい
　本体が浮いちゃったり、中クリックと誤認されちゃったり自分にとっての死にキーだった
・USBドングル
　別に欠点ではないんだけどUSBを口を塞ぐのが嫌だった
　PC2台あるのでDEFTをわざわざ2台買っていた

これら不満な点がDEFT PROでは解消されている。ここが評価ポイントかな。

DEFT PROの不満な点
・拡張ボタン
DEFTではボール左側にFn1、Fn2、Fn3とならんでいたボタンが
DEFT PROではボール左側、薬指位置、親指付け根に分散
DEFTと比較して押しづらくなったような気がする。慣れの問題かもしれないけど。

こんな感じ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-c97c) · 2018/04/26(木) 00:33:12.64

横浜ヨドには売ってたけど展示品無かったな
CT-100は手に全く合わなくて使ってないからDEFT PROも無理かな
HUGEのホイール光学化とドライバ更新だけでいいや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a5-gx9N) · 2018/04/26(木) 01:13:24.08

>0862
今日の夜20時頃に展示もあったよ。.comでは展示なし表示でブリスターの上から触るだけの覚悟で行ったら普通にHUGEと
並んでた。
Trackmanと比べると手のひらは部分の山が高くて違和感が　拭えず購入には至らなかった。
むしろノーマークだったHUGEにしようか悩みだした。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/26(木) 01:18:46.27

デプロは甲高っぽいんだよなぁ。そこが手首に角度つくとか負担になるとか言われてる原因だと思う
その点HUGEは問題ないから、結果的には総合的にHUGEのが好評だったってこともあるかもね

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-9mcX) · 2018/04/26(木) 12:11:59.41

HUGEの右クリック以外はいい感じだったが切換機だと誤作動して使えなかった。
ボタンが多いやつは難しい・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-s8TH) · 2018/04/26(木) 12:21:43.51

>>865
つ　切替器のマウスエミュレーションOFF

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb3-IdbI) · 2018/04/26(木) 13:39:40.42

>>861
DEFT使ってる現状に不満あるかないかと言われるとほぼないんだけど（前使ってたケンジントンに比べて接地面が狭くて軽いから不安定に感じる程度？しかし使ってるうちに慣れた）
・前から大玉には興味があった
・ノートPCからデスクトップに買い換えることにした
・PC二台持ちになるから切り替え可能だと使いやすい
辺りが欲しい理由かな

HUGEは実物触るとパームレストは楽だけど
・手を乗せるポジションに悩む
・端のボタンを押そうとすると意識して指を伸ばさないといけない
と感じて…
使ってるうちに慣れるかもしれないから買ってみるのも手かもしれないけれど

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-abSz) · 2018/04/26(木) 13:57:37.83

デプロ繋がってないのだけどヨドバシで試せたから感想

正直こんなに良いとは思わんかった
球も大きくなって二本指で扱い易いしFボタン群も隙間を埋めるように配置されてて素晴らしい
強いて悪い点を上げるとすれば手首を下ろして操作するならホイールはこの角度じゃないと思うとかそんぐらい
まあ個人的にはエレコム製品のデザインは好みじゃないとかも有るけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-luqG) · 2018/04/26(木) 17:48:31.06

トラボ自体が個人の好みに左右される品とは言え
人差し指派は更に厳選された究極の一品を探さないといけないんだから大変だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-luqG) · 2018/04/26(木) 18:30:34.38

究極の一品に巡り会えてたんだがなぁ・・・
問題はそれがベアリング化したCT-100だったわけで
あのクソ無線じゃ無くて有線だったら今でも普通に使ってるのにな
DEFT PROは良い感じ。ベアリング化はどうも無理なのが残念

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-luqG) · 2018/04/26(木) 19:08:14.85

>>870
DeftProのボールベアリング化なら先週末にサクッと終わらせたぞ
因みに自分もDeftProは気に入ったからTM-400と交代させた

http://or2.mobi/data/img/201871.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-luqG) · 2018/04/26(木) 19:13:42.27

>>871
すげえな。俺はバラして光学センサ周りの設置見て
こりゃバラせねえとくじけちまった。やってみるか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/26(木) 19:14:53.15

>>871
ベアリング化にあまり興味はない（支持球方式で不満ない）けどロマンがあっていいね
色々レビュー見てると、TBEの代替になるかというとアレだけど、CT-100（TM-400）使用者の代替としてはかなりいけるっぽいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ed-2tE1) · 2018/04/26(木) 19:37:33.78

>>871
出来れば使ったベアリング等の型番教えてー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-luqG) · 2018/04/26(木) 19:51:14.99

>>871
ガワを外したのにカップ全然外れねえで悩んでたんだが、
サイドのボタンカバーを固定するネジも1本隠れてたのか・・・
これで何とかなるわ。THX

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-abSz) · 2018/04/26(木) 19:51:46.74

>>871
使い勝手的にはこれが現時点では非対称人差し指型の完成形かも分からんな
中玉になって多少重くなった動き出しを補えて真の意味でデフトに完全に勝る
エレコム入社してくれ

2018/04/26(木) 20:19:12.08

いくら最強とはいえ
親指ホイイルな時点で
ＣＴ１００とは天地差

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-4WOJ) · 2018/04/26(木) 20:31:54.09

ボールトランスファー
ボールローラ
フリーベア
ボールベア
https://www.nbk1560.com/products/machine_element/ballroller/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-luqG) · 2018/04/26(木) 20:58:47.40

>>874
ごめんだいぶ前にTM-400用に買った予備用だからさっぱり覚えてない
物としてはメタルシールの620でアウターレースが鏡面処理のベアリング

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-luqG) · 2018/04/26(木) 21:34:12.50

>>878
さいずが大きくなりがちで単価も高いからねぇ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1e9-luqG) · 2018/04/26(木) 21:36:46.70

つうか、そういうベアリング使うなら弄る必要無い
ステンの支持球と大して変わらんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ed-2tE1) · 2018/04/26(木) 21:45:31.46

>>879
さんくすー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 339e-PW7w) · 2018/04/26(木) 21:50:54.14

>>881
モックアップを作った人によるとすごく回るらしい
固定支持球だとすぐ止まるからねぇ

2018/04/26(木) 23:17:53.70

永久機関みたいにずっと回ってそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93e4-luqG) · 2018/04/27(金) 00:00:15.59

>>868
ホイールの角度は同意しますね
なんで親指の動かしやすい方向に回せないのか不思議
指の負担を考えれば本体右奥に置いて、中指薬指で操作してもいいわけだし
普通のマウスの概念から抜けきれてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/27(金) 00:28:47.64

>>871
すげえええ

以前にTBEのベアリング化を試みたけど失敗してお釈迦となり。
Trackman Marbleのベアリング化も試みたがイマイチな出来となり。

不器用な人間にとって憧れるっす。
オークションで出品してくれればいいのに（チラ見

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/27(金) 00:56:44.57

某所から画像をi.imgurに持ってきたのにURL貼るの忘れた

https://i.imgur.com/0wvIglW.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-c97c) · 2018/04/27(金) 01:29:18.29

>>871
すげぇー
1番好きなトラックボールがQBALLだから光学センサーベアリング機には惹かれるわ
公式で出してくれないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/27(金) 01:31:27.39

エレコム、このスレで出ていた要望のトラボを次々と開発＆販売してくれてるから
ベアリングトラボも言い続けていればいつかは出してくれるかもね
地味に期待してるし、やったら一気にトラボ界のヒーローになれるから頑張ってほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/27(金) 01:34:06.16

何だかんだで出揃って来たよね。

[ハイエンド]無線(USBドングル)とBluetoothの両接続が可能
親指型：Logicool MX ERGO
人差指対称型；Kensington 無線EM7(K72359)
人差指非対象型；エレコム DEFT PRO

[持ち運び用]Bluetoothの両接続が可能
親指型：ナカバヤシ Digio2
人差指対称型；不在
人差指非対象型；不在

次に期待しているのは、持ち運び用の小さなタイプ。
特に渇望しているのは人差指型。

Kensingtonの無線Orbit(K72352)はまさにそのコンセプトだが
BluetoothではなくUSBドングルなのが残念。

CST650のBluetooth版が出たらいいのにな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/27(金) 01:45:44.46

>>889
同意、と言いたいんだけど。

業界的にはベアリング式よりも光学式という流れなんだよね。
KensingtonはEM5、EM6(Pro)までベアリング式だったのにEM7で光学式だし。

ベアリング式だと製造コストが跳ね上がるのか。
故障する確率が高くなるのか。
その辺の所が知りたいですわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93f6-luqG) · 2018/04/27(金) 01:48:58.12

>>887は誤爆でした。失礼しました。
いろんな意味でちょっと赤面。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/27(金) 01:50:32.57

>>891
いや、ボールの支持機構とエンコーダの方式は独立してるから、
光学式エンコーダかつベアリング支持機構ってのは普通にできる。QBallとかそうだし
EM5はベアリングが2軸ロータリーエンコーダも兼ねている特殊な構造なので、あれを基準としなくてもいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-rxbq) · 2018/04/27(金) 07:48:56.10

Kensington ボタンを１つでも増やしてくれんかな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-luqG) · 2018/04/27(金) 10:32:28.37

Libra Trackballみたいなベアリング支持、読み取りゴムローラーみたいなのもPC98時代からあるし
EM5型ではないけどベアリングで読み取りシャフト2軸支えてそのシャフトにつけた光学エンコーダーで読み取るのもあるよ

**587** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-b/U2) · 2018/04/27(金) 11:03:19.71

>>894
アイツら同時押しでイケると思ってるから増えないんじゃ
ないわー同時押しはないわー orz

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-luqG) · 2018/04/27(金) 11:33:17.64

一時期上の方に4・5個あったような気がするけど
あれはどうだったの？？？
俺がトラックボールを始めた頃にはすでに絶版になっていた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-luqG) · 2018/04/27(金) 12:08:02.78

EM6か、2台持ってるけどWIN10ではドライバー無いから上のボタンは使えない
ファミコンの四角のゴムボタンみたいな感じだから押し心地も悪いよ
XPで使ってた時も手を伸ばせるのはボールの上にあるスクロールホイールまでで全く使わんかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/27(金) 14:34:04.85

>>896
そう思っていた時期が俺にもありました
左・右・中クリック（同時押し）の基本3ボタン構成でいいなら慣れれば意外にいけるんだよ
X1X2（進む・戻る）とかチルトとか他機能ボタン（コピペとか）を求める人は流石に厳しいだろうけど
特にスクロール機能があるOrbit with ScrollRingはW10wheelみたいなドラッグスクロールソフトも必要ないし、
2ボタントラボとしてはバランスいいと思う。BTの小玉の方は知らんけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-8tm6) · 2018/04/27(金) 18:37:07.19

同時押しは素早い操作が不可能になるし、モタモタしてもいいんなら500円マウスで充分なんだよなあ。
受付待ちのために、単独クリックすら不快になるし。
評判を信じてSBTを買ったけど、ソフトも含めてゴミすぎたからアンチになったぞ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-Mk12) · 2018/04/27(金) 20:57:08.56

なるほろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-luqG) · 2018/04/27(金) 21:18:17.22

>>898
それは厳しいな・・・
あのフニャフニャなゴムボタンは苦手なんだよなぁ・・・

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-abSz) · 2018/04/27(金) 22:58:38.39

ThinkPadが3ボタンで不自由しないことからもノーパソ同様の業務なら3ボタンで充分だと分かる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f903-sb1g) · 2018/04/27(金) 23:05:36.36

>>900
不器用すぎだろおまえw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-HoTj) · 2018/04/28(土) 00:14:43.19

さすがに自分が鈍臭いのをハードウェアのせいにしちゃいけないw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21c4-luqG) · 2018/04/28(土) 00:17:26.45

自分も同時押しは力が要るし苦手だなぁ
特に奥の2ボタンはボールに触れてカーソルが動いちゃうし
EM7のボタンがもう少し柔らかければ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ab-UQKZ) · 2018/04/28(土) 00:25:08.41

スイッチを低荷重形にすればいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1341-ECmS) · 2018/04/28(土) 09:29:52.84

力が要ると言うかつい力が入っちゃう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-EiRX) · 2018/04/28(土) 09:47:22.34

HUGEのボールがイマイチスムーズに転がってくれないから
デプロ買おうかと思ってるんだけどボールの転がり方はどうなんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-9auV) · 2018/04/28(土) 11:07:33.83

SBTも同時押しムズイわ
実質無いのと同じ扱いだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-kIiH) · 2018/04/28(土) 11:25:22.19

同時推しのコツは、タイミングを一致させようと気を張りすぎないことと、
同時押し後に即座にボタンから手を離さず、一定時間(0.5秒くらいは)押しっぱなしにしてから離すようにすること
これらをら心がけるだけで同時押しの失敗率はかなり下がると思う

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb3-jd5R) · 2018/04/28(土) 12:03:33.57

“コツ”が要るデバイスなんて万人向け(製品)ではない
自作・試作レベルなら、しゃーなし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-x1HS) · 2018/04/28(土) 12:05:29.80

トラックボールなんてただでさえ慣れとコツがいるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d180-c97c) · 2018/04/28(土) 12:20:07.61

マウスだって慣れとコツがいるんだがな
普遍的にありふれてしまってる物になってしまってるから意識されないだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-2tE1) · 2018/04/28(土) 12:20:52.36

ニッチの中で万人向けとか言われてもねぇ。しかも製品によって形状、操作性がバラバラの人差指形で

2018/04/28(土) 12:22:25.73

この場合の万人てそう言う意味じゃねえだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 219b-luqG) · 2018/04/28(土) 12:41:07.46

トラックボールが絶滅的な危機に陥った原因ってスクロール機構でしょ？

マウスはスクロールホイールが普及してスタンダードが確立できたのに
トラックボールは未だに定番が存在しない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b92-luqG) · 2018/04/28(土) 13:26:19.70

普通に製作コストが安いからだと思うよ、GUI普及でポインティングデバイス必須になったから
メーカー製はコスト安いマウスつけるようになって売れれば売れるほどコスト低くできるし
トラックボール自体はCUI主体のころはマウスと同じくらいの種類は店頭に置いてあったから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2185-YWv5) · 2018/04/28(土) 13:56:13.53

>>912
程度の差はあれ、どんなものにもコツなり慣れなりあるぞ
95年、win95でPCが一般層に普及し始めたときマウスを宙に浮かせてカーソルが動かないという奴とかダブルクリックが出来ない奴とか珍しくなかったわけでな
日本人ならほぼ箸を使えるが、訓練（躾）の結果であって、東洋文化に接点のない人間にしてみればただの二本の棒だぞ？だが箸はふつうに製品として売られてる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41e4-luqG) · 2018/04/28(土) 13:59:30.76

つまるところ、トラックボールの何がいいの？　に行き着くんだろうね
メリットが無いなら、コツがいるし値段が高いものを買うはずがない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdb3-IdbI) · 2018/04/28(土) 14:08:06.03

同時押しそんなに難しかったっけ…？と悩んだが
そういや俺が使ってたのはOrbit wirelessだった
あれは左右からつまむやり方だからEMやSBTの同時押しとはかなり勝手が違うんだろうな…

スクロールはユーティリティソフト入れて右押しながらボール転がしで代用してる
マカーなんでKarabiner使ってたけど買い替えで使えなくなった
ステアーマウスってのを買おうかな…

2018/04/28(土) 14:29:33.87

EM7→SBTと使ってるが、最初から同時押し難しいと感じた事ないわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-P4Xu) · 2018/04/28(土) 14:32:17.19

むしろorbit wirelessの方が同時押し難しそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cd-so8B) · 2018/04/28(土) 14:39:35.90

SBTってドライバのクリック判定の遅延ってまだ直ってないの？

2018/04/28(土) 15:09:00.25

トラボは慣性つけてボールをギュィンって回転させるのと
細かい動きは縦横じゃなくて斜めを使う事をマスターすれば完璧

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 213d-0cee) · 2018/04/28(土) 15:49:03.21

>>817
https://github.com/cpetrov/deft
昔に貼った気もするがLinuxはこれがあるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c1-cVgW) · 2018/04/28(土) 17:53:19.04

TM-150からHUGEに変えて2週間、大分馴染んできたがﾎｲｰﾙも戻る進むもほとんど使ってない（;´Д｀）
あと掌底が痛む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59fb-luqG) · 2018/04/28(土) 18:23:19.16

手の筋トレと思って頑張れ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 215d-1Syw) · 2018/04/28(土) 18:31:59.96

>>927
底にゴム足かなんかつけてかたむけたり、パームレスト盛ってみたり、いろいろやると最適解があるやも。姿勢とか置き場所でもかわるし。
そして、もっといい持ち方が、もっといいデバイスが、と沼にはまっていく。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-luqG) · 2018/04/28(土) 18:57:54.09

DeftPro買ったけど手のひら当たる部分の傾斜高いね
使ってればそのうち気にならなくなるかもしれないけどここだけなんか微妙だわ
サイズでかくなってもいいからもうちょっと緩めの傾斜にしてくれれば最高なんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-c97c) · 2018/04/28(土) 19:09:16.48

傾斜は慣れないと思うわ
自分の脱力した手の形に近くないと逆に手が痛くなる
DEFT PROは何であんなに極端にしちゃったんだろうね
開発者インタビューとか聞いてみたいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-luqG) · 2018/04/28(土) 19:26:57.15

DeftPro用に造形サービスに頼んでたチタンホイールが届いたから早速付けた
ホイールはバネを抜いてスルスルにした上で金属化して高速スクロールにするのが自分の好みだから
エレコムがDeftProで光学式エンコーダーにしてくれて本当にありがたい

http://or2.mobi/data/img/202044.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9d2-IdbI) · 2018/04/28(土) 22:16:07.02

いいなあ…いいなあ！
それとホイールの認識方法変わったのを初めて知った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-luqG) · 2018/04/28(土) 22:26:39.86

>>932
前回のTM400の時も結構なお値段だった記憶
とはいえ自分の好みのデバイスに仕上げる為なら出せるコストなのかな

とTBOを保守部品含めて一生分抱えてる奴がｲｯﾃﾐﾙ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-JoRN) · 2018/04/28(土) 22:38:38.05

パームレスト以外にこれも効果ある。
肘を机より少し下げて指先、掌底、肘を一直線にすると楽。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/28/l_miya_180126howtohijioki01.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a5-7MXI) · 2018/04/28(土) 23:43:41.10

絵うまいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c7-8n7F) · 2018/04/29(日) 00:03:40.69

ただ犬のそこは人間だと踵なので

トラックボール コロコロ(((○ Part127

トラックボールコロコロ(((○ Part127