東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part82

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2018/05/16(水) 21:13:26.23ID:rGh8TcxVM
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part81
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1521074613/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
　　　　　　 　キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 07c3-YFOf)
垢版 |
2018/07/10(火) 00:48:59.51ID:jfawxqx20
86UBで確認したけど、WindowsキーやAppキーの高さが違うってことは無いなあ
2018/07/10(火) 07:31:50.97ID:j8u3kxpz0
しょっちゅう使うキーじゃないからいいじゃないかー
2018/07/10(火) 09:57:13.12ID:0XUWCd6k0
>>767に説明を求める
2018/07/10(火) 11:55:23.42ID:cGgTviFk0
使ってて気にしたことないけど誤爆防止用かね
2018/07/10(火) 20:01:44.78ID:tK6ji6OU0
お遊びで付け間違えたってぐらい違うな
2018/07/10(火) 20:01:49.21ID:YVmzcnhBd
>>767だが、白黒両方のテンキーレス持ってるのが
>>778
>>780
の通り、あきらかにハンパもののキーなのだよ
2018/07/10(火) 20:20:51.13ID:j8u3kxpz0
RealforceとHHKBって打鍵感の気持ちよさ的にどっち上なの？
2018/07/10(火) 20:21:47.52ID:mjtn0TEO0
左手で知らず知らずのうちにwinキーを押してしまわないようにそこだけ低くしているのだろう
2018/07/10(火) 20:29:00.59ID:w3cWdR5D0
>>787
打感はまったく違うから比較する意味がない
あとは個人の好みで選択
静音モデルもまた打感が違う
自分はとりあえずリアフォとHHKの4台を入手したが
いまだ甲乙つけがたく手放せない人になっておる
2018/07/10(火) 20:39:59.69ID:j8u3kxpz0
>>789
全然違うってレベルなんだ
HHKB使いだが、Realforceも欲しくなってきた
2018/07/10(火) 23:16:19.28ID:w3cWdR5D0
そうそうLEOPOLDのFC660Cもあったねｗ
こいつは韓流でタイルが強めだが
間違いなく出来が良いので試して味噌
2018/07/11(水) 03:11:22.32ID:NhZ5ULGX0
俺もリアフォ使い（91UDK-G）使いだがHHKBのPD-KB400WNSも欲しいんだよね（無刻印　type-s）
ただ値段が￥30000だからなあ
793不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-3Upo)
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2018/07/11(水) 11:09:38.13ID:fyZTETAnM
キーボードの3万円なんてなんとも思わなくなったなあ
毎月買い換える訳でもないんだし
794不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-Wb1U)
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2018/07/11(水) 12:03:43.66ID:ALvNGRXfM
パソコンやスマホみたいに陳腐化しないしな
2018/07/11(水) 13:26:09.80ID:hu7CdEkX0
自分はこれ買えば間違いないと確信してためらわずにR2SA-JP3買ったけど
今後もし無線付きとかで3万超えるようなことがあったらさすがにちょっと考えるかな
2018/07/11(水) 19:29:24.03ID:gtVK35hH0
RGB TKL待ち
RGBテンキーも欲しい
2018/07/11(水) 23:35:09.76ID:Dy9gy3kFM
R2のUS版ってまだ発売されてないよね？
PFU版はまた別物でしょ？

東プレのラインナップ、わかりにくい
2018/07/12(木) 00:01:52.73ID:skMWe1tf0
NiZって新手？　静電容量無接点方式の出してるけど
2018/07/12(木) 02:20:51.38ID:W3ARPrPV0
>>798
リアフォ以外はこっちが詳しい

静電容量無接点方式キーボード 総合 part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1517711305/
2018/07/14(土) 01:47:11.99ID:OTmXl4UJ0
>>790
108UBKと91UBK-SとHHKを使ってるが、
108UBK: カタカタ
91UBK-S: コトコト
HHK: パチパチ
って感じ
2018/07/14(土) 10:04:31.06ID:+CuB4i+l0
Type-S:パコパコw
802不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-E6oe)
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2018/07/14(土) 10:44:26.02ID:mEtxNuT5M
>>801
ShioriのSですね
803不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
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2018/07/14(土) 20:43:58.11ID:qBIaLB9G0
終売前の駆け込みで、旧型モデルを二枚購入した。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580644.jpg
PS/2接続モデルも有ったが、値段吹っかけすぎなので、USBモデルで妥協した。
（新型モデルは縦の奥行きが無く、ボールペンも置けない欠陥デザイン）
804不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-HMGa)
垢版 |
2018/07/14(土) 20:46:17.35ID:Nmj9MpHP0
ボールペンなんて机に置けよ
805不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
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2018/07/14(土) 20:58:17.39ID:qBIaLB9G0
ワシの東プレ
・106（初代PS/2接続　新品）
Winキーのないキーボードを探したが「無い」 仕方なく、

・106（同上　Amazon中古）
・106（同上　Amazon中古）

いずれ使うだろうと予測し、今は押し入れの中
・108（USB　新品）
・108（USB　新品）
806不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
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2018/07/14(土) 21:02:48.45ID:qBIaLB9G0
新型モデルは　スペースキーの横幅が広くなり、
無変換キーが押しづらい改悪品　

※ 買ってはいけない。

旧型モデルをAmazonで探して購入するのが吉。
自分が購入した中古モデルは、キーがすべて洗浄されていて新品のように
光り輝いていた。動作は全く異常はなく、ガタもない。
807不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 11e0-E6oe)
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2018/07/14(土) 21:15:24.35ID:W96asYiG0
USキーボードしか買わないから、無変換の幅とかどうでもいい
あと、ボールペンぐらい机の上に置けよ
2018/07/14(土) 21:33:53.04ID:r+JkdE7qd
ボールペンをキーボードの上に置く必要はないんじゃないかな…
2018/07/14(土) 21:49:15.93ID:QwY/ycJO0
まさにボーン・イン・ザ・Ｕ．Ｓ．Ａ．やね
2018/07/14(土) 21:59:09.55ID:qBNGoTQB0
ボールペン置き場がほしいならリベルタッチでも買っておけ
811不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
垢版 |
2018/07/14(土) 22:12:42.89ID:qBIaLB9G0
キーボードの上にボールペンを置いていると、
いかにも「仕事をしている」気分になるでしょ

理屈だけでは理解できない現象がこの世にはあるのです。
2018/07/14(土) 23:07:55.43ID:gmNoYqdh0
ダメだこりゃ
2018/07/14(土) 23:11:20.36ID:Tl5r0hCo0
小さいペンスタンドを上のスペースに貼り付けよう
2018/07/14(土) 23:24:15.15ID:gmNoYqdh0
本当に仕事ができる奴はスペースバーのサイズ違いなんてすぐに適応できる

ソースは俺
2018/07/14(土) 23:56:45.02ID:Lk8IcGa+0
じゃあ当てにならないな
816不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-L1xz)
垢版 |
2018/07/14(土) 23:57:20.22ID:+CuB4i+l0
日本語はローマ字入力で事が済むんだから
いい加減、US配列に移行することをお勧めする
この期に及んでJIS配列なんて使う意味ないよね
817不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:05:39.66ID:t/eztRzm0
たびたび、お伝えしておりますが、東プレ新モデルは欠陥品ですので

Amazonで旧型モデルを購入されることを強くお勧め致します。

ボールペンも置けるゆったりしたキーボードはもはや新品では入手不可能になりました。

（このどっしり感　ジスイズ　キーボード）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580644.jpg
818不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:10:20.81ID:t/eztRzm0
ついでに、

英語配列とか、テンキーレスモデルとか使っている人は
ある種、「変質者認定」される危険があります。
上記のようなオーソドックスなキーボードを選びましょう。
2018/07/15(日) 00:59:12.52ID:P4vflNb80
>>817
スペースキーひん曲がってるじゃないか
2018/07/15(日) 08:21:15.83ID:QU5R/8VU0
>>817
US配列、テンキーレス使いが変質者？

・ローマ字入力で日本語変換するならば、かなキーは不要
・数字を大量に打たないのであればテンキーも不要
少なくとも上記2つに当てはまるならキーボードの種類を再考した方がいいと思う
2018/07/15(日) 09:03:58.96ID:Ao3DV7TR0
次に行く職場は(打ち込みのみ)「打ち間違いを減らすために重めのキーボードを使ってる」らしいけど
どんなキーボードで打ってるんだろうか
作業量こなすのが仕事だろうに、打鍵ミスなんて慣れで改善できるのに、
疲労が早く来て腱鞘炎になるリスクを犯してまで重いキーボードってのはわけわからん
持ち込みオッケーなら新型の変荷重静音か30g静音買って持っていきたい
2018/07/15(日) 09:15:53.82ID:Y5T4tT7W0
好きな理由で好きな配列使えばいいよ。

キーボード配列を語るスレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257757983/
2018/07/15(日) 09:20:27.87ID:OqtOPFLuM
>>820
旧日本語キーボード使いは変換、無変換を他の用途で使いたいだけなんだよ
配列はソフトで変えるから英語、日本語関係ない
スペースが長いと困るだけ
2018/07/15(日) 11:20:52.30ID:XuaZh7Oh0
HITACHIの

P/NO E(8?)MI-6D0Z4 REV A
Made in Thiland

というフルキーPS/2キーボード使ってるんだけど結構うち心地いい

RealForce買うとしたら荷重何gのタイプを買うと
これに近いうち心地得られるかな？
2018/07/15(日) 12:59:36.03ID:lUQuSQo/0
>>821
バカな会社笑
826不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-L1xz)
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2018/07/15(日) 15:02:27.87ID:QU5R/8VU0
HITACHIのキーボードなんて使ったことないから誰もわからん！
2018/07/15(日) 16:21:09.05ID:XuaZh7Oh0
>>826
そっか
うち心地はいいんだがいかんせんNキーロールオーバーじゃ無いのが辛くて・・・
2018/07/15(日) 16:37:13.29ID:1810enfT0
>>827
これ参考にしれ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html#hitachicmi6d0z4
2018/07/15(日) 17:03:28.08ID:XuaZh7Oh0
>>828
おお・・・
それよ、そのキーボードよ

グラフは・・・どう見たらいいのかな？
2018/07/15(日) 17:11:39.34ID:QU5R/8VU0
おそらく押下圧が50-60gだから
等荷重55gか45gでいいじゃね
2018/07/15(日) 17:20:36.59ID:2m6J1X3b0
Topre　Model: HE0100
東プレ　キャパシティブコンパクト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/topre.html
のグラフがよく似てるな
2018/07/15(日) 17:38:20.17ID:XuaZh7Oh0
>>830
>>831
HITACHIのキーボード、荷重45gもあったのね
案外気にならないものなのね

それじゃ等荷重45gか変荷重タイプのRealForce買ってくるか
833不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
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2018/07/15(日) 18:39:40.05ID:t/eztRzm0
Amazonで　106　の中古が6800円で売っている。
一点のみ
834不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-HMGa)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:08:40.68ID:jC4+YOPt0
106て初代か、初代の打鍵感は触ったことないから想像がつかない
2018/07/15(日) 19:33:22.56ID:Y5T4tT7W0
>>834
持ってるけど、変荷重ってだけで他に特徴はないかなぁ。ごくごく普通というか。
836不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
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2018/07/15(日) 20:32:10.73ID:t/eztRzm0
変荷重と言っても、平仮名入力で上下四段フル活用している人には
重宝だと思うけど、ローマ字入力でタイプしている人は上下三段のみだから
あまり有難味は感じないと思う。

キータッチは今時のモデルと全く同じ。
837不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-cw6y)
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2018/07/15(日) 21:24:00.24ID:t/eztRzm0
6月に廃盤になり、新品は出てないが、旧型モデルはAmazonで買える
検索
東プレ Realforce108UH 静電容量無接点方式統一荷重108USBキーボード(白) SA0100
2018/07/15(日) 22:08:37.11ID:Y5T4tT7W0
>>832
んー・・・HITACHI CMI-6D0Z4 Rev.Aは荷重60gなんだけど・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/hitachicmi6d0z4.gif

けどまぁ、45g等荷重や変荷重が比較して一番違和感無さそうなんで、後はお店で直接触ってみて判断かな。
もしかするとRealForce以外でしっくりくる物もあるかもだし。
839不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d68-q5xV)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:37:45.81ID:t/eztRzm0
キーボード70台は持ちすぎでしょうね。

東プレキーボードRealforceの比較・選び方｜Realforce R2含む全54製品を検索できる一覧表付き
http://pasokatu.com/17929
動画に投稿する用途もあってキーボードは70台ほど所有しており、メンブレン・パンタグ
ラフ・メカニカル主要の4軸（赤軸・茶軸・青軸・黒軸）すべて使ったことがあるので、
そこらへんの知見も含めて解説できるかと思います。
2018/07/15(日) 22:51:50.87ID:+N6FvuIu0
アフィ注意
2018/07/15(日) 23:07:58.00ID:XuaZh7Oh0
>>838
60g・・・そんなキーボード存在していたの・・・？！

って、本当かな？
このキーボード60gもあるかな？
結構さくさく打てるんすけど・・・
2018/07/15(日) 23:47:12.59ID:hULzPp/k0
>>841
別に珍しく無い
チェリー黒軸は60gだし緑軸なんて80gだぞ
2018/07/16(月) 00:40:53.28ID:jEnPnfeP0
50g〜60gが一般的なキーボードの荷重と言われてる
リアフォの45gは軽い部類に属する
2018/07/16(月) 00:56:38.94ID:E4Bs+kx40
同じ45ｇでも体感の重さや疲労感はモデル毎に違うから
こればっかりは買って確かめないと分からんのよね
試打しただけだけど、総合的には108P-Sが一番良かった
2018/07/16(月) 02:51:01.45ID:EAh6YOjQ0
>>842
俺のRazerの緑軸は50gって書いてあるけど
結構重く感じるな
2018/07/16(月) 03:33:12.82ID:hTayqCLz0
お前ら的にPFU版はどーなのよ？
2018/07/16(月) 08:59:44.73ID:7YxiOkaA0
欲しいなら買い
2018/07/16(月) 11:04:33.72ID:jEnPnfeP0
>>846
アイボリーの等荷重45gが欲しい人は買いだろ
そこそこの需要はあると思う。
2018/07/16(月) 12:56:07.90ID:E4Bs+kx40
テンキーレスの人ってどうやって上段の数字使ってるんだよね
すごいね
2018/07/16(月) 13:00:35.27ID:DcDcwU7Q0
そもそも普通に使うぶんには、数字なんてほとんど打たないしな
2018/07/16(月) 13:11:39.20ID:lnQjg7xd0
>>841
昔のメンブレンはだいたいそんなもんだよ。
設計のあれこれだったりキーボードの経年劣化だったりキーボードへの慣れだったりで、押下圧60gでも使い易かったりすることもあるわけで。
後は自分の好み。55gとか60gだとキーの戻りが早い、つまり高速で打ってもキーがついてくるのでサクサク打ち進められて使い易い、ってこともかもしれないし。
2018/07/16(月) 14:24:13.62ID:KHhqtruK0
>>851
> 昔のメンブレンはだいたいそんなもんだよ。

注意深くキー押してみると重いのは押しはじめの最初だけど
ある程度キーを深く押すと荷重が軽くなる気がする＞メンブレン
50g, 60gであってもキーの重さをさほど意識しないのはそのあたりが原因かも
2018/07/16(月) 14:47:03.18ID:cMmVv9B80
そりゃ公称荷重はあくまでも入力中の最大値だからな。重く感じるポイントがどこにあるかで感触なんて全然変わる
好みの分かれるCherryMX黒軸だって一番重くなるのは底付近で、
撫で打ちする人にとっては軽快で打ちやすいと感じるし、バシバシ底打ちする人にとっては重すぎると感じるし
2018/07/16(月) 15:07:04.60ID:jIEXbsrS0
荷重表示はストローク中の最大値ではなくてアクチュエーションポイント時の重さだよ
少なくともCherry軸と東プレはそうなってる
そうじゃないとリニアに荷重が増えていくスイッチとか底打ち直前はすごい数値になってしまう
2018/07/16(月) 16:01:33.08ID:lnQjg7xd0
>>852
まぁ、そういうこと。つまり「キーの軽重はそれほど重要な要素じゃない」ってことなんじゃない？
2018/07/16(月) 17:22:03.68ID:KxCiInpg0
>>849
上段使えないと記号もまともに打てなくね？
2018/07/16(月) 20:42:04.54ID:3b/XCHFL0
>>849
フルキーボードから移行するとき不安だったけど1週間で慣れる。すぐタッチタイピングできるようになるよ
2018/07/16(月) 21:34:22.93ID:jEnPnfeP0
旧TKLモデルにはNUMLOCKキーが付いていて
右手のホームポジションがNUMパッドになるけどね
2018/07/17(火) 11:56:37.06ID:8UkKGF85M
>>858
TKLでも英語だけで日本語にその機能は無いよね
2018/07/17(火) 16:02:27.37ID:4rKEUs9n0
R2テンキーレス日本語配列も、NUMLOCKランプついてるくせにテンキー機能ないからな
2018/07/17(火) 17:26:33.55ID:/PFnUQbs0
ハイプロってもう売ってないんですか？
2018/07/17(火) 20:35:31.15ID:HYq3nxV30
DasnButton届いてからボタン押してないんだけど好きなときに押したらええ？それとも急いだほうがええんか
2018/07/17(火) 20:35:59.39ID:HYq3nxV30
書き込むところ間違えたわすまんな
2018/07/17(火) 21:39:22.81ID:N77Y6LT60
チャタリング起こさないことを祈ってるぜ
2018/07/17(火) 21:49:53.20ID:TpfJNp8T0
>>861
製造はしてないけど未開封在庫や中古品とかが出回ってるみたいだよ。
2018/07/17(火) 23:29:15.64ID:bUulgWKMd
少し数字打つくらいなら上段でもいいけど大量に打つならテンキーないとな
別に上段でも打てるけどなんか気持ち悪い
867不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-L1xz)
垢版 |
2018/07/17(火) 23:53:46.12ID:bDDx/zNf0
で、英語版R2は何時リリースされるんか？
2018/07/18(水) 00:32:26.63ID:lHjD25zY0
来月って話じゃなかったかい
2018/07/18(水) 11:13:41.28ID:J/fPuF1m0
旧リアフォが欲しい
2018/07/18(水) 11:35:40.14ID:QQNC4Z+Od
まだあるから買えば良いじゃん！！
2018/07/18(水) 22:48:33.83ID:1kQ0G5jn0
無変換キー使い悪すぎて旧キーボードに戻した
2018/07/20(金) 18:55:08.07ID:GmdI4S9Va
R2テンキーレス US配列マダー？
2018/07/20(金) 19:04:32.07ID:tVff0Zme0
上の方にも書かれているけど 31日発送で今予約受付中だぞ。
前と同じ木の板セット。
2018/07/20(金) 19:41:47.07ID:A/j7dXDb0
PFU限定じゃないやつだろう
2018/07/20(金) 20:25:21.18ID:xKtHR7bf0
31日に発送されるでー
876不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-0FgR)
垢版 |
2018/07/20(金) 20:58:28.84ID:JGh4ogsp0
PFU版はパームレスト付きで3万か、、、正直なところお高いね('_')
877不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-0FgR)
垢版 |
2018/07/21(土) 07:46:30.86ID:RWF9/otO0
アイボリーのALL45gはPFU版だけだよね
ALL55gもあるから迷うな
ALL55gってHHKみたいにタクタイル強めなのかな？
2018/07/21(土) 08:02:05.02ID:igLSlZ7z0
リアフォのRGBモデルはWASDポジション時に左手小指で押すであろう
ShiftとCtlrを30gにして欲しいと思う
FPSなんかだと押しっぱなしにすること多いしこの2つを30gにして
小指で押しっぱなしにしやくすしても良いと思うんだ
2018/07/21(土) 09:45:05.55ID:nXos0b300
もうオール３０買ったらええやん
2018/07/21(土) 10:13:47.82ID:QJwm6esa0
>>876
パームレストなんていらんからもっと安くして欲しいよな
あんなの近所のホームセンターで千円もしないだろ
天然無垢に欺されるな
FILCOのタモ材と同クラスの安価木種
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