東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part82
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part81
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1521074613/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ 【前スレまとめ】
自称思考速度はやい君は、整理されてない頭の悪そうな乱文を大量投稿するスレ荒らしでした >>10
は？これ本人？
てっきり秀丸の売り上げで豪華絢爛な生活を送っていると思っていたが、
違ったようだ。30年ほど昔、5000円x5は支払った記憶がある。 テンキー用の一体型3mmスペーサーが欲しい
ていうか最初から付けといてほしかった R2で変荷重のレイアウトが変わったと聞いたんだけど誰か教えてくれない? 昨日R2 TKL all45を店頭で触ったんだけど、隣にあった91udk-gと比べると軽快な感じがしたんだよね
うまく表現てきないけど
粘つきがない
軽い、硬い
かりかり、からから、ぴきぴき感がある
単に経年劣化の有無の問題かね >>19
背伸びしすぎだろ
エレコムの方がおまえに似つかわしいと思うが？ >>19
TKL 静音ALL45gか
手持ちの他キーボードと打ち比べてみると特徴が良く分かるぞ >>19
amazonで二万五千円ぐらいだけど、三万近くもしたのか？ >>24
ヨドバシで2万8千
ただ10%ポイント還元だから実質だと同じ位かな
30gの昇華印刷は見た目すごく良いんだけど
店頭でいじってみたら俺は打鍵強いのかちょっと軽すぎた
あと樹脂が違うせいか妙に表面が粉っぽい滑り方する気がしたんで
レーザー印刷の45gにしたよ
やっぱり買う前に実際に触ってみるって大事だね 黒モデルはレーザーだと字が薄くなっていくが、昇華印刷は文字が見辛い
職場でレーザーを使っている人はそこそこ居るけど、文字が消えている人は居ないんだけどね >>レーザー印字はそのうち消える
らしいね、買う前に調べたらどっかのサイトに書いてあった
けどまあいいかなって
印字擦り切れて見えなくなっても別に問題ないし、むしろ使い込んで全キーテカテカにしてやろうかと 印字消えて困ってしまうような雑魚はエレコムでも使ってろよ
無刻印のリアフォ出してほしいわ >>30
RGBがそれじゃね
但しあれは二色成型だから文字が消えることはないけど、ABSだから段々とテカってくる 初リアルフォースに挑戦。ずっとパンタグラフだから軽めで静かなキータッチが良かったから店頭で確認。
最初はR2の静音モデルに引かれたけど見慣れない配色のRealforce91UG-Sがものすごく気にいって、帰宅して悩んだあとポチった。届くのは６月中旬。楽しみ。 >>34
昇華印刷のグレーのキーキャップかっこいいな
R２でもその配色あればいいのに ぶっちゃけデザインで選んじゃっていいでしょ
このスレの白痴共が旧リアフォと新リアフォの違いを実感できるとは到底思えないし
R2買ってる奴は新旧の違いを熟慮した上で買ってるわけではなくて何も考えずに新しいリアフォが出た！新しいからきっとすごいんだ！買っちゃおう！くらいのノリで購入しちゃってるんでしょ >>35
何より見やすかったのが良かったです。
R2だと一太郎モデルが近いのかな。
黒のは予想以上に見辛くて確認して良かった。
リアルフォース置いてる店があまりない地域なのでちょっと遠征したけど。 パンタがうるさいから静かで軽めの奴さがしてってことだと思う >>38
愛用していたパンタグラフが死んでしまって…三枚予備を使い果たしてしまったのです。
IBM（レノボ）の ThinkPlus トラベルキーボード という赤ボッチ付きの七段キーボードを使ってました。 ワイも10年使ったパンタグラフが先週死んだ
死んだ奴もイルミネーションだったから
イルミネーションで凄く良さそうみたいなノリでRGB買うよ
違いとかはよくわかってないけど >>31
RGB買ってHHKBの無刻印墨キーセットに付け替えればええやないの 東プレの普通の(HHKB含む)とRGBはキーキャップの互換性ないから気をつけてな RGBシリーズはMX軸互換でRFは普通のやからHHKBのは掴んで 間違えた…RGBじゃなくて普通のな。HHKBとキートップ共通。 >>46
というかぶっちゃけそこがウリだよな
海外製のオサレなキーキャップセットやデザインに優れたArtisanを指をくわえて眺めてるしかなかったのが
好きなキーキャップ好きなだけ付け替えられるようになったのはデカい
魔改造してもスペースバーとか付けられないタイプもあるし
1つ注意点があるとすれば散財しやすくなることかなw
キーキャップワンセットで高級キーボードに近い額までいくのとかもままあるし
増す泥の泥沼にハマったらなかなか抜け出せないから注意なw この間ついにリアフォデビューしたんだが、静かな部屋で使ってるとタイピングしたときに金属の反響音？みたいなのが目立ってしまう
静音タイプじゃない普通のモデルなんだが、これは仕様なの？ そうだよ、それが仕様
音が気になり始めると静音ALL45gか静音ALL30gに辿り着く >>50
カチャ音が好きなヤツもいる
自分は静音も持ってるが、カチャ音も悪くないと思っている >>50
デビューっていうとメンブレンからリアフォかな？
音に関してはメンブレンは実際相当静かで、2000円くらいの静音メンブレンが一番静かまであるよ >>51-55
参考になった。サンクス
キーボードのタイプ自体の音は気にならないんだけど、中の鉄板？が響いてる音が気になるんだよね
コーンって感じの音
まあ使ってるうちになれるだろうから我慢することにするわありがとう >>56
鉛テープとかを筐体の中に貼ってやれば反響音が減るかもよ
リベルタッチでそんなことをしてる人がいる 新型を使用して1ヶ月弱、黒の塗装が一部剥がれてきたけどこういうものでしようか？ >>58
ノーマルか静音のみのレーザー印刷のほう？（金色文字） >>62
筐体の塗装か
保証期間だし交換してくれるんでないの？ >>62
コーティングみたいなのか…たしかに1ヶ月でこれはひどい 塗装だったのかよ・・・これは残念すぎる
情報ありがとう
右上のアレに加えてまた買う気が失せる材料が増えた
旧型ストックがあるから買うのは無駄になるけど
それでも安くなったら買おうかなと迷ってたのにな
買うとしたら無塗装にバージョンアップされてからだなｗ 俺もR2買おうと思ってたけど、ブラックはやめるわ
アイボリーにしておく
つーか、かなありでもアイボリーのほうがかっこよく思えてきた アイボリーもハゲコーティングされてる可能性もあるから怖い R2のall45g非静音と91UDK-gの打鍵感の違いを知りたい
店頭の91UDK-gは使い込まれていてあてにならん >>62
1か月でこれか
2年くらい使ってるように見える
R2微妙だな へぇこれが2万の品質 てか塗装ってのに驚き
US版待ってたのにガッカリ >>62
筐体表面の塗装不良にてサポートに連絡
手持ちのR2 TKL 黒を確認してみたが表から四方側面まで塗装されている
稜線部なんか直ぐに剥げそう 最近値上がりしてるのこのせいじゃないだろうな
今ある剥げロットを高値で売り切って、塗装改善バージョンにさりげなく変える
もしそうだとしたらしばらく様子見だな >>62
画像のモデルは静音30g APCありです。これは職場用で家用はまだ何も変化はない。打ち心地には特に影響ないし、サポートに出すのも面倒くさいからいいや。ハゲでもモテる男になりたい。 >>77
でもフィードバックないと問題も把握されないし、
できれば不具合報告してほしいところ US出たらすぐ買う勢いだったからこのゴミ塗装の画像見て良かった
こんな不良塗装のゴミに2、3万も出してたらショックで寝込む どうせ塗装に関しては大した技術持ってないんだし、旧モデルと同じ無塗装のままで良かったのにな
右上の要らんプレートといい、事務機器然として華のない外観から脱却したかったのだろうけど、裏目にしか出てない 3日前にかな表記がある方が好きだから「R2SA-JP3-IV」を購入したけれど塗装問題があるとは思わなかった
1ヶ月弱で使い倒したとしても塗装剥げが出るのはまずいでしょう高級キーボードなら尚更
アイボリーの方も剥げが出てくるのかは使っていくしかないけれど東プレさんは問題をしっかり把握して改善してもらいたい
使い心地は打鍵は軽くて楽だし静音モデルだからメンブレンより静かで良い
逆に軽すぎてタイプミスも出る位だけれどこの辺は慣れかな >>83
アイボリーの方も塗装されてる感じなのか？ アイボリーでかな無し出さないのが謎
せめてキーキャップくらいは販売してもらえませんかね 尼レビューの購入数日で塗装ハゲってのは流石に初期不良扱いだよな
こちらは発売直後にTKL買ったが現状問題なし、いつハゲるか戦々恐々だ 色塗装じゃなくてコーティングかなんかがハゲてるの？ 91UGS使ってると、よく特定のキーが押しっぱなしになるんだが…
掃除すれば改善するもんかね？ アイボリーモデルは塗装された感じはない
>>62の画像を見るとキーと筐体？（板？）が接している部分が剥げやすいと言うことなのだろうか？
剥げた原因としてその付近のキーを押していると同時に爪等がが当たって剥げたのかな？
個人的には剥げた主な原因を知りたい >>92
アイボリーにしとけば問題なさそうだな
ゲームはやらんし、ノーマルの変荷重買ってみるか >>95
FPSでいうところのWASDの重さが変わるから不向きらしいぞ
Aキーだけ３０グラムだと違和感があるらしい >>92
確かに剥げましただけじゃ強度も何も分からないし、状況その他情報もフィードバックが欲しいところだな >>92
気づいたら剥げてた。爪が当たっていたかもしれないが、気付いたらまた書くよ。 >>83
実は俺もかな表記のあるアイボリーが好きなんだけど（あくまで見た目という意味で）
でも俺も現実にもネットにも知り合いは多いけどみんなローマ字入力の人ばかりでかな入力をするひとは見たことがないなあ
それでも需要はあるんだろうか うちの会社ではHHKB使いは有能が多いけど、
RF使いは無能が多い >>98
ありがとう
主に↑→キー付近が剥げているけれどEnterlキー付近は平気なのか？
キーにかな表記がある方が好きだしさらに言えば今まで黒のキーボード（DELLのSK-8115）だったので
90年代初頭に初めて見たパソコンのキーボード色も良いなあと思ってアイボリー色にした
自分のPCをお金で買ってから初めてのキーボードを変えたので長く使いたいですね
DELLのjキーボードも壊れたわけではないけれど12年も使ったので勿体ないが変えてしまった 東プレ初めて買います！３年使ったMajestouch赤軸からR2TLS-JP4-BKへ
長い付き合いになります様に(｀・ω・´) ウェットティッシュで拭いたりするとはがれやすいのかね 何らかの理由で塗装面が微破損→アルコール入りウェットティッシュって拭き続けて広がる、とか？ 剥げてしまうことより、剥げた後のアドバイスをお願いします 一例を見てそう判断するのはどうかと思うが、心配なら数年後のレビュー待ちじゃね >>109
この流れなら買うのはアイボリーだろうに・・・・ >>109
自分もマジェ黒軸のクソチャタに嫌気さしてUS待ってたけどこれじゃあゴミfilcoのがマシに思えてくるね・・・
確実にチャタ起こるゴミメーカーとはいえ筐体が錆びたり剥げることはない そもそも仕様がアイボリーとブラックで微妙に異なるのがなぁブラックでも昇華印刷とレーザー印刷があるし
不満や不具合が出ているのが今のところブラックモデルというのも気になる
ブラックモデルの方が人気で売れているんだろうな
自分はアイボリーだが高級キーボードだからこそ扱いや掃除には気を遣うようになった
消耗品とはいえ10年以上は使い続けたいしね >>115
確かにマジェは３年使って剥げは少しもないｗ
昨日ジョーシンで取り寄せ注文しちゃったし、剥げない事を祈る
数日で剥げたらさすがに初期不良交換してもらえるかな
アイボリーはかな無しがないし、all45gが欲しかったので 今なら91Uが１５０００円で買えるんだな
旧モデルも視野に入れておくか R2US版が出たら検討しようと思っていたが
旧モデルで十分なような気がしてきた >>109
製造元が同じhhkbの墨もハゲるのだろうか これを機に筐体部分を作り直さないだろうか
塗装なし仕様にして、右上のパネルをあんなダサくてテカって見づらいだけのものじゃなくしてほしい 塗装はともかくデザインは個々の好みだし変える理由はないわな >>122
HHKはぜんぜん大丈夫だな
一年使い込んでるが禿げてな～い ただでさえ頭が禿げるの心配してるのに、キーボードまで剥げの心配したくないわ R2は廉価版にして
新たにPRO2出せばいいのでは
HHKと同じ流れでどうぞｗ 中華の偽物やハイエンドを謳う低品質品が増えてきてから
デマや工作書き込みが増えまくってるな
お前ら真に受けるなよ あの東プレREALFORCEのニューモデルの品質に関わる問題だから
どんどん議論すればいい
>>62
ここに掲載されてる禿フォースの画像見たら
真に受けないほうがおかしい プラスチックに塗装がしてあるなんてのがまずあり得ん
どうせただの汚れだろ >>62の画像って該当部分周辺だけ質感が違うんだよな アマゾンのレビューで剥げが一人
このスレで>>62の剥げが一人（アマゾンの人かもしれない）
剥げてはいないが、このスレでブラックは塗装との報告が一人
今んとここれぐらいか >>109
スポンジでこすっていいわけねーだろw
スポンジがなんなのかわかってない スポンジのガサガサの方は普通に削って掃除する部分だからプラに使っちゃあかんよ キイの掃除したこないな。
みんな愛しているんだね。 ここのところ少し汗ばむ季節になったから
自分は週に一回は水拭きしとる 年に一回くらいは全部外してちょっとだけ中性洗剤入れて浸け置きしてるな >>134
そりゃ剥がれてるんだから質感変わるだろｗ この程度の樹脂なら溶かしてしまう人を何人か知ってる
うち1人はポテチとかチキンとかを素手で食って使い続けるから更に溶けてる
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11106189631
みたいな人もいるようだから意外と多いのかもしれない 特殊な事例で片付けるのもいいけど、東プレは少しでも一般層を取り込む為に
デザインに凝ろうとしたものって総じて低品質だからな
>>109のレーザー印字、コーティングの問題は昔から言われてるけど
全く改善されないまま販売し続けているし
今回のコーティング剥げの件も学習能力がなさすぎる
まあ改善されることはないんだろうな
せっかくキーボード自体の質はいいのにキートップやガワで小細工して質落としてるのが残念
そもそも黒モデルそのものが一般層取り込み狙ったものだろうけど。
リアフォは白以外認めないという原理主義者が存在するのもわかる 秋葉のARKで19%引やってるって？
羨ましいなくそぅ >>135
アマゾソの人ではありません。
よく見ると、手前のエッジ部分も一部剥がれてた 神経過敏症だから毎日キーキャップをエリエールウェットティッシュで拭き拭きしてるけど
KBDfanでオサレなカラフル無刻印Keyに総取っ替えしてあるオイラには心配無用だった
最初から文字消えてるしww >>152
アルコールタイプ？
濃度的には時間かかるだろうけど毎日やってると樹脂が劣化するよ >>154
そもそも剥げに心当たりないのか？
なんか飲み物こぼしたとか、職場で嫌われてるとか >>153
そそ
Amazonでベストセラーになってる売り上げ1位のやつw
ググってみたら影響はない、みたいな書き込み見た記憶あるけど、長い目では影響あるのか
やっぱノンアルコールタイプの方がいいんかな
プライム会員になってるから安い単価で5,6本買っちまったけど >>156
短期ではそこまでじゃないけど毎日やってると長期的には影響あるで キートップを外しての優しい洗い方って洗濯ネットに入れずに一個一個濡らしたタオルとかで拭くことかな
中性洗剤等に浸け置きも良いけどもREALFORCEはなにかとデリケートくさいからな
前のキーボードは洗濯ネットに入れて水を張った洗面器につけてわさわさしてキートップ同士を擦るみたいにしてたけどREALFORCEでそれはしたくない ポリプロピレンとかならアルコール容器に使われてるし耐えるかな 手垢とかの脂成分はアルコールタイプのウエットティッシュの方が落ちるんだよな
ノンアルコールはそこがイマイチ >>155
飲み物はこぼしていない。孤立はちょっとだけ アルコールって昇華は大丈夫そうだけどレーザーはどうなん 食器洗い用の洗剤で洗えばよくね
俺はキートップは洗濯ネットに入れて食器洗い用洗剤入れたバケツに入れてじゃぶじゃぶしてから
一個一個歯ブラシで洗って、不織布で拭いてから一日風通しの良い場所に置いてるよ
基盤本体もバケツのお湯につけてから歯ブラシで洗ってこっちは最後に全体に無水エタノールぶっかけてから扇風機の前において一気に乾かしてる 汚れとか抜きにしても手はこまめに洗ったほうがいいよね
明らかに動きが良くなる 使わない時にハンカチか何かを被せておくだけでもだいぶ違う 外したキーを並べて、クリーンシュシュ吹きかけたら汚れが浮くから、タオルで拭きながら戻してる。 ・PS/２方式（完全Nキーロールオーバーのため。USBのなんちゃってNキーロールオーバーは否）
・日本語キーボード
・全荷重30g
・テンキー付き
・色はホワイト
・昇華方式刻印
・目的はゲームおよび日常チャット
こういう要望を満たす機種を探してるんだけど該当機種はある？ 108P-Sと108USを買ってラバー入れ替えたら >>170
変荷重はね、ゲーム向きじゃ無いんだよね・・・
あ、そうそう。
余談だけど今使ってる古いPS/2キーボード
同時に何キー押せるのか試してみたらたった5キーだったわ
PS/2タイプだから常にNキーロールオーバーとは限らないのね >>173
荷重ってそんなに簡単に変更できるものなの？ PS/2接続だって安物のキーボードはダイオードとか省略されていて実質2、3キーロールオーバーとか普通にあるから、結局は設計次第 関係ない話だけど
REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2017
のタイピング大会で優勝した人が使ってたキーボードがBFKB92UP2だった
メンブレンで押下圧５５だったかな
すごい人もいるもんだな 結局完全Nキーロールオーバーで全荷重30gのキーボードはこの世に存在しないってことでok？ R2SAならNキーロールオーバーで全キー同時押し可っぽい(少なくとも手元のR2SAは手をべたーっとして40キー認識した)けど
どーしてもPS/2じゃなきゃだめなん >>178
あのキーボード、実際はかなり軽いらしいよ
スライダー採用だからスイッチ以外はRealforceとそう変わるものではないのだか… >>169
Nキーロールオーバーは全キー同時押し機能とは別だって言ってるのに R2持ってる人いたら教えてほしいんですが、スペースキーにバネって入ってますか？ 重ねて質問してすみませんがノーマルモデルにも入っていますか？ r2ノーマルモデルのキーキャップを外した画像がどう探しても見つからなかったので質問しました
r2の静音モデルやスペースキーが短い旧型モデルの画像は出てくるのですが ちなみに
LancerTech 静電容キーボード適用 增圧スプリング
こういうのが１００個１０００円で売ってる
これがあれば４５等荷重にこだわる必要はなさそうだ >>191
そのバネ入れるとガジガジして気持ち悪いよ
hhkbに入れてみたけど洗練されたスコスコ感が無くなるから外したんだ >>192
そうだったんだ
付けないほうが無難だな ここ見て掃除してみたけど、
キートップはずしたらものすごい汚れだね。
びっくりした。
2年位使用だけど。
やってよかったよ。 R2のスペースキーにスプリングが入ってるかの画像込みで調べればわかるよ
調べ方が悪いだけだよ
https://www.pc-koubou.jp/magazine/1533
「REALFORCE R2 スペースキー 外した」で画像検索すれば出たかこれじゃダメか？ スプリングは>>191のと同じだから外すのも簡単だし（保証が無くなるかは知らんが戻せば分からんだろ）、ぶっちゃけ入ってようがなかろうがどっちでも良いと思う >>181
> 少なくとも手元のR2SAは手をべたーっとして40キー認識した
>>185
> R2はUSBだけど同時押し入るよ
>>184さんが言ってるようにNキーロールオーバーと全押しは別物だった
ちょっと誤解を招く表現を言って申し訳ない
そのR2なんだけど、下のページで紹介されている
https://wikiwiki.jp/fpag/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%99%82%E6%8A%BC%E3%81%97%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
キーボード日記
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se111921.html
というツールを使ってキーを次々に押していってカウンタが0から上がるか確認できる？
いくら押してもカウンターが0のままなら真の全押しに対応してるってことになる＞R2
もしカウンターが途中から増えていくようなら疑似全押しということになる >>197
手のひらだと綺麗に押せなくてカウントが安定しないから両手の指先で順番に10キー押したけど0のままだったよ
ちなみに手のひら40キーはそのwikiにもリンク貼られてる4Gamer Keyboard Checkerで調べた そういや89S-10thがPS/2接続では唯一のall30gだったな。テンキーレスだけど >>198
信じていいん？
USB接続だと原理的に6キーまでしか同時押し対応してないって聞いたからいまだ信じられん・・・
ええと、R2の全シリーズが完全全押し対応ってことでok？ >>199
106SがPS/2、all30g、フルキー、JIS >>200
ゲーミングキーボードによくある複合デバイス扱いにして同時押しを実現してるやつだよ
実際デバイスマネージャ開いた状態でR2を繋ぐとUSB入力デバイスやらHID準拠コンシューマー制御デバイスやらがﾓﾘｯと増える
公式の一覧ではR2のフルサイズ全部に「フルNキー」とかいう分かりづらい表記が付いてるから全部だと思う……けど
今見たらTKLってフルNキーどころかNキーの表記も無いんだな
旧モデル生産終了に合わせてR2に統一されるからわざわざ表記してないだけなのかよく分からん 素早い入力を確実に捉えるフルNキーロールオーバー
ttp://www.realforce.co.jp/features/index.html
ttp://www.realforce.co.jp/news/20180309/ >>202
やっぱそういう裏技使ってるのね＞USBキーボード
それで問題無いならUSB方式でもいいかな、と思ってる よくわからないんだけど、Keyboard Ghosting Demonstrationというサイトで確かめた分には、キーを離す時も認識してるようなんだけどね
R2SA-JP3-BKなんだけど >>205
そのサイトがどういう仕組みで動いてるのか分からないから何とも言えないけど
>>197の「キーボード日記」というツールで順次キーを押し続けていったとき6キーを越えても
押し続けてるキーが勝手にリリースされずに追加されていけば全押し対応だよ
・PS/2接続
・全荷重30g
・アイボリー
・テンキー付き
こういうキーボードって今後ラインナップに加わる予定無いのかな？
なきゃR2SA-JP3-IVにしてもいいかなと思ってるけど、買った後に
ラインナップに追加されたら悔しい・・・
キーボードってさ、頻繁に抜き差しするわけじゃないからPS/2接続で全然問題無いんだけどね
なのになぜかメーカーは皆USB接続にこだわるという R２のポーリングレートはどうなってるんだろう
コルセとかだと１２５～１０００まで変えられるけど PS/2は自作向けマザーなら当分乗りそうな雰囲気はある 最近リアフォに興味持ってここを見にきたんだが新型黒筐体はやめといた方がよさそうなのか
キートップのデザインが好みだったのに 発売からまだそれ程経ってないし、フィードバックが足りてない感じだね
試打出来る環境なら試してからが無難かと 自作PCマザーボードでもPS/2が未搭載なのもあるけどな
R2SA-JP3-IVを買って最初バックパネルのUSB3.0に差してたけど
接触不良なのか反応しなくなる（抜けた状態）ことがあって差し直さないと反応しなくて
同じくバックパネルのUSB2.0に差してたUSB切り換え機に差して普通に使えてる
スイッチで切り換えてPS4でも使えてる
P8Z77-V DELUXE使ってるんだけどUSB3.0ではなくてマザーボードが悪いんだろうな 変荷重かオール３０か迷うな
リアルフォース使ったことないし、地方だから試打もできん
俺、左手の薬指使えないから（怪我で先っぽ欠損）小指で薬指も担当してるんだよな
だから左手小指が異様に疲れる
変荷重だと薬指担当キーは押下圧４５だっけ？
オール３０がいい気もするが、タイプミスなく使いこなせる自信がない >>215
ゲームやるんだったらやっぱ全30gかな・・・
変荷重でよければPS/2タイプあるんだけど・・・ 今日、新型tklのall45(黒)買っちゃった
これで豆腐を押してるかのような91ugsを引退させられる >>216
いやゲームはやらん
もっぱら文章打ち
最近タッチタイピング練習してるレベルだから、オール３０に不安がある アマゾンとヨドバシ等との価格差がすごい
ツクモがアマゾンと同額対応だったのでツクモ(店頭)で買って帰れた ご指摘通り、キーボード日記を使ってみたけど、十本の指で一つずつ押すのを増やしていっている間はカウントがゼロで、
一本ずつ離していくと、その度にカウントが一つずつ増えるわけだが、これは何を意味しているわけ？
ちなみに、手元にあった画面クリーナーの小箱を押し付けて30キーほど同時押しした場合、同時押ししただけではカウントは増えない。
押し付けた状態で、三本の指で一つずつ押し付けた状態を増やしてもカウントは増えない。その状態（33キーを押した状態）で、一つずつ離していくと、その度、カウントは増える。 >>220
> ご指摘通り、キーボード日記を使ってみたけど、十本の指で一つずつ押すのを増やしていっている間はカウントがゼロで、
> 一本ずつ離していくと、その度にカウントが一つずつ増えるわけだが、これは何を意味しているわけ？
おｋおｋ
完全Nキーロールオーバーの証しだわ
似非Nキーロールオーバーだと6を越えるあたりから
押し続けてるにもかかわらず勝手にキーをリリースしたことにされてカウントがアップしていく。
ずっとカウントがゼロのままってことは押し続けてるキーはそのまま押されてるって認識されてるわけで
文字通り全押しに対応している証左だよ
R2SA-JP3-IV買ってくるわ、ちょっと高いけど。
キーを押してPC起動させたいときとかPS/2方式じゃないとダメだったりするけど
何だからしょうがない R2黒に91ugsのキーキャップ(灰)を付けた画像、再up頼みます >>218
そのくらいだと30g軽すぎかも。
ゲームしないなら変加重いいと思うよ >>223
MSが策定した基本パケットに拡張パケットを追加したサイドワインダー方式でそれが可能になってるはずなんで
最近のWindowsならドライバ入れなくても機能する反面あくまでWindows上ではと考えたほうが良い >>215
指足りないとかガチガイジかよwww
まあ1本くらい指なくてもそこまで変わらんだろ
文章打つのならば絶対にall30gの方がいい
all30gの方が疲れないし速く打てるから
今のキーボードで疲労を感じているのらばなおさらall30gがいい
腱鞘炎で指や手首が痛いとか言ってる奴らは大抵重たい荷重使ってるガイジなんだよ
all30g使うとミスタイプが増えるという意見はそいつがガイジなだけ
元々正確に打てるやつならばall30gに変更してもたいして精度は変わらない
all30gってのはな、言わばガイジかどうかを確かめるための踏み絵なんだよ
ガイジが使うとミスが増えるが健常者が使えば普段と変わらずに打てる
>>221
ガイジかおまえ？
まともに入力できる人間ならばall30g以外あり得ないから
>>226
ガイジかおまえ？
何がどう軽いの？ ひょっとしてこのスレには変荷重やall45g使っているガイジが生息してるの？ >>228
ガイジがいちいち指摘してきたら面倒だから訂正する
誤）感じているのらば
正）感じているのならば 流石にこのスレの住民はNG送りにしてるだろ
2度目はない 最近このスレ来たんだがミネオってやっぱりどこでも変な奴ばっかりなんだな
ミネオ自体をNGしても困らない気がしてきた ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？ >>237
自分も同じ。45g10年以上使ってるが、1日中コード書いてても疲れたなんて感じたことは一度もない
30g買ったこともあるけど(速く打てるのかもしれんが)打鍵感なさ過ぎて自分には合わんかった
打鍵感の心地よさを重視する人は30gは止めた方がいい。個人の意見として 45gで指疲れるなら同じ東プレ製でもタクタイル感強めのhhkbなんて耐えられないだろうな あーあ、この調子だとまたエレコム君怒りの全レス来るぞ 昨日買ったr2 tkl all45、すこぶる快調
印字が見えないということもない 30g速いんかな？
キーの戻りが遅そうに思えるけどな 30gはキーボードの上で指をリラックスさせても押されることあるよ。微妙に浮かせるのも疲れる >>237-239
早速ガイジ3匹発見
俺は「45gを使用すると指が疲れる」なんて一言も言っていない
「all30gの方が」と書いてあるだろう
all45gや変荷重と比較してall30gの方が疲れづらいと言ってるんだよ
質問者は荷重が45gの部分を小指で担当していて痛いって言ってるんだから、all30gに変更すれば小指の負担が減って疲れづらいでしょうってこと
all30gにした方が以前と比較すると疲れないと言ってるのに、俺の主張を「45gを使用すると指が疲れる」と歪めてそれに対して反論するとかガイジかな？ >>241
ガイジか？印字見えなくても全部覚えている人間ならばなんら支障ないだろ
エレコム使えば？
>>242
速さに関しては個人の感想なので…
ググると30gに変えたら以前よりも速く打てるようになったという意見の方がが多い
>>243
amazonのレビューでもそれ言ってるガイジいるな
一方、キーに指を軽く置いただけで誤入力されてしまうというレビューがあり心配でしたが、自分はそんなことはありませんでしたと書いてる健常者もいる
同じキーボードを使っても健常者とガイジに分かれるってことじゃない？
>微妙に浮かせるのも疲れる
ガイジか？
微妙に浮かせてるから疲れるんだろうが
手首を机にべったりくっつけて入力姿勢を保つようにするとか少しは工夫しろ
たぶん手首完全に浮かせて指も微妙に浮かせた状態を保持してるんでしょ
そんなガイジポジション保っていたら疲れるに決まってる >>244
方がとかじゃなくって45g使ってても「疲れない」って言ってんだけど。
45g使ってても疲労は0、0よりも疲れないなら回復するしかないんだが日本語読めないの？
方がとかじゃなくって疲れない、だから15g違いで多少なりとも疲れるとはどんだけ貧弱なんだ？って言ってるんだけどw
日本語わかんないのお前じゃんw >>244
よく見ろって。>>218
今はリアフォ使ってないんだよ？左手の薬指が使えないなら左手の小指つかってるだけw
だから、45gと30gどっちがいいかなって言う話を何故今45gで疲れてると読み取ってんのw
頭の回転早いんじゃないの？wお前のは空回りって言うんだよw >>247
ええ…。アルティメットガイジですか…
「all30gの方が」っておまえの書き込みではなくて俺の>>228の書き込みなんだけど…
>all30gの方が疲れないし
方がって2つ以上あるものを比較する言葉でしょう
俺の主張は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものと比較して疲れづらい」ってことなんだけど
お前がall45gを使って疲れるかどうかなんて聞いていないし、今の話とは全く関係ない
俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、話がすり替わっている」
これで話の流れ理解できたかね？
おまえが勝手に「おまえ(ID:xmM5/SvRM)は45gを使用して疲れてしまうなんて貧弱な体」と俺の主張(「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」)を歪めて反論してんだよ
>>248
確かに俺は>>218がリアフォを使用していると勘違いしているね
でもだからといって話の本筋とはまるで関係がない
>>215で
>オール３０がいい気もするが、タイプミスなく使いこなせる自信がない
と書いてあるということは、今はall30gよりも重いものを使用しているということでしょう
だったら俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という助言はおかしくもなんともない
>>249
このｽｯﾌﾟ異様に弱くてつまらんわ 家でも同じような書き込みしてるならおまえの30gは泣いてるぞ FPSみたいに一つのキーを押し続ける用途の場合は45gと30gどっちがいいんだろう？
45gを数時間押し続けるのって疲れそうな気もするが 変荷重でFPS一日中やったこともあるけど何ともないぞ All30g使ってる人だけど
少しでも興味があるなら思い切って買ってみてほしいと思う
あとどうせAll30g買うなら今から貯金してでも
APCと静音入り（R2SA-JP3-**）を買ってほしい
小指周辺のストレスなくキーボードを使いたいなら絶対買って損はしないよ >>253
ID:xNLNXIvUdが言うには、45gを使うと疲れが0になるらしいから45g買えば？
何万打鍵しようが何十時間打とうが×0で疲労度0ってことでしょ
45g使えば疲労知らずの超人になれるぜ
>>247
>方がとかじゃなくって45g使ってても「疲れない」って言ってんだけど。
>45g使ってても疲労は0 >>251
いや、だから30g使っても45g使ってもたかがキーボード打つのに指が疲れることはない
ピアノを3時間ぐらいずっと弾いてるとさすがにつかれるけどたかがキーボードの45gを2，3時間打ってた所で全くつかれないが。
お前が30gじゃないとつかれる虚弱体質だっていってるだけなんだけどｗ
> all30gの方が疲れないし速く打てるから
> 俺の主張は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものと比較して疲れづらい」ってことなんだけど
うん、だから俺は45でも30でもたかがキーボード入力している程度じゃつかれないよっていってるんだけどｗｗｗ
たかがキーボードの入力をしているだけで指が疲れちゃう虚弱体質ガイジはだまっとけよｗ >たかがキーボードの45gを2，3時間打ってた所で全くつかれないが。
そんな短時間の使用では疲労度の差は気にならないだろう
というかその程度の用途ならリアフォ使わないでもエレコムで十分じゃない？
>お前が30gじゃないとつかれる虚弱体質だっていってるだけなんだけどｗ
そんなことは言っていない
>215が小指が疲れると言ってるいるから、重い荷重のものと比べて疲れづらい30gを提案しているだけ
>たかがキーボードの入力をしているだけで指が疲れちゃう
そんなことは言っていない
>>215が指が痛いと言ってるから、45gよりも比較的疲れづらい30gはどうかと助言してるんだよ
タイピングをして疲労度0なんて人間ならあり得ないから
キーボードなしでもいいから8時間指を動かし続けてみるといい
荷重が全くない状態でも疲れるから
それでも疲労を感じないというのならばお前は痛みや疲労を感じない特殊な遺伝子の持ち主なんじゃない？
まあ一種のガイジだなこういうのも
長時間使用しているとわずかな荷重の差が大きくなってくるんだよ
まあおまえみたいに2、3時間しか使用しないライトユーザーはエレコムあたりがいいんじゃないですかねー おまえが遺伝子異常のガイジでも>>215は疲れてるって言ってるんだから、それに合わせて重い荷重のものと比べて疲れづらいall30gを薦めることの何がおかしいの？ 本当に45gを使用しても疲労度が0ならば、何十時間もタイピングし続けたというギネス記録でも狙えば？
疲労度0ならば何時間打とうが疲労は溜まらないはずでしょう？
でも実際はたかが一日2、3時間なんでしょ？
それで疲れない疲れないって主張されてもねえ… こいつやっぱ雑魚過ぎだわ
もっと論破しがいのある骨のあるガイジいないの？
この際質より量でも構わないわ
みんなまとめて言い負かしてやるから来いよ
ガイジ100人組み手や！！！！！！ >>259
>>215がつかれるっていってるのは押下圧のせいかどうかわからないじゃないですかやーだー頭おかしいんじゃないっすかー！
メンブランでも機構が腐ってるとがっちがちで硬いキーとか普通にあるんですけどぉ！
尚且つ>>215をよくみｗｗｗろｗｗｗよｗｗｗ
薬指の仕事を小指にやらせてるからつかれてるって言う話であって45だからとか30だからつかれるなんて話はしてねーよｗ
勝手に45だからつかれてるって話にしてるなよｗ
2，3時間を短時間・・・だから、お前は早くお前の知性を認められるに当たって論文書いているはずなんだから論文だせよｗｗｗ
引用数とか調べてきてやるからｗｗｗ >>262
>押下圧のせいかどうかわからない
だから？？？？？
押下圧のせいであろうとなかろうと、45g→30gに変更すれば指の負担が減るんだから、指が疲れると言っている人間に対しての助言として間違ってない
小指の担当が多いから疲れるという話であっても、押下圧が軽くなれば小指の負担が減るでしょう
少なくとも今は30gよりかは重いものを使用しているわけなんだから 俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、all30gとall45を比較しての話」
おまえ「比較もなにも45gでも2,3時間打ち続けたくらいでは全く疲れない」
俺「そんな短時間では荷重の違いによる疲労度の差異はわからない。長時間使用した時に荷重の差が大きくなってくる
そもそも人間ならば全く疲れないということはあり得ない。」 おまえが45gと30gの疲労度の違いがわからなくても、少なくとも販売者は30gは指の負担が減りますよと謳ってるわけ
だから指の負担を減らすために30gを薦めるのも、俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張は正しい
これは一般的には45gは30gよりも疲れやすいと言ってるのであって、おまえが疲れるかどうかは関係ないわけ >>262
>論文だせよ
>いや、まずはお前の思考の内容を理解するのに必要だからだよ。
>正しい思考であると思われているのであれば論文の参照数なんかも評価指標になるしね。
雑魚は雑魚向けの道具を使うべきという俺の主張に反論するのに俺の論文が正しい思考として評価されていようがいまいが関係ないでしょう
たとえば俺が医学の論文を書いていて、それが世間や医学会から異端だと非難されていたとしても、それと今ここでしている話とまったく関係ないでしょう
論文が世間に認められていない人間は、掲示板で議論をしてはいけないんですか？ 俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張と、俺の論文が世間で正しく評価されていることと何か関係あるの？
全く関係ない話だよな
今している議論に勝てないから、話を変えて逃げてるだけじゃん all45gが明日届くよー、家用だから疲労とか気にしなくていいよね
どうか長い付き合いになりますように(｀・ω・´) >>270
まるで禿が何かあるような言い方だね
そっちのが気になるよ
ムカムカムカ… >>268
前スレで頭の回転が速いっていうから知性を認められているか確かめるのに
書いた論文だせよっていったら逃げたのお前だろｗｗｗ何をいってるんだよｗｗｗ
論文も出せずに逃げてるのがお前なのに議論から逃げている！って何をいってんだｗｗｗ
ｗ ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0602/264847
Realforce R2のUS配列TKLが発表された 948 不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz) 2018/05/15(火) 12:25:41.70 ID:iG1mo5y3M
>>944
頭の回転が遅くて羨ましいわー
俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
馬鹿な人マジ羨ましいわー
969 不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz) 2018/05/15(火) 20:07:58.99 ID:meVp8oajM
>>954
意味がわからない
音声入力だとさすがにキーボードで入力するよりかは速いがそれでも思考速度よりもはるかに遅い
もしかしておまえはしゃべる速度と思考速度が同じなの？ちょっと頭の回転トロすぎなのでは？ >前スレで頭の回転が速いっていうから
これが既に藁人形論法なんだよ
自分は入力速度が思考速度よりも遅い、前スレ>>944は馬鹿だと言っているだけで頭の回転が速いとは言っていない
他に俺の発言で「頭の回転が速い」なんて言ったログある？あるなら貼ってくれない？ 頭の回転が速い、論文云々がもう本題とずれてしまっているんだけど、それでもちゃんとおまえのそのずれた発言に対して反論したよね？
覚えてないの？
鳥頭か？ガイジじゃなくて鳥なのか？
前スレ>>983
>話がずれてるけど仮に論文を読んだとしてもそこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないよね？ 俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に反論できずに、突然前スレの論文の話を持ち出してるのは「今している議論に勝てないから、話を変えて逃げてるだけじゃん」と表現して差し支えないのでは？ 俺「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」
お前「ALL45g使ってるけど指疲れないけどどんな貧弱な体をしているんだ？」
俺「all45gを使用すると指が疲れるなんて一言も言っていない、all30gとall45を比較しての話」
おまえ「比較もなにも45gでも2,3時間打ち続けたくらいでは全く疲れない」
俺「そんな短時間では荷重の違いによる疲労度の差異はわからない。長時間使用した時に荷重の差が大きくなってくる
そもそも人間ならば全く疲れないということはあり得ない。おまえが30gと40gの違いが分からなくても販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってる。ゆえに俺の、all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい、という意見は正しい」
おまえ「おまえが頭がいいという証拠として論文出せよ」←？？？？？？？？？？
これは反論できずに話を変えて逃げてますねー >>273
18種類はええけどALL45やなくて55なんやね >>282
順番がちげぇよｗｗｗ
前スレでお前は頭の回転が速いって言い張っているので論文でも書いてるなら出せよっていったら
そのまま逃げたんだろｗｗｗ
前スレでも言われてたけどお前一日何時間キーボードを打っていて何万文字打ってるの？ｗｗｗ
仕事中8時間キーボード打っていたって指なんて別につかれねーぞｗ >>285
究極完全体ガイジなのか…？
>前スレでお前は頭の回転が速いって言い張っているので
そんなことを言った覚えはない
既に>>278で反論してるんだけど…
俺が自分のことを頭の回転が速いと言ったログ貼って
そんなもの存在しないから
>仕事中8時間キーボード打っていたって指なんて別につかれねーぞｗ
だから？？
何回言えば理解できるの…
俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に、おまえが疲れてるかどうかは関係ないんだよ
おまえが30gと45gの違いが分からなくても、販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってるんだから、俺の「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張は正しいし、「俺は疲れない」というのは反論になっていない
>>265>>282で書いてるじゃん…
想像を越えたアホでちょっと驚いた… >>286
> 948不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-8vyz)2018/05/15(火) 12:25:41.70ID:iG1mo5y3M
> >>944
> 頭の回転が遅くて羨ましいわー
> 俺はそこそこ速く入力できる方だと思うけどそれでも思考の速度に入力速度が全然追いつかないわ
> 馬鹿な人マジ羨ましいわー
相手を遅いと馬鹿にしてるんだから相対で自分は早いっていってるのと同じだが。
前スレの段階で論文出せって言われてるんだから早くだせよｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1521074613/983
前スレであるっていっちゃったんだからｗなんで出せないの？ｗ
だから、どんだけ貧弱なの？IT業だけどDC作業手伝うと30kgとかのサーバとか平気で運んでるけど別につかれないけどｗ
All30gの方がつかれるつかれないじゃなくってたかがキーボード打つことにつかれるわけないだろｗ
えーっと、お前は毎分500打鍵うつんだっけかｗ
たかが2，3時間というのだれば倍ぐらいは打つんだろうｗ
6時間として500*60*6=180000
で、日本語なら9万文字、原稿用紙が1枚400字詰め単純に平仮名だけなら225枚分、漢字を入れたとしても100枚はあるでしょう。
で、その文章はどこにあるのかな？？？？？？？？？？？？？？
観測されていない物は存在しないんだから早く出せよｗｗｗこんな所で自己承認欲求満たそうとしこしこおなってないでさｗ >>273
おお、来るかと思ってたけどやっぱAll55gなんだ。
指のキー押下にかかる負担だけを見て、全体の疲労の軽重は判断できないんじゃなかろうか。
非力な人にとってAll55gは苦行だという意見は尤もだけど、逆にメリケンびとのように筋肉モリモリの人にAll30gを与えて果たして疲れを減らしてくれるのか、っていう。
疲労の差は、その人のタイピングのスタイルだとか、使用するシーンに対してそのキーボードが適しているかどうかだとか、本人のモチベーションだとかによる部分の方が多いと思うよ。 そういやテンプレにテンキーレスも載ってなかったし、今回のUSモデルの件も追加が必要かな。
あと、
http://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
日本語テンキーレスの従来モデル(91U・91UBK・91UG-S)が6月いっぱいで生産終了らしいけど、いつから載ってたっけ？ >>287
>相手を遅いと馬鹿にしてるんだから相対で自分は早いっていってるのと同じだが。
違うね。俺の文章からは、「馬鹿な奴よりか」は相対的に頭の回転が速いとは読み取れるが、「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」とまでは読み取れない
普通の知能の人は馬鹿な人よりも相対的に頭の回転が速いが、これは「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」と言えるか？
少し知能が低い人は馬鹿な人よりも相対的に頭の回転が速いが、これは「世間一般の中で相対的に頭の回転が速い」と言えるか？
言えないね
あくまでも、「馬鹿な奴よりか」頭の回転が速いという相対的な話でしょう
おまえは>>287で初めて相対でとか言ってるんだけど、それまでは「頭の回転が速い」とかしか言ってなかったよな
俺に反論されたからって、後だしの言い訳は見苦しい
そもそもお前が論文を出せと言ったのは、前スレの>>978の、
>で思考が早いから頭がいいっていうならお前が書いた論文教えてくれる？読んでくるから。
この文章が最初だけど、これは上述した通り、おまえが俺のことを頭の回転が速いと誤って解釈したから、「頭の回転が速いといういうのならば、論文を出せ」と言っているんでしょう。
なぜ馬鹿なやつよりも相対的に頭の回転が速いからといって、わざわざ論文を出す必要があるのか？
馬鹿なやつよりも頭の回転が速いことを示すのなんて、ネット上での少しの書き込みだけで十分じゃないか
そしてその根拠を俺はすでに書き込んでいる
944 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-Iyo3)[sage] 投稿日：2018/05/15(火) 10:12:22.41 ID:RxfonTJN0 [3/3]
そんなに早くうてても思考速度がおいつかないような気がする
前スレ>>983
>自分の場合は少なくとも文章をキーボードで打ち込む速度よりも思考速度の方が速いから思考速度に入力速度が追いつかないって言ってるだけなんだけど
前スレ>>944が思考速度が入力速度に追いつかないと言っているから、俺は入力速度よりかは思考速度の方が速いと言っているわけ これをおまえが「頭の回転が速い」なんて拡大解釈してるだけじゃん
だから、そもそものおまえの発言から間違っている
さらに言うと、仮に俺の論文を読んだからといってそこから頭の回転が速いかどうかを読み取ることはできないわけ
そこから読み取れるのは思考の深度や多様性であって思考の速度ではないんだから
だから論文を読む意味は全く意味がないわけだ
これ言うのもう3回目くらいじゃない？
>だから、どんだけ貧弱なの？IT業だけどDC作業手伝うと30kgとかのサーバとか平気で運んでるけど別につかれないけどｗ
だから何としか…
原則に対して例外を持ち出されても困る
おまえが30gと45gの違いが分からなくても、販売者はall30gを指の負担が軽い荷重と謳ってるんだから、おまえは例外なの
「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」という主張に対する反論の根拠として例外を出すのはおかしい
おまえは疲れないということが、他の多くの人間にも当てはまるわけでもないでしょう >えーっと、お前は毎分500打鍵うつんだっけかｗ
おまえが書き込んでいることは俺が前スレ>>983で書いているこれじゃん
>本題とは関係のない質問をして相手がそれに答えられなかったら勝ち誇る馬鹿いるけど無関係の質問を無視したからといってそれが論破にはならないでしょう
>むしろ負けてるのは本題から脱線してしまった頭の悪い質問をした方なんだよな
本題は「all30gの方がそれよりも重い荷重のものよりも疲れづらい」なんだから、俺が大量の文章を打ち込んでいようがいまいがこれは全く関係のないはなし
おまえ毎回毎回話が逸れすぎなんだよ >>273
>>279
テンキーレス以外はガイジだからwwww
健常者はテンキーレスを使い、ガイジはフルキーを使う
なんで東プレはガイジ向けのキーボードを発売するんだろう
>>290
健常者は91UG-Sを数枚確保しておいた方が良さそう libertouchからの乗換えには、どれがオススメ？地方民なので試打できない。hiproは無謀だろうか？ >>295
リアフォは基本軽めでリニアなタッチになってるから底打ち感が強いリブレタッチからだとかなり素っ気ない感じになると思う
リアフォの中でもクリック感があるハイプロかledを勧める 相変わらず公式サイトとTwitterで何にも発表されてない
ガセかと思う奴も出てくるレベル
こいつ等のやる気の無さは何なんだ R2のテンーレスノール高いな
黒が１９２４５円
白が１９０２５円
R2フルサイズノーマル
黒が１８１９３円
白が１９０５３円
どうなってんだこれ 迷ったらtkl all45 apc 非静音で決まり >>296
リアフォは基本的にソフトタクタイルじゃないの？
少なくともリニアでは無いと思うが R2TLS-JP4-BK来ました
カチャカチャうるさくないし、キーのしっとりした手触り良いっすねぇ（*´Д｀*）
本体の黒コートはスベスベサラサラしててちょっと傷つき易い気もするかな
しかしキーの押すのが気持ちい、２２０００円だったけど買って良かった（*´д｀*） なぜALL45gをラインナップに入れないのか･･･ US版だとアイボリーall55gとかも選べるのか なんでJPよりラインアップ豊富なの？ 日本語配列は日本でしか売れない
英語配列は世界中で売れる 海外はall55gの方が売れるのか？
黒軸だと重いが青軸なら大丈夫なので、タクタイルなら案外大丈夫かも 青軸は最初少し軽くてその後急に重くなるが、東プレは最初が一番重いんだぜ
ちょっと違うから両者試し打ちして比べた方がいいぜ 静音モデルって非静音とキーストローク同じにするために
静音モデル専用のスライダー作ってる入れてんだね >>312
それ、パープルスイッチって呼ばれてるね
87Uの静音はかなり気に入ってる
変荷重だが小指の軽さも違和感ないからおすすめです 静音モデルはストローク短くなってなかったっけ？
グラつきを押さえた改良はしているようだけど https://www.teachshop.top/
このネットショップ信用できるのかな？
R2 TKL SA ２０２６６円
91UG-S １９７８０円
で売ってるんだけど
おまけにK95 RGB PLATINUM MX Brownが２１０９７円で売ってる
品揃えは恐ろしく少ない
会社案内を見ると、株式会社タカラトミーになってるんだよな・・・・
でもあの有名なタカラトミーと違う気がするんだが・・・・
誰か情報知ってる？ フィッシングサイトだったのか・・・・
危うくポチリそうになったわ・・・ 昔の詐欺サイトなら他所の半額とかあからさまに安すぎる怪しい価格を付けただろうが、
最近だとアホが引っ掛かりそうな価格を付けるようになってきたな
踏む気すら起きないURLはのは相変わらずだけど 10thを2年位使ってて、いつも左手置いてるとこ塗装が剥げてきてつれえわ
無水エタノールで拭いてたのが原因だと思うけど
https://i.imgur.com/9RHMK6F.jpg >>318
yahooで検索してたら商品ページ見つけんだよな
怪しいURLとかわからんかったわ
とりえずURL貼ったのはすまんかった
みんな気をつけてくれ それはない
ただ単にサイト見なくってもドメイン引けば胡散臭いってわかるだけ 今使ってるキーボード（ノーブランド）のキーの重さが何gか調べる方法って無いかな？ キーの上にコイン重ねていって沈んだところで重ねたコインの重さを量る 自分も１０ｔｈつかってるわｗ
テンキーレス昇華印刷静音all３０ｇ
ｐｓ２接続で文句のつけどころがない
ｒｇｂのテンキーレスが出るまでは
ズッ友の予定 中華で販売伸ばしたいんじゃないかな？
どうせならhappy hackingのロゴつければいいのに 45g買ったんだけど使い込めばキー軽くなったりするんですかね？
同じ45gの３年使ったマジェスタッチからの切り替えだけど少しだけ重く感じるので
でも押し心地は最高に気持ちいです(｀・ω・´) PFUが主催する今日のミートアップで明らかになるだろうね
HHKBの設計者和田先生も参加されるらしいので注目
HHKB ユーザーミートアップ vol.2 with 東プレ
https://www.youtube.com/watch?v=0M3oN9BTMOY かな無しアイボリーいいなあ
SAじゃないノーマルモデルを安く出してもらえんだろうか・・・ キャンペーンでもらえうウッドパームレストだけダサいな・・・
ただの四角い板やんけ・・・
しかも単体で５０００円するという・・・ どこにHHKB要素あるんだ？変態要素無いじゃないか >>342
日本語だけだな
英語は東プレと発売日合わす感じかな >>333
1.1kgだから鉄板ありじゃない
HHKBと同じ押し心地なら悩むが、ただの全部のせ45gみたいだね
APCも静音もいらない >>344
会場だと5万ぐらいまでは出せるが多数派
10万になると数人だぞ
3万程度安いじゃん >>346
他のメーカーのecスイッチは2万前後だぞ
ブランド品だからってんなら知らんが品質からしたら高い PFUは本当に他人のふんどしで飯を食うのが上手いの マジでHHKB要素皆無だな
PFU専売ってことで値段も固定だろうし
パームレストのキャンペーン終わったら買う価値ないな
どうせ出すなら本家にはないカラーリングにするとか、差別化したものにして欲しい そのうちアーキサイトとかダイヤテックがなんか出してくるだろ ゲームは等荷重って思ってたけど触ってみると変荷重でも全然問題無いな
東プレは最初変荷重から商売始めたわけだし
ここはいっちょゲーム用でも変荷重から入って見るか Limited Editionだから限定販売なのか？Type-S同様の打鍵感なら欲しいが そもそも東プレはゲーミングメーカーじゃないし
RGBの立場考えてやれ いや、HHKBが60%、TKLが80%、フルが100%の棲み分けだとよ ゲームで WASDキーとか偏荷重だといやだよ
文字タイプ時とは使う指が違うからね >>354
変荷重APC英語なら東プレのR2にはあるが
変荷重APC静音英語はないかも >>356
そんなに違和感感じなかった
一番力が入る人指さし指が重くなり始めるE, Dキーを担当しているからもしれん >>354
テンキーレスかつ非静音であればR2TLA-USV-IV・BKがあるよ
>>329
おー。これで現行考え得る128パターンの組み合わせうち、38パターンが出揃ったことになるなぁ。 realforceのhhkb版は鉄板なしでhhkbみたいにな打鍵感なの？
ミートアップの動画視てるけどぬるいこと言っていて危機感がまったくないね R2無変換キー押しにくいな
スペースバーと無変換キーのサイズを戻してほしい >>358
俺も変荷重持ってるけど等荷重買ったよｗ
最初は違和感ないんだけどゲームは押しっぱなしにするから気持ち悪いｗ >>364
あ、そう・・・
等荷重の方がいい(`ω´)？ 変荷重か等荷重かは本当好みの差が大きいから出来れば実際に触ってから買うといい
ツクモなんかは1500円くらい払うと気に入らなかった時に交換できるからそれ使うのも手
定価で買うことになるから尼と比べると大分高くなるけど 地方民は試打できんしな
ネットの情報を散々調べたあげく、清水の舞台から飛び降りる心境でポチるしかない >>362
中国で売れてるんじゃないか？
利益は確保してるんだろう BTは遅延がひどいって聞くけどHHKBのBT版も持ってる人はリアフォと比べてどう？
あくまで携帯用って感じかね >>369
いくら出せるよ
最低三万からスタートで >>369
これちょっと見てみたいな
テンキーから察するに2万～2万5千ぐらいまでなら買うんだが PFU扱いのは東プレ扱いにはないALL45gのUS配列があるのだけが目玉だな PFUが扱うキーボードの唯一の目玉は、東プレが扱っていないall45gのUS配列です
PFUのキーボードの中で目玉なのは、東プレが扱っていないall45gのUS配列だけです >>361>>363
無変換キーとかガイジか？
F6とかF7使えばいいだろwwwwwww
>>369
左手用キーボードとかガイジか？
脳みそ足りてないのにキーボードまで足りなくなってどうすんだよwwww
>>370
BTキーボードとかガイジか？
どんだけ遅延が許される環境で生きてんだよwwwwwwww ベジットなのか？基本ベースは東プレでせいぜいピッコロとネイルの同化 R2英語TKL一部のモデルは限定生産の可能性ありだってよ
人気のないモデルは1ロットで終わりとかそんな感じかね
ソースは4gameｒのCOMPUTEX記事 BTキーボードは今時は言うほど遅延はない
問題はキー同時押しが6キーまでって事だな
ちなみに、R2に関しては全てロールオーバーで全キー同時押し可能ってトープレの人が言うてたで 一定期間PFU独占販売契約で、しばらくしてから他メーカー解禁でしょ
1年くらいは他から出ないだろうけどね いや、OEMでの開発は受けて出す可能性はあるけどPFU専売はPFUオンリーだってよ caps lockキーが大きいけど何に使うんだ？hhkbはcontrolキーが大きくてショートカットでよく使うんだけど APC使いこなしてやついるの？
RGB持ってるけど最初だけ試して後はデフォのまま >>384
やっぱcaps自体には使い道ないみたいですね。
今調べてみたら入れ換え用キートップが付属してるリアルフォースもあるみたいでした RealForceの安売りしてる情報とかって無い？ >>387
英語で大文字連続で打つ時くらいしか思い浮かばないな >>387
CAPSLOCKって大文字で組むプログラミングの名残じゃない？
C言語が普及して一気に小文字が主流になったけど
例えば、FORTRANとかCOBOLとかあったよね
BASICとかも当初はすべて大文字だったような、、、 マス泥のPOLLSにRealforce87のアルミケースが出てるな
需要あるんだろうか？ >>388
HHKBユーザーミートアップ
値段は禁止だけどビビるほど安い R2TLSA-JP3-IV（APC＋静音のモデル）買ったけどめっちゃ良いな
2台のPCで10thと91UG-Sを使ってたけど、同じ30gだけどデフォルトの状態でそれよりキーが軽くて打ちやすい
（キー音で表すと10thと91UG-Sはキー打つとﾁｬﾁｬﾁｬって感じの音だけど、APCの方はｽｺｽｺって感じ）
スペーサー3mm＋APC1.5mmが軽すぎてめちゃくちゃ楽に打てるようになった、思わず2つ目注文してしまった
（上の組み合わせはかなり人選びそうだけど･･･） 田舎だから試し打ちできないんだが静音モデルと通常とどっちがいいだろう、、、
静かな方がいいんだけど、打鍵感が損なわれるなら通常にしたい
触ったことある人どんな感じか教えてくれ >>395
俺はR2TLA-JPV-IVを買ったんだが、静音じゃないのにかなり静かだぞ
これの前に赤軸を使ってたせいもあるだろうけど
しかもAPC１．５にしてキースペーサー２ミリにしたら、指の疲れが和らいでさらに静かになった
静音仕様必要あるのかっってぐらい静かだ
でも俺が一番気になるのは、アイボリーにも塗装してんじゃないかという形跡が見られた
筺体の上側から底の方をみると皮膜らしきバリがるんだよな
目を凝らしてよーく見ないとわからないレベルだけど
ブラック剥げの心配はないと思って買ったのに、ちょっとショックだ >>394
キースペーサー+APCとかガイジか？
スペーサー挟むとおもちゃみたいな打鍵感になるだろwwwww
>>395
静音モデル以外ガイジだから
静音とか打鍵感とか関係ねえよ
ガイジか健常者か、だ >>397
スペーサー使用で静音化されるのと指の負担が軽減されるのはまあガチだな
ただ打鍵感がガイジ化する >>395
人によって感覚は違うけど、
静音は悪くはないけど僅かにストロークに引っ掛かる感覚が、通常版はソフトにスムーズで指を横に滑らせる様な打ち方でも気持ちいいが、少し打感は物足りない
どの程度の静音性が必要かで決めれば？
私なら家族が寝ている時間に使うなら静音、それ以外なら通常版かな >>399
確かに打鍵感は損なわれるが、ぶっちゃけ慣れだな
慣れるとこの打鍵感も悪くない
それに俺は毎日五時間ぐらいタイピングするから指疲れの軽減を優先したわ
それと気になることがあと二つ
変荷重という意味じゃなく、それぞれのキー押下にほんの少しだけバラつきがある
スペースキーが０．５ミリぐらい斜めになってる（上から見たとき）
これぐらいじゃ交換対象にならんだろうな 変荷重キーボード触ってもどのキーから変化するのか分からん俺は鈍感なのかな？ >>402
アルファベット列の小指担当キーは間違いなく軽い
メーカー発表のとおり、３０グラムだろうな
薬指担当キーは３０でもなければ４５でもない
その中間って感じ
企業秘密で公表してないんじゃなかろうか >>398
キースーペサとAPCはセットと思ってた >>397
俺もAPC1.5mmのスペーサー2mmだわ
これだとストローク3mmのうち半分の1.5mmで打てる計算になる
キーの戻りが早くてほとんど押さなくても入力されるからいい 「PFU Limited Edition」で「Type-Sと同様の静音仕様を採用」ってなってるけど、Realforceの静音とType-Sの静音って結構違いあるんだっけ？ PFUが売ってるR2はSもAない全キー45gのノーマルモデルだけど
東プレ扱いのだと黒のノーマルモデルはレーザー刻印になるところ
昇華印刷なのが大きな違いか >>405
キーストロークは４ミリだと思ったが、それはいいとして
APC１．５で２ミリスペーサー入れると、小指でPキー押すときとか本当に楽だわ
ちなみに俺的には３ミリのスペーサーは無理だな
打鍵感が天と地ほど変わってしまうし あーごめんAPCは搭載されてて静音もHHKBのType-S使用なのか これでキースペーサーも付いてたら全キー45gの決定版だったじゃん >>408
合ってるか分からんがスペーサーなしだとストローク4mmに加えて動かないけど底から浮いてる1mmがあるって前にこのスレで聞いた
スペーサー3mmは同感で元々パンタ好きな俺でもかえって疲れた >>394
> スペーサー3mm＋APC1.5mm
2mmスペーサー使う人が多いなかで同じ人がいると安心するｗ
やっぱせっかく最上位モデル買ったならこれで打たないと損だよね >>411
キーキャップの最下面～ボトムまでの距離は5mmで
スロトークは4mmでキー一番下まで押し下げしたとき
ボトムからキーキャップ最下面に1mmの隙間あるんだっけか >>413
俺の日本語が不自由ですまないがそれが言いたかった アイボリーにも塗装してんのか
数年間毎日エタノールティッシュで拭いても何ともないFILCOのがよっぽどマシな筐体作れてるな
くっそ高いの売りつけてまともな筐体作る気概も志も無いんなら委託して作ってもらえば >394
91ugsはカチャカチャ一切ないが？
まったくつまらないキーボードだった
r2は45g、非静音が正解 >406
鉄板の有無はでかい
限定は鉄板なしでなきゃ意味がない PFU版にキースペーサー付いてこないの？
それマジなら何というかなあ… 91UG-Sが最強っていう結論出てるじゃん
仕事道具としては、本当にこれ以上無い名器だわ
今さら新商品に飛びつく理由がマジで分からん キーの沈み始めが一番重い為に、どうしても1.5mm～2mmで止められずにキースペーサーに衝突してしまい、底打ちの衝撃でかえって疲れるのは俺だけなんだろうか >>417
入ってたよ
>>419
着いてるよ
>>420
病院へどうぞ >>339
個人的な意見ですが、僕はかな刻印ありのアイボリーが好きですね 俺が最初に買ったリアフォは91UBKなんだけど
俺はタイピングで小指を使えない（薬指までしか使わない）我流だったから変荷重買ったのは失敗だったと思って
all45gのリアフォに買い替えた
変荷重はなんとなく怖くて買う勇気がない >397、415
量販店で展示のR2の実機を見てきた。黒モデルのみだけど。
最近発売されたテンキーレスのみ塗装がされているようだ。
黒のレーザー印刷、墨の昇華印刷の両方とも塗装が剥げていた。
108のフルキーボード（黒のレーザー印刷）を昨年購入したけど、
たぶん筐体に塗装はされていない。（半年使用で筐体表面に変化なし） >>428
量販店展示物が既に塗装剥げてたってこと？
耐久性やばすぎないか
既に買ってしまって短期間で剥げた人は文句言ってもいいな
最近メカニカルで金属筐体の物増えてきてるけど、塗装剥げたとかって聞いたことないな >>428
テンキーレスだけ剥げだったのかよ
東プレなに考えてんだ
R2TLA-JPV-IV買った俺は、剥げの心配して筺体とウッドリストレストの間にティッシュ挟んでるんだぞ
筺体もウェットティッシュで拭いていいのかわからんしさ
マジでリコール案件じゃないのこかれ・・・・ 高級キーボード謳ってて高価格なのになんでもっとマシな処理しないんだろうか
本当にマジェスタッチ以下だろ
無塗装でいいのに今回も本当に余計なことをしたわ
白もコーティングしてるとかイミフすぎる。 高級だからといって耐久性が高いとは限らないわけで
エイジングと思って剥げを楽しむとか。
万年筆とかだとそういう楽しみ方もできるしキーボードでもいけるんでは キーボードだけじゃなくウッドパームレストなんかもそうだよな
手汗がつく度にレモンオイルやローズネックオイルなんかで汚れ落としてついでに磨いたり
そうすることで唯一無二の自分だけのパームレストが出来上がる
最初買った時は同じでも(木目とか異なるから厳密に言うと違うが)経年で味わい深い愛着がわく 俺は味わいは求めてないから、傷つきにくいキーボードがよかったな
劣化が好きな人は存分に味わっててくれ >>433
1，2ヶ月で禿げるのはさすがに欠陥の部類
事務用品に仕上げの高級感は求めないから無塗装でいいんだけどな… >>433
>高級だからといって耐久性が高いとは限らないわけで
商品の欠陥の言い訳してんじゃねえよガイジが
いままでに耐久性の高さを謳って販売してきたし、実際に5年10年使えてる人間もいるのに、新製品になった途端に塗装がすぐに剥がれるとか問題あるだろ
すぐに壊れるとかこれはもうキーボードではなくてガイジだな
これからはR2のことをガイジって呼ぶことにしようぜ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また禿の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 木材や銅製品なら趣があるがこういうのは手直ししたいな >>447
「正義」のふりして相手を棒で殴れるから楽しいんだよ・・・ 数ヶ月で劣化はリコールでも不思議じゃないと思うけどね、消費者としては普通の感覚じゃない？ 保証期間内だろうから納得いかない人は通常使用での外装損傷ってことで
交換してもらうか突っ返すかしたらどうだろうか
東プレも返品されたものを分析できるから改善策取りやすいだろう >>450
そういうことを書くと東プレは元々法人向けの会社だからだの、2、3万は大した金額じゃないだの話をすり替えるガイジが沸く
会社の方針も値段の多寡も関係ない
誰がどう考えても粗悪なキーボードを作るガイジ悪い うちにあるキーボードは剥がれないし・・・
どういう使い方をして何をどうしたのかもわからずに塗装がはげた！っていう主張がわからん うちのも別に剥がれてないし、個体差では？黙って問い合わせればいいのに。 リアフォ初心者は91ugsを買っておけばまず間違いないぞ
キーは軽くて疲れないし静音だしデザイン最強だし、ぶっちゃけキーボードとしては最高品質だぜぃ？
テンキー信者以外には自信を持ってオススメだわ 塗装がはがれるって書いてあったから鉄板の塗装がはがれてるのかと思ったけど
ボディ？？？
ボディは整形色だけで剥がれることなんてないと思うけど
キーの印字も薄くなることはあっても剥がれたことはないかな
R2いいね、キーの反応位置変えられるのってすごい
あとキースペーサだけほしい（あえばだけど） https://i.imgur.com/9RHMK6F.jpg
これ剥がれてるんじゃなくって毎日使ってる打ちに指の脂が染みこんだだけじゃないの？ よく分からんから騒がず問い合わせてくれとしか言いようがない
問い合わせが大量にあれば向こうも考えるかもしれないけど少なくともここに書いてるだけじゃ何も変わらない ここに報告した上で問い合わせてくれるのが良い
貴重な情報だしな
改善されるまで購入を保留できる
知らなかったらそれこそPFUモデル飛びついてたわ
まあレーザー印字のハゲキーキャップも登場してから
10年近く変化なしだから変わらないとは思うけど >>457
そこだけティッシュで拭くと塗料が付着するから
剥がれてはいるよ >>457
これは筺体はABSだから長年同じ場所を擦ってたら
テカってくるからまだわかる
なぜそんな場所が？とは思うけど癖は人それぞれだしな
それよりも昇華印刷キー材質はPBTなんだけど
スペースバーだけABSなんだよな
だから親指の当たる場所が長年使ってるとどうしてもテカってくる
これはなんとかして欲しいとずっと思ってるけど、今回の新モデルはどうなんだろう？ >>461
塗料なの？黒いならお前の皮脂にプラの染色材が溶けてるだけだろ プラの染色が皮脂で溶けて付着してるだけだと・・・すごい主張にたまげた え？皮脂が多い人だと普通にプラ相手に膨潤する人っているよ
可塑剤が皮脂に対して油性だから溶け出すことも別におかしかないし
人間って別に代謝物が全員が全員同じ成分な訳でもないし
知り合いにもプラスティックを握らせておくと柔らかくなる変人おるぞ
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180609191915.pdf?id=ART0001161040
とか、アロマ焚いてるとか冬にみかん食べながら使ってるとかもあるし
環境によってチガウンダからわからねぇから買ってすぐになったなら問い合わせろっていってるのに
ここであーだこーだ騒いで何がしたいの？ アルコールで拭いて塗料が剥げた言われてもなぁ
アルコールで拭くなよとしか言えんだろ
塗装止めて成型色だけにしてくださいって要望出すのは止めないけど >>465
日本語配列はテカってないから断言は出来ないけどPBTだろうと思う
新モデルはわからないけど
おそらく今所有してる中で最も使い込んでるクッソ古いFD0100もテカリが全く無いからな
USのスペースバーは通常キーの6個分くらいあるからコスト削減されてるのかも
ちなみに白黒両方テカってる。使い方にもよると思うが俺は一年未満でテカってきたので
海外のPBTのに付け替えた。というかデフォでPBTにしてほしいわ
どうせ多少値段上がったところでこんなキーボード買う人間なんて気にしないんだからさ 静音が嫌いな人はあれかもしれないが
US配列のテンキーレスはPFU版一択じゃない？ ALL30gのAPCモデルでAPC最浅+3mmスペーサーにして
ゲーマーが使ったらめっちゃ誤爆多そう >>471
なるほどね、HHKBの30gが出たら買う？ PFU版ポチろうと思ったら、US配列は7/3かよ！ >>473
おそらく買わない
pro2あるけど、リマップしても右上の配列になじめなかった…
見た目は好きなんだけどね PFUのテンキーレスAll45gUS気になってるけど
HHKBみたいにケーブル外せないよね？ >>466
手汗が普通の人より異常に多くてリモコンとかコントローラーとかの塗装がすぐに剥げる人のブログ見たことあるな
学校で使ってたボールペンとかもすぐに剥げるらしい
そのせいで友達から気軽に借りられなくなったとか言ってたw
病院に行って汗の成分調べてもらえば特殊な分泌成分が検出されるのかな？なんてことも書いてあったw
稀にそういう体質の人もいるのかもね >>478
買う予定
東プレのALL30と迷ったけどPFUのALL45にするわ >>481
俺もゆくゆくはPFU版を買うと思うが、買うときは旧モデル2台の処遇をどうするか考えないとなぁ
下手に長持ちするものだし、それでも少しは愛着はあるしね
まぁ普通に考えて、同じメーカーのキーボードを何台も買ってどうするの？
って言われそうだわなｗ >>483
まぁそれも一案だね、会社関係とか親戚とか、、、
但し、リアフォのテンキーレスだから微妙なんだよ R2TLSA-JP3-BKに乗り換えて、
昔使ってた106Sは処分するかと思ってしばらく打ってみたら全然ヘタりも感じないし、むしろ106Sの方が心地よく感じて捨てられない 東プレ版のUS配列は、静音+APC採用の型がないんだな・・・なんか毎回中途半端だな
US配列の静音+APCの30gを待ってたんだが Ｒ２持ってる人に聞きたいんだが、スペースキーのぐらつきってどれぐらいある？
右と左の端っこを下方向側面から押し上げて、遊びがどれぐらいあるか知りたいんだ
俺のスペースキーは２ミリぐらい斜めになるので、それが仕様でなければ交換依頼しようと思ってる >>489
とりあえずスペースバー外してスタビ見てみれば？
はめ直してみるとかするとどうなんだろう >>490
何回か試したが変わらず
長いキーだし２ミリぐらいのズレでもすごい目立つ
それが気になってタイピングに集中できないんだよな・・・ 91UG-Sで完成されてる感あるんだよなあ
むしろこれ以上改良する余地あるか？ >>492みたいな終わった話を蒸し返し発達障害ってなんなん >>489
ちなみにR2SA-JP3-IV、スペーサー3mm、APC1.5mm、スプリング抜きで使用
左を上に押し上げて右を下に押し下げると左1.5mm、左0.8～1.0mmぐらい
スペースキーだから目立つだけで他のキーも同様に動くでしょ
「アソビ」の範疇だよ
こんなんでいちいち交換なんかしてたらキリがない >>489
ガイジか？
おまえの生き方の芯がブレてんだよ
それがスペースキーにも伝染してぐらぐらしてんだよ
自分の軸を持ってる奴のスペースキーはちょっとやそっとのことではぐらつかないから うちの15年目のND0100 静音化（>>3)をやるついでにオーバーホール
丸一日かかったけど気持ちよく生き返った。
・keycap 全部外し丸洗い
・ケース 水洗い
・プレート ところどころ錆がf出ていて、さび落とし後にクリアラッカー塗布
・ドームゴム ホコリまみれなので水洗い
・キースイッチ 0.5mm厚の静音ゴム挿入
>>3では内径9.5mmとあったけど軸径8.5mmだったので9mmの皮抜きポンチを利用
https://www.amazon.co.jp/dp/B00G8PRZTK そういやAPCタイプはケースを開けるなとメーカーが言ってるな
APCが狂うかもしれないらしい
ケースどうやって洗えばいいんだ >>501
そういう心配があるならノーマルか静音タイプを買っておけばいいのよ
機能が盛ってあるとそれだけメンテの手間も増えるってこと ところでR2テンキーレスにNumLockのランプがあるんだがキーがないぞ
マニュアルに書いとらんが、ファンクションキーで使えるようになるのか？
ちなみにkeyswapでNumLockを適当なキーに割り当てたらONにはできた
でもランプが点灯するだけで、どこかのキーがテンキーになることはなかった
誰か詳しい人教えてくれ >>504
数字の場所は一緒だったのか
てかNumLockの切り替え方がわからんのだが・・・・ >>503
ttps://www.pfu.fujitsu.com/rfkeyboard/
PFUモデルだと、どれがテンキーになるか刻印してあるぞ
個人的には消して欲しいけど >>506
PFUモデルは英語配列だけアルファベットの位置が数字になるのか
なんにせよNumLockをONにする方法がわからん
keyswapとかのソフトでレジストリ変更するしかないのかな >>507
Windowsのスクリーンキーボードでオンに出来るよ
R2でもF キーの組み合わせありそうだけど >>508
スクリーンキーボードがあったか
とりあえずFnキーとの組み合わせは見つけられんかった
マニュアルに書いてないしよーわからんわ https://www.pfu.fujitsu.com/rfkeyboard/images/img04-640x640.png
ANSI配列だとScroll LockがNum Lockになって、Scroll LockはFn+Num Lockキーになってるようだから、
逆にFn+Scroll LockキーでNum Lockになったり・・・はしないかな >>511
ならないな
てか、スクーンキーボードでNum LockをONにしても、キーボード操作にまったく変化がない
おそらく、日本語配列のテンキーレスにおいては、Num Lockのランプは意味ないんじゃないか
フルキーボードからの流用だと思う テンキー無し All 30g が 2万4000円なのに、All 45g は木の板付きで 3万780円っておかしくないですかね？
これを買うしかないのか･･･。 >>513
All 30gが安すぎでおかしいと。さもありなん。 R2TLSA-JP3-*が実売2万4千円ぐらいだから、APC＆静音の条件は同じだよ。
まぁ、高いのは最初だけでそのうち値下がりすると思うよ。 「そのうち」まで待つ時間コストと、
早く快適さを手に入れるメリットを考えたら
数千円の差なんて誤差みたいなものだから
メリットを享受したいならとっとと買う方がいい派 TKL出た時静音欲しかったけど30gだから諦めてTKL A買ったのにpfuリミテッドエディション…
発売合わせるか早めに発表しろよな てか前に限定で配ってたhhkbのロゴ入りパームレスト配れよ HHKBのtype-sと同じ扱いだとしたら店頭展示はまず期待できない
というかPFUダイレクト限定じゃ値下げもまず期待できないから待ったところで数千円も下がらんだろうな 結局 PFU のやつを注文してしまった。
5000円の木の板を売るための抱き合わせ販売だよな。 >>524
\5,000の価値もないしなぁ、アノ板
無垢の天然木、て一口に言ってもピンキリだから
木目からしてFilcoの定番パームレストと同じタモ材辺りだろうけどあれは安い部類に入るからな
海外で買えば\1,000～\2,000がいいとこかと
ウォールナット色、じゃなくウォールナットなら\3,000くらいで買える お気に入りの入力デバイスをBluetooth接続に変換するアダプタが発売
最大3台のPC/スマホで切り替え、USBパススルーにも対応
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1127929.html ちょっと前に更新したUSB2BTだよね？
同時押し制限が普通のUSBキーボードと同じになっちゃいそうなのと
そのアダプタの駆動にUSB電源が要るってところが落とし穴 REALFORCE108UW-HiPro
未開封２台っていくらになりそう？押し入れから出てきた。 「UW-HiPro」で間違いない？
箱にモデルナンバー貼ってると思うけどなんて書いてある？ まじか。
白いハイプロファイルのキーキャップはそのモデルしかないんだよなぁ・・・
今となってはどこでも売ってないし、けっこう良い値段突くと思うよ。
楽天では\24,982、ヤフオクは・・・まぁ15万とかわけわかんないな。 ありがとうございます。
売らずにとっておこうと思います。
ただ５年後１０年後つかえるの？不明です。 ハイプロて何で同じリアフォでもあんな底打ち感あるの、キートップが原因？ >>535
どうだろ。インターフェースや入力装置が一新されたりさえしていなければ、少なくとも耐久性的には使えるだろうけど。
>>536
自分？ ZH0400（108UG-HiProかな刻印あり限定版）使ってるけど。
>>538
そらキーキャップはハイプロファイルだけどキーストロークは通常モデルと同じだから、
押下した状態のキーキャップの天面が普通のキーボードより5mmぐらい高いので、
普通のキーボードの感覚で打てばガンガン底打ちすると思うよ。 ハイプロの白いキートップだけ欲しいです
HHKに装着して叩いてみたいっす 自分もやりたいんだよねぇ・・・死蔵してるLA0100あたりに。勿論そのまま使ってもいいし。
また白系HiProの限定モデル作ってくれんかなぁ・・・というか多分いつかは作ると予想してるけど。 ヤメテ。死蔵すると決めたのにつくられると価値が落ちてしまいます。 前にも書き込んだ気がするけど108UG-HiPro（ハイプロ）かぁ・・・・
あのとき本当に欲しかったのは91UDK-Gだったんだけど当該品が品薄で妥協してハイプロ買ったんだよなぁ
後に91UDK-Gは手に入れたんだけど
ハイプロ買うくらいなら108UH-Sにすればよかった キーボードなんて叩いてなんぼなんだから使わずに持っていてもしゃーめー
どんなに気に入ったキーボードでもバネやラバーが最初にヘタって経年劣化は避けようがないんだから、そういう意味でも新品の替えはあった方がいいと思うぞ 使い捨てではないが購入したらバンバン使おう
でなければ買った意味がないっしょ！ 使う気ないならオクにでも出せよ
コレクターは転売屋と同じ匂いがする >>544
もういいました
・・・というか多分、1スレに1回は書いてる人だよね？（違ったら申し訳ないけど）
まぁ、そのくらい後悔が強いのかもだけど、合う合わないはどうしてもあるよ。
それと同じくらい、無い物ねだりしてしまうのもヒトといういきもののサガ
というかぶっちゃけ白HiProほしい（いきもののサガ） pfuリミテッドエディション買おうとしたらどこも売り切れ… Amazonはパス
同じ金額ならポイントのつく楽天かyahoo あーほんとだでもAmazonの方見る限り発送来月くらいになりそうだしやめようかな >>557
なんだお前？買わないとはいってないが？
それにおれもうR2TKLABK持ってるしな >>565
真ん中キーボードの右上のロゴとウッドパームレストがダサい キーボードの大きさ違う？
ロジのパワープレイ使ってんね マウスパッド何使ってる？ >>565
しかし右上の金色はなんとかならんかったのか・・・
デザインした奴、センスなさすぎだろ・・・・・ そのFilco製板と抱き合わせ板（バード電子製）とを並べて撮ってほしい 黒筐体なら黒プレートで文字の色を変えれば良かったのにな
ノーマルモデルがいちばんしっくりくる >>565
ケーブルが付いたマウスパッドみたいなのは何？ それとウッドパームレストはピッタリくっつけないほうがいいんじゃないか
接触面が擦れて筺体の塗装が剥がれる気がする >>577
そそ
置いておくだけで充電してくれて楽
パッドの大きさがもっと欲しいところ >>579
自分は逆にマウスパッド部分もう少し小さい方が良いなぁ
QCK Miniサイズで出てくれたら速攻で買い換えるわ
ハイセンシ､ローセンシどっちにも対応させようと思ったら
このサイズになっちゃうんだろうけど >>580
ローセンシ気味だから上の部分にあたることがあるのよね
確かにどっちにも対応させた感じ ASCII.jp：超高級キーボードREALFORCEのPFU限定版を使い倒してみる (1/2)｜柳谷智宣の「真似したくなるPC活用術」
http://ascii.jp/elem/000/001/695/1695022/ >>541
これめちゃくちゃカッコいいんだけど、このキートップはどこで手に入るの？ >>587
リアフォの108UW-HiPro
もう売ってないよ >>541
あと、このHHKBの右下のロゴが銀色なんだけど、これは限定バージョンか何か？ 今45使ってるんだけど30にして見たいと思っている（用途は原稿書き）
だが、買い換える候補としてのパームレスト付きの限定は４５なんだよな。
お前らどう思う？ 超ハイセンシなのでパワープレイはもっと小さくしてほしい
G903と使ってるけど10cm四方でいいよ >>541
これってHHKB BTにも同じ様にハイプロのキートップつけられる？ >>593
30g静音買って板も買えばいいやん
45g静音より安上がりに済むよ パワープレイはいいよ
俺のg703ちゃんは未だにmicroUSB挿入したことない処女だ >>599
おーサンクスｗ やっぱり商品画像の通りの木目なんだなｗ >>593
パームレストとかガイジか？
パームレストって自転車に例えると補助輪みたいなもんだろ
普通の大人が補助輪なんて使ってたらガイジだろ
つまりパームレスト使ってますって言ってる奴らは僕はガイジですと宣言してるに等しいんだよ パームレストとは、パソコン用キーボードの手前に置き、PCのキーボードを入力する時に手の平を乗せるクッション・台です。
長時間のキー打鍵による疲れを緩和して、腱鞘炎の予防に役立ちます。先日、利き腕の右腕の手首が痛くなり、戦慄が走りました。 >>599
上はホームセンター板を買っで自作したレベルだな・・・
これが５０００円もするのか・・・・ >>603
RealForceの取扱説明書には
・パームレストはタイプの合間に手首を置いて休めるもの
・タイプする時は手首を浮かせて打つこと
・手首をパームレストに置いたままタイプしないこと
てなことが書いてる（少なくとも自分が持ってるモデルの取扱説明書にはそういうことが書いてある）。 >>605
取扱説明書に書かれているのは1970年代位から推奨ている安全な打鍵法
手の一部を固定して打つのは危険とされているけど
業務じゃなければ当人以外は困らないので好きに打ってもらって構わないと思う >>604
まあでも高さと横幅は上のやつの方がTKLとほぼ同じ
filcoの方は数ミリだけど横幅がキーボードより若干短い
気にならないけどね >>604
上も下も自作レベルだが
どちらも無垢材では安価な種木だからホームセンター行ってウオールナット辺りの木材買って自作した方がよほどいいのが出来る
それすらも面倒なズボラな人間向けだよ、ウッドパームレストなんて高値でわざわざ買うのは ウッドパームレストって
使ってると手脂でいい味になってくるの？
臭くなったり、擦れてキーボードの塗装禿げが心配になる REALFORCE R2 PFU Limited Edition そんなに沢山初期受注入っているのですか？
PFUに拘らなければREALFORCE R2 TKL 静音30gAPCを購入すればいいのか 商品の目立つところロゴ入れるのは、商品の自信のなさの表れなんだな >>609
filcoの奴は買った時より馴染んで来て味でてきたよ キーキャップの色(黒/白・グレー)で感触が違うんだけど気のせい？ ユーチューブで色違いだけで音も違いますって言ってた。 スペースバーのせいで左手ホームポジションが
Dになった 新米だけどELECOMからREALFORCE R2にステップアップするんだ
ボーナスで買うよ！ プロフェッショナルな先輩方はキーボード(REALFORCE含む)を何基所有されているのですか？ FILCOの赤、青、黒が1台ずつ
RealForceがTKLが2台（へんかじゅうと45g）、フルキーが偏荷重と45gと30gの日本語が一台ずつ
R2がRGBの英語版が2台、ErgoDoxEzが1台
自作キーボードがErgoDoxとへりくす、TEXが1台かな
今はTEXの今PreOrder受け付けてるのを注文済み 普通にカメラ用の防湿庫あるんでその中に突っ込んであるよ 使わないキーボードはオクで売るけど、今のリアフォは3台目か4台目だな
R2のUSテンキーレス黒が出るからやっと買い換えられるぜ >>632
リアフォ持ちでもやはりHHKの存在は気になるよな
自分はBT版ではないけど、リアフォより打ち応えがあって
打感はHHKの方が好きかも
高額なので一度は試し打ちしてみたほうがいいと思う。
でもそれが面倒ならば買ってじっくり使い込んでみるのも悪くない。
無線に拘らないならR2のテンキーレスも検討してみたらどうですか？ hhkbはリアフォよりタクタイル感が強い
リアフォで35gで撫で打ちする人には向いてない ありがとうメインには108UBK使っていてサブマシン用にロジクールの安ワイアレスを使っているのだが
サブ側のKBを入れ替えようと思ってググッてたらHHKBにもワイアレスがあったのねと知った次第BTというのがひっかかったが
触れる店探してみます タクタイルだのリニアだの撫で打ちだの底打ちだのガイジみたいな用語使うんじゃねーよガイジ共が
おまえらのレベルではどれ使おうが大差ねーから >>635
おまえはガイジなんだから何も考えずにキーボードを選び何も考えずに打ってりゃあいいんだよ
ガイジのくせに講釈を垂れるな
「リアフォで35gで撫で打ちする人には向いてない」じゃねえよガイジが >>638
底辺組みか？
タッチを気に入って買う人が多いと思うが、レベルが何か関係あるのか？ 相手したら駄目だよ
ワッチョイでNGにしてよ
その人はかまってほしいだけの人だよ >>639
それならば、タッチが好みならば買えばいいと思いますと書けばいいだろう
「リアフォで35gで撫で打ちする人には向いてない」だなんて断定口調で書く>>635が悪い
低レベルの奴が偉そうにアドバイスしているのがおかしいと言ってるんだよ リアフォ分解して鉄板抜けばhhkbの打鍵感になるでしょ 鉄板の代わりに何を入れるの？
スイッチはどうやってマウントするの？
意味不明ｗ 仕事用に静音APC30g使ってるけどほんと疲れないね
Bluetooth版が出たらプライベート用にもう一台買いたいな 考え事してる時にキーを反応しない程度に軽く叩くクセがあるから30は使えない。。。 >>646
荷重関係なく矯正したほうがいいと思うぞ… R2のアプリケーションってAPCモデル以外でも対応してますか？
R2TLSが欲しいんだけどキーロックを個別に設定したいんです
試し打ちした感じだと30gは自分には軽すぎるので静音APCはちょっと ここで聞くことによって同じ事知りたい人も調べる手間省けるし
博識な教えたがりさんなんていくらでもいるんだから答えたくなかったら黙ってスルーしとけば 公式のTwitterがまともに機能してたら今ごろは >>657
今時買いたいと思う人が5chに来るわけ無かろう
昨今のAmazonなんかで問題になってるやらせレビュー問題はそういうことやぞ まぁ世の中には、サイトのどこにもマニュアルが置いてなくて、メールで問い合わせたらカタログのPDF送ってくるメーカーなんてものも存在するし
これまでずっとそういうゴミクズメーカーの安物ばっかり使ってた人が一念発起してRealforceに目をつけたんで、マニュアルという発想ができないんだろう 過去にどんなメーカーのものを使用していたとか一切関係ないから
>>652が自分で調べられないガイジなだけ
ここに書き込めているということはネットに繋がっているということだろう？
ならばなぜ自分でネット検索しない？
仮に公式のマニュアルが存在しなかったとしても誰かしらがレビューをしてるんだからそこから探せるだろ
検索すればわかることをいちいち聞くんじゃねえよガイジが 具体的に機種と型番を教えて下さい。
お願いします。 HHKBとリアフォって打鍵音に違いある？（静音じゃない通常モデル）
HHKB打ってる音聞いてめっちゃ好みだったんだけど、日本語配列はリアフォのほうが安いから迷ってる…
YouTubeで聞く限り大きな違いは無さそうだけど
使ってみて違いある？ >>668
打感はそこそこ違う
HHKBの方がタクタイル感があるよ >>668
HHKBは鉄板なしでネジ数と筐体の厚みなんかで剛性とってる
リアフォは鉄板ありで鉄板で剛性取ってるから微妙に違う >>671
日本製が来るか不安になる点が微妙
後、グレー以外にブラックも取り扱って欲しい 韓国企業のOEMで東プレが製造
前は中国で作っていたが、最近は日本との話がある >>668
音が出るタイミングが違うかな
使ってるのは静音モデルだけど、リアフォの静音じゃないモデルを触った時
キーが上がって来て上面に当たった時点で音が出てたと思う >>676
静音タイプじゃない場合は音が出るタイミングは
リアフォもHHKも同じだよ 色々買ったが、tkl、45、非静音で今んとこ落ち着いてる 色々買ったが、tkl、BKE Redux Ultra Light(35g)、Silence-X(静音化リング)で今んとこ落ち着いてる >>679
BKE Redux Ultra Light(35g)はタクタイル弱いですか？ >>680
超強い
パキパキ、ゴロゴロしたような感じなので、人によって好みが分かれそう
タクタイルが強ければ強いほどいい、という方にはオススメ スムースエイド買おうと思ったらもうないんですね…
今手に入る潤滑剤で何かオススメありますか？ RO-59tmKTなくなっちゃったのか
tm4やtm88Gでもいけなくはなさそうな… >>683
ガイジか？
開発が進めば潤滑剤無しでもキーボードくらい入るだろ >>683
プラスチックにはシリコンスプレー使ってる 新型買ってきたけどctrl+Vが少し押しにくくなったな
スペースキーは以前のままで良かったんじゃないのかな
奥行きが小さくなったのはありがたいんだけど おれもシリコンスプレーだな
効果のほどはわからんが Caps Lock と Ctrl の入れ替えやってみたけどなかなか慣れない。
意識しないと下の方を押してしまう。 新型は、アプリケーションキーが潰されて、かたわになっちゃったんだな 単打でアプリケーションキー、
同時押しでFnモディファイアとして機能
だったら良かったのに >>693
Windows使いにとってCtrlキーが重要だから
自分が押しやすい場所を選べばいいんじゃないですか？
ちなみに自分はHHKを使って以来、
Aキーの横じゃないと違和感を感じる人間になってます 考えてみれば俺もWindows使って長いけどCTRLキーってほとんど使わ買ったなぁ
選択、切り取り、貼り付けとかみんなマウスでやってた
リアフォは持ってはいるけどね >>692
高速タイピングによる焼き付きの防止にはやっぱりモリブデンだよな モリブデンの粒子だと摩擦の熱はどうしますか？そもそも障害物になるのでは？ いま、realforceのデビューをしたいと思っています。
実物を見てきた時、Realforce91UBKが一番タッチしやすく安くて魅力がありました。
ただ2006年発売の非常に古い製品をわざわざ買うのは良くないでしょうか？R2よりも自分には使いやすそうでした。 >2006年発売の非常に古い製品をわざわざ買うのは良くないでしょうか？
良くないでしょうかって、一体何を心配してるんだ…？
R2とはスペースバー周りの違いもあるし、使いやすそうと思ったなら素直にUBKを買えばいいと思うけど >703
どれと比べたのか分からないけどテンキーレスで変荷重なら現行だと R2TLS-JPV-IV。
良くないことがあるとすれば古いモデルは鉄板にサビ止めしてない事くらい。 >>704
ありがとうございます。
背中を押していただき、早速購入します。
古いから自分の感覚が時代遅れな気がしていました。 >>705
さび止めがないのですね。そこは寿命が短いと諦めます。
自分にとって使いやすいものを購入したいと思いました。
ありがとうございます。 ライターとかのレベルで10年ガンガン使っても壊れないってマジ 春日の椅子を壊した動画みたいな感じ
普通は壊れない 新米ですがR2TLS-JP4-BKを購入（遂に沼に入ってしまったのでしょうか？） 中華青軸
↓
中華青軸（光るやつ）
↓
K６５LUXRGB
↓
R2TLSA-JP3-IV
俺はたったの三ヶ月間でどっぷり沼にはまってしまった・・・・ いや、だからペイパル使ってるならペイパルで意義申し立てろ 第一候補はリアフォだったのですが
店舗でメカ赤軸とか色々試し打ちするとメカでもいいか？と思ったのですが
やっぱりリアフォが一番良かったので決めました >>715
あれって打ってる本人は快感だけどな
自分は青軸しか持っておらんが嫌いじゃない
時々、引っ張り出してガチャガチャやってるわｗ 確かにリアフォの打鍵は静音で優秀なんだが、「打ってるー」て実感が沸かないし物足りなさは感じる
おいらもRAMA M60-Aで初めてメカニカルデビューする予定だから今から楽しみ フルサイズ非静音APC付きの黒買ったけど、スペーサー挟むと場所によって打鍵感に差がある…左側のキーほど鈍いというか
スペーサーなくても差は若干感じられるけど、まだマシな感じ
このくらいの差は仕様の範疇なのだろうか R2英語来てたのか
もう中華の買っちゃったぜ・・・ RGBのLEDの色がおかしくなったと書き込んでいた人がいたよね。
うちのもなった。全部白色にして一部が黄色になる。
もう保証期間も過ぎちゃったから困ったな。 自然故障するには早い気もするし、ダメ元でサポートに問い合わせてみては 発色のバラツキなどの不具合が多いからLEDとくにRGBモデルは嫌になった LEDの色温度なんて製造誤差があるからどうにもならんよ >>720
自分のRGB（日本語）も3カ所点灯しない色があって、購入から1年以内だったので
修理に出したら、交換になったよ。 そういや発売日に買ったrgbのledほとんどつけてないや
はよtkl RFウッドパームレスト付のREALFORCE R2 「PFU Limited Edition」 英語配列 予約開始したな そのゴミいらないから予約特典5000円引きにしてください >>728
>>730
同じく黒を予約
主にゲーム用だけど、オール30gにするかか45gにするかかなり悩んだわ PFUの英語配列、All45g、ブラックいいね
もう一方のAll45gのアイボリーはPFU版だけ？ BotWのリンク、6期の猫娘さんの筆圧にも応えてくれるキータッチ…。
それがRealforce。
マシンガンのようにキーボードを叩いて、超高速でミスタイプ無しで文字を打つ。
猫娘さんもPCに精通しているらしく、ブラインドタッチでの文字入力もお手の物。 あー買うつもりなかったのに予約した
ヤフーアプリで5のつく日プレミアム等だったから3000ポイント程つく予定、ソフバンユーザーでないから1300ptつかないのが残念
楽天は黒がないからやめた 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
6QM >>739
残り3日だからどうせもっと上がるんじゃね？
それに現時点で14千円ならアマゾンなり贔屓の店の新品を買う
返品不可ってのも気に食わん 写真撮るために外箱開封して中の包装まで取ってるからそいつの指紋もきっと付いてるようなモノを
状態新品って書いていいもんなの？ へ～美品ってならわかるけど新品でもまかり通る場所なんだねオクって
あと標準ノーマルって今アマゾンで17000円だよね・・・3000円引きでも
どこの馬の骨か知らん奴の指紋入りなんて買うわけないから心配しなくていいよｗ 新型のスペースキーの端を押してると反対側が浮いてきて操作性不能になることあるんだけど仕様かな？ APC機能って意味ある？
Cherryの銀軸つかってるけど大した差を感じないんだけど 意味ないからそのままCherryの銀軸つかっとけばいいよ >>739
15000円で落札出来たらお得って感じだな 送料もかかるしな
って120サイズってちょっとでかすぎでは 現在価格一万五千円近いし、送料は落札者負担になるから一度開封された保証がつかず返品のきかないもん買うぐらいなら尼で一万七千円で買った方がいいな、返品も保証も付くし
しかもプライムデー控えてるから+三千円分何か買えばポイントもらえる >>739
REALFORCE TKL R2TL-JP4-BK [ブラック] は 現在アマゾンで\16,916 ですね
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3X17W8
写真撮影のために外箱と中包装開封して埃や指紋のついた新品(笑)なんて
一体誰が14,500円で買おうとしてるんだろ？？
ここで自演で宣伝までして即決20000円とかほんとがめついクズ出品者だことで笑っちゃいますね >>763
君は昨日から粘着してるけど、そこまでせんでも買う奴は買うし買わん奴は買わんから安心しろ
ていうかほっときゃいいのに宣伝してんのか？ テンキーレス使ってるんだけど、Winキーやメニューキーの形状が違い、
キートップ上面の並びに段差があるのが気になる
テンキーレスでない109キーボードだと、他のキーとキートップ上面が揃うものが使われてるよね
あの2つのキーだけ入手することって可能なのかな 型番ないと分からん。
キーの形状が違うとか段差があるとか何のことだ。 古い91UとかUBKとかはwinキーとappキーの角度違う
最近のは同じになってる >>772
うちの86UBはそのタイプだけど、高さが気になったことは無いなあ 俺の91U古くないと思うけど
フラットタイプのWinキーがCtrlやAltと比べるとトップの位置が若干低い
まあ睨めっこしないと分からない程度なんだけど これのことを言いたかったんだと思う。これはうちの91初代(NE0100)。
ttps://i.imgur.com/FC3cgKS.jpg
WinキーとAppキーがこんな感じで寝てる。
なんでこうなってるのかは知らんけど。 >>779
言うと思って今アップロードしてたよ・・・はい、右のAppキー。
ttps://i.imgur.com/3YfL1DG.jpg
刻印逆さじゃないから。
あと天面の角度も高さも違うから、逆さに取り付けても合わないので。
なお取り付けたHiProのキーキャップは前にお遊びで付けたやつだから気にしないで。 86UBで確認したけど、WindowsキーやAppキーの高さが違うってことは無いなあ >>767だが、白黒両方のテンキーレス持ってるのが
>>778
>>780
の通り、あきらかにハンパもののキーなのだよ RealforceとHHKBって打鍵感の気持ちよさ的にどっち上なの？ 左手で知らず知らずのうちにwinキーを押してしまわないようにそこだけ低くしているのだろう >>787
打感はまったく違うから比較する意味がない
あとは個人の好みで選択
静音モデルもまた打感が違う
自分はとりあえずリアフォとHHKの4台を入手したが
いまだ甲乙つけがたく手放せない人になっておる >>789
全然違うってレベルなんだ
HHKB使いだが、Realforceも欲しくなってきた そうそうLEOPOLDのFC660Cもあったねｗ
こいつは韓流でタイルが強めだが
間違いなく出来が良いので試して味噌 俺もリアフォ使い（91UDK-G）使いだがHHKBのPD-KB400WNSも欲しいんだよね（無刻印 type-s）
ただ値段が￥30000だからなあ キーボードの3万円なんてなんとも思わなくなったなあ
毎月買い換える訳でもないんだし 自分はこれ買えば間違いないと確信してためらわずにR2SA-JP3買ったけど
今後もし無線付きとかで3万超えるようなことがあったらさすがにちょっと考えるかな R2のUS版ってまだ発売されてないよね？
PFU版はまた別物でしょ？
東プレのラインナップ、わかりにくい NiZって新手？ 静電容量無接点方式の出してるけど >>790
108UBKと91UBK-SとHHKを使ってるが、
108UBK: カタカタ
91UBK-S: コトコト
HHK: パチパチ
って感じ 終売前の駆け込みで、旧型モデルを二枚購入した。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580644.jpg
PS/2接続モデルも有ったが、値段吹っかけすぎなので、USBモデルで妥協した。
（新型モデルは縦の奥行きが無く、ボールペンも置けない欠陥デザイン） ワシの東プレ
・106（初代PS/2接続 新品）
Winキーのないキーボードを探したが「無い」 仕方なく、
・106（同上 Amazon中古）
・106（同上 Amazon中古）
いずれ使うだろうと予測し、今は押し入れの中
・108（USB 新品）
・108（USB 新品） 新型モデルは スペースキーの横幅が広くなり、
無変換キーが押しづらい改悪品
※ 買ってはいけない。
旧型モデルをAmazonで探して購入するのが吉。
自分が購入した中古モデルは、キーがすべて洗浄されていて新品のように
光り輝いていた。動作は全く異常はなく、ガタもない。 USキーボードしか買わないから、無変換の幅とかどうでもいい
あと、ボールペンぐらい机の上に置けよ ボールペンをキーボードの上に置く必要はないんじゃないかな… ボールペン置き場がほしいならリベルタッチでも買っておけ キーボードの上にボールペンを置いていると、
いかにも「仕事をしている」気分になるでしょ
理屈だけでは理解できない現象がこの世にはあるのです。 本当に仕事ができる奴はスペースバーのサイズ違いなんてすぐに適応できる
ソースは俺 日本語はローマ字入力で事が済むんだから
いい加減、US配列に移行することをお勧めする
この期に及んでJIS配列なんて使う意味ないよね たびたび、お伝えしておりますが、東プレ新モデルは欠陥品ですので
Amazonで旧型モデルを購入されることを強くお勧め致します。
ボールペンも置けるゆったりしたキーボードはもはや新品では入手不可能になりました。
（このどっしり感 ジスイズ キーボード）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580644.jpg ついでに、
英語配列とか、テンキーレスモデルとか使っている人は
ある種、「変質者認定」される危険があります。
上記のようなオーソドックスなキーボードを選びましょう。 >>817
US配列、テンキーレス使いが変質者？
・ローマ字入力で日本語変換するならば、かなキーは不要
・数字を大量に打たないのであればテンキーも不要
少なくとも上記2つに当てはまるならキーボードの種類を再考した方がいいと思う 次に行く職場は(打ち込みのみ)「打ち間違いを減らすために重めのキーボードを使ってる」らしいけど
どんなキーボードで打ってるんだろうか
作業量こなすのが仕事だろうに、打鍵ミスなんて慣れで改善できるのに、
疲労が早く来て腱鞘炎になるリスクを犯してまで重いキーボードってのはわけわからん
持ち込みオッケーなら新型の変荷重静音か30g静音買って持っていきたい >>820
旧日本語キーボード使いは変換、無変換を他の用途で使いたいだけなんだよ
配列はソフトで変えるから英語、日本語関係ない
スペースが長いと困るだけ HITACHIの
P/NO E(8?)MI-6D0Z4 REV A
Made in Thiland
というフルキーPS/2キーボード使ってるんだけど結構うち心地いい
RealForce買うとしたら荷重何gのタイプを買うと
これに近いうち心地得られるかな？ HITACHIのキーボードなんて使ったことないから誰もわからん！ >>826
そっか
うち心地はいいんだがいかんせんNキーロールオーバーじゃ無いのが辛くて・・・ >>827
これ参考にしれ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/nmb.html#hitachicmi6d0z4 >>828
おお・・・
それよ、そのキーボードよ
グラフは・・・どう見たらいいのかな？ おそらく押下圧が50-60gだから
等荷重55gか45gでいいじゃね Topre Model: HE0100
東プレ キャパシティブコンパクト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/topre.html
のグラフがよく似てるな >>830
>>831
HITACHIのキーボード、荷重45gもあったのね
案外気にならないものなのね
それじゃ等荷重45gか変荷重タイプのRealForce買ってくるか Amazonで 106 の中古が6800円で売っている。
一点のみ 106て初代か、初代の打鍵感は触ったことないから想像がつかない >>834
持ってるけど、変荷重ってだけで他に特徴はないかなぁ。ごくごく普通というか。 変荷重と言っても、平仮名入力で上下四段フル活用している人には
重宝だと思うけど、ローマ字入力でタイプしている人は上下三段のみだから
あまり有難味は感じないと思う。
キータッチは今時のモデルと全く同じ。 6月に廃盤になり、新品は出てないが、旧型モデルはAmazonで買える
検索
東プレ Realforce108UH 静電容量無接点方式統一荷重108USBキーボード(白) SA0100 >>832
んー・・・HITACHI CMI-6D0Z4 Rev.Aは荷重60gなんだけど・・・
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/gif/hitachicmi6d0z4.gif
けどまぁ、45g等荷重や変荷重が比較して一番違和感無さそうなんで、後はお店で直接触ってみて判断かな。
もしかするとRealForce以外でしっくりくる物もあるかもだし。 キーボード70台は持ちすぎでしょうね。
東プレキーボードRealforceの比較・選び方｜Realforce R2含む全54製品を検索できる一覧表付き
http://pasokatu.com/17929
動画に投稿する用途もあってキーボードは70台ほど所有しており、メンブレン・パンタグ
ラフ・メカニカル主要の4軸（赤軸・茶軸・青軸・黒軸）すべて使ったことがあるので、
そこらへんの知見も含めて解説できるかと思います。 >>838
60g・・・そんなキーボード存在していたの・・・？！
って、本当かな？
このキーボード60gもあるかな？
結構さくさく打てるんすけど・・・ >>841
別に珍しく無い
チェリー黒軸は60gだし緑軸なんて80gだぞ 50g～60gが一般的なキーボードの荷重と言われてる
リアフォの45gは軽い部類に属する 同じ45ｇでも体感の重さや疲労感はモデル毎に違うから
こればっかりは買って確かめないと分からんのよね
試打しただけだけど、総合的には108P-Sが一番良かった >>842
俺のRazerの緑軸は50gって書いてあるけど
結構重く感じるな >>846
アイボリーの等荷重45gが欲しい人は買いだろ
そこそこの需要はあると思う。 テンキーレスの人ってどうやって上段の数字使ってるんだよね
すごいね そもそも普通に使うぶんには、数字なんてほとんど打たないしな >>841
昔のメンブレンはだいたいそんなもんだよ。
設計のあれこれだったりキーボードの経年劣化だったりキーボードへの慣れだったりで、押下圧60gでも使い易かったりすることもあるわけで。
後は自分の好み。55gとか60gだとキーの戻りが早い、つまり高速で打ってもキーがついてくるのでサクサク打ち進められて使い易い、ってこともかもしれないし。 >>851
> 昔のメンブレンはだいたいそんなもんだよ。
注意深くキー押してみると重いのは押しはじめの最初だけど
ある程度キーを深く押すと荷重が軽くなる気がする＞メンブレン
50g, 60gであってもキーの重さをさほど意識しないのはそのあたりが原因かも そりゃ公称荷重はあくまでも入力中の最大値だからな。重く感じるポイントがどこにあるかで感触なんて全然変わる
好みの分かれるCherryMX黒軸だって一番重くなるのは底付近で、
撫で打ちする人にとっては軽快で打ちやすいと感じるし、バシバシ底打ちする人にとっては重すぎると感じるし 荷重表示はストローク中の最大値ではなくてアクチュエーションポイント時の重さだよ
少なくともCherry軸と東プレはそうなってる
そうじゃないとリニアに荷重が増えていくスイッチとか底打ち直前はすごい数値になってしまう >>852
まぁ、そういうこと。つまり「キーの軽重はそれほど重要な要素じゃない」ってことなんじゃない？ >>849
上段使えないと記号もまともに打てなくね？ >>849
フルキーボードから移行するとき不安だったけど1週間で慣れる。すぐタッチタイピングできるようになるよ 旧TKLモデルにはNUMLOCKキーが付いていて
右手のホームポジションがNUMパッドになるけどね >>858
TKLでも英語だけで日本語にその機能は無いよね R2テンキーレス日本語配列も、NUMLOCKランプついてるくせにテンキー機能ないからな DasnButton届いてからボタン押してないんだけど好きなときに押したらええ？それとも急いだほうがええんか >>861
製造はしてないけど未開封在庫や中古品とかが出回ってるみたいだよ。 少し数字打つくらいなら上段でもいいけど大量に打つならテンキーないとな
別に上段でも打てるけどなんか気持ち悪い 上の方にも書かれているけど 31日発送で今予約受付中だぞ。
前と同じ木の板セット。 PFU版はパームレスト付きで3万か、、、正直なところお高いね('_') アイボリーのALL45gはPFU版だけだよね
ALL55gもあるから迷うな
ALL55gってHHKみたいにタクタイル強めなのかな？ リアフォのRGBモデルはWASDポジション時に左手小指で押すであろう
ShiftとCtlrを30gにして欲しいと思う
FPSなんかだと押しっぱなしにすること多いしこの2つを30gにして
小指で押しっぱなしにしやくすしても良いと思うんだ >>876
パームレストなんていらんからもっと安くして欲しいよな
あんなの近所のホームセンターで千円もしないだろ
天然無垢に欺されるな
FILCOのタモ材と同クラスの安価木種 >>879
前モデルのオール30g買ったんだよ
小指で押すキーが自分には軽すぎてダメだったんだわ
で行き着いたのがShiftとCtlrの2キーのみ30g化なんだ >小指で押すキーが自分には軽すぎてダメだったんだわ
間違い
小指以外で押すキーが自分には軽すぎてダメだったんだわ
正解 今回のPFU版も含めると等荷重のバリエーションが増えた点と
筐体のスリム化は評価するけど
「R2、めっちゃ欲しい！」とか思えないんだよな
「経年劣化したら買うかも。。。」
「とりあえず新しいものが好きなので買う」ぐらいのテンションだ 俺はAPCが魅力的に見えてるが、右上のテカテカパネルデザインと一番手前のキー配置がダメで買うに買えない
変換無変換だけじゃなくてCtrlキーもAltキーも旧モデルの位置と大きさであることが必要なんだ
そのうち旧配置のラインナップ増やしてくれるんじゃないかと期待してる
右上パネルはその時に地味で主張しないデザインに変更されてたらいいな >>884
アプリキーの問題もなあ
短打でアプリキー、同時押しでFnキーとして動作するようにすればいいのに >>876
安いのが欲しければ静音機能、APCなしの東プレ版ノーマルでいいんでね？ R2ブラックノーマル２００００円か
ずいぶん値上がりしたな 右上のテカテカは嫌だよな
同系色でもテカテカなのが嫌
拭くだけで細かい傷もつくのも嫌 >>892
俺のSAなんか、金色のプレートの縁にバリがあるしな
クリアパネルで覆ってるからどうにもならん
高級キーボードのくせに細かいとこが雑なんだよ 右上は着脱可能で好きなようにカスタマイズできるとかならまだ良かったのに… そういや塗装ハゲの人どうしてるだろうな
あれからさらにハゲ散らかしてるのかな >>897
あれ、特定ロットだけの問題だといいんだが… 販売初期から黒R2使っているけど
ハゲたのは自分の頭だけだな >>898
あれ、サポートのメールの返信が酷かったな
サポートが汚れだというから洗ったらもっと禿げたという
サポートのやつ、責任とれよって感じ そんなやり取りあったの？
画像だけ貼るから知らんかったわ 8年前に買ったSA0100が出てきたけど白い筐体だとと黄ばみが凄いのな
カバー外してメラミンスポンジで擦りまくったら普通に使える範囲まで綺麗になったけどさ
値段差で迷ってこっちにした記憶があるけど黒い30g荷重のやつにしとけばよかったな 右上の変なプレートは最初箱から出したとき段ボールでおおってるのかと思ったわ ダサい 兎に角、R2の右上の銀紙はあかん。。。
PFU版はおそらく東プレに注文して柄ものに変えてるな 推測だけど内部構造や本体の大きさ変えただけじゃいまいちアピール出来ないと考えて
敢えて右上のスペースに目立つようにプレート付けて「新型ですよ」て誇示したかったんじゃ
それが洗練されたものならカッコいい、ていい意味で受け容れられるだろうけどダサいのが東プレらしいところか
今までの製品でも洗練されたイメージないもんね
OSでいうWinのなにかみたいな あのプレートはWinどころかPC98以下のセンスだろ 上から貼り付けて目立たなくするグッズ作ったら売れるんじゃね？ 個人的に右上パネルのダメなところ
高い表面反射率
傷つきやすくそれが目立ちやすい素材
浮いた色味
工夫のない四角形の切り欠きが上方（奥側）に抜けた緊張感のないデザイン
つまり全部ダメ…
せめて素材は筐体と同じにして色味も筐体に近づけてくれればまだましなのにと思わずにいられない お前らの筐体の右上の角とプレートの右上の角はピッタリ合ってる？ 浮いた色味なのはむしろそれが狙いだろw
要は新型アピりたいわけだから
下地と同化するような目立たないものじゃいかんのだろ
東プレ脳内では
消費者からダサいと反感買ったのは想定外だろうけど 正直これをダサいと思わないセンスって割とマジで絶望的だよな リアフォって同モデルでも打ち心地に個体差大きくない？ 俺はTKLノーマル買ったけど本体が黒だから気にならんな
他のはちょっと目立ち過ぎかなって思う 昔の人が作ってるから、シンプルな方が見やすく使いやすいことがわからない そういやレイドの風神スパイダートレーラーのモロパクリについては
大先生はまだ何も言ってないね 確かに10thは良かったな
あれを洗練させるだけで良いのに、
なぜごちゃごちゃさせた 毎日連投したところで右上の評価が変わるわけでもないんやで
ムダな努力してないで真面目にまとめなよ 塗装とコーティング剥げがあるのか
買うの思いとどまったわ怖いな まあ1~2年経てばフィードバックも増えるんじゃないかな
気になる人は旧型を早めに調達しておくと良い それをいうなら
塗装ハゲ君専用対脂性キーボード
でしょw
特別仕様だから東プレに数百万～数千万出せば特注で作ってくれるかもね DELLとHPの￥1000のキーボード。キートップ外して掃除したら壊れた >>906
いや、判別がつかないからって言ってただろう 91UDK-Gの文字刻印が見にくすぎる
ブラインドタッチがなんとかできるくらいのタイピングが実力の俺が手を出して良いものではなかったみたい
アイボリーで刻印が見やすいやつにすればよかったっとちょっと後悔 取りあえずキーにシール貼るのが良いかも
アマゾンで1000円位で買える
一年もすれば余裕でタイピング出来るようになってるさ HHKBの墨色で塗装が剥がれたという書き込みは一度も見たことないのになんでRealForceだけで剥げるの？
HHKBも東海プレが作ってるからどっちも同じはずだよね？ HHKBはABS剥き出し
R2は謎のハゲコーティング付
右上の名札といいコーティングといい
オサレのつもりなのか余計な事をしてるとしか思えん なるほど
HHKBは塗装してないのにリアフォは塗装してるのか
右上のプレートといいマジで謎だ
PFUエディションは無塗装だったりするのかな？ 静音なのに一部のキー（UとかN）だけ甲高い音がするんだがどうにからなんのか
シャキーン！ みたいな音
ハウジングが戻るときの音じゃなくて、押し込んだ瞬間にたまに鳴る
キーの端っこを押したときだと思う
キーキャプの内側にグリス塗っても変わらなかった
コイルが響いてるのかな
保証期間内だし、メーカーに言えばなんとかしてくれるんだろうか https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/kadenya/archive/1127600.html
中華静電はまさにパチモンなんだな
負荷はラバーで調節であってバネで調節してないと
バネ交換で負荷変えるっていう中華静電はあかんのやな >>940
すまん、東プレのつもりで入力したら予測変換で東海になってた 斎藤課長がプラ塗装と右上のプレートにゴーを出したのか？ >>941
nizのことなら基本は東プレと同じような仕組みよ
バネ追加で負荷変えれるってだけ R2のスペースバーに付いてるバネと同じ物が付属してるんだわnizは >>946
日本語がわかってなくって笑うwww
東プレの負荷はラバーのみで出している
スプリングで負荷を変えているNiZとは構造が違うって言う話に対して
そのレスは頭がずれてる 東プレもコイルバネで10gぐらい出しているわけだが >>951
日本語わかってなくって笑うwww
キースイッチの負荷との違いもわかんねーのかよw 108P-S一部の人に人気だけどPS/2接続ってそんなに良いのだろうか？ キー同時押しに強い
コネクタが抜けにくくじょうぶ
１０Th使いより >>953
USBイニシャライズに時間が取られないファーストブートモードを選べるってメリットがあるよ。
おれはファーストブート目的でミニPS/2キーボードをつけている PS/2接続という接続端子を使うことによって、完全なNキーロールオーバーを可能にします。 PS/2…入力をOSに割り込みで処理させられる
USB…入力はポーリングにより拾われた後に処理される >>958
USBだって割り込み使うし、たかだかキー入力くらいのスピードなら完全ポーリングでも十分間に合うだろ 割り込みというか非同期通信が導入されたのはUSB3.0からだろ
2.0以前は(マイクロ)フレーム単位でしか通信できない
実装には割り込みも使われるけど、通信自体はポーリング エルゴノミクスって言っとけばいいみたいなところある
何個か使ってみたけど、ふつうの形のキーボードと較べて使いやすいという感じはなかった 昔マイクロソフトの使ってたけど場所取って邪魔だったな 実は私も過去に腱鞘炎になってからWindows PCのキーボードは
マイクロソフトのエルゴノミックキーボードに変えたことがありますが、
REALFORCEのような静電容量方式のキーボードではそうした曲面形状の製品は出ないのでしょうか?
斎藤：作りたいんです!!!
――おぉ!!
斎藤：ただ、まだ実現できていません。弊社のキーボードには、
キーの静電容量値を読み取るための基板が入っていますが、
現状ではこの基板を曲げることができません。
フレキシブルな素材に電極を印刷した基板を使えば自由な形状のキーボードを作ることができると思いますが、
現時点ではまだ実現できていません。
でもそれができれば凄いでしょうね。
それこそボール型のキーボードだってできるかもしれません。
――ボール型……意外と速く入力できるかも……。
斎藤：(少し考えて)ですね!
>>941 東プレは変荷重のリアフォのどのキーが何ｇなのかきちんと仕様を公表して欲しい マイクロソフトの5KV-00006っていう￥5000くらいのエルゴキーボード持ってるけど
使いにくいんだこれがｗ
デザインがカッコいいと思ってつい買っちゃったんだけど
パームレストの下につけるスタンドみたいの付けると更に打ちにくい 東プレスイッチのkinesis advantage
作ってくれたら10万でも買う
無理ならergodoxタイプでも RFは言うほどゲームに向いてないよ
静電容量の性質上0.01ぐらい遅延するし >>972
RF RGBがゲーム専用だろ
ちなみに自分はFPSやるときだけpoker2の青軸使ってる >>975
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180516115/
このテストが正しいのかどうかは分からないがこのテストの方式だとチェリーやチェリーコピーの
メカニカルよりリアフォの静電容量無接点方式の方が遅延は少ないぞ 機械式スイッチはチャタリング回避の為に遅延させてるからな ゲーミングキーボードのスイッチの主流は光学スイッチに向かってるから
遅延の面では静電容量式と差がなくなっていくだろうな
光学スイッチは構造上まだまだ打鍵感に注力する余裕があるから
東プレも高級キーボードでございと胡坐をかいてる場合ではないんだが
いまいちユーザーニーズのつかみ方と製品への反映が下手な印象がぬぐえない 製品アンケート用紙でも挟めばいいのにね
熱心なやつがかきこんでくれるだろうに >>978
そうそう
打鍵感いいよ光学式メカニカル（？）は >>980
でも仮にユーザーの声を拾い上げてくれたとして、それはそれで既に買っちゃった奴から不満の声上がりそうw
もう1台買わせる気かよ、みたいな
そう考えると敢えて拾い上げてない可能性もw
後継機？が出るとしたらそちらには反映されてるかもしらん
東プレが「これがいい(｀･ω･´)ｷﾘｯ」て思ってるなら無理だけどw >>978
光学式って仕組み的にメカニカル各種の打鍵感とか静電容量無接点方式の打鍵感とか色々と出来そうだよね 変荷重とか言う気持ちの悪いものをスタンダードにしないで下さい東プレさん ロゴとか余計なものはもういいから
apppleのキーボード見習って テンキーレス オール３０ APCなし 静音なし
この日本語配列出してくれませんかね
英語配列ならあるけどさ RGBTKL、RGBﾃﾝｷーを出してほしいのと
スペースバーを何とかしてほしい スライダー入れ替えてチェリー用の短いキートップ挿すとか？ スペースバーの長さじゃなくて、隣接キーが遠くなることが問題なんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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