東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part80
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1511100759/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数 ■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/ ■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ 立てまんた。
・前々スレのテンプレから引き継ぎを忘れていた部分を復活させました。
・前スレ383さんの書いたR2の型番の命名規則を差し込んだりしてみました。
・荒らし用テンプレ入れてみましたがおかしかったら直したり消したりしてください。
・その他、漏れがあったら随時追加したりしてください。
・文字数・行数の関係であれこれいじったのでおかしくなっていたらゆるしてくｄふぁさい 新型って変換無変換キーが小さいけど、やっぱり押しにくいの？
IMEの切り替えを割り当ててる人に聞きたいです 新型ネジ留め入ってるかつ前後に爪かけてるから腹わけしづらい >>10
マジェとかその辺と変わらなくなった感じか >>11
それよりひどい
前の爪が全く外れないから下手すりゃ壊すレベルになってる
後ろの爪は相変わらず簡単に外れるけどネジは封印シール付いてる ここの住人はキーボードの蓋を開ける習性でもあるんか？ｗ >>15
掃除したりするために開けるだろ
だから掃除しやすさもあってリアフォ選んでるのに何を言ってるんだ ？？？？？？
キートップ外して掃除するのに取らないとゴミ取れないやん キートップ外すだけなら上蓋まで分解しなくてもいいんじゃないの？ 双方前提が食い違っててよくわからんけど俺が今使ってるキーボード清掃セット置いとく（ダイマ）
日立 掃除機 ハンディクリーナー こまめちゃん
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マキタ 棚ブラシ ノズル
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パナソニック つぎ手パイプ
http://amzn.asia/59Hp3fh
三栄水栓 洗濯機排水ホース
http://amzn.asia/713h26A
掃除機→継ぎ手→（ガムテ）→ホース→ブラシ >>21
で、キーキャップとか鉄板とかはそのままかい？
ここが一番肝心だと思うが、、、 100円ショップに売ってあるこういう掃除機に取付けるタイプのブラシ付きノズルが
http://www.cainz.com/shop/g/g4956810962280/
ブラシの溝の間隔がちょうど２ｃｍなので
キートップをつけたままブラシをキーの間に差し込んで前後させて掃除できていい感じだぞ
キートップを外さずに２～３年つかって、そのあと外してみたことがあるけどきれいに掃除できていた。 漏れはコード付きダイソンで掃除してる 細かい事はｷﾆｼﾅｲ >>22
そりゃ中まで埃が侵入してたら軸の滑りに影響するし分解せざるを得ないし、その点で新型はメンテナンスしにくいというのはあるけど
埃の侵入経路は上からなので定期的に一々鉄板まで分解するより日々の予防を優先した方がいい
このクリーナ結構吸引力高いから軸の裏も粗方吸える
キーに皮脂が付いてテカりだしたら洗濯ネットにキーキャップ詰めて洗濯機回す間に軸回りの埃吸えば良いしね
>>23
これか
http://amzn.asia/3uwh1Ii
転載禁止 お前ら細かいな 100均の木工用ボンドを数本買ってキートップに覆い
被せる様にぶっかけて乾燥したら剥がせば良いじゃん タッチタイピングを超越する技巧入力を習得するべく買いました >>27
タッチタイピングを超越する技巧入力って何なのよ？ キーボード上空、右手側の上から、水の入ったカップを左手側へ移動させてたら手ぶれ。うっかりほんの少し水を零してしまいました。
すぐに、滴っていそうな箇所のキートップを外して、（実際にあった）水滴を綿棒でぬぐい取ったのですが、
解体して基板まで点検しないとアウトでしょうか？ >>32
多分大丈夫だろうけど、心配なら開腹してみればいいじゃん。
簡単なんだし。 >>33
明日、やってみます
が、開腹して、点検やケアとして具体的に何をすれば良いのでしょうか？ 濡れてなければそれでよし
濡れてたらふき取って乾かす
あとは適当に埃を掃いつつ組み立てればいい
分解するときはコイルがばらばらに散らばらないよう慎重に A R2A-JP4-BKが欲しい買おうかと思うんだけど
108UH-Sとどっちか迷うな
黒色のリアルフォースしか持ってないからアイボリが欲しいかも 静音30gの第2世代でテンキーレスあればいいのに
テンキーありだとでかすぎるしテンキーは机の上で好きな所で使いたいから無線接続の別売りのを使いたいけど
APC、アイボリー、静音30gが欲しいとなると今回発売のやつになるんだよね…かゆい所に手が届かない テンキーレスだとAPCキーを置く位置がないからAPCは必然的にテンキーありにしか付かない気がする >>39
自分のUS版(87U)を見る限り
DEL_END_PgDnの段と矢印↑キーの間に
ちょうど一段分のスペースがAPCいけるでしょ どういう配置にするかはさておき
テンキーレスでAPCがなかったら
買い足す意味が全くなくなるなw >>40
俺もそこに音量キーとAPCキー付くのが理想だと思ってる >>42
多くのキーボード基盤がそこにチップはんだ付けしてるので、基盤的にスペースは空いてない。
特にテンキーレスになるとスペース全然無いからあの位置にチップ置きたくなる。
フルキーならインジケーターランプ下にいけるんだけど、テンキーレス前提の設計だとフルキーでもそこにチップ置かない。
メカニカルと静電容量はキーが無い部分はチップや抵抗置く場所なので、何かしら詰め込まれてる。 物理的に増やすならディップスイッチかねぇ
Fn+何とかでできるようにするのが現実的か キースペーサー快適すぎ
91UG-Sでも使いたいわ R2買われた人に質問です。
Caps,Ctrlの入れ替えはディップススイッチではなく、ソフトウェア設定可能になった。
と記事とかに書いてあるんですが、
これってファームウェアとかに書き込んでいるっていう認識でいいんですかね？
昔この手のキー入れ替えソフトをいろいろ試したことがあるんですが、
ドライバレベルだとソフトウェアによっては微妙な事があったり、
そもそもwindowsではなくlinuxとかだと、そういったハックソフトが提供されていない場合はお手上げになる気が・・。
そういう事情もあってこの手の切り替えは
ハードウェアディップスイッチで行うのが一番確実だったのでリアフォにしていたのですが・・。
ファームレベルであれば、OS関係なくディップスイッチと同じ効果が得られるとおもうのですが・・。
ここら辺は購入した人じゃないとわからないので、わかる方誰か教えてください。 >>46
静音30gをスペーサー2mmで使ってるけど結構理想に近い打ち心地
3mmは底打ちしやすくて微妙（何度もキーを抜いて試すの面倒…）
スペーサー入れるとさらに音が静かになるのもいい
深いストロークのリアフォの打ち心地がしっくりこなかったから
キーが浅く跳ね返ってほしいとか撫で打ちするとかそういう人にはお勧めできる、91UG-SにもAPCを下さい
ただ、パンタは一定の荷重をかけるまでキーが動かないけど静電容量は荷重に比例してキーが下がるからそこに違和感ある人もいそう
あとは試してないから分からないけど45gの方がパンタに近いかもしれない >>47
設定はファームウェアに書かれて、再起動後にも反映するよ 新型のキースペーサーは交換用として別売りされてるのかな？
リアフォは10年以上持つとしてもキースペーサーは何年かしたらクッション感なくなりそう >>49
お、そうなのですか。
これで安心して買えます。
テンキーレス待ちですがｗ
ありがとう。 テンキー付きだとキーボードがでかすぎて右端に飛び出すんだよなあ
マウスをさらに右に置かざるを得ない >>38
反応点は変えられないけどどうしてもというなら
シングルキーしか付けられないが91UG-SにRGBのスペーサーを何箱か買って付けて
別売りの白色のキートップを付ける手はある
このカスタマイズだけでリアフォもう一つ買えそうだけど 108UH-S買った 凄く良いね 買ってよかった！ それは良かった。
それで気づいたけど、RealForce公式サイトで未だに「2017年内生産終了予定」のままになってる5機種は結局どうなるんだろう？
あと108UH-Sや他社限定モデル（アーキサイトとか）についても特に何のアナウンスもないような（見落としてるだけかもしれんけど）。 文字通りでしょ？
生産は終了して、販売するのは在庫限り。
最終的に保守部品のみの在庫して、売れなかった在庫は処分する。
在庫を管理するのにもコストが発生するからな。 >>57
レス、ありがとう
91UDK-Gと迷ってたんだけど あれは真っ黒でキートップの印字が見にくそうだったから
108UH-Sにしたのだ しかも静音モデルだし コスパ良さそうと思った
かな刻印ありがカッコ悪いと言う人もいるけど
利便性の方が大事だと思った >>60
従来価格の旧型のほうがコスパがいいので
在庫処分するまでもなく、そこそこ売れてるんでしょう APCとかの補助的な機能を除けば基本性能では旧型で完成してるしな
無線モデルが出たら何も考えずに買う 鉄板の防錆加工くらいかな
メディアキーとか邪魔だから無い方が良いし 海外はメディアキーがないと売れないらしい
plumに対向するんだろうな Fnキーなんていらないから、アプリケーションキーに戻してほしい。
せっかくスペースキーが広くなってくれて、
Windowsキーも変な丸みが無くなってくれたのに、
なんで最後の最後で余計なことしてくるかな。 単打でアプリケーションキー、同時押しで Fnキー として動作するようにすればいいのに R2SA、初めてスペーサー入れて使ってみた。
軽くていい感じ！
スイッチの移動距離が短くなるから、Enterキーのへたりも予防できるかな？
もっと早区試してみれば良かった。 ストローク4+1の5mmで2mmのスペーサーを入れるとストローク3mm
1.5mmに設定するとリアフォの打ち心地を損なわず底まで余裕あってちょうどいい感じ 使わない変換キーをアプリケーションキーに割り当てたわ
これが欲しい一番の理由はExcelだろうけど会社で使う人はキー割り当てのフリーソフト使えない所が多いから困るな 左右のWindowsキーを無くしてFnにすればニッコリだよ >>72
今からでも遅くない会社用に旧型を買い増ししよう！ ようやく実店舗で触れることができたんだけど
45ｇだと軽すぎる気がして、なんか誤タッチ増えそうな気もするけど慣れかな？50ｇだと疲れる？
個人的に青軸のカチカチ感好きなんだけど、あれって長時間使うと疲れる物かしら
触ったのは静音式だったんだけど、あのフニャッていうかカスンって感じの感触があんまり気持ちよくない
SS書く時用って考えてるんだけど、長い目で見るとリアルフォースでしょうか？
ちなみに現在使ってるのはドスパラで買ったPCに付いてきたメンブレン式、以外と使いやすい
ロジクールのぺたんこキーボードは速攻タンスにしまったｗ >>75
腱鞘炎持ちの静音30gユーザーだけど、結局好みとしか言えないけど長時間使うなら軽い方がいいよ
静電容量はタッチ感ないので物書く時に思考を邪魔されない気がする
30gでさえ何日か使ってたら慣れたから慣れだと思う
店によっては保証料払うと合わなかった時に別の重さのリアフォに取り替えられるサービスあるからそれ使うのもオススメ >>75
リアフォはメカニカルみたいに癖がないから使ってて飽きないのが強み、青軸とか煩いし、疲れやすいから買い替えたくなるがキーボードは大体個人差がある 青軸って重くない？赤軸ならともかく長時間使うのには適さないと思う 青軸て以外に重いんだな、なのになんであの爽快感があるのか、茶軸の方が重いと思ってたから驚いたわ
http://imgur.com/6JTKRtT.jpg >>75
店頭なりで試してみて一番気に入ったのを使うのが一番いい。というのが基本ではあるけど。
SS書くってことは考えながら打つわけだから、長文を休み無しに打ち続けることはまずないので、基本的には荷重の軽重はあまり気にしなくていい。
ただ、店頭での試し打ちで疲れに差があると感じるなら、自宅で長い時間触ってると疲れ方にもっと差が出るかもしれない。
個人的には、カチカチ感が好きだというならそのまま青軸をお薦めしたい。RealForceスレで言うのもなんだけど。 >>81
カチカチ感が欲しかったら青軸じゃなくてHHK-Pro2だろ ジャストシステムから宣材資料が送られてきたが
R2シリーズ買うなら、ATOK専のホットキー搭載の
スペシャルRealforceにすればよかった
（12月に買ってしまったことを嘆きながら） なるほどR2でもコラボ企画やってるんだ
ATOKとかまだ使ってる人いるんか？ >>75
45ｇですら軽すぎるというならいっそのこと
俺の使ってるRazer BlackWidow Ultimate 2016にしたら？
リアフォよりも安いし（￥13000くらい）カチカチ感もしっかりあるぞ
キーも光ってなかなか楽しいものだぞ >>80
これ実際に使わずに書いてるの丸わかりだよね
MX赤軸は軽いから底打ちで五月蝿くなるし、MX緑軸は反発が強い スクリーンショット書くのか？
SS って何だ？
お友達と話してるんじゃないんだから略語使わない方がいいよ。 ショートストーリーだろ？文脈で分かることを自分がわからないから普通じゃない略語だって言うのは頭悪いぞ >>92
共通とはどういう意味ですか？
いつ私とあなたの使う言語が日本語だと同意しましたか？
いつから日本語利用話者間全てでその意味はそうであると同意を行いましたか？
自分のボキャブラリーが貧困な事を他人のせいにするなよ？愚かしい老害 俺は勝手に小説のこと？
でもこんな略し方するかな？
って思ってたw >>95
日本語のスレなんだから基本的に日本語で進行することは共通の合意というか共通の認識があるでしょ。
それから義務教育で習う言葉や，PC 関連の用語やキーボード関連の言葉もスレ内で共通の認識はある。
けど，今回はそうじゃないよね？
略語は色んな使い方があるんだし，もう少し配慮があってもいいんじゃないかな。
あと認定厨は嫌われるよ (笑) SSってマジ分かんないんだけどさ？
ショートストーリーって意味なの？
つーか、ショートストーリーって何？
ググったら競馬の馬の名前なんだけどwww ショートショートとかサイドストーリーとかあるけど星新一から始まったショートショートすら知らんのは
ボキャ貧って言われても仕方がない 曲がりなりにもSS書こうって人が
SSに全く関係無いスレでいきなり略すのはどうかと思う
まだショートストーリーだったのか
小説だったのか、全く予想外のものかもしれんのでSSと略しておくがw
>>98 競馬スレだったらサンデーサイレンス？
って思う人は多そう >>83
>>75が求めてるカチカチ感は青軸のクリック感ね。
>>98
要はユーザー小説。今はどうだか知らんけど、昔はかなり流行ってたと思う。 >>97
日本語のスレってどこに書いてあります？合意って言って置いて認識？私の書いているものが日本語であるのかどうかって誰にもわかりませんよ
日本語「でも」理解できるだけの話でしかない
言語学は奥が深いので学んでみるといいです
義務教育で言葉なんて習いませんよ？古文のは習いますけど。用語としての説明は出てきますが学習要綱読んでおいで。
略語は色んな使い方があるから配慮自体は否定しないが>>90のお前の書き込みも配慮してないよね
配慮しないクソに配慮する必要もないんだしわかんないなら口挟む必要すらなかったよね
SSって何？ぐらいなら分かるがあーだこーだ言ってマウンティングしたがってるクソだからバカにしてんだよ
気づけよクソ老害？認定厨って言うのは同時にお前も認定厨でしかないって気づけよ
お前はまず鏡を見ろ 日本語がどうとかこうとか、興奮してるバカが1人いるな。
見ていて痛々しくて可哀想w
実社会でもうまくやれてなさそうで、お気の毒。 怒った怒った (笑)
日本語のスレなんてことは自明だろ。
誰か英語使ってるやついるか？
それともお前の受けた義務教育レベルでは理解できなかったか？ >>104
いいえ、日本語って定義がないんですよ
せいぜい言うならNHKの出している標準語ぐらいかな
さらに言えば、法律で指定がないので公用語も日本語がディファクトなのであって公用語として指定されているわけではない
で、だ。
では、貴方が記載しているものが日本語である事を証明してください
証明出来たら反証しましょう
「日本語として理解できる」と「日本語である」には壁がある事を理解しようね 久々に荒れてるな
SS自体はつまらんものも多いが昔は中々活発だったぞ
単に>>90が世間知らずで且つ他人のせいにし易い性格だったと言うことで。 >>75
あ、付け足して述べるけど45ｇより重くて50ｇだぞ（Razer BlackWidow Ultimate 2016） 我的鍵盤掃除怠為雑菌繁殖鉄板赤錆
埃積不快 長期放置
真力社新型発売噂有？
買換検討 真力鍵盤新型“R2”全鍵型発売中
新機能“APC”有 訊gg先生,TKL型発売予定時期未定
我欲迩的既存難有真力,売却yahoo電子市内,我覚醒迩的真力
次回迩買新型真力時,我薦鍵盤保護膜or>>21,25 SSはショートストーリーの略称かな
ハーメルンや渋でランキング上位の作品を読むと世界が変わるよ
最初はオリ主タグを除外で 半年ROMれって言ったら「世間一般ではROMは読み出し専用メモリのこと」とか言い出すんかな >>107
じゃさ、日本語以外の言語を使ってSSってのが何の略なのか、日本語で理解できるように説明してみな？
「日本語として理解できる」けれど「日本語でない」言語が存在するんだろ？
さ、反証してみな。 ご覧のようにここは精神異常者をいじって遊ぶスレなのでまともな話がしたい人は別の所へ行ってください HHKBでも電池入れが筐体から飛び出てるように無線化するとしたら電池を入れる場所が問題だよね
Bluetoothじゃなくて無線だと余計に電力食うし、フルキーAPC付きだと難しそう
そもそも東プレのキーボードは安定性を求めてそうだから不安定な無線は設計思想的に作らないのではという気もする なんかスレ違いな話になってきてるからこれ以上は黙ってくれ、ポキャ貧も認定もどうでもいい
うっとおしくてかなわん r2発表時に無線(青歯)も作るって話じゃなかったっけ？ 買い換え買い増しするための
積極的な理由が欲しいんだよね
俺にとっては現状APCでプラス
スペース周りがマイナス
これに無線が来ればプラス要因なので
買い増しする言い訳ができるんだが >>127
なんでRealforceは有線だけなんだろうね
やっぱり信頼性の方が大事だと思ったからかな スマホ用のキーボードを作ってほしいわ
Mac配列をBluetoothにしてiOS端末とマルチペアリングが理想 東プレは元々 1社数百人ユーザーが相手だから無線にすると混線するからじゃね
今はゲーマに媚びてるのが解せぬ 別に媚びてはないだろう
製品ラインナップを増やすのは悪くないでしょ キーボードの無線化はやはりバッテリーの問題があるね
リアフォのライフライクルを考えると
やはりHHKのように乾電池になるのか、、、
さらに重くなることは考えると、どうなのよ rgbのledが故障した人で修理代いくらになりました？ マスドロにcherryキーキャップ互換軸来てるぞ！
http://dro.ps/b/TzhsCD7/l
募集期間は7日
20人参加で35ドル
色は青、緑、オレンジ、ピンク、赤 >>137
全キーをCherry軸にする人は稀だろうけど
一部のキーを個性的にしたい派は欲しいんだろね 無線マウスだとかなり有意なのは分かるが、無線キーボードってそんなに需要あるもんなの?
コンパクトキーボードとかならまだアリだが、リアフォみたいなデカいキーボードを頻繁に移動させて使うとかもあまりなさそうだし >>139
LogicoolのK270って￥1200くらいの無線キーボードかつて持ってたけど
無線でかなり机の上がスッキリしたよ
K270はメンブレンだけど（そりゃ高級キーボードに比べれば打ち心地は劣るけど）
コスパ良いし全く不満のないキーボードだった >>135
スマホや携帯ゲーム機みたいに専用バッテリー採用
有線で繋いでる時はUSBから充電
机から離したときに無線で使えるようにすれば良いように思うけど
よく考えるとそれだとかなり高額な商品になってしまうね >>142
スマホほど大電力は必要ないんだから、Qi対応してくれれば充分使い勝手はよくなりそう。
使わない間は、給電シートなり、給電スタンドなりに置いておけば充電してくれると。 バッテリー積むとバッテリー交換できなくて困るから乾電池でいいわ
重くて困ることはないしエネループ使えばコストほとんどかからないし 静電容量方式は普通のキーボードに比べて電気食うから、
単三電池で何時間使えるかだな >>140
LogicoolのK270だったら俺も持ってるわ
ノートのキーボードが壊れたのでとりあえず買ったもの
電池持ちは良いし、コスパもすばらしいよ
その後にHHKやリアフォに出会うまで使ってた >>137
キーキャップスレ見てたけどPBTで肉厚な二色成形ってないのかな
白色で黄緑辺りの印字が欲しい
二色成形がダメなら昇華印刷でも良いよ >>149
PBTにする理由ってのが、熱加工になる昇華印刷に耐えられる樹脂ってのが理由の一つ。
二色成型するなら、ABSじゃないときつい、PBTでやれない事は無いが意味が無い。
他にも黄変しない、摩耗しにくいメリットもある。
デメリットは整形単価がアホみたいに跳ね上がる点、昇華印刷のコストも高すぎる点。 東プレのキーキャップ出し惜しみには腹が立つ
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/item.php&;it_id=1332814532
韓国ではカーソルキーとかもバリエあるのに >>154
関係無い話だけど、韓国のレビューサイトや攻略サイトって記事を画像化してテキストを翻訳させないのが好きだよな。
ネトゲ攻略サイトがほぼこれで、ハングル読める人がブログで翻訳記事書いてるの読んで調べてた。
リアフォのキーキャップごときの記事も転載防止で画像化されてて笑ったわ。
未だにやってのなこれ。 今回は白買った
黒は皮脂汚れが目立ち過ぎるのと、何故か白より打ち心地が悪い錯覚に陥るので
でも一気にオフィス感が増して少し憂鬱になる >>154
楽天のアーキサイト＠ダイレクトに行ってみ
ただし、このキーセットに入れ替え用のCtrlキーが無いのが大いに不満（怒）
東プレさんよ！CapLockふたつもいらんだろ！プンっ！ >158
なるほど
ちょい高いけどかななしはいいね 20gなんてキーボードあるの？
realforceの30gが一番軽いと思う nizの静電容量30gやgateronのクリア軸の方がRealforceの30gより軽い
ただ20gを公称値としてるのは聞いたことが無い 軽いのなら日商ハイプロという押下荷重25gのがあったな
スペース長いからスルーしたけど、まさか本家もスペースが長くなるとは・・ >>163
25gとかエアダスターで吹き付けるだけでタイプされそうやな なんで俺ハイプロなんて買っちゃったんだろう？？
冷静に考えると108UH-Sの方が良かった >>163
日商ハイプロは約35g
25gはJUKIのハイプロ ぶっちゃけ今売られているハイプロは実装方式を間違ってる
ここを見て欲しい
https://geekhack.org/index.php?topic=63052.0
本来はプレートに段差を設けてスイッチを段々畑のように並べたり、あるいはスイッチに対してキーキャップを奥側に傾けて差すもの ここって東プレのスレで他社の商品を奨めるｷﾁｶﾞｲばかりなの？ わざわざノートPCに繋げて使ってるけど一度慣れると他のキーボードが重くて戻れない
ノートのキーボードも結構打ちやすいんだけどRealforceに慣れるとなあ… >>167
あれ日商は35gだったっけか
OEMいろいろあって混同してたわすまん >>171
かもめ～る通信とちゃたりたいねで25gって書かれてるから仕方ないと思われ 新製品出たんだなさっき知ったわ
なにあの変換無変換バカじゃねえの
前の大きさ形状のキーボードなかなかないからリアフォが良かったのに 個人的には変換無変換とアプリケーションキーが消えたマイナス点を差し引いてもAPCとスペーサーと静音30gアイボリーフルキーを評価したい それはまぁおいおい解消されてくでしょう
10年スパンぐらいで？ マーケティングの結果そうなったんだろ
それに満足してる人は声を上げないし不満な奴だけ騒ぐなんてマーケティングの基本やぞ スレでもUS配列見習え、スペース長くしろとか騒いでるのいたよな バカだ！マーケティングもしてないのか！って言うけど普通にマーケティングしてそうじゃったの。
マーケティングしてないのか！って騒ぐ方がバカ
メーカーはユーザが考える大抵のことは検討した上でそうしているって事実を理解するべき 新型発表される前
スペース長くしろ派多数
※スペース短い派は満足していたため出てこなかった
新型発表後
スペース元に戻せ派多数
※スペース長くしろ派は新型で満足したため出てこない
これでしょ キーキャップ等で選べるようにするのが一番の解決策だと思うけどね。 >>183
スペースキーはスタビがあるからキー長さ専用設計になる。
だからキャップだけで長さ変えるのは長いキーの使い心地が劣化する事になる。 >>183
世界市場でみたら東プレはガラパゴスだから東プレサイドがチェリ軸に合わせないとキーカスタマイズで遊べるようにはならんよ
キーキャップ界ではチェリ軸が第一人者なんだから 話ぶった切って申し訳ないんだがリアフォRGBの日本語配列って品薄なんかな？オンライン入荷未定になり過ぎ >>187
俺も2015年の5月頃91UDK-Gが欲しくて注文しようとしたんだけど
その時どうしても品薄で手に入らなく 108UG-HiProを買った
ハイプロは良いんだけど やはり91UDk-Gが欲しくて去年（2017年2月ごろ91UDk-Gをやっと買えたよ >>186
おれも我慢できずにR2買いそうだけど、黒キーに黒字とかのキチガイキーキャップしかないから困ってるわ リアフォの中のラバードームが劣化して打鍵感変わったりする？高級キーボードだからその辺大丈夫だと思うが >>189
ゆっくりだけど段々劣化していくよ
1年使うと明らかに新品とは違うと感じる
ただ使用状況にもよるけど10年位は使えるけど ラバードームの劣化が不安なら呉のゴム保護剤使うといいぞ >>190
やっぱそうなんだな、頻繁に触られるヨドバシの展示リアフォとpcショップの展示品比べるとゴムがヘタってメリハリがなくなりグニグニしてる マーケティングって言ってもアンケートみたいのはやらんでほしいわ
30gだって必要としてるの全ユーザーの数パーセントだろ
でもそれがよいプロのためにわざわざ作ってるんだから
無変換スペース変換も多数意見じゃなくてどっちがより便利に使えるのか考えりゃ元のが良いに決まってる
スペース長くしろ派 ＝ 変換無変換もスペースにアサイン変更できるようにしろ派、と読み替えていいことに気がつくべきだったな いや俺はアサイン変更なんぞよりスペース長い方がいいけど？
ご不満なら旧型を買い貯めておけばいいのにそれはやらんのな 俺もスペース長い方がいいけどこればかりは好みの違いでしかなく
多分東プレも今回は長くした方が売れると考えたから（短い方がいい人には旧型がある）としか言いようがない おれの使い方では、まず最初にEntetキーがへたる。
打鍵感が堅くなり、ひっかかりを感じるようになる。
構造上、小指で頻繁に押すのでそう感じやすいのかもしれない。
Enterキーだけ、20gのモデルが欲しい >>193
元の方が便利なはずだってお前の物差しだろ？お前の物差しはマーケティング上なんの意味もないよ
なんでお前の主観をマーケティングにおいて絶対にしてんの？お前マーケティングやったことないだろ
元の方が便利だったと言う事を論理的に証明しろよ 絶対に今回のスペースの長さのほうがいい。
>>193みたいなのは他のメーカーに行ってほしい。 >>198
それも個人的な好みだけどな
どっちが普遍的に人気があるかどうかというのが重要であって >>193を満足させるキーボードを東プレが世に出せる確率はコンマ数％しかないでしょうよ 元々スペース長いのが良ければUSで良かったんで
JISを好んで使っていた人は
普通に届く範囲のキーの多さ、なんだよね
今回の変更でJISの利点を消してUSに近くなったとは思う まぁ一般人はキーマップを変えようなんてそもそも思わないわけで…
まぁapc機能等の前進もあったことだしいつかまた復活するんやない？ なんでキーボードじゃなく、自分が寄せよう、合わせようと思わないんだろな、このオッサン
学校、会社でもこのテの人間は合わせづらくて周囲から浮く存在となる
実現性のパーセンテージ考えれば今日日中学生でも分かるだろうよ >>201
配列違うのにスペースだけの拘って英語で良かったってなんのギャグ？ >>201
JISの利点を消したのではなく、JISの欠点の一つを解消しただけ JPの特徴はスペースキーはできるだけ小さく、エンターキーはできるだけ大きくって流れだからな。
IMEがスペースキーで、ッターンする設定がデフォになれば正しい流れになるんだろうけどな 自分の願望が社会の絶対性みたいな奴にマーケティングしろとか言われたくないよな たかがキーボードにこんだけ熱くなれるなんてスゲーよ テンキーレスも無線もまだまだ先っぽいし
Plumでも買って遊んでみるかなー 他のスペースキー小さい代替キーボードといえばlibertouchとかかな？
おれはすき。 スペース長くしたらどう足掻いたって指1本2キー分は効率落ちんだよなあ 長いほうがいい派って変換無変換をカスタマイズして使ったことないんだろ
短いほうがいい派は両方使ったことがあるから騒いでんだろ
Realforceは最後の砦だったからな
今のが嫌いかじゃなくて短いほうの何が良くてどう設定すればいいか語ろうぜ このスレに来てる奴は別としてAHKやキーマップ入れ替えアプリなんか利用して
使ってる奴のほうが圧倒的に多いしなー
ここの常識は世間じゃ通じないから仕方無い ごめん間違えた
AHKやキーマップ入れ替えアプリなんか利用して使ってる奴のほうが圧倒的に多いしなー
じゃなく
AHKやキーマップ入れ替えアプリなんか利用して使ってる奴より
なにもしないでそのまま使ってる奴の方が圧倒的に多ししなー
だわ まあ事務のおばちゃんがキーカスタマイズとかしてたら
ちょっと驚くわなw 普通の人はキーカスタマイズなんてしないわｗ
そもそも趣味で3万近いキーボード買うなんて変人なわけで RGBテンキーレスざっくり春頃に発売らしいやんけ
待ったぜ俺は(´・ω・`) >>216
とりあえずじゃあ君が慣れているキーボードでeTypingでやってきてくれるかな >>221
これ
普通の人は3万のキーボードなんて買わない
30gのキーボードなんて打ちづらい
黒地に黒文字のキーなんて見にくくて困るだけ
変人、もとい玄人向けの商売をしてると思ってたら、スペースは大衆に寄せられた感じ >>225
販売数を得るるために大衆によって何が問題なんだよｗｗｗ
なんで自分の気に入った物じゃない！ってたたくの？馬鹿なの？ 自分は一億数千万人の中の一人、て自覚がない、自分を中心に世界が回ってる、て勘違いしてるネトウヨ特有のイタい人だねｗ
ネットの狭い世界しか行動範囲がないから、外の世界まで意識がいかないんだよね、ネトウヨてさ
平日の昼間から芸能や速報板に常駐して好き放題レスしてる奴ら
一辺、外に出て働いてみることをすすめる や、5chに金払ってIDとわっちょい消してまで
ネトウヨーとか言ってる人も十二分に痛いからお帰り下さい >>225
値段も一般人向けにしてくれれば俺らも助かるのにねw ネトウヨとか精神病末期の典型だろ
あんなの相手にしてっとこちらまで頭が悪くなるぞ
無視しとけ
スペースの長さは短いのを経験したことない人多いよな
一度使って自分に合うかどうかを確認してから長いのに戻るのがええと思う
中には短いのでしっくりくる人もいるからな
短いのが良い人でも触ったことないという理由で触れないままの人がいるのは残念だし
まー、ほとんどの人は標準的な長いスペースバーが合うんだけどな スペースは短くても長くても使いやすさに差なんてないよ。仮にあってもすぐ慣れる。余程不器用じゃなければ。
問題は変換無変換をカスタマイズするか派そうじゃないかだけ。 もうこの際、US配列に移行したほうがいい
JIS配列の終焉がこのR2から始まるのだよ JISのUSに対する数少ない優位性が消えたからこの機会に移ってみるのもいいね。 >>232 本当は短くても長い方がいいって人は
変換無変換をスペースにすれば良かったとは思うけどね
環境やら諸事情でいじれない人には邪魔なキーだったかねぇ R2シリーズのテンキーレス版ってRGB版のテンキーレス版（未発売だけど画像から見て）と同じく無変換キーが小型化するのかな？
ただでさえ変換無変換キーの距離が開いたのが残念だったのに… スペースキー長い方が良いとか悪いとかじゃ無くて。
東プレがしょっぱいキー配列作ってるフィルコ同列になってしまった感があって嫌。 Win+Rを押します
「ファイル名を指定して実行」が開きます
「regedit」と入力してOKを押します
レジストリエディターが開きます
左側のツリーを次のように展開します
HKEY_LOCAL_MACHINE
SYSTEM
CurrentControlSet
Control
Keyboard Layout
「Keyboard Layout」（Layoutsではない）フォルダを選択した状態にします
編集メニューから、新規を選び、バイナリ値をクリックします
右側に「新しい値＃」というファイルができるので「Scancode Map」という名前に変えます
「Scancode Map」をダブルクリックします
バイナリ値の編集画面が開くので次の値を入力します ■無変換をBackspace、変換をEnterに変える場合
00 00 00 00 00 00 00 00
03 00 00 00 0E 00 7B 00
1C 00 79 00 00 00 00 00
■無変換をShift、変換をCtrlに変える場合
00 00 00 00 00 00 00 00
03 00 00 00 2A 00 7B 00
1D 00 79 00 00 00 00 00
■無変換、変換をSpaceに変える場合
00 00 00 00 00 00 00 00
03 00 00 00 39 00 7B 00
39 00 79 00 00 00 00 00
■CapsLockをCtrlに変える場合
00 00 00 00 00 00 00 00
02 00 00 00 1D 00 3A 00
00 00 00 00
OKを押して編集画面を閉じます。
パソコンを再起動します。
おわり。
2行目の02とか03が変更するキーの数+1を表してます
続く文字列が変更後のアサインと変更するキーを表してます
最初と最後の0の並びは設定上必要なものです
レジストリの変更は自己責任で行いましょう Esc、01 00
F1、3B 00
F2、3C 00
F3、3D 00
F4、3E 00
F5、3F 00
F6、40 00
F7、41 00
F8、42 00
F9、43 00
F10、44 00
F11、57 00
F12、58 00
半角全角、29 00
Backspace、0E 00
Tab、0F 00
CapsLock、3A 00
Enter、1C 00 左Shift、2A 00
右Shift、36 00
左Ctrl、1D 00
左Win、5B E0
左Alt、38 00
無変換、7B 00
Space、39 00
変換、79 00
カタカナひらがな、70 00
右Alt、38 E0
右Win、5C E0
アプリケーションキー、5D E0
右Ctrl、1D E0
Insert、52 E0
Delete、53 E0
Home、47 E0
End、4F E0
PageUp、49 E0
PageDown、51 E0
上、48 E0
下、50 E0
左、4B E0
右、4D E0 情報持ってくるのは有り難いけどソースだけ貼ってくれよ >>232
人間てどんな環境でも慣れる適応力持ってるからね
短きゃ短いなりに、長ければ長いなりに、最初は違和感あっても慣れるもの
一分一秒争うような業務で使ってるならまだしも、通常の入力でスペースキーの長さにずっと拘ってるのってアホの極みだと思うわ
仕事出来ない人間なの一目瞭然 慣れればっていうけど、そもそもキーボードに拘りのない人はこういうの買わないからね… >>245
スペースキーの長さというよりは
その両隣のキーの位置が変わるから評価が分かれてるんだろ APCのR2使って人に伺いたいんだけど
APCの設定変えると相当打った感覚変わるでしょうか？ >>245 >>249
一週間くらい>>238-239を試してみてよ
童貞が女について語ってるみたいで話が噛み合わん >>248
自分のクセが分かるくらいには変わった
結構キーボードの上に指乗せてるようで、1.5mmだと意図せずに入力されたりした
3mmにすると起こらない
個人的には3mmが使いやすい >>248
撫で打ちなのもあってスペーサー入れてない時はあまり気付かなかったけど気付く人は気付くと思う
でも久々に元のキーボード使ったら重さが違うことを除いてもストロークに違和感あったからやっぱり違うわ
今はスペーサー2mmの1.5mm 短いスペース脇の2キーは親指で打ってた訳だが
長いスペース脇の2キーはどの指で打てば良いのか
小指？中指？ >>253
R2は持ってないけど、もし自分が持ったら今までどおり親指で打つと思う。 R2のAPC45g欲しいんだけど、キーキャップの文字が読めないので、どうにかしたいんだけどどうしたらいい？ ゲーミングはスペース大きくて別にいいんだよ、WASDに指おいてスペース押しやすいのは重要だから
RGB出してゲーマーの評判良くてタイピングにもいいと勘違いしちゃったのかね
前の配列で無変換をスペースに変えられるようになってれば用は足りたのに
てかShiftCtrlTabあたりにも変えられるようになってればゲームにもよかったのに >>260
今年中って話だよ
Twitterでちらほら今春って見た >>253
親指を活用するのが利点だから他の指はあんま意味ない気がする
この配列になったら残念だけどもう買わないだろうなあ
変換無変換だけじゃなくてもういっこ外側のキーもアサイン変えて親指で打ってたからさすがに届かない そうそれ。右手親指が使えるのに意味があった
文章打ながら頻繁にアクセスできる位置じゃないから
右手でマウス左手簡単なショートカットとかの時
左手で打つのに使えるくらいだと思う 静電容量スレでcherry軸のような静電スイッチ設計してる人も居るし近い将来自由な配列で静電容量キーボードが自作できるようになるかもしれない 静電容量はスイッチとかじゃなくってICで変化を読み取る物でしょ？
スイッチ化は無理で設計と合わせなきゃ無理でしょ
一個一個に変化を検知するICを入れれば出来なくもないけどコストがやばいことになるぞ 静電容量タッチパネル用ICを応用すればいけそう
回路の引き回しで悩みそうだが >263
なるほど
私もサブ機に現行品使っているので待ってます ゲームやってたからか真っ先にスクリーンショットが思い浮かんだけど
知らないなら知らないでスルーすりゃいいだけの話 旧配列の高品質キーボードを作っているところって東プレくらいだったからなリベルタッチなんて全然売ってないし
スペース伸ばして両脇のキーを使いにくくしちゃうと、変換無変換カタカナAltをカスタマイズする人が減る
そうすると旧配列の便利さを知らないスペース長い派が増えて各社さらに変換無変換が外に追いやられる
大衆に合わせて玄人向けの良品が世の中から消えていく終わりの始まり >>272
玄人向けとかマウント取りたいだけにしか見えない >>272
変換無変換カスタマイズするのはニワカだろ
自分専用キーボードしか使えない底辺スキル人間が生まれるだけ だいたいUS配列やISO配列をそのまま出すメーカーも無能
スペースキーなんかキー2個分の大きさにして空いた所に自由に割当可能なキー詰め込めば良いのに>>215みたいに
どいつもこいつもタイプライター時代の規格引き摺りやがって… >>275
もはやリアフォ関係ない言い掛かりで草
素直にPlanckでも使えよ 一般人に合わせたってどうせ買わないのになw
TKL待ちだったけどいつになるか分からない
→待った所でJPはスペース長い
→だったらUSでも一緒
→・・・・そうだPlumにしよう
てことでしばらくこれで遊ぶことにしたw 一般人に合わせたってとか自分を何故特別視しているの？一般人に対する対義は自己の特別化やぞ、気色悪い
特別な自分のためのキーボードだって思ってるならロット買いで製造依頼してこい
>>268
タッチパネルも反応素子がXYで繋がってて読み取ってるから一緒やで >>278
君は過去ログ読んで来なさい
「こんな高いキーボード買うのは変人の集まり」
つまり我々のこと。俺だけじゃなくおまえもだよｗ
そしてロット買いは断られたと
随分前に書いている人が居る リアルフォース使ってる俺らって異端だよな(ﾄﾞﾔｧ… >>279
「変人の集まり」であってそれ以外を「一般だと言っている」訳ではないよ
自己と一般を離して自己を上に置いているからキモいって言ったんだよ、まずは日本語学んでこい
変わり者だからなって自らを下にも上にも置かず離れた横に置いている事と
自分を上に置いて相手を一般と言ってしまうのはちげーよ
たかがキーボードで自己承認欲求満たそうとすんな なんで突っかかってくるかね、これ
このスレ一般人で抽出して全部にそう言ってこいよｗ >>282
>>202以外は全部お前じゃん
>>202は文脈的の普通の人は弄らないよねって読み取れるし何を言ってんだお前は
自己保身に走る前にまずはお前のちっぽけな承認欲求をたかがキーボードマウンティングで取ろうとすることをやめなよ
お前の人間性の小ささが滲み出てるよ 俺が最初じゃないのわかったでしょってｗ
「人」付けないとうじゃうじゃいるしな
承認欲求とかマウントとかおまえ頭おかしいよ いや、だから他の人の文脈だと「普通」と言う意味で「一般」を使っていると
お前の使い方は「自分が特別」だと置いている上での「一般」だからキモいって言ってんだけどわかんないの？
お前のちっぽけな自尊心シコシコオナニー見せられてもキモいんだわ
チャイナ静電の名前出す時点でいつもの奴なんだろうけど静電容量スレにでもいけ >>284
人をつけてない一般も>>114しかないが
お前は自分の世界を見ていないで周りの世界を見なさい
>>202は普通はの文脈で使ってるって言ってるのに俺が最初じゃないんだってガキかよ
一般人と言う言葉に対して言っているのではなく一般人と言う言葉の使い方に対して言っているって気づけよ もう五月蝿いよ
アッチでやれよ
関係無いことでスレ消費するな あんないっぱいモデル出すならアイボリーでカナ表記なしタイプも１つくらい出せばいいのに 谷亮子ちゃんの汗臭い柔道Tシャツをちんぽに巻き付けてオナニーしたいYO～！ 多数派を気取るなとか言えば今度は少数派に酔いしれるなとかコロコロ忙しくて
みんな均質じゃないと嫌で多様化の中で自分の居場所を見つけることに自信のない日本教育の失敗作が
これまでの自分の意見が理解不足から形成されたもので瑕疵があると悟ったのにその線での負けを認められないで
議論を逸らして泣きわめいている惨めを絵にかいたようなクズを相手にしていないでキーボードの話しようぜ。
新配列は堤防にあいた穴、いませき止めないと他の良いところも非マニアに流されて消滅しかねない。
レジストリじゃなくてゲーム内設定で変えてもいいんだけど、FPSでシフトで走るとき小指つりそうになるのが無変換をシフトにしておけばちょっと楽 カスタマイズを知ってなおどんな派遣先に行っても大丈夫なように自分はカスタマイズ一切しないという人は立派なプロだって言うなら異論は全くない。
剣を極めて無刀流みたいでかっこいい。
あと記号の並びが優れているから英語配列派というのもまったく否定しない。
プログラミングには英語配列の方が向いていると言われれば諸手を挙げて賛成する。
でもそれでカスタマイズの利便性はなくならないしそういう人はカスタマイズ派にも理解があるだろう。
浅学なのにトンチンカンに主張を無理やり通そうとするのが湧くと話がおかしな方向に行く
PUBGとかだと無変換でリロードとかフリールックとかマップとかでも便利かもしれない。
ほとんどの人はDに人差し指を置くとCの真下に親指が来るだろうから、前の配列だと無変換とピッタリでAltもスペースも使えるレベル 彼らがスペースを長くさせたとき、私は声をあげなかった、私は変換無変換をカスタマイズしていなかったから
彼らが本体を分解しにくくさせたとき、私は声をあげなかった、私は内部まで掃除をしていなかったから
彼らが30gモデルを廃止させたとき、私は声をあげなかった、私は軽いタッチを使いこなせなかったから
彼らが墨モデルをなくさせたとき、私は声をあげなかった、私はキー配列を暗記していなかったから
彼らが静電容量方式をやめさせたとき、私は声をあげなかった、私はメンブレンで十分だったから
そして彼らがRealforceの生産を終了に追い込んだとき、声を上げるキーボードマニアは誰一人残っていなかった リアフォ終了して声が上がらないのは、人気がないてことだから終了して正解やん 他人の使いようを考えることもせずに自分の好みと違う配列を否定して強弁する蒙昧がのさばっている状況は変えないといけない
キーボードの話は全然しないで自分の感情だけ人に押し付けるレスしかできないような知能だったからまた来たらすぐわかるだろうけど
あれが心を改めてID変わってからまた登校してきたときは前の未熟な振舞いには触れないで成長を黙って見守ってあげなよ
このスレに来るようなマニアはだいたいみんなニッチなんだろうからお互いのこだわりに興味ないからと迫害を見殺しにしたら結末は共倒れ
より選択機会を増やせる価値は保存していかないと最後はしょぼいキーボードしか店頭に並ばなくなる 皆飽きて黙ってるのに何でまた燃料を投下しようとするのか
俺たちが争おうとどうしようと結局は東プレ神のラインナップに従うしかないのでここに書くより東プレにメールでも出して 完膚が塵に帰すまで叩きのめそうと思って。まあいいやちょっとだまります。
いまはちょっとキーカスタマイズ派の声が小さすぎる
このスレもカスタマイズ未開のやかましい猿が蔓延ってるようだったし
変換無変換キーのアサイン変更の良さを語っても、理解しないまま広いスペースキーがいいとまくしたてて建設的な議論が成り立ってなかったからな
カスタマイズ派は文章書きでもゲーマーでも仕事用でももっと良いところを語ってくれ
これはゲスパーだがプロゲーマーがコンサルに一口噛んでゲーム向けの配列を奨励したんじゃないかという気がする。
もしそうならプロの意見を覆すくらいカスタマイズの利点が世に広まっていると嬉しいんだが
いまはみんな奥ゆかしくてカスタマイズなんてマニアックなことと思ってるのかわざわざ人に勧めたりしないから目立たない
他のスレでもよく見かけるし、全キーボードでできることを考えると潜在数はそこそこいるはずだけどな
とりあえずこれまで全然情報がなかったカスタマイズ方法があるし、徐々に広がっていくといいな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514792762/238-241 びっくりするほど気持ち悪い。誰も得しない自己陶酔の長文駄文 東プレ族の構成員にこんな破廉恥個体がいるなんて嫌すぎる わっちょいの意味もわからずにIP変わったからIDも違うから大丈夫！って思ったんだろうけどブラウザ情報が同じなままって・・・ｗ
一般人が特別って意味で使われているって指摘図星じゃん・・・
>>296
鏡みなよ
自分だって同じ事してるでしょ？スペース長いのはダメだ！！ってスペース長いのがいいって人の意見を否定して
俺は玄人なんだからスペース短いのがいいんだ！っていっておいて何を言っているんだ？ しっかし何故に5ちゃんねるでは同一人物の書き込みだと指摘する行為が
鬼の首をとった手柄のように思われてるのかなヵ・・・
俺は下らないことだと思うが ブラウザ情報のほうはブラウザとバージョンが同じなら被るだろ 業務用出身なんだから、プロの意見が採用されての結果だろうに。
マーケティングぐらいしてるだろ。 >>304
くだらない、な
下らないだと品質が悪いとかそういう意味だぞ
https://www.axfc.net/u/3882803
パスワード1111で整理しておいたけど不思議だね
私JaneStyle使ってるけど被らないし特定のわっちょいだけ被ってるんだけど
ここまで見ているから言ってるのに。
特定のためにわっちょいつかうのは正しいからな？
JIM的には嵐対策するより入れておくからそれでBLでもなんでも好きにしろって方針だから。 >>303
わかっていないようだけど俺の意見は要するに理解していないニワカは引っ込んでろってことだから俺を叩くならそこをつかないと
「ほら俺はお前が全然わかっていないこういう使い方をしていてこの配列がいいんだ」とか
苦し紛れでも、「わかっていないようだが見た目が好きなんだ」とか言わなきゃだめだよ
長いスペースは機能面はアサイン変更で用が足りるのに対して近い変換と無変換は他では代用が厳しいから
選択機会のより多い旧配列がよかったなあと言ってるんだから長いスペースならではの利点を語っていかないと
もしかしてIDまとめたのかすげえなおまえおれよりも必死じゃねえかそんな君にプレゼントだ
そうだよ俺は自分を抜群にプレミアムで最高峰な奴だと思ってるよ
でもそうやって他とは一線を画していると自己評価するのはキーボードの話をするのに関係ないよねはいこの話は終わりね >>309
理解してないニワカだってレッテル貼って偉ぶってどうすんの？
お前にとっての理想の商品を出す理由はトープレにはないしお前が欲しいと思うならトープレに聞けばいいだけの話で便所の落書きでいつまでやってんの？
道具は道具でしかなくってお前が気に入らないとかこうであーでなんて知らん
現状お前の理想と違うからって騒ぐなら鏡に向かって一人でやってろ
え？IDまとめるのなんて正規表現一発じゃん。。。何がすごいの？もしかして正規表現も使えないのか？ マーケティングって言っても一般論として実態は予算がすごい限られててユーザーが思っているほどのことはやっていないってことは往々にしてある
付き合いのあるゲーマー数人に聞いて参考にしたら毎日ゲーム漬けで文章入力もプログラミングも仕事にも使ったことなくて偏った意見だったとか
意見交換会を開いたら英語配列を使っている人たちがよく喋って日本語配列を使う人がうなずいているだけで意見に流されたとかありえる
まずは噂でもなんとなく変換無変換のカスタマイズがいいっていう人がいるらしいよというのが広まるといい >>307
Janeが変人なんだろ被るブラウザが一般大衆で
自分のブラウザが社会の絶対性みたいな奴に特定は無理だろｗｗｗ
しかもつかうID間違えて書き込んだらいみねえｗｗｗｗｗｗ
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
(3)
ブラウザのユーザーエージェントから決められる4桁の文字列です。
他のユーザーと完全に一致する場合も多いです。同じブラウザの同じバージョンであれば一致します。
逆に言うと、ブラウザを変更すれば簡単に変えることができます。 RealforceでDIPスイッチでキーアサインを一部を変えられる機種があるけど、アサイン変更は一度使ったらやめられないくらい便利
DIPスイッチがないキーボードでも変更したい場合は、AutoHotkeyとかChangeKeyとかがある
AutoHotkeyは多機能、ChangeKeyは超簡単。
それぞれ検索すると変換無変換をAltとか半角全角にしたりWindowsをAltにしたりと使われてる
Macはよく知らんが探せば似たようなのあるだろう
会社でフリーソフト禁止とかの場合は>>238-241のやり方が使える。やってみると意外とあっけなくてそこまで難しくない DIPスイッチつきのフルキーボードRealforceで変えられる
左CtrlとCapsLock入れ替え、Windowsとアプリケーションキー無効化、Escと半角全角入れ替えをレジストリでやるならこうかな
00 00 00 00 00 00 00 00
07 00 00 00 1D 00 3A 00
3A 00 1D 00 00 00 5B E0
00 00 5D E0 29 00 01 00
01 00 29 00 00 00 00 00 >>311
だから、ここでやらずにトープレに言え。
お前が考えているよりメーカーは色々やった上で切り捨ててるって気づけ。
後、新型買ってバラしてみれば色々わかるって前に教えてやったけどまだやってないの？
色々なことの答えが基盤までみればでてくるよ
>>314
これもBB2Cだけどあまり被らんが。
Janeじゃないぞ、JaneStyleなJane一族が何種類あると思ってるんだ？
UAなんだから偽装するだけで変えられる物をブラウザが被ったらとか何を言ってんだ？
ただ俺は「特定のブラウザ情報の人間だけ変わってるよね」ってスタンスでしか言ってないよ
だから、お前のPCでの書き込み時のブラウザ情報の人だけ変わってるから不思議だねって言ってるだけですし
そんなに指摘されて恥ずかしかったの？
一般人にしろ一般にしろお前以外殆ど使ってなかったってわかったかな？ 今91UD-K使ってるんだけど最近家族に音がうるさいと言われて買い換えを検討中です
とにかく静音性重視で、R2SA-JP3-IV と 91UG-Sで迷ってます
どちらも静音型だけどR2SA付属のスペーサー挟むと音全然違ったりしますか？ RGBモデルって今品薄なの？入荷時期四月頃って言われた。 >>319
R2SA自体が静音モデルなのでUDKに比べて静か。
スペーサー挟むとさらに静か。 ここであえて青軸を買いなじられながらも底打ち癖を矯正する手もあるぞ
リアフォの場合戻り音の軽減の方が重要だが >>321
ありがとうございます
やはり音に違いが出てくるのですね
ちょっと高いけどR2SAに決めようと思います
>>322
ゲーマーなので底打ちはどうしてもやりがちでして
だったらゲームをやめろと言うのはなしの方向で・・・ 確かにスペーサー入れると入れない時より明らかに静かになるね
ただパンタとかと比べるとそれなりに音はするので期待しすぎないこと 中指薬指が押すキーは4個
人差し指が押すキーは8個
小指が押すキーは8～16個
親指が押すキーは0～1個
こういう人は結構いるんじゃないかと思う
キーを押さない指があるとかもったいなさすぎる
日本語配列とかで親指が届く範囲に使っていないキーが余っているなら活用しない手はない
親指を握りこむと中指か頑張って薬指のあたりまで届くだろうから
SキーとLキーの横幅におさまっているキーは使える
キーボードによっては、Alt無変換スペース変換カタカナの5キーが活用できる。Realforceもそういったキーボードのひとつ ホームポジションに指を置くと、親指はだいたいVとNキーの下に来る
RealforceはOADGが規定した標準日本語キーボード配列を使っていたから親指はほぼ無変換スペース変換キーの間の谷に来る
これは手元を見なくても触覚でキーの区別をつけることができてかついずれのキーも押しやすい設計
さらにスペースだけでなく変換無変換も山なりの形だから側面で押すことになる親指でも押しやすい
この規格を作った人はさすがキーボードに精通していたんだなと感じる やらない人にはわからないと思うがPCゲームだとWASDキーで移動してスペースでジャンプできることが多い
右手にマウスを持って、左手でWASDスペースとかを操作する。左利きだとまた違うのかもしれない。
マリオだと十字キーとジャンプのBボタンを両手で操作するけど、それを左手一本でやるのと同じなのでスペースの押しやすさが重要
Dに人差し指を置くと親指はだいたいCキーの下に来るから、前の日本語Realforceだとそこにあるのは無変換
キーカスタマイズをしないのであればこれはイマイチ
でも、マリオでYボタンでファイアーを投げるような感じで、
ジャンプボタンに近い位置にもう一つ使えるボタンがあると実はかなりの利点
無変換でジャンプして、スペースでファイアー、ついでにAltでヒップドロップとかを無理なく行えるのがRealforceも使っていた標準日本語キーボード配列 げんなりするよなwホームポジションに指を置くと、までは読んだ >>320
注文入れて俺も3月届くらしいから品薄なんじゃね？ >>333
それ組み込んだパームレストでも作ったら売れるんじゃね >>333
ワイはそれをマス泥の某政品の discussion で提案したんだがな 旧型のテンキーレスを今頃買って使い始めたんだけれども
ケーブルを這わせる所が超硬くて、ケーブルの表面が削れてしまったw 同じくさっき届いたんだけど、硬すぎて白く変色したわ めんどくさがり以外キーアサイン変えるだろ
ストラテジーとかlol系とかは知らん 英語配列キーボードの利点は記号の並びと長いEnter、Backspace。
’と”がこんなに似てるのに日本語配列だとバラバラなところにあるのが一つのキーにまとまってたり
；と：の似てるのも同様に同じキーで打てたり
＝と＋もまあ数学記号ということで似てるのが同じキーで打てて直感的
あと＝がShiftとの組み合わせじゃなくてキー単押しで出るのが地味に便利
日常の文章だとそれほど使わないけれどプログラミングとかで=とか"とか多用する場合に活躍する
日本語キーボード使ってても設定いじれば試すことはできる
EnterとBackspaceは単純に長いのでホームポジションから指が届きやすい
ただ変換無変換をEnterBackspaceに変えるのにはかなわない
RealforceのOADG配列だったらホームポジションでもう指が乗ってるから届きやすさが英語配列の比じゃない
EnterBackspaceの理由で英語配列が好きっていう人は一度試してもいいんじゃないかと思う
ChangeKeyとかなら変えたいキーをクリックして再起動するだけでできるし >>319
108UH-Sじゃ駄目なの？
テンキー付きではあるけどUDK-Gと同じall45gで静音だから >>343
今使ってる45gだと長文打つと打ち漏らしがあったり段々と重く感じてくるので
今度はもう少し軽めの30gがいいかなぁと
多分指の力が弱いのだと思います
あと>>321さんと>>324さんの、スペーサー挟むとより静かという事に期待して
家族連れて試し打ちしてきたらこれならOKと同意も得られましたのでR2SAに決めました vi使うから、:打つのにSHIFTが必要な英語キーボードは困るんだ >>341
英語キーボードの利点がそういえばもうひとつあった
キートップがシンプル
日本語キーボードだと多くの人は使いもしないひらがなが書かれていて煩雑でかっこ悪いかもしれない
英語キーボードなら書かれているのがアルファベットだけしかなくてシンプル
ただその点Realforceならかな表記なしモデルもあるし文字の目立たない墨モデルも選べるからどうでもいいな 親指シフトで入力するのにもRealforceの旧配列は向いている
親指シフトでは左右の親指で別のキーを打ち分ける必要がある
本当はスペースキーが真ん中で二つに割れて別々のキーとして使えれば理想だけど
そういうのとか専用キーボードはなかなかないから変換と無変換がなるべく近いキーボードを選んで使うケースが多い
ただ親指シフトは変換無変換を修飾キーとかにカスタマイズするのに比べてちょっと試してみるには難易度が高すぎる
この沼には気まぐれで足を踏み入れない方がいい 今日気づいたんだけど RGBのPrtSc ScrLK Pause ミュート 音量下げ 音量上げ APCキーの6キーのバックライトが
消してもちょっと光ってるんだけど同じ症状の人いる？ >>349
お前もうどっか行けよ長文自分語りウザすぎんよ LEDが消えず点灯してる件東プレに問い合わせた。
もう二度も東プレでの交換になってるから気が重いな それが不具合なのか仕様なのか分からないけど不具合ならば
正常品に交換するのはメーカーとしての責務だから君が気にする必要はない ふと、テンキーレストのHiProが欲しいと思うなう
もしかしたら、HiProのキーキャップだけが欲しいのかもしれないなう ただ単にNumLockとかの表示部の光がもれてるだけじゃ・・・ >>344
御返事ありがとう
俺も91UDK-Gは持っているけど 余り使ってない
Razer BlackWidow Ultimate 2016を去年11月頃買ったんだけど 今専らこのキーボード使ってる
打ち心地は気持ちいいが異常に音がうるさいね メカニカルだし荷重は50gもあるしね
自分一人で使うなら最高とも言うべきキーボードだが＞Razer
あと91UG-Sは静音all30gだけど￥25000位するので高いから手が出にくいんだよね 今更ながら108P-Sを買ってしまった
もうPS/2のは作らないだろうから、買うなら今しかないと思った 自分もあえて旧型買った
できればR2にしたかったけど、スペースの長さとかデザインとか値段とか総合すると自分的には旧型が勝った
R2テンキーレスが出るまでは様子見 >>351
てめえがうせろ
粘着の対象がスペースの長さじゃなくて長文一人になってあと議論をそらす詭弁に釣られるやつも黙ってもはや成功なんだから見苦しいお前が放っておけばいいだけ
もう引っ込みがつかないだろうし今後キーボードを見るたびにその恥がフラッシュバックするだろうけどお前はいまやピエロ、スペースピエロ >>360
ごめん、その幼稚園児みたいな文体はわざと？
いつも通りだったら小学校通い直してから着て・・・ 使うからには素早く操作できるようなキーボードがいい
道具ではなく技能が最後はモノを言うというのはあるが、それでもなるべくいいものを使いたいというのが人情
軽やかなキータッチで思考の邪魔をしないタイピングができるキーボードが理想だ
最もよく使うアルファベットキーは指に合わせてゆったりした幅で配置されているのが使いやすい
次によく使うEnter、Backspace、Delete、Shift、Ctrl、Altといった修飾キーなどはホームポジションからの指の移動距離が短くて押せるものがいい
押すたびに小指を無理のある角度に曲げたり、いったん手を放して遠くのキーを叩くようだと、そのたびに意識が指に行って考えが中断されてしまう
だがほとんどのキーボードは規格に沿った配列で作られていて、そういった修飾キーなどの位置は理想的とはいいがたい
そこで変換無変換キーをカスタマイズして使う
スペースキーが長い機種だと難しいが、Realforceの旧配列などのキーボードでは、ホームポジションから変換無変換キーをすぐに押せる
これらのキーに、先に挙げた修飾キーなどをアサインすることで自然な流れでキーを押すことができるようになる
Realforceならキーの荷重もいくつか用意されていて好みのキータッチを選べるから選択肢が広くていい キーカスタマイズでもっともよくあるものは、CapsLockをCtrlに変えるというものだ。
このカスタマイズはキーボード単体でできるようになっているものも売られている
変換無変換は、CapsLockのようにキーボード自体でアサインを変更できるようになっているものは寡聞にして聞いたことはないが、英語配列ではできないことと、
人によってカスタマイズ内容が千差万別で特定のカスタマイズを決めにくいというのがそういった製品がない理由だろう
ただフリーソフトやレジストリ設定の変更でいかようにもなるので、使いやすいように変換無変換もよく使うキーにカスタマイズして活用するのがいい
どのキーをアサインするのかはまさに千差万別、いいアサインをあれこれ考えるのもまた一興
アサインしたキーの元の位置が空くからそこにまた別のキーを割り当てるというのもありだ
ただキーボードの選択は間違えないようにしなくてはいけない
ものによってはスペースキーの幅が広くて、変換無変換が押しにくいものがある
旧配列のRealforceなどのように、ホームポジションで押しやすい位置にキーがあるか確かめてから買うのがいい >>367
ひらがながかっこ悪いのでは無くて、使いもしない記号が無駄に印字してあるのがうざいからなんじゃない？
昇華やレーザーだとだめだけど、安いプリント印刷ならひらがなだけけずってしまうけどな。
あまり使わないけど5576-B01はひらがな印字消してあるわ。
とはいえOADG準拠って狭いスペースキーと使いもしないかな表示がセットなわけなんで、かな表示否定するのも変なんだけどね。
だったらJIS（狭いスペースキー）が至高とか言わなきゃ良い。 >>368
マカーはHHKBで十分じゃい
それよりUS版TKLはよ！ >>369-340
俺も前5ちゃん（当時の2ちゃん）でかな刻印ありのキーボードが非常にカッコ悪いという書き込みを見て
あれに相当洗脳されてしまってかな刻印無しのハイプロやらUDK-GやらFILCOやら買ってきたけど
今からよくよく考えるとかな刻印ありの方がやっぱ良いと思うようになってきた
91UDK-Gは確かに良いんだけどキートップの刻印が見にくすぎる 他のキーはともかく数字キーは打ち間違えやすい
108UH-Sを買えば良かった・・・ 基本言語が英語だからかな刻印いらんが英語キーボードでかなうちも出来る変態が私です 静電容量スレでも書いたが
タイプ数カウンターを導入して暫くタイピングしてみたんだ。
Aキーが1,000打鍵と圧倒的に１番タイプ数が多かった
Enter822打鍵、スペースキー798打鍵と続いて、I713打鍵→O707打鍵→N662→U637と続く
一番力の弱い左小指のキーを一番酷使していた事実に衝撃を受けたと同時に
沢山タイピングする人にとってall45は将来的によろしくないと痛感。
R2変化重を導入する決定を下しました。 新商品のSAいいじゃんと思ったら日本語配列か…英語出るのはいつになりそうですかね >>376
AよりもEnterの方がでかいからダメージ大きいよね Enterは変換の決定や、文章の節目に使うから
日本語配列なのも合わさって、ターン！って勢い付けて振り下ろしてるから
手首のスナップで打ってる感じで、そんなに疲れは感じないなー
Aは手首のスナップほとんどなしで、指の力メインだから疲れるイメージ >>377
泳げる頃には出ていてほしい
英語テンキーレスSA >>379
おれ、今度のR2SAで6台目だけど、漏れなく全部Enterキーがへたるんだよ…
強く打ち過ぎなのかなぁ リアフォはへたったらどうなるんだ？
ゴムの反発力が足りなくて常に沈み気味？ ヨドバシのヘタったリアフォはメンブレンみたいに少しグニグニする >>376
文字記号以外だとどういう順番？
Enter、スペースときて、BackspaceかDeleteあたりの次にShiftCtrl？ A 9403
スペース 7102
Enter 7057
BackSpace 4432
ALT 313
Shift 297
Tab 247
Delete 40
Ctrl 8
スペース＝Enter の法則でもあるのかな
どーでもいいかｗ >>385
とてもありがとう
スペース、Enter、Backspaceがやっぱりとびぬけてるんだな
タイプ数カウンターってまんま検索したら出てくるこれだな backspaceが飛び抜けて多いとなんか恥ずかしい ちょっと聞きたいんだが、誰かバード電子のUSBテンキー買った人いる？
RealForceのテンキー持ってるんだけどそれと比べて打ち心地とかどうかなぁと思って
キーがCherryMX軸だから海外のキーキャップも流用出来るし、頑丈そうなボディも好み
値段が1万8千円くらいするから迷ってるんだけど >>385
Altの使用頻度はやはり高いよな。そうなるとAltがホームポジションから端に引き離された新型はなんだかな。 >>382
キーを押すとき、ひっかかるようになる
必然的に圧が増えるので、小指に負担がかかる
分解してスイッチにスムーズエイド塗っても、あまり効果ない >>385
Ctrl少なくない？
おれはBSはCtrl+Hで打ってる
ホームポジションから動かなくていいし
Officeだと効かないから、キーマッピングのソフトが必要だけど… >>389
ALt+Tabで切り替えてるから、その頻度かなｗ
>>391
へぇー。知らなかった。
Ctrlは使わないな。基本的に
R2変化重の非静音が届いたんだけど
過去に持ってたUBKと比べてめちゃ静かだね。キーボードマット敷いてるからかな？
ここまで静かなら、別にオフィスですら静音モデル要らない気がする…
ストロークも浅く感じるけど、新型は平べったさが凄いな。低くて平べったい。打ちやすい
打鍵カウンターリセットしてこいつがどこまで持つか試すべ うん。個体差か知らないけど、ストローク浅いね。手持ちの東プレスイッチと比べたらすぐ違いが分かる >>392
なんでかね？
思うに、Enterキーは大きいので、端っこを押すことによりスイッチに負担がかかり、他より早く劣化するとかかなぁ？ なんで新型の英語配列出さないんだろうか
RGBモデルに英語配列あるんだからすぐにでも出せそうなのにね RGBモデルとR2は実は基盤が違う
RGB初期型は本当に最初のモデルでR2とは変わってる 91udkだけどALTと無変換の入れ替えもつけてほしかった Realforce自体でさえ何年も使ってるとへたるなら新型のキースペーサーなんてすぐへたりそうだな
交換用に別売りしてくれ 東プレもメカニカル作ればいいのに
Cherryよりももっと性能の良い キーボード1枚3万、4万になったら誰も買わないだろ
Cherryが生き残れたのはALPSと違って安価なのと、中国で作らなかったからコピーされにくいってだけだし >>403
その誰でも作ってる領域に踏み出すと価格競争に晒されるから
トープレはブレずに製品販売だけに徹してるんでしょ
作ればいいって言うのであればどう言う市場調査した結果を言ってるの？
スイッチ一個200円ぐらいしていいなら静電容量無接点方式のスイッチは作れるけど売れないよ R2変化重使い始めて2日立つけど
Aキーの打鍵数が2万を越えたあたり
スイッチ自体は5000日持つけど
3000日を越えたあたりでスイッチの打鍵感が悪くなりそう
今のペースでも8年持てば十分すぎるよね。15000円だし 20000/2880≒7
48時間打ち続けて毎秒7回、毎分420回、Aだけ打つわけないし1.7倍だとして
毎秒11.9回、毎分714回、Aが2万回って何を打ち込んでんだ？
なお、一日12時間しか売ってなかったら値が倍になる模様
幾ら何でも盛りすぎだろ >>408
得意顔で算数間違ってないかい
20,000÷48÷60÷60=だいたい0.116、8.6秒に1回
まあ毎日12時間ゲームし続けたとしよう、子供ならありえるかもしれん
頻度を倍にして4.3秒に一回押す感じか？
WASDで移動するなら、分からなくもない、、か？ >>409
すまん、分までしか出してなかったわ
でも、FPSやってたとしてもWならまだしもAとかマメに押さんぞ 普通に文章入力だよ。タイピングの練習。
タイプミスがなくなれば秒間３文字も夢じゃないと思って、練習してる。 俺が言いたいのは>>385と同じようにAはアルファベットキーの意では？ということ 最近Realforceに興味持ってきたんだけど、テンキーレスはもう大分前の製品？
で、最近フルサイズの新型が出た？ とすると現行テンキーレスを買うのは待ったほうがいいですか？
それともキーボードって年数経ってもあまり変わらないのかな。新型待ちが正解ならおとなしく待つけど。 スペースの長さとその左右のキーが許せないなら早く旧型の新品を複数確保しといた方が良いよ
問題ないなら待つ、ただいつになるか全くわからんち >>414
望みのキー配列と荷重分布によるので、もう少し調べた方がいいかも
新型の日本語配列には親指周りのキーサイズに変更が入ったので注意 >>415
あーたしかにスペースキーが広くなってる。こんなに長くなくていいのにな。
91UBKは2006年のものかあ。でもたいして変わらない、なら確保しておこうかな。 短いスペースキーのが欲しい人は早めに確保しとくべきか
次に新しく金型作るのいつになるかわからんもんなぁ・・ R2の変化重だめだわ。。ストロークが短くてストレス溜まる
押しづらいンゴｗ
91UBK 108UBK どっちかに買い換えよう
もう3万円以上で売ってる店があるんだね
滑り込みセーフってやつか >>414
>>417
108UH-S買っとけ
あれを買えばまず後悔ということはない 108UH-Sは長時間のタイピングに向いてないのだけが難点 やっと主要キーにシール貼り終えたわ。墨文字にした開発者に不幸が訪れてもザマアって言える自信があるわ 自作キーキャップ作ってる人参考にして熱転写シートで印刷すれば良くね？
シールだと剥がれるが転写ならレジンで保護出来るし
そもタッチタイプ覚えろって話ではあるが。親指shiftのかな刻印キーキャップがあれば俺も欲しいな >427 参考になる話をどうも。東プレ開発者にもその親切心があればね。
ttps://imgur.com/WniCSFd ハードウェア板覗いてる人種なのにタッチタイピング出来ないってそマ？ 俺としてはタッチタイピングは出来るけど見た目の好み的にキーボードには文字書いてあってほしい
黒に黒で文字書いてあるとデザイン的に微妙 そんな売れそうもない仕様をどうしてお前のために売るんだ？ なんだかんだ変荷重ではない91udkのキートップ変えたものが最強
ダイヤテックはなんで余計なことしたし おめでとう。UDK-Gはここの住民もUG-Sに劣らない評価だ。
aliexでTopre MX sliderで検索すると幸せになれるぞ。ストロークが少し短くなるが静音化リング付きの奴は俺的にお薦め >>434
スタビライザーの付いたキーとかスペースバーはどうしてますか？ >>430
全く逆だわ
意味不明な文字が書いてあるTシャツみたいじゃん、必然性のないデザインって 先に91UBKが届いたんだが…
これは…なんだ？以前持っていたのと比べて格段に軽いし静かだ…。。
最近のロットはこうなの？
もうほんの少しだけずっしりした打鍵感がいいんだけど…９１UBK-Sも買ってみるかな
どの今道買っておかないと、市場から消えたらもう入手不可能だもんね！（言い聞かせ
R2はほんの少しだけストロークが浅いから、それが気になる人にとっては地雷なりうると思う
1mmのレベルなんだけど、指先って敏感だから拾うんだよね。この差を >>439
俺も前書き込んだことがあるけど
91UBK持ってて（2014年12月購入）リアフォの上に思い切り缶コーヒーこぼしちゃって
慌てて吹いてキートップとかも全部外してよく洗ったんだけど打ち心地が変になっちゃって1000円のキーボードより
不快な打鍵感になってしまったよ
前使ってたってどういうキーボードってどうんなやつ？
次買うなら91UBK-Sではなくて等荷重のリアフォの方が良いと思うけどなぁ
俺がとやかく言う問題ではないが・・・
正直R2はよく分からない >>435
商品によって大型キー用の軸が同封されてるものと1uキー用のみのものがあるから都度確認
今45g荷重のキーボードしか持ってなくて30gのも欲しいんだけど、>>420の35gラバードームをUBKに換装すればいい気がしてきた…
ドーム110個で70ドルだし、強調されたタクタイルってのも興味ある >>440
前91UBK持ってたんだけど
それと比べて軽すぎるんよね。
中央のキーですら軽い。HHKBのPRO2より軽い
裏のシリアルナンバーに80126400Aって書いてあるんだけど
２年前と比べて完全に別物に仕上がってる
手が汗ばんだら指に吸い付いてくるキートップは相変わらずだが >>442
単に前使ってたUBKが劣化してたって事はない？ >>443
非静音変荷重のピンキーって軽いようで重く感じるわ
明らかに他キーに比べてキータッチが違いすぎて違和感が残る
一方、静音変荷重のピンキーは違和感が無いし、
非静音にくらべて少々打ち応えがあるから自分はこちらのほうが好み >>444
前も新品で買ってるから、打鍵が軽くなってるとしか思えないんよね。。
45g部分でもこんなにタクタイル感が弱くて軽く打てるキーボードは
東プレじゃ体験したことがない。指が疲れてても快適に入力できる。
手持ちの45g等荷重と比べて重さと疲労の蓄積が段違で緩やか
これができるなら当時手放したりはしなかった・・はず
今も打鍵感が少し足りないから、メインでの使用は考えてないけどね
>>445
もう少しだけ打ちごたえが欲しいから
新生91ubk-sも買うよ。疲れたら新生91ubk使うって感じでローテーションしたい。 メンブレンの掃除をしました 2001年製のキーボード。
メンブレンシートの貼り合わせが悪かったのか、前より打鍵感覚が悪くなった気がする。
掃除前に悩んでいた、コントロールキー+タブの動作は直りました、字もぜんぶ打ててる
どうしたらいいのですかっ？
シリコンスプレーというものは 確実に役立つのか？ 別のキーボードのメンブレンシートは交換流用できるのか？ キートップ部分（というよりキーボード上半分）をとても似ている別のキーボードの上に乗っけて
動作しないのか？ メンブレンのキーボードは掃除しない方が良いと思うよ
多分1000円もしないキーボードだけど DELLとHPのメンブレンのキーボード
キートップ外して掃除したらどちらも一発で壊れた >>451
おはようございます！ ずっと待ってました
もう掃除しました！ キーのひっかかりが 耐えられません
軸の摩耗ではないか、と予想
シリコンスプレーは、役に立ちますか？ 新型はスリープからの復帰としては使えるのか？
そのために500円のテンキーを別に置いてるっていうね・・・ 軸摩耗の問題はすべてのキーボードきょうつうである！！
ゆえにスレチではない！ >>452
だから・・
なんで5chねらーって同一人物だと特定する行為が
まるて鬼の首を取ったように誇らしげに語られるのか
俺には全く理解できない 91UBKの製造不良箇所を修理したのでレポする。
ヤフオクにジャンクの91UBKが出品されていたのでゲット
下部に入力できないキーがあり、液体等は溢していないとのこと
分解すると該当キーに繋がるビアホール（表と裏を導通させる穴）が何かおかしい
https://i.imgur.com/xK2SU1F.jpg
少し削れてるようにみえるのはテスターで導通テストしたから
正常なビアホールはこれ
https://i.imgur.com/rrr4GVP.jpg
該当ホールを挟んでテストすると導通されてないようなので製造時にビアホールの形成がうまく行かなかったようだ
不良ビアホールをジャンプさせると該当キーがきちんと機能するので裏面でジャンプさせて再生した
https://i.imgur.com/8VgOSPE.jpg
https://i.imgur.com/4hSzk57.jpg
自分のような素人でも復旧できるrealforceはキーボード界のM2重機関銃 東プレのREALFORCE91UG-Sを使ってるんだけど、
正直30gは軽すぎた。
IBMのメカニカルキーボードと同じような曲線で反発する静音キーボードない？
配列はREALFORCE91UG-Sが気に入ってるんだけど。 うまく伝わってるかな心配。
→反発量
＊
＊＊
＊＊＊
＊＊
＊
↓ストローク
反発力のピークを過ぎたら吸い込まれるようにストンと落ちる。
そういう反発力が理想なんだけど伝わってる？ ゴム椀もスプリングも座屈するタイプじゃないし
Realforceにその感触求めるのは無理じゃね >>463
押し荷重が重いcherry青軸みたいに最初の荷重は重いがある程度力をかけると一気にストンて落ちる感じ？ 一般的にタクタイルが強いって
→反発量
＊＊＊
＊＊
＊
↓ストローク
こんな感じだよね？
91UG-Sは
＊
＊＊
＊＊＊
こういうことだよね？ ＊＊＊
＊＊
＊
と
＊
＊＊
＊＊＊
はいくつか機種上げれるけど
＊
＊＊
＊＊＊
＊＊
＊
は心当たりがないな。ピークが最初にあってストンと落ちるのはHHKBtypeSがあるけど
あれはストローク短いから、好みあるしな >>464
そうそれ！
IBMの101エンハンストキーボード的なアレ。
メカニカルでカチャカチャうるさいから会社では使いづらいけど、
タッチはアレが最高だた。 「キーボードの部屋 by SPARC」でググってバックスプリングがどうなっているのか見て他と比較検討することをすすめる おまえら
ワシが50円の、ジャンクメンブレンだから、バカにしとるか？
キーのひっかかりでしんどがってるやろ（いまもタイピングが地獄なんだよ！）
軸摩耗だよ。シリコンは有効なのか？ 知っとるくせに おしえん！
その根性が気に食わん！！
おまえらのようなキーボードマニアなら、知っとるはずや！！ >>472
一言、リアフォはいいぞ、とだけ。買え。一生保つ >>473
> 一言、リアフォはいいぞ、とだけ。買え。一生保つ
興味はあります。でも今は、軸摩耗にシリコンスプレーはきくか？ それの回答を！！ >>474
軸が摩耗して引っ掛かるということはどんなグリスを塗ろうが治らん 寿命だ
日本男児なら尼でリアフォの一番評価良い奴買っとけ メンブレンのキーボードをつかうのも おつなものですよ この前DELLとHPのメンブレンのキーボードキートップ外して掃除したけど一発で壊れた
俺の91UBKはキーに引っ掛かりがあります 富士通の古いキーキャップは抜くときに粉砕したことがあった
Realforceのpbtは大丈夫なんかな？
absのを十年以上使ってる人どうですか？ 無意味なツートンカラーはいい加減廃止して白一色にしてほしい
プロ仕様とかいうけどプロはキー面まず見ないから
色分けなんか必要ないし無意味だしなによりダサい また無刻印出してくれないかな。数年前に出たやつ買い逃したから。 >>469
キートップに指を置いて考え事してるだけで押下しちゃうんだわ。
反発力はともかくとして、少しだけ重くしたい。
30g→45gくらいかな？
バネを入れて調節したりすることって不可能？
買い直すしかない？ >>484
それならこういう増圧スプリングがある
http://amzn.asia/iBMQiCA
キーキャップを外して装着するだけ
+10gまたは+20gから選べて100個セットで1000円強
分解してラバードームを交換したり買い直すより手軽 >>482
そろそろ社会にでたほうがいいよ。視野がせますぎて、でもそのことにも気づいてなさそうだから。 今日ヨドバシで旧型と新型を色々と触ってきたけど
吟味していくと、同一荷重でもモデルが違えば
打鍵感は勿論、感じる重さも全然違うし、ストロークの深さも違うのが良くわかった。
一番深く感じたのが108UH-S、浅く感じたのがR2変化重と１０８U変化重
同じ変化重でも打鍵がくっそ軽かったのが108UBK。これ製造されたs/ｎ見とけばよかったなぁ
やっぱり試打は必要なんだなって思った。 キーの重さってそんなに重要かね？
いや、喧嘩売ってるとかじゃなく
タイパーとか一日にもの凄い量の文字打ってるならともかく、ある程度は使ってれば慣れてくるというか
そこまで仔細に拘るようなもんでもないような気がする
馬鹿みたいに糞重たいキーなんてないだろうしｗ 端的に言うと
軽すぎるキーボード→それで一生タイピングするならいいけど
派遣先のメンブレンキーボードじゃ実力を発揮できないよね？ってなる
じゃあメンブレンキーボードで家で練習すれば？→いやいや疲れるっしょｗ
重みも打鍵感もあるけど疲れにくくてメンブレンを打つときも生かせるキーボード…
探していくうちにずるずると沼にハマってしまった ヒガシプレのキーボードなんぞ断じて使わん
なぜなれば、腐ったキー配列だからだ どなたかKeyClackのBKE Redux Topre Domes 35gのものを購入された方はいませんでしょうか。
純正45gドームのタクタイルが強すぎると感じたので、KeyClackのラバードームはどんなものかを知りたいです。 >>482
言い方はともかく同意
自分は白買わないからいいけど、需要の問題としてあの色分けがいいって層がいるのかね
自分好みの色で色分けしてるのは全然理解できるんだけど >>493
腐ったキー配列＝JIS配列なら同意
でもUS配列でもないならオマエは日本でまともに働けないぞ R2の45g荷重の静音買いに行ったんだけど
やっぱりストロークの短さが違和感あったので108UH買っちゃった
わけわかんねぇ打ちやすさ >>497
> 腐ったキー配列＝JIS配列なら同意
> でもUS配列でもないならオマエは日本でまともに働けないぞ
キー配列とはOS でもアプリケーションでもハードウェアでもない。マンマシンインターフェースである。
軸摩耗にクレのシリコンスプレーはきくのか？ QWERTY配列が腐ってるってことか。
理解に時間がかかったわ。
そこまで拘るなら社名の読み方や表記にも拘ってくれｗ 108UBK使ってるんだけど何か大きいなと思たんでFnキーの上部と10キーの部分を糸ノコで丁寧に切り取ってみた
かなりコンパクトになって問題なく動作もして満足 >>500
シリコンオイルは軸が最初からガッタガタの安物には有効。
軸のクリアランスがタイトだとシリコンオイルの油膜自体に結構厚みがあり、押した時に抵抗感が出る。
そういう軸にはフッ素系のドライスプレーやスムースエイド使う。
リアフォにシリコンスプレー使った事あるけど、ヌルヌル抵抗感あったんで、洗い直してスムースエイド塗りなおしたわ。
富士通メンブレンとかチコニーとかだとシリコンスプレーの方が静音気味でエセ高級押下感が出るよ。 >>504
テンキー部分も基盤は一緒なんじゃないの?
切っちゃったら動かなくなりそう・・・ >>504
カシオかヤマハのキーボードでも使ってろ >>507
あ... ありがとうございました！！
まず300円のクレシリコンスプレーから入り、ダメだったら教え通りにします！ ALL 45g の白が欲しい。
なんで白と黒で荷重が違うのよ。 >512
俺も新型白の45g欲しいんだけど
ないので変過重使ってる
十年近く45gだったので違和感がある やっぱり谷亮子ちゃんのシャツだよ！
女子柔道ってなんで柔道着の下に変なTシャツ着てんの？
汗でグチョグチョになった谷涼子ちゃんの柔道Tシャツを俺のチンポに巻き付けて
オナニーしたいYO！俺はYO！ Realforce RGBにしてみた。
暗い場所でホームポジション合わせやすい。
以上。 やっぱり谷亮子ちゃんの柔道Tシャツだよ！
汗でグチョグチョになった女子柔道の変なTシャツを特に谷亮子ちゃんの汗でグチョグチョになった柔道Tシャツを
チンポに巻き付けてオナニーしたいYO！～ KeyClackで最終確認画面のPayPalの手続き終わったら注文を確定する前に引き落とされたぞ・・・
注文内容変えようと思って閉じたら引き落とされたままだ。
とりあえずKeyClackに払い戻しをお願いしてみてるんだけどどうなることやら やっぱり谷亮子ちゃんのシャツだよ！
汗でぐっちょりとなった谷亮子ちゃんの柔道Tシャツをチンポに巻きつけて
オナニーしたいYO！～ UBKのキートップ別売りしてほしいんだけど
なんでしてくれないかなぁー
年月がたったらしっとり感が無くなってしまうから
毎年変えたいのに Topre MX slider買ってPBTの製キーキャップ毎年買えばよくね >>520
もう引退してるや
それから代議士は衆議院議員だけに使う言葉だ 91UDK-G買ってみたけど
やや軽めの荷重にしっかりとした打鍵感でいい感じやね
これが至高の打鍵感かって聞かれたら好みの問題ではあるけど
タイピングの練習としてはかなり向いてると思った 東プレキーボードの十八番である「変荷重」という仕様を
本当に最高だと思ってる人いるんかな？ >>526
等荷重のリアフォ使った事無いので判らないけど、変荷重使ってて特に気にならない。
たぶん大多数の変荷重ユーザーがこれ。 Mac版もテンキーレスも全く出る気配ないな
この調子だとMac版+テンキーレスなんて来年まで待たされそうで怖い >>528
元々テンキーレスは2018年度中には出したいだから2019年の3月末まで猶予あるぞ
東プレの2018年度中=2019年3月末までだからな >>528
Mac版はモディファイア周りどうなるんだろね？
刻印違うだけならPC版買うけど、Optionが広くなるなら待たざるを得ない… 変化重使ってて変化重を意識したことは一度もない
とくに最高とも思わんけど自分には合ってるんだろう 押したつもりのAやQのミスが多いなら変荷重が向いてるのかな
楽器と同じで指を矯正するほうが長い目で見ると良いと思うが 変荷重モデルは両サイドの特殊キーが30gでないのが謎だ。
小指で入力するキーはぜんぶ同じ重さだったらいいのにと思う。 かな入力で「へ」や濁音を小指で打つときに楽だから恩恵はあると感じる。 前LEDが消灯できなくなったと書いたものだけど今日新品交換でとどいた。
RGB4枚さわったけどどれもひねらなくちゃいけないがたつきはないな。 梅田のヨドバシでハイプロモデルが無くなってた、これから旧モデルはどんどん減るのか 旧型をもう作らないってことは近いうちに新型仕様のテンキーレスも出るんだろうな
期待して待つ 繰り返すが、新型はストローク浅くてつっかえた感じのタイピングなる。
R2の通常と通常静音、変化重と変化重静音の4機種触ってきたけど
全部ストロークが浅かった。特にQ～Pの段で浅さを顕著に感じる。
こんな煮え切らない打鍵感は合わない。深さが足りない
旧型で気に入ってるモデルあるなら2-3台持っておいたほうがいいよ 新型ストロークが浅くなってたのか、どおりでリアフォ独特の底打ちしたときのコトコト感が物足りないと感じた訳だわ 0.何ミリの違いだけど、この違和感は拭い去れないな
スペーサー挟んで、一つの方向性としてストローク浅めを展開するのはいいけど、
素の状態まで浅くされたら旧型買うしか無いじゃないの～
余談だけど、レビューが良かったからFILCOの木のアームレスト買ってみたけど
これはいいな。高さがないから違和感がない。
アームレストは全部違和感が勝って結局タオル敷く程度だったんだけど、いい買い物した APCとスペーサーでストローク短くできるから俺にとってはこれ以上なく嬉しい >>544
あの木は気になってるのだけど、高さがないと結局手首が上向きにならない？
Realforceにキーが高めで、手でキーを覆うように置きたいけどそれは難しい？
近所に置いてないので試せなくて。エレコムのとかはあるんだけどね。 リアフォて使ってて飽きたり他の機種に目移りしたりしない？クセがなく指の負荷が少なそうだからリアフォならキーボード沼か抜け出せそうだが… リアフォ使ってるけど配列カスタマイズに興味があるから最近自作してる >>546
手首が上向きになるかならないか、ギリギリの瀬戸際だから
違和感が殆どなくタイピングできるって感覚かな。
今までのアームレストは「打ち下ろしてる」って感覚が強すぎたんだよね
これは本物だから買って損なしだよ 手首付けて打ってる人は腱鞘炎に気を付けてね
あとで泣きたくなければ浮かせて打つように矯正した方がいいよ
あと、パームレスト、アームレストは
文字通りRest＝一時的に休めるためのものであって
ずっと腕を乗せて置くものではないよ オレはRealForceも持ってるけどメイン用はHHKBだからそれにピッタリなバード電子のウォールナットオイル仕上げ使ってるわ
付属の滑り止め用ゴム底部に貼れば高さもピッタリ
パームレストを高くして手首を下向きにしたければ背の高いゴムを貼ればいい
2つ重ねって貼って高くするテもある
フィルコのパームレストならノーマルの天然木より漆黒の摺漆塗りの方がいいと思う
夏場、汗でベタ付かないといっても天然木だとどうしても汚れが気になるから漆黒なら目立たないし見た目もいいから一石二鳥
大理石パージョンもあるみたいだけど、大理石は冷たいから冬場は向いてない 新型US配列のテンキーレスいつ出るんやー
色で加重分けるのやめてくれー 新型us配列はいずれか出そうだけど、ハイプロは新型出るのだろうか HHKBはコンパクトだから持ち運べるメリットはあるな、あとiPadでも使える
まあ早々持ち運ばないんだけど机周りがスッキリする >>547
目移りする
だから基本リアフォで時々FILCO使うけど HHKBのデメリットって何かある?
購入を考えてるけどあと一歩ってところで迷いが HHKBのデメリットはキーの硬さの温度依存性かな？
温度で硬さがかわるから底付き無しに打つのが難しい。
使っている間に硬さが変わるし。 >>558
ありがとう
ちなみにそれは筐体の問題?それともラバーの品質? pro2は、独立delもカーソルもない使えない仕様だよ >>559
リアフォはキー軸ハウジングが個別に鉄板に嵌ってる。
ＨＨＫは筺体上側と一体成型になってる。
このせいで打鍵が違うのと、温度差で筺体の収縮が起きるのでタッチに変化が出る。
底付き感や音はＨＨＫの方が好きと言う人も意外と多い。
鉄板無しで軽くしたかったんだろうな、でも筺体と一体式にしたのは失敗だと思う。 東プレから2018年発売予定のラインナップって発表されてる？ >>556
上からしっかり押してやるとすなおに反応するよね 30年前のibmキーボードのキートップがハゲないくらい丈夫、まず心配ないだろう ハゲる前から薄い墨…
ハゲとか薄いとか言うな！ヽ(｀Д´#)ﾉ >>564
キートップがテッカテカになったKB312持ってるが、印字は全くかすれてない。
レーザー印刷と一緒で、下に染み込んでるからそうそう消えない。 >>561
それって普通に使ってて気になるレベル? >>570
リアフォも所持してて、HHK使い込むと気になってくるレベル。
軸のハウジングが一体型のせいで耐久力の無いABSになってる、このせいで使い込むと擦れ感が消え無くなる。
こまめに軸掃除してればもつとは思うけど、擦れたら筺体ごと交換（実質無理）なので買い替え。
でもHHKしか持って無ないなら判らんレベル。 >>571
ありがとう。
独特の配列ってよく言われるけど実際どう?US配列の`が右にあるのが結構気になってるんだけど アイボリー使ってる人漂白とかしてる？
キートップは容易だけど筐体バラすの面倒いな >>577
元プロレスラーだから55gしか受け付けないんだ
俺は元プロレスラーだ >>579
Cherryの180gとかKBDFansにあった気がするからそれ青軸につけてみたら?
それだけ重ければソフトタクタイルもへったくれも無いだろうし青軸でいいでしょう >>574
PBTは黄変しないからメラミンスポンジで汚れ取るだけ。
筺体は黄変するので、レトロブライトする。
でもABSに混ぜもんしてる樹脂なんで黄変しにくいから他のアイボリー系より黄変しにくい。 なんでリアフォrgbはcherry軸キーキャップの互換あるのに後から出たr2には互換がないんだ… >>582
黄変しヅラいの？
hhkbのはまっきなになるのにね
なんかヅラいね >>583
東プレ「どっちも買えば東プレ純正MXスライダーのR2作れるよ」
っていう汚い手法??? >>585
酷いwww、rgbと合わせて5から6万とかだしまさに外道www realforce 本体と軸の部分追加で買うのとrgb買うのと値段変わらなそう ゲーミングモデルでBTとか冗談はやめてくれ
BTは遅延がヒドイからって最近はWifiDirectが増えてるのにBTBTっていってる馬鹿は一人で言ってろ 91ug-sなんだけど、静音→非静音に簡単に改造できる？ >>573
そう言うほど自分は矢印キーって使う頻度高くないと思っている
カーソル移動は一旦打ち込んだ後、修正する時ぐらいかな
それよりマウスのホイールとかクリックして直接移動する機会の方が多い気がするね
文章打っている時のカーソル移動はCtrlキーのショートカットで出来るように
keyhacでカスタマイズしてはいるが 無線は欲しいけどBluetoothはいらね、接続切れやすいからゲーマーじゃなくても嬉しくない
スマホとタブレットと繋がることくらいしかメリットない 新型のR2S-JP3の静音３０ｇ品触ってきたんだけど底付きする1.5mmぐらい手前で何かが当たっているような感触があるんだけど構造が違っているんかな？ 白いリアフォの漂白ってどうやるの
キートップはハイターに漬けるとか？ >>601
さらにハイターにつけたまま紫外線を当てると効果的らしい
つまり夏の炎天下にバケツごと日向に晒すんだって 洗剤臭くなって部屋に置いておけなくなるからお勧めはしない 色々購入してきたけど
東プレで一番打鍵感あったのは108UH-Sだった
東プレの45gじゃ打鍵の重さが足りない
静音モデルでやっと適切レベルだった >>591
スライダー分解して静音リング外せるけど外したものが非静音のものとは同じではないと思う >>603
ソフトなタクタイルを謳っているだけに
リアフォの45gは、いわゆるタクタイル感が今一つ足りないよな
US版の55gでちょうどかもしれないが >>602
黄ばんだHHKB Pro2をバラしてワイドハイターに浸けて黄ばみスッキリ、な個人ブログ記事見かけたけどそういうリスクもあるんやね
キートップならキートップセットだけ買えばいいだけだけど、本体部の黄ばみはいかんともしがたいな
ほいほい買えるほど安くもないし 何回か書いたけど日焼けで黄ばんだ場合は交換しかないが
汚れで黄ばんだ場合は百均で木工用ボンドをドブ漬けして乾燥すれば
透明になるから それを剥がせば綺麗に取れる 木工用の成分は酢酸だから
めっさ綺麗になる >>603
やっぱ108UH-S人気だよなあ・・
テンキーレスとかかな刻印無しとかそういうよぼどの拘りがない限り
最強のリアフォだと思うわ やっぱキーボードは黒一択やな、ただ昔の名機キーボードは黒が全く無くて残念、何故昔のpcて白しかないんだ… https://goo.gl/pSyiEE
マスドロから、当スレで大人気のSpaceバーの短いやつ
若干、右サイドが浮いてるようにみえなくもないｗ >>610
黒家電がスタンダードになったのは80年代半ばから。
PCはまだ家電に含まれもしないビジネス機がメインなのでアイボリーが多かった。
黒家電化のはしりは濃紺だけどX6800あたり、その後HPとアプティバが黒筺体出し始める。 >>612
なるほどスーツの色みたいにビジネス機だから取り敢えず白手感じか >>613
ほとんどアイボリーか白だったな。
ホビーパソコンでは色々有ったけど、メジャーな機種、業務用では無かったよね。 >>614
メジャー、という意味では逆だな
8ビットの頃はローズレッド(X1)、ブラックやストーン調(FM77AV)、赤と黒(6601SR)、ブラック筆頭に多色(MSX)と、白くない機種がやたらたくさんあった。パピコンだってオレンジが眩しいぞw
ビジネス機の意味では合ってる、S1とか16βも白いしな
ただ、白一色のイメージ持ってる奴はPC9801一辺倒になって以降しか知らん奴だろ。 >>612
俺も黒のツインタワーのX68000持ってたけど、リアフォと比べてどんなキーボードだったかは思い出せないわ
割りと高級なキーボードだったと思うけど 今みたいな静電容量とかメカニカルとか比べたらどうかは分からない FMの黒はカッコよくて憧れたなあ
まだ消防で買えたもんじゃなかったけど
雑誌を見て楽しむだけだった 今までのお年玉全部突っ込んで98買ったなあ
イース、三国志、大航海時代やって、気づいたら5インチの時代は終わっていた ibm model mの筐体て何で出来てる？
30年前の物なのに一切黄ばんでないのはおかしい、リアフォにも同じ材質にすべき >>619
この前入力の面接に行った時さ
それっぽいの年季の入ったキーボードで皆業務してて草生えた
触らせてもらったら、東プレの45gと同じくらいの打鍵の重さだった
筐体がめっちゃでかいのｗ手首死ぬだろってくらい高さもあったなぁ
何なんだろあれ店 >>620
すげー気になる、どこ製のキーボードか分かるか？ >>608
ワイドハイターEX溶液に浸し日光に当てることで黄ばみが取れるらしい >>621
見た感じIBMってメーカーっぽい。
https://i.ytimg.com/vi/HXJzmky2DaI/maxresdefault.jpg
こんな感じでキートップにくぼみがあった
キーパンチャー用（かな入力）って言ってたなぁ
UIO
JKL
M、・
この辺りのキーが上段から数字の1.2.3…にも対応してて
テンキーとは逆の配置で、数字入力時に手をテンキーへ側に大きく動かすロスをカットするためにとか
言ってらした。該当キーに数字も刻印されてたと思う。（Uキーには隅の方に1って刻印されていたり） >>623
自室で自分一人でmodel m使うならまだしも、職場で至るとこからガチャガチャうるさいのは耐えられんわwww >>624
カチャカチャ系ではなかったな。
スポスポって感じの音だった
なんだったんだろなあれ。普段使いには軽すぎるけど
業務用としてなら超優秀だと思った
採用されたらモデル名確認してみようっと >>619
メイドインUSAのIBM筺体はABSにポリカを混合させた樹脂。
分子レベルでの混合じゃ無くて、成型時にABS樹脂とポリカをかき混ぜる混合ね。
この混合樹脂は黄変しにくいんだけど、ひじょうに脆くなるので角や細い部分はすぐ欠けたりする。
タッピングボス穴なんか組み付けたまま十数年置いとくと裂けるように割れる。
リアフォとかも確かこの樹脂みたいな混合樹脂つかってた。
裏面みればABC+PCとか刻印があると思う。 >>625
スポスポて事はバックリングでは無さそうだな、メカニカルぽい？メンブレンゴム碗ぽい？ >>627
基本軸しか知らないけど、メカニカルではなかった。
静電容量ほどタクタイル感もないし
安物メンブレンみたいなネチャ感もなかった
リベルタッチが近いかな。ストロークもしっかりしてて打ちやすかったよ
あんな年代物で馬鹿でかいキーボードを何十台も揃えてる所がすごかった
入力専門の部署だからいいキーボード置いてるんだなって >>623
>見た感じIBMってメーカーっぽい。
嗚呼…もうそういう扱いなのか…
そうだよな、ThinkPadもLenovoになっちまったしな >>628
スポスポした音て事はおそらくリニアな打鍵感、それでカナ表記ありibmと言ったらibm 5550に付属してるalps 緑軸板バネの奴じゃないか？
ただそのキーボードは今のpcに繋いでも動かないから変換器か軸移植したものと思われる
http://kbd.rzw.jp/alps/ibm_5550_4773313_alps-green_gray/
https://m.youtube.com/watch?v=jJjEPFnb3Go うーん、違うかなぁ
採用されたら機種名報告するよｗ 東プレに新日本語配列なにあれ旧配列続けてって問い合わせてみたけど返事こん >638
自分の意見を言葉にもできないで何を説明した気になっているのか知らんが
前のほうが良かったってことにどの配列が先に決まったとか関係ねえから
頭悪いなら人の足引っ張ろうとすんなや >>639
頭悪いのはお前だろ何あれっていうから
標準外だなんだって騒いで居る奴らがいたからJIS標準はR2のほうが正しいって言うレスを紹介したんだが。
新配列なにあれ
→JIS標準だよ
お前は頭が悪い！
っていわれても・・・何あれっていうからJIS標準って教えてあげたのに
頭悪いのお前じゃん・・・ だから昔の配列のが欲しいってだけだよ
標準配列とかはどうでもいいんだよ USB接続のリアフォってPS/2コネクタ使ったら動かない？ 新配列何あれ→JIS標準だよ
っていってるだけなのにあーだこーだいって馬鹿じゃねぇのか？
何あれっていうから何なのか教えてやってるだけだっていってるのに
旧配列が欲しいなら売ってる内に買えばいいじゃん。
お前がほしい物をメーカーは作るのではなく売れる物を売るのだ https://goo.gl/eKSYPY
残り1日だけど4色のスペースキー付属のUSレイアウト104U、お買い得かね？ >>642
ローマ字で日本語入力してるんだったら
無駄なキーが無いUS版の方が最適でないの
いまだ落ち着かない糞配列なんて捨ててUS版に鞍替えしなよ
その方がすっきりするって >>644
対応してるリアフォしかダメだから対応してないモデルだったら諦めろ >>647
みんながお前みたいな無職じゃないからな
会社の配列と違うの買っても混乱するだけだ 会社のキーボードなら申請すれば好きなの買ってくれるけど・・・。
そもそもうちの会社、デフォルトが英語キーボードだけどｗ
日本の会社だから皆日本語キーボードだと思ったのか？ｗ 日本の会社だからってみんな日本語キーボードってわけじゃないと思うけど
日本の会社だったら日本語キーボードが圧倒的多数だとは思う 日本語配列といっても全く統一されていないから無意味なんだけどね
統一できないんだったら英語配列が混じっていても気にならんのじゃないか？ 英語でも日本語でも気にならないなら日本語でもよくね？ 旧型変荷重、新型変荷重、新型変荷重静音で比べてきた
旧型より新型の方がストロークが浅い
静音だと更にストロークが若干ゴムっぽい引きずり感＆底つきもぐにっとした感じ
旧型が底までスコスコした感触で好みだった
ただ一番やかましくてキーがぐらつく感じがしたのは旧型・・・ >>654
リニア感あるよね、それのせいでただでさえ打鍵感がつまらないのに更につまらなくなった ストロークが浅いのは浅いのでいいんだけど
浅いので練習したタイピングスキルが
深いキーボードでは通用しない気がするよね
打ち損ないが多そうで怖いんごね >>656
通用するよ大丈夫だ
お前なら何だって対応出来る、変化を恐れるな
リーマンショックの不況も日経平均8000割れもライブドアショックも乗り越えてきたじゃないか
ストロークが2mm変わる事なんて朝飯前だよ 浅いって言ってもミリ単位で浅くなったわけじゃないぞ
新型から入った人は何も気にならないと思う
旧型使ってた人は不都合出ない程度で違和感あるかも
個人的には旧型のストロークが好みだけど、新型でも普通に慣れられると思った US版がいいよとか言ってるのって、
Dvorak配列や親指シフトの信者と同じような痛さがある 英語配列ではノートもデスクトップも全く同じ配列になっているから新型でスペースキーのサイズが変わったキー
ってことにはならないわけだが 不毛な議論だな
さっさと申告終わらせて上野のソープでも行って来るべき >>652
OADGで一応JISの配列は決められている。
ただしキーサイズに関しては特に明言されてないので、各社でスペースバーの長さに変化がある。
あとALTや変換、無変換キーが凸だったり凹だったりするのもメーカーで違う。
書体は差があるが、キー上の書き方はすべて統一されてる。
Enterの下に矢印キーが書かれていたりとかバックスペースやページアップ等の書き方も決まってる。
初期のOADG発足前の日本語キーボードだと配置が若干異なっていたり、キートップ上の書き方が違っていたりする。 >>662
JISとOADGは違うぞ？
OADGって業界団体が決めた108とJISに登録されているキーボードは全然ちゃうぞ キーサイズが任意と言っているのは配列が変わらないという前提があってこそのことであって、
エンター近くの一部のキーだけサイズを変えたら配列が変わるという認識がほしいところ。
すでにこの時点でJISじゃないし、それ以外のキーを統一しようという考えすらないんだよな。
日本語キーボードは。
英語キーボードはたぶん2010年ごろから全てのキーが完全に同じ配列に統一された。
相似形でその大きさを変えることで小型の物に対応している。 日本語キーボードが統一できない原因がPCWatchにあるんではないかと俺はおもっている。
必ずノートｐｃのエンターキーにいちゃもんをつけて筐体の右端にないといけないと雄叫びを上げる。
その結果エンター周りがぐちゃぐちゃになり、エンターの左にpgup,pgfnのキーがあったり[]キーが２倍サイズになったり
エンターが巨大化したり間抜けな物が量産され続けている。 スレチなので[ 日本語配列 vs 英語配列 ]でスレ立ててそこでやってくれ >>665
＞必ずノートｐｃのエンターキーにいちゃもんをつけて筐体の右端にないといけないと雄叫びを上げる。
これが浮かんだ
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`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
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`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
／ ヽ : そろそろ追加発表の時期かな？
英語配列やテンキーレスの情報待ってます RGBって人気無いみたいな話聞いたから値段下がるだろうと思ってたけど
今はむしろ高いね 安いところでも￥26000以上するし RGBって英語日本語とも一時期凄い値下げ安売りしてたよな？どうなったんだ？ 新型（非APC）のテンキーの上側にインジケータがあるプラ板が貼ってあると思うんだけど
このプラ板て傷入りやすい？掃除したら細かい傷だらけになった・・・
よくあるプラ板の保護フィルムが傷ついているのあれば気にするまでもなんだが… >>670
LEDの不具合が結構出ていて生産を絞っているとか？
俺のUS配列も発色おかしくてなって交換してもらったし R2のJIS配列があそこまで変化するんだったら
この際、US配列でもよくねと思ったな
おそらくこのR2のレイアウトがJIS配列の新標準になっていくんだろうね JIS配列は更新されてねーぞ
日本語配列とJIS配列を混同してるのはなんなんだ メーカーがJISじゃない物をJISと呼んでいるからその認識でだいたいあっているんじゃね？ >>675
トープレがどこで言っているのか出してどーぞ くどいも何も言ってないことを言ってるかのように語ってるから聞いてんだろ？
なんで答えられないの？適当に根拠もなく言ってるからじゃないの？ 別にJISと日本語を混同しててもいいだろｗ
そんくらいの間違いは誰にでもあるだろ、許してやれや
みんながみんなお前みたいに本気で5chやってるわけじゃないんだよ
もっと軽い気持ちでやればいいじゃん 本気で5chもしてないけど勝手にあーだこーだレッテル貼る知能も捨てたらどうだ
JISと日本語混同してたら会話できねーだろ
そこで混同してるならそう言えばいいのにメーカーがJISって言ってるっていうし
どこで？って聞いたらしつこい
その挙句に混同しててもいい！って馬鹿なの？ JIS配列で規定されてるのは48個の文字キーだけじゃないかな その議論がくだらねぇんだよなぁ
わざわざ東プレ専用スレで長文羅列して語る内容かね >>681
スペースと文字キーかな規格上あるのは
>>682
この程度で長文って何を言ってんだ
その議論も何もお前間違ってんぞって言ってんだから
あ、そうなんだって訂正すりゃいいのに
メーカーが言ってるとか言い訳するからだろ？なんだそのちっぽけなプライド OADG109Aって規格にキービッチは問わないと明記されてるんだねどね
つまりスペースが長くても短くても配列さえ同じならOADG109AだしJIS規格に準拠しているんだよ 日本語配列もJIS配列も俺には不要なものだわ
US配列一択が賢い選択だ、お前ら早くそれに気づけよｗ USもJISもISOもどんぐりの背比べ
格子配列が最強 アメリカ人はASCIIじゃなくてANSIって呼んでるよね テンキーレスの場合、91UDK-Gより無難なモデルってある？
やはり91UG-Sだろうか？ R2の分解どうやるんだよ？旧版と違うしネットに情報もないやんけ
いきなり6個あるツメを持ち上げちゃっていいのか？
ラバーの下にネジとかありそうで怖いんだが…。詳しい人おせーて >>695
あるよ
普通に真ん中のシールの下にネジあるから分解はやめとけ >>696
まじか・・・まぁ特に不満もないし忠告通り分解はやめとくわ
分解動画とかが出てくるの待つ (つーか常連にスルーされてる気がするわR2 ALL45gのテンキーレス英語配列でたら売れそう
というか私は買う みんな好みがバラバラだからメーカー側も大変だな
...まぁ大変だと思うが、Filcoみたいに一通りすべてのバリエーションを作ってくれれば言うことはないな
あとは現状発生してるテンキーレスがフルキーより流通価格が高いとか謎なことがなければ助かる >>698
R2のテンキーレスはJIS、US、MACが同じ基板で作れる様に共通基盤開発してるらしいから
テンキーレス出た時はUSも出るんじゃない？ >>698
自分もそのつもりだったかが、何時になるか分からんから
韓流静電容量のFC660Cを買ってお茶を濁してる、、、 JISは規格であって、日本語のキーボードの配列はだいたいこうあるべしというルールなんかを規定している
JIS配列とだけいうと、JIS規格そのものを指しているようにもJISルールの中で調整を加えた各製品の配列を指しているようにも取れるから、わかって使い分けていないと揚げ足を取られる
MacBookなんかだと日本語配列にJIS、英語配列にUSの表現が使われてる
OADGは各社のパソコンの共通化の指針を作った団体で、JIS規格に沿ったキーボードの標準も決めた
その標準の配列が通称でOADGキーボードとか呼ばれる
たとえばスキャンコードを語る文脈ではキーの並びがあっていればキーの大きさ関係なくOADGと呼んで間違いではないが
キーの大きさを語る文脈では通称のOADGキーボードから外れたものをOADG配列と呼ぶのはナンセンスでJIS配列と呼べばいい
JIS規格が「たこ焼きにはタコをいれるべし」だとすると
OADG標準が「たこ焼きは丸く作りましょう」で
R2配列が「四角いたこ焼き作った」みたいなもん
食えりゃいい人はタコが入っていれば満足とか言うけど
丸いほうが熱が均等に伝わってふっくらおいしくなるから変えんなと言う人もいる >>699
RealforceもFILCOみたいにバリエーション豊富だと良いのにね
リアフォのラインナップってスペック比べるとなんとも悩ましい風に製品出してるよね やる気無いなら中華企業に売却してほしいよな
彼らならお金儲けのためにいろいろやってくれそう
日本の会社はどうしちゃったんだよう 逆だろ
バリエーション増やせば在庫リスクが跳ね上がるのになんでそんなアホなことしなきゃいけないんだ？
消費者様みたいな意見言ってる奴はテメェで会社作ってやれ 部品が共通でないのはフルキーとTKLの筐体及び基盤だけで、他は組み合わせるだけでいくらでもバリエーション増やせるだろ
逆にこの程度も難しいとか東プレを舐め過ぎ HHKB→東プレと渡り歩いてきて、マスドロ辺りで募集してるオサレなルックスのキーボードに浮気するのもいいかと思えてきた
配列とか打鍵とか拘り出すとキリなくなってくるし、それならスパッと全キーキャップ取り替えられるカスタマイズ性高いのでもいいかな、と
竹のケースにオサレなキーキャップなコンパクトキーボード見てたら無性に欲しくなってきた
スレタイとはズレるけど、一応東プレキーボード所有者ということでご勘弁を >>707
JIBするならな？
お前がそう思うならさっさと会社作ってやれよ >>707
メンブレンならプリント配線だから良いけど、静電容量は５層基盤とかだろ？
ただでさえコスト掛かるから量産するにしてもコストがかさむ。
ニッチな市場向けで新規に基盤量産して在庫しなきゃならんとなると１個２万程度のキーボードじゃ割に合わん。
設計自体は１種類作ったら他のバージョンはすぐ設計出来ると思うが、製造コストを下げるのが大変。
全キー押し対応出来る基盤にして、チップで配列対応させるのが基盤共通化出来ると思う。 >>708
配列→お好みのファームウェア弄れる
打鍵→スイッチ選び放題で複数組み合わせだって自由
キーキャップ→MX互換は種類も豊富
↓
自作キーボード沼へようこそ FPS用に買うならRGBかR2か91UDKどれがいいですかね ここはリアフォすれだから、23U(UB)を使えと言うことか >>717
Razer BlackWidow の Greenスイッチは４mm
Yellow スイッチだと3.5mm
そうだね、今時のFPSは3.5㎜じゃないとなｗ 縦スクシューティングは深いとどうもミスしまくるので
パンタグラフ使うかcherry軸に静音リング2個噛ませて浅くしてる
APCとスペーサーもあることだし、RGBテンキーレスが来たらゲーム用としては終着駅だな スレチですまんが青軸に2重静音リング良いぞ
クリックした瞬間に底づく
良く言われるゴムのグニグニ感も意識して強く押すから感じるのであって、普通にタイプする分には無問題
3つ重ねればキーロックになる
国内より安いaliexpressで買うのお勧め リアフォもリングつけて浅くすればいいんじゃないか？ >>715
俺の使ってるRealforceってUDK-Gで色は墨色なんだけど
リアフォテンキー付け足すなら色がちぐはぐになるけど色は白（WC0100）にしたいな
視認性が悪いと仕事に支障が出る可能性がある >>723
俺もUDK-G+23UBだけど、最初は東プレ製のカラーキーキャップ白(SA0100-KT1)を付けていたよ
テンキーはパンダになるけど諦めていた
その後、UDK-GはHHKB用の白キーキャップを併用して、23UBは中古で入手した23Uのキーキャップに交換した
黒い筐体に白いキーキャップの組み合わせが好きだから、出費は痛かったが満足してる RGBで全ての値を255に設定して白に光らせて殆ど色に差がない人っている？
いくつかのキーが白にならず濃いめのピンクに光っていて不良品に思えるんだけど
ピンク以外にも気にならない程度に薄い青に光ってるキーもある
光らないキーがあって1度交換対応してもらってるのでまた問い合わせるのも気が重い リアフォテンキー、約￥１万はやはり高いなぁ・・・
お金に困ってない人は即買いなんだろうが
俺みたいな貧乏人は買うのはかなり勇気が要る >>725
俺も白く光らせて使っていて、突然紫っぽくなったLEDが出てきたからサポートに問い合わせたら交換してくれたよ
それまでは目立つほどのバラツキはなかったと思う
安いものではないから気にせず問い合わせた方が良いと思うよ >>726
あんなに高いと最初からフルキー買った方が良いと思っちゃうよな
定価7000円位だったらなぁ >>727
ぼかすために1回と書いたけど本当は2回交換してもらっていて
1回目は色のバラつきは多分無く上に書いたように突然光らなくなったキーが原因で
2回目は今と同じく白に光らせてもピンクだったり色のバラつきが酷かったため
一応写真を添えてメールしてみたけど2回目は初期不良かどうか割れていたみたいで難しそうだ
交換対応は本当に有り難いけれど
2台連続で同じ症状が出てるなら最近作られてる物はそうなのではと思ってしまう
輝度最低にするとかなり目立つんだけどそちらの物は大丈夫なのかな？
買ってから使えてる期間が1台目の2ヶ月半、サポートに送っていて使えてない期間が2ヶ月近くで後悔が半端ない >>725
全キー白いぞ
初期ロット英語版RGBだけど 縦横に直線状に不具合がかるならICのPWM出力や>>459のようにビアホールの形成がうまく行ってない
ランダムな並びで発光に不具合があるならLED自体の不良か、はんだのクラックか…
たしかTopreって鉛フリー仕様だよね >>730
羨ましい、自分のは日本語版ですね
>>731
技術的な事は分からないけど全てのキーをRGBの値255の輝度最低設定で肉眼でもこんな感じです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1477503.jpg テンキーに1万出す気にはなれず1000円の安物の使ってる
キーボード以上に仕事で使う人向けに作ってるんだと思う >>726
リアフォのテンキーも持ってるけど、本体がプラ製だからいつの間にか歪みが発生して下部を指で押すと軋む
それが嫌で今はバード電子のテンキーユニット使ってる
数字キーと.とエンターキーしかない超シンプルな構成だけど、本体が板金焼き付き塗装だから頑丈で安定感抜群
無刻印も選べるし、キーもCherryMXスイッチだからマスドロなんかのキーキャップも付けられる
値段はリアフォより高い1万6000円するけどなｗ >>732
画像乙
2-w-s-xの並びを見る限りICかパターン形成不良っぽい？
画像添えて同じロットを避けるように言って交換しかないな
しかし2連続は不運だなぁ…品質でもNiZに追いつかれちまうぞ大丈夫か東プレ >>733
1000円も出さずに、富士通製背面鉄板カーブドステップスカルプチャーのテンキ―が未だに新品で手に入るからな。
オクで探せばいまでも新品500円で売ってる。
何であんな安値でばら撒いてるのか知らんけど、新品3個確保してるんで、もうテンキ―は要らないわ。 俺はテンキーレスのリアフォだけど
テンキーはワイヤレスの安物使ってる
使いにくいんだこれがまた 富士通のテンキーは法人向けのやつが大量出品されてたときにもっと買っとけばよかったな >>737
ワイヤレスは遅延なくね？
数字打ち込もうとして「空白(アレ？)→1」みたいなｗ
それが嫌だから敢えてテンキーは有線使ってるわ >>735
やはり不良品ですかね、改めて見ると4色か5色ぐらいあるしどれが正しい白なのかも分からない
2台目はこれより酷い状態で良品か不良品か判断が分かれていたそうなので
不良品扱いになるかどうか怪しいというのが怖い
送ってから1ヶ月近く音沙汰無く、こちらから連絡したら返事があったぐらいなので
製品自体はもちろんのこと、サポートへの信頼自体もかなり揺らいでる状態に
他にこういう状態の人がいないようであればかなり運が悪いんだろうな… そもそも光漏れがやばいな。基板にLED設置でもしてんのか？ LEDは直接見ると目がヤバくなるみたいだからな
どの程度見続けたら悪影響及ぼすのか、までは知らないけど視界に入れないに越したことないからな >>737
TKLでもUS版だったら
NUMLOCKキーが付いていて
右手のホームポジションのキーで数字打てるのに >>742
直接見たら直接見たら目がヤバくなるのは蛍光灯も太陽も同じだろう
レーザーLEDや紫外線LEDならともかくLEDだけ特に健康被害が出るということはない
君のように曖昧な認識を持つ人々ががデマや風評被害を生むことを認識してほしい 来年3月までには出るんじゃないかな
テンキー付きが去年のTGSでお披露目だったしもしかしたら今年秋のTGSで発表の可能性もあるかもね >>736
>>738
なんて言う型番？ヤフオク見たけど分からなかった >>748
FKB8578GTSV
OEMでジャスティでもでてた。
今見たらかなり少ないんだけど、週一ぐらいでチェックしてれば新品500円とか出てくるはず。 テンキーパッドシリーズだな
たま～に東芝向けに出してたやつ（テンキーパッド3・4）が出てるときがあるけどそっちも好き >>550
今どき手首浮かしてタイピングする人なんてほとんどいないんじゃない？ リアフォRGBって人気ないって聞いたから値段調べてみたけど
日本語配列のは￥30000もするんだな
もっと値段下がってほしい >>754
人気ないって言い張ってるだけで実際売れてるからな へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force106UBだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾
気分は最高～♪
打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪ リアフォRGB使っているのですが、キーボードから高音が聞こえてきます...
煽り抜きで。多分LED周りの回路問題だと思います。
これ、軽減（もしくは無くす）事、出来ないものでしょうか？
（キーボード変えるは無しで）
>>754
この手のキーボード買うならUS配列でしょう？FPSなんかで慌てると、日本語キーだと自爆ボタン押すでしょ。 >>760
子供には聞こえるモスキート音な
オッサンになれば聴こえなくなる、悲しいけどw >>761
KVMで繋いであるマシン切り替えると変なメロディー奏でやがる...
『パープー....ひゃらら～』
マジで。 東プレ，第2世代REALFORCEの10キーレスタイプ「REALFORCE TKL」4モデル8製品を3月14日に発売
http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20180308009/ >>764
旧モデルは2万以下もあったのに今回は全部2万以上で高くて残念 やっとか
情報サンクス
で、どれが売れ筋なん？
個人的には、45g、非静音ならいいんだが 給与も物価も上がっているし2万は妥当かな
3万になるとさすがに高いが2万台なら買うでー >>760
ホットボンドでLED固定すればマシになるよ ああああ
ついにテンキーレスまで長いスペースキーのになってしまったか
終わったわ リアフォ中古が安くなったと思って買えば直後に新型が発表されやがった。
R2中古が安くなったと思って買えば直後にテンキーレスが出やがった。
いい加減にしろや、インサイダーども。ぶちギレ金剛だわ！！ >>777
転売する気がないなら、そのまま使えばいいじゃん
必要に迫られて買ったんじゃないの？
数年後にもっといい機種が出てるかもよ 今思ったが、上キーにAPCボタン割り当ててるのはアホすぎだろ。
スペーサーの厚みに合わせて残りのキーにもOリング等を噛ます場合、
上キーにOリング付けられないじゃん(誤爆したら全キー押せなくなる)
・・・というわけでフルサイズR2の完全勝利な。そう思うことにしたわ >>771
通常／TKLとも夏頃予定だってさ
Mac版は不明 今使ってるのが壊れて予備機も壊れたら
変換キーを使うのを諦めるしかないかなあ
今までの東プレファンを大事にしてほしいんだけどなあ 減ってくだけの今までにユーザを気にすることになんの価値があるんだ？ >>782
旧機種を買っておくしかないよなぁ。
スペース巨大化はマジで愚行だよ。 スペース巨大化に文句いうやついい加減うざいわ あきらめて旧型買え テンキーレス出るの早いよｗフルキー買ったばかりだわ…
フルキーは横幅取りすぎてテンキーだけ分けて使いたいから買うわ、しかもアイボリー30出してくれるとは思わなかった > この点を東プレに確認してみると，
> フルキータイプについて「プレートの色が分かりにくい」というフィードバックがあり，
> それを受けて変更したのだそうだ。
こりゃ短いスペースキーモデルもくるな フルキーより安くなる的なこと読んだ覚えあるんだけど値段結構高いね
まぁ買うんだけどさ >>791
>こりゃ短いスペースキーモデルもくるな
ないないw 画像見ると右上の色が変わってる所が変だな
フルキーだとAPCと音量調整のキーがある所だけどデザイン流用したのか？しっくりこない 定価高いな
待てば一番下のモデルで2万切りくらいに落ち着くかね スペースキー長いモデルがあるのはいい
だが短いモデルもラインナップしてくれ
R2の右上のラベル部分、光を反射しにくい素材と色にしてほしい
色を扱う現場ではキーボードが明るい色だと照明が反射して画面に影響するので避けられる傾向がある
この点でR2はせっかくの黒モデルがラベル部分で台無しになってる
たのむよ東プレ >>798
ありがたいのはむしろ底打ちしない人じゃないか？ おー、テンキーレスがこんな早くくるとは。ありがたやありがたや、スペースキーはまぁ慣れられ無いもんでもないしいいか スペースキーは中のスイッチ3個がわざわざ離してあるのが致命的
あの左右がもうちょっと中に寄ってたらキートップ別売するだけでなんとかなったかもしれんのに サイズは悪くないと思うけど、スプリング仕込むなんて場当たり的な対応はイマイチだな レベル低いわ
スタビの役割を勉強したまえ。真ん中に寄せるわけがないし、そんな規格もない
あと、スプリング入れるのは他機種でもよくあること。hhkbにもある
変換、無変換キー自体が邪魔 俺は元プロレスラーだ。
必殺するめ固めをお見舞いしてやる。 レベル高いな、他がやってるから問題ないという発想は無かったわ うむ。自らのレベルを潔く認めるのは殊勝よ
これからは見分を広げたまえ
日本人は知識感覚がdomesticでいかんわい もう一週間切ったけど本当に8モデル全部3/14に発売されるのか？ スプリング仕込むも何もスプリングがコンデンサの役割をする静電容量式じゃないのか なんかお店の中の人は入荷数がまだ判明しなくて受注できないとのこと >>805
ＵＳキーのスペースバーだと多くがスプリング入りになってる。
これは整形品が重いので、重量相殺しないとタッチが変になるの為に仕込まれる。
スプリング仕込まないで対応する場合、薄く成型することで重量を軽減する事で可能になるんだが、問題点がある。
ＰＢＴは高温成型でも粘度が高く、薄く成型出来ない。
この為薄く成型したスペースバーの殆んどがＡＢＳ製となる。
良くあるスペースバーだけ黄変してるのがこれ。
東プレはキートップ材質を換えて部分的に黄変するのを嫌ったのだろう、それで重量増をスプリングで相殺してる。 ブックオフに86Uと書かれた白いリアフォが3,980円で置いてあったんだが
値付け無難？ なるほどhhkbのスペースバーがabsなのはそういうことなんだ >>817
それ安すぎ
買って使うなり転売するなりすればいい >>819
他にも型番関係っぽいの書いてあったけどとりあえず86Uってでかく書いてあった
白い86Uって言ったら一つしかないんかな？
転売は嫌いだからいい人に買われるよう願うよ。俺US使えないし
@東京立川駅の北口
>>820
最近はPC関係品とかプラモやらアニメ関係のグッズやら置くとこも出てきた
値付けはだいたい少し高め >>820
最近はハードオフと競合するものも置いてる ついにテンキーレスもきましたか
変態配列使いには長いスペースは厳しいねえ
現行を買い足しておくしかないか ありがとう。家用と会社用で2台買います。6万... >>821
youtueberがリアフォ激安で見つけたて動画があるがホントにそんな事あるんだな、ただ初期型リアフォは年数経つしかなり劣化してそう、劣化したリアフォはラバーがグニグニしてメンブレン化するかる嫌い 非静音30gはよく考えて買うべき
91ug-sは買ったけどダメだった で、新型の打鍵感はhhkbに近づいたの？
相変わらず打鍵感のないふにゃちん？ >>816
リアフォUSもスペースバーはABSじゃないの？
割とすぐテカるし >>827
打鍵感で言えば、HHKBより
R2の方が上。（もちろん個人の感想）変化重もってるけどくっそ気持ちいいぞ
R2の静音45ｇも108UH-Sと同等の打鍵感だった
ただストロークが浅いのでそこだけが従来のRealforceとは違う >>825
色落ちした古いキーボードならリアフォでもあの値段が妥当だと思うわ テンキーレス待ちきれなくて、某メカニカル買っちゃったけど、やっぱり微妙だわ。安くなったらリアフォ買おう。黒の安いモデルほ印字が昇華じゃないんだよなぁ。 新型の方がベゼル薄くてよくない？よく言われるスペースキーは多分個人的には気にならんかなーって感じだし。 R2の墨黒キーキャップの色が違うっ色ムラが言う人いたけどこれって色ムラじゃなくて
修飾キーとそれ以外でわざと微妙に変えてるよね修飾キーは真っ黒に近いけどそれ以外は
微妙にグレー入ってて多少でも文字を見やすくしてるんでしょね 変換、無変換キーが不要という方はもしかして初期設定のままで日本語入力しているのでしょうか？
確定や予測変換はどのキーでやってますか？ >837
space、enterだったかカーソルだったかこの辺を駆使してると思う
故にspaceはでかい方がいい
もちろん初期設定のまま
カスタしたらpcごとに変わって混乱する 変換、無変換にIMEのOn,Off充ててるくらいだなぁ。 なんかすぐ壊れたみたいなのを読むけど、
無接点って寿命長いんじゃないの? Microsoft IME だと文字変換時に無変換キーを押すと全角カナや半角英数に変換してくれるからデフォルトで使ってるなぁ
変換キーは Shift に置き換えている IMEがonなのかoffなのかよく判らん問題のせいで、
自動制御させたり、インジケーターを目立たせたりといろいろ苦労してる
人によっては常時onのままで、半角だろうが強引に入力してる
そんなことしないで、on専用キーとoff専用キーを用意して、
それぞれの期待するモードで打ち始める先頭でとりあえず押しておけば、
間違えることは無くなるし、そのうち無意識で押すので、IMEのモードを意識する必要すら無くなる >>844これ
ubintuのMozcの場合だが入力文字無し時に無変換キーをIMEオフ、変換キーをIMEオンにしてる
いちいち確定しないといけないのでIMEオン時の英字入力はオフにした 正直APCはいらないよね。旧型でなんの不便もなかったわけで
ただ、APC付きでなければ昇華印刷にならない(黒の場合)
あと、30gの静音は旧型では賛否両論だった
ほんと味気ないよ。おれは周囲を気遣って打鍵を楽しめないのが馬鹿らしくなって91ug-sは1月でお蔵入り 自分が要らない物を他人が要らないと思い込む癖はやめたほうがいい >>838,839
なるほど
それでスペースキー長い方がいいんですね IMEのオン、オフならワンショットモディファイアーで済むから独立したキーで場所とるよりUS配列の方が親指効率上がるくね？ >>849
ワンショットモディフィアーってなんでしょうか？ >>851
通常は複数押しで使う装飾キーを単一押しでのみ別の機能を割り当てる(またはその逆)こと
Macだと⌘を単一押しでIMEのon/off設定にするのは割りかし定番だし昔からSandS(Space and Shift)っていうスペースバーにシフトを兼用させるのがあったりする >847
apcなんて仕事で使うやつの大半には不要だろうね
必要なのはゲーム()で使うやつか、なで打ちとかいう奇特な打ち方してるやつくらいだろ？
静電容量ならではの機能なんだろうが訴求力がない
開発の方向性が違うし遅い気がする
このままでは中国に抜かれ、東プレが撤退する日も遠くない ワンショットモディフィアーではトグル動作するだけなのでは? 797 名前：不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-zoOS)[sage] 投稿日：2018/03/10(土) 00:07:46.71 ID:zQ/w8+EQa [1/3]
apcってどんな人に必要なの？ >>855
なで打ちはそもそも奇特でもなんでもないし
キーボードで奥まで打たなきゃ行けないなんていう決まりは存在しない。
底が浅い方が好きな人も居るしそういう普通なことに対応するための機能でしょ？
別にお前が要らないからと行って誰にでもいらないわけではないのでお前の考えでオナニーされてもしらんがな
仕事向けだとか仕事向けじゃないとかそういうジャンルでリアルフォースは販売されてないのになんでそういう考えになるんだ？
東プレが撤退も何も東プレはただ単に組込向けの高耐久スイッチを使ったキーボードを作っているのであって
別にコンシューマ向けキーボードから撤退したところで東プレは何もコマラナイよ
お前のその妄想オナニーしたいなら壁に向かって一人でやっていてくれ 電源切るたびに設定が戻るAPCになんの意味もない。東プレの開発者さんももう少し勉強してほしい 変換/無変換をIMEのon/offにするマック厨の次は、設定が戻る～の妄想エアプ厨かよ
テンキーレスが関わってから、知能指数が低くなりすぎだろこのスレｗｗｗ
だから嫌なんだよテンキーレス。基本ゲーマーかノーパソ使ってた低脳児しかいない。 >>859
RGBの方は電源OFFで設定戻ったりしないんだけどR2の方は戻っちゃうの？ しばらく見ない間にテンキーレス発売決まったんだなぁ。
公式見たけど、APCがついてない黒筐体はやっぱレーザー刻印だね。
ところで以前気になってた「フルNキーロールオーバー」の正体がとあるブログに載ってたけど、要はUSB複合デバイスとして認識してるんだな。
R2買ってなかったから、職場でシンクラとリッチクライアントをKVM使って切り替えてる自分としては、この情報は助かった・・・
>>859
なんでも設定ソフトでキーボードに設定を書き込まないとリセットされるらしいよ。持ってないから詳しいことはわからんけど。 IME-off専用ではもったいないので、無変換はモディファイア2として使ってる
モディファイア1はCaps
Caps側はダイヤモンドカーソル等の他のキーの代替がメインだけど、
無変換はアグレッシブにアプリ起動とか半透明化とか、windowsそのものを拡張してる >>851
WindowsキーとAltキーは同時押しの時モディファイア(修飾)として機能するが、
単打の時スタートメニューやツールバーの項目選択として機能する。
このように、単なるモディファイアだけでなく単打の時の機能も割り当てられているのがワンショットモディファイア。 >>866
CapsをモディファイアにするとUS配列でもJIS配列でも違和感なく使えるからな
俺もこれだわ、もう変換/無変換は使ってない。キーボード選択の幅も広がって良いことだらけ テンキーありのR2、秋葉のショップに中古で売れないかな…
買ったばかりでまた3万払うのはちょっときつい キーボードとマウスは店頭買取が二束三文なので
メルカリなりヤフオクなりでどうぞ R2のテンキーレスが欲しいとは思うけど
アイボリーで昇華印刷でかな刻印ありでall45gが無いのが残念 俺はジャストシステムとのコラボに期待してる
テンキーレスR2が選ばれれば、黒モデルかな有り昇華印刷All45gのになる筈
欲を言えばHiProキーだったらなお嬉しいんだけど、慣れが必要なキーだからねえ R2が出る前に買ったRGBをLED切って使ってたけど部屋暗くしたらチラチラ点滅しているのに気が付いて
試しにLED付けてみたら一部の色が出なくなってるし明らかにに故障してた
修理に出すつもりだけどRGBのLEDって不具合多いのかね 新型って結構背が高いのね。写真見た感じ、旧型より高い気がする。
しかし、どちらにしろ今使ってるlibertouchより高いという。
テンキーレス買うつもりだったけど、ちょっと保留かな。
ていうか、みんなリストレスト使ってるの？ リストレストどころかキーボードの手前を少し持ち上げて段差を大きくして使っている。
リストレストとか チルトスタンドとか手首の負担軽減に逆行していない？ >>883
言われてみれば、その意見は分かる。奥側がより高い構造で手前も高いと負担になるけど、手前をそれ以上に高くするといい感じになるよね。
昔使ってたMSのエルゴがまさにそんな感じで、取り外し可能な手前上げる用のスタンド付いてた。 手首浮かせて使ってる。リストレストとか使ったことないなぁ。 多分、一番正しいのは手首浮かせてタイピングなんだろうね。
自分は手首ベターっと付けちゃうから羨ましい。先日、気の迷いで某メカニカルのエルゴ買ったらキーボードの高さのせいで余計に手首痛くなってしまい、キーボードの高さに神経質になってる… いや、まぁキネシスには色んな意味で行かないけどさw
なんだかんだで標準的なのが一番だよ。 リアフォが無接点静電容量式のキネシス型キーボード出したら色々凄そう >>883
手首上げっぱなしじゃ疲れるだろｗ
キーボードの高さとパームレストの高さを同じにすると
手のひらから手首にかけて重心かけられるし疲労溜まらず打ち続けられるよ
手首を宙に浮かし続けたり、手首を傾斜に曲げて打つ方が疲労感増す
パームレストがこれだけ一般的になってるのは疲労軽減に効果あるから 手首つける派の人は指から先を主に動かすと思うんだけど、手首浮かす派の人って肘から先を全体的に動かすから案外疲れないというか。
まぁとは言っても自分も普段は手首つける派ダけれども。 >>895
？？？？？？？？？
株主でもないのになんで命令口調なの？？？？？？？ 手首浮かせる派が多くてちょっと安心した
付ける派も最初戸惑うかもしれないけど
手指の健康のためにがんばって矯正してほしい
本当はキーボードメーカーが腱鞘炎の可能性まで含めて
ちゃんと適切なタイピング姿勢を広めてくれるのがいいんだけど 開発してるのがbtだか無線だかわからんけど、技術的に遅延なしってできるの？
旧型が元気すぎて、apcだけでは買い増しの理由にならないんだよね 人間工学がどうとかいう「ハの字型」のRealforceが出たら使ってみたい気はする >>898
WifiDirectならUSBより遅延短くできるよ
そもそも静電容量の時点で0.03秒だか遅延あるよ というか無線が欲しいって人はデメリットを踏まえた上でそれでも無線化したいって人だろうけど マイクロトロンはキーピッチが狭いのと変速キー配列だったのがなぁ 無線、軽量化されたRealforce出たら買う
喫茶店やファミレスでタブレットと組み合わせて使う >>905
ファンクションキーがないから論外という考えしかなかった
Realforceと平行して使用したとして慣れるものなのかな >>906
スペースキーが長くなるだけで発狂する板の住人なら無理だろ まあUS厨がほとんどいないのもRealForceユーザの特徴だしな >>904
ノートPCにHHKB繋いでってのはまだわかるけど、
iPadや泥タブは入力環境貧弱すぎて、デバイス充実させる意味があんまり… >>900
なつかしいね。いまからDVORAK方式に慣れる自信ないけど。
>>897
R2使うときは手首浮かせてて、メインのリストレスト付き使うとすごくスムーズに打鍵できるようになった そもそも重くて持ち運びづらいキーボードをタブレットに使うのは履き違えてる気がする パームレスト使うと、楽だけど明らかに遅くなるな
別に急いでないからいいんだけど >>914
タブレットの携帯性を無駄にする事になるよね JIS配列ってダサいし、いらないキーがいっぱい
US派はまずこの配列のキーボードになんの魅力も感じない
どこがいいの？ >>917
その点はもう語り尽くされてるわな。
変換無変換カナキーに割り当てができて便利だよ派、
職場環境上他人が触ることもあるし他人のを使うこともあるからJIS安定派、
JISに慣れたから違う配列の違和感が先に出るよ派、
そもそもEnterは縦に長いのがいいんだよ派、
かな入力もやるんだよ派…
まぁいろんなのがいるんだよ。 極度に軽量化されたRealforceならモバイルで使ってみたい Ornata Chroma買ったときにオマケで付いてきた
パームレスト使って時々リアフォ(91UDK-G)で打ってみたらなかなか良かった
本当はFILCOの天然木のパームレストが欲しかったんだけど￥3000以上するしこれで良いやと思った 長年小指を酷使して痛めてから変換をEnter、無変換をBSにしてるので親指で押しにくい位置に寄せられるのが残念
変換押しながら他のキーでカーソル移動やDEL、ESC、Homeなどの割り当てとか一度使うとやめられないんだよね
abc以外のキー配列も変更してるしUSキーモデル使う理由がないのよ >>920
100円ショップでまな板買ってノコギリで切るって言う手もあるらしい >>917
普通に、『USで必要なキーは全部揃っていて
JISにしかないキーに「自分は」必要性を
感じられないんだけど、JISの人はどうなの？』
って尋ねられずに、ダサいとか言っちゃう段階で
お里が知れるってやつ 職場は止むを得ずJISだけど、個人ではUS派
記号の配列が好ましいのと、WASDに指を置いた時、親指が自然とスペースの上に来るから
黒のUSテンキーレス、早くきてくれ USは『( )』が上段数字キーのホームポジションからズレてるんだよ。日本語の『( )』配置の方が自然。
あとUSは数学記号『+-/*』の位置が支離滅裂。特に「*」だけ離れている。テンキーレス使ってて気になった点 え？Cとかアメリカで作られてそれで()があるのにずれてるだってー！？！？！？ >>929
> あとUSは数学記号『+-/*』の位置が支離滅裂。特に「*」だけ離れている。テンキーレス使ってて気になった点
そもそも数学記号ではないし >>929
こういうガイジが日本語配列使ってるのね。納得。 どこからガイジなる言葉が出てきたのやら
US配列なんてメリケン風なおまえの方がむしろ外字 USは一般的なオフィスには置いてない時点で論外
発生しているかいないかすら定かですら無い入力効率の差より
かな入力にした時の差のほうが目に見えて大きい >>922
小指痛めるとキー入力はいろいろ厳しいな
旧モデルあるうちに買い増しときー >>936
ASCIIキーボードだろ
計算機記号は数学記号でも代数学に属してるから普通数学記号って言ったらΣとかを指すし
算術演算子って言えば良いのに数学記号って言ってる時点で頭おかしいし
()がホームからずれてるってだからなんだよって話なんだけど
>>937
いや、ASCIIキーボードで普通にかな入力できるけど切り替えキー設定変えればいいだけじゃん
後ユニクロとかは普通に英語キーボード標準だし普通のオフィスにってどこだよ
お前が知って居る世界だけで普通ではないって言うなよ 免許試験場で日本語配列使ってたけどなぁ
あそこは異常なのか
まぁ普通じゃないか ASCIIキーボードなんてその辺で使われて居るから普通ですよ
ISOキーボードなら普通じゃないだろうけど。
一般に広くの時点で家電量販店でASCIIキーボード売ってる時点で普通なんだよ
>>940
日本語キーボードはありふれて居るが英語キーボードもありふれて居るは別に矛盾しないけど
その中で普通と呼ばれるものは一個だけだとするわけじゃねーぞ
普通って言葉を使ってポリコレしたがる人はまずは病院行ったほうがいい 量販店で店頭に5割USキーボードが並ぶようになってから出直してこい そろそろASCII配列とか言うのやめない？
アメリカ人は誰もそんな名称使ってないよな そういや家電量販店内にところどころ置いてある業務用PCは大抵日本語配列だな >>943
いや、だから割合は関係ない
ありふれているかどうかが大事でVAIOだってThinkPadだって英語キーボードが選べる時点で普通
>>945
普通にUS ASCIIとかASCII ARRAYとかいうけど。
>>946
業務用って何が？産業用ならまだしも業務用って何？富士通のマシンとかのこと言ってんの？
DELLとかLenovoは普通に選択制っすよ >>923
>>922氏じゃないけど気持ち良く＆効率良く打てるよ
自分は無変換をEnter、変換をBSにしてる
変換・無変換キー活用ではたぶん一番メジャーな割り当てだと思う >>947
業務用っていうか従業員用っていうか
フロア各所の柱に設置してある
つい打ちたくなる スペースの左側にdelがあるのは便利だよな。ctrl+alt+delも押しやすい。
むかしFKB86ってのを使っていたから解る >>947
横からごめんよ。
自分で言ってるはずだが、「ありふれてる」っていうのは
まさしく割合の問題だと思うのだぜ？
ただ、我々…いや少なくともあなたの戦っている相手とは比較対象が違うだけ。
相手方＝JISに出会う場面対USに出会う場面
あなた＝USが存在している場面対存在していない場面
式が違えば算出される答えも違うやね。
俺としては上の「相手方」の比較の仕方がより実感に近いけどな。 主観で一般論を語るとは正にオタクスレ
オタクはそうでなくてはな
「わいがルールや! わいが統計や!!」くらいでないとオタクはやってられん
ちなみにわいは軽さは正義を唱えるでー
無駄遣いとわかっていてもとにかくall30gで揃えたでー >>947
ASCII keyboardってあまり周りで聞いたことないんだよなぁ
ましてやarrayとか本当にって言うの？
そっちの方が正式なの？ 「ASCII配列」の語はちょくちょく見かけるけどなぁ。
JIS / ISO / ANSI(ASCII) って感じで。
なんとなく、ANSIよりASCIIのが取っつきやすくわかりやすい気がする。
日本住みの日本人で、JIS配列以外使ったことないけど。 本当お前らJIS配列とUS配列の話好きだなｗ
一ヶ月に一回は見る realforce rgbほしかったけど色つきのWSADキーついてないんだな
色つきWSADキーがついたやつがほしいんだけどおすすめのキーボードある？ 今日発売日なのに、、、
商品に関する、かきこ、み、が少ない、、、 テンキーレス 在庫残ってる店舗あるのかな、展示だけでもあると良いんだけど >>963
R2TLSA-JP3-BKかー、オメ。 WASDキーなんてよくあるんだからそこだけ変えればよいのでは…
そのこだわりがわからん
かくゆう自分は凹凸のあるコルセアのキー輸入して使ってるけど >>959
キーだけ別に買ったら？
せっかくスイッチがMX互換になってるんだし >>966
>>925 によれば、ダサいと言ってる時点でお里が知れるらしいぞ
でも、俺も右上の違和感が気にはなるｗ なんかあれだよな
センスないやつがアクセントつけようとしてダサくなるパターン テンキーレス使う人って半角数字打たない人なの？別売りのテンキー使うのは除外で
数字打ちづらいのが不便なんだけど 967>>いやできれば最初期からついてるほうがいいんだよね 打つけどCapsLock使って強制的に半角にして打ってるなぁ
もう無意識でその動作になってるかな
数字打った後にF8よりは効率良いだろうし >>972
いやいや、アルファベットと数字は全て半角、カナは全角だよ 新テンキーレス欲しいんだけど、なぜ白でかな無しモデルがないのか・・・ >>975
そういう意味じゃなくてIMEが全角かな状態で何もせず上段の数字キーで数字打ったら全角じゃん？
それがテンキーで打ったらIMEが全角かな状態でも半角数字で打てるからその辺の事を言ってるんだと思うよ
テンキーレス→半角数字打つ時に面倒
テンキー有り→半角数字はテンキーで打てば楽
って事でしょ >>972
一番上の数字キーをタッチタイピングできないの？
あと[Ctrl＋O]で半角
NumLockキーは甘え >>974>>978
CapsLockとCtrl+Oか、それもいいな
テンキーありでも結局テンキーとホームポジションで腕が行ったり来たりするし横幅取りすぎてマウス持つ手が離れるしで疲れるのよね
>>975
それが言いたかった >>972
数字文字混在の場合はむしろテンキー使わないだろ？ >>972
google日本語入力の設定で初期入力から半角にしてる >>982
>>922 です
変換、無変換をIME on/offに使うのも試したことありますが使用頻度からするともったいなかったのでDvorakj使ってEnter, BSにしてます
変換中のかな、カナ、半角、英数は標準のままctrl+u,i,o,pで
ime on/offは変換+m、delは無変換+d、escはかなキーか無変換+eとかにして遠いキーはホームポジションから動かさないで打てるようにしてまいます
ついでにSandSでスペースをシフト兼用にしておくとさらに幸せ
なので旧テンキーレス最高だったのに。。 俺もYouTubeや2ちゃん（5ちゃん）でダサいという言葉に何度騙されたことか・・・
かな刻印のモデルも最近は良いわと思うようになった 自分はATOK使いでもあるから数字や記号なんかも常に半角で出力するよう任意設定してある
半角全角意識する必要すらなく、左手側に置いてあるテンキーでチャチャチャとキーを叩く
指先を最上段に移動するよりテンキー叩く方が自分は楽というか好み
混在は出来るだけしたくないから、キーボード=文字や記号入力、テンキー=数字入力、と役割分担持たせてる 左テンキー厨は0をどうやって押してるんだよ…そのテンキーは右手用だぜ
俺は変換+L周囲のキーで片手でテンキー打てるようにしてる。
まぁ、遊びでテンキーレス使ってた時のなごりで今はフルサイズに回帰してるが。 cad使ってるとマウスから右手が離せないので左手側にテンキーがある方がありがたい。 >>952
ありふれているは多数存在だから日本国内に多数存在しているで良いんだよ
ありふれてるかどうかに割合なんぞ関係はないし属性の付け方とかでも変えられるけど
JISキーボードもASCIIキーボードも日本国内ではありふれたものでしかない
だから、ありふれているは一種を指すものではないしどちらもありふれているはということはあり得るよ
「日本ではコシヒカリもあきたこまちもありふれたものだ」って言っても何もおかしくないでしょ
割合云々で言いたいなら日本国内でディファクトスタンダードなのがJISキーボードと買って言い方しないとあかんよ
割合自体にありふれているかどうかは関係はないし事務機として名乗ったらASCII標準な国内企業も普通に存在する US厨はJIS規格そのものが間違ってる！とか言い出すからな
もうすぐ言うぞ
なんの権利があって国民に無断で決めてるんだ！とかもいう
それこそキミが策定側に回ればいいんだが2chで気炎あげてるだけではな メーカーのJIS規格の解釈が間違っている。
キートップの大きさは任意だけど一部のキートップが小さいのは解釈間違い。 社内では英語で話せ！って言ってたの楽天だっけ？
あそこならUS配列使わせてそう >>993
いや、それ以外にも普通に日系企業で英語キーボードの会社なんて普通にあるよ
で、その楽天にすら入れないレベルの人間が楽天をあーだこーだいうべきじゃない >>995
2行目の喧嘩腰なレスを引き出すようなこと書いた覚えないんだが…… このスレッドは１０００を超えました。
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