HDR液晶モニター総合 2台目

**不明なデバイスさん** · 2018/07/03(火) 20:39:43.75

ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

**不明なデバイスさん** · 2018/10/21(日) 23:07:07.91

結局HDRをゲームで楽しむならどれが正解なんだよ
君ら不満ばかりでどれが正解かわからないから436M6VBPAB/11買っちまったわ
痛い出費でしたわ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/21(日) 23:38:58.56

>>712
輝度は弄れないけど、色温度の調整とかはできるんでない。

**不明なデバイスさん** · 2018/10/22(月) 19:40:20.06

>>714
EW3270UでHDRがOnの時は出来ないな
グラボ側なら可能だが

**不明なデバイスさん** · 2018/10/22(月) 19:43:59.48

まぁモニターってのはただの出力装置でしか無いからそこで色温度など変更するってのはおかしいからな

**不明なデバイスさん** · 2018/10/22(月) 21:47:20.98

amazonに32UL950-W復活したな。
10月31日発売

**不明なデバイスさん** · 2018/10/22(月) 22:20:12.88

PCとPS4Proで使うしEW3270Uでいいや

**不明なデバイスさん** · 2018/10/23(火) 13:15:06.63

>>716
出力装置だから正しい色温度で出せるように調整しなきゃいけないのでは？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/23(火) 18:55:43.71

>>719
キャリブレーションね

**不明なデバイスさん** · 2018/10/23(火) 21:24:57.33

HDRモニター使ってないやつがぐだぐだとアホな事いうスレなのか？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/24(水) 23:38:05.61

1,000nitの高輝度とHDRでゲームはここまで変わる!
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1147998.html

**不明なデバイスさん** · 2018/10/24(水) 23:42:54.63

>>722
当たり前とかいてるけどその当たり前を利用してるテレビ放送が今のところ皆無なのがね～
映画やゲームで使わなければただの持ち腐れという
俺はゲームめちゃめちゃするから恩恵受けてるけど結局ただそういうイメージ付けて無理矢理移行させようとしてるようにしかおもえんな

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 00:12:27.60

>>722
分かりやすい記事で良いね
ちょっと欲しくなる

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 11:58:09.61

HDR時はモニターは信号通りの絵を出すだけ、画質調整は不可能
ってことならそれでもいいんだけど、問題は業界全体でそのコンセンサスがイマイチ取れてないことや

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 21:33:39.11

>>722
これ8bit+FRCのモニターっすよ
つーか、ゲームのHDRに関してはまだまだ問題有りすぎて特定のゲームだけ取り上げられてヨイショされても情弱にしか響かんよ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 21:38:28.39

問題あるいうてもいいの買っといたらPS5までは余裕で使えるわ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 21:45:57.90

問題？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 21:48:32.07

まだ問題が～成長途上～中途半端～こんなもん気にしてたらなんも買えなくなる

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 23:18:27.15

どのみちHDRに関してはゲームより映画とかで伸びてくだろ
現状ではゲームでの使用で考えて買うのはただのバカでしか無い

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 23:26:54.73

バカが人の事バカにしてて笑う
欲しいときが買い時なんだよおバカさん

**不明なデバイスさん** · 2018/10/25(木) 23:46:40.31

Netflix 4K/HDR登録数を独自カウントした個人ブログから引用
2018年10月時点で

4K画質対応 295本
HDR画質対応 86本

アメリカ映画業界年間製作本数
2013年：738本
2014年：707本
2015年：791本

https://netflix-fan.jp/lineup-4k/
https://netflix-fan.jp/lineup-hdr/
https://umikarahajimaru.at.webry.info/201705/article_16.html

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 03:26:53.92

フィリップスの43インチのHDR400のを買おうと思うんですけどこのスレの人たちからして評価はどうなんでしょう？
PS4プロで使用する予定です。

サイズを落としてでもHDR600の32インチを買った方がいいんでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 07:30:42.54

置けるならDHDR1000のにしときなよ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 07:48:10.59

>>734
予算的に厳しいんです…

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 16:51:19.38

>>732
各作品の重みを同じとして数えて出てくるのは机上の数字に過ぎないだろう。
例えば力作には大き目の重みを付ける方が現実的で、
単純なタイトル数比率とはかなり違ってくる

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 16:59:56.96

だったらあなたが重み付けして算出した値をここに書きなさい
批判だけして提案できないのは無能の証拠

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 17:07:10.65

>>736が無能かどうかは
>732　が情報として役に立つものかどうかとは関係がない

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 17:36:51.55

映画なんてほとんど4Kでは撮られてないっしょ。

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 19:15:47.21

>>739
今の映画・CM撮影はほとんどALEXA使う
おっしゃるとおり、解像度4kには足りないね
センサーピクセル数 3.4K 3,424×2,202
https://www.nacinc.jp/creative/digital-cinema-camera/alexa-sxt/

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 21:33:39.75

ALEXA LTの4KはNetflixの調達仕様に合わせたって言われてますからね。

**不明なデバイスさん** · 2018/10/26(金) 22:51:37.42

>>741
Netflix納品仕様Ver.8.1流し読みしたんですが
"コンテンツの高解像度への変更は認められません"
と明記してるのに、申請項目に撮影カメラ機種名を書かせる欄が無いんです
編集タイムラインにHD素材/4K素材が混在しても、Netflix側では知る手段が無い

合成ソフトでマスク切って伸縮させれば元素材の解像度から変わってしまうし
そこまで細かく審査して納品拒否はしないという事ですかね

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 14:52:18.52

最近の液晶は画面消しても液晶に付いてるUSB端子接続解除されなくなってる？
なんでUSBハブ機能はずっと通電処理しないんだろうな
起動中にUSB指すなどのデバイス処理の割り込みで落ちるPCゲームとかあるからちょっとトイレで画面消す＆つける処理で落とされるんだよな

**不明なデバイスさん** · 2018/10/27(土) 19:27:09.42

モノによる

**不明なデバイスさん** · 2018/10/28(日) 22:05:59.15

対応テレビ1台あればモニターなんて普通でいいじゃんって気が最近してきたな
HDRモニタあるけど対応機器はPCも含めて全部テレビに繋いでるからモニタはSDRでしか使ってない状況だし

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 19:29:46.22

>>717
このモデルでps4proだけ使ううもりで買うのは勿体無いでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 20:33:33.23

>>746
そんなのは人それぞれだし、自分の思うようにしろとしか

**不明なデバイスさん** · 2018/10/29(月) 20:38:55.19

>>747
そりゃそうですよね。買うことにします

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 13:10:39.95

肝心のゲームがつまらなくて萎えちゃったよ
モニタ買うの早まったなー

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 13:18:25.12

ゲーム内容を確認するならSDRでもできたのに

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 14:12:55.19

ゴリ押しマーケティングされてる436m6vbpab/11を買おうと思うんだけどどない？
用途はオフラインでのゲームのみ。今現在RL2460使ってる。こっちは引き続きFPSオンリーで使う予定

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 14:41:38.40

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/philips_436m6vbpab.htm

応答速度も良好だし、ゲーム用ならいいモニターだと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 15:17:49.69

>>752
ありがとう
帰ったらぽちります

**不明なデバイスさん** · 2018/10/30(火) 21:05:01.83

俺もそれきになってるんだけど、436m6vbrab/11かうなら多少無理してでも436m6vbpab/11を買った方がいいのかな？
ここ最近スゲー迷ってる

**不明なデバイスさん** · 2018/11/01(木) 12:00:27.90

>>754
おれは多少予算越えたが高い方買ったよ
店頭に見に行ったんだがやっぱり綺麗だし画面でかくて迫力あった
FPSや格ゲーするなら無しだがシングル専門とかなら最高クラスのモニターかな
あまり買い換えないタイプの人間ならおすすめ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/02(金) 08:33:52.36

PhilipsのHDR1000のやつ来たんだけど色ってやつは自分で赤緑青調節するのと107000kだっけ？どっちがいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/02(金) 09:54:41.73

とりあえず三日ほどプリセットでつこうてみて
気に入んなきゃ弄くり出せばいいいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/02(金) 12:06:29.47

>>757
いつもの事なんだがいじくり倒して結局全部100にしちゃう
コントラストと輝度のほういじるほうがいいんかな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/02(金) 19:03:32.10

それって高級モニタとか必要無い人じゃないか

**不明なデバイスさん** · 2018/11/03(土) 08:08:56.18

CG32まだでんのかな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/06(火) 17:17:48.88

328P6VUBREB/11てゲームやるのにはどうかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/09(金) 08:11:50.70

>>758
昔のブラウン管TVモニターならまずコントラストと明るさから始めるのが定石だった。その頃からの癖でPCモニターも色は弄らないな
というか、まず出力信号の種類から考えてみては？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/10(土) 09:08:08.44

PG27UQみたいなマイクロLED32インチ版
海外じゃAUOから出てるとか情報あるがでないんかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/10(土) 10:20:24.93

マイクロLEDだと画素単位のLEDディスプレイと混同する。
mini LED と呼んだ方がよさそう。受け売りだが

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 18:47:28.88

>>733

HDRが目的ならお勧めしない。疑似10ビット表示なので色がおかしい。
このページ見て確認してほしい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/?lid=shop_history_1_bbs#22191298

32インチ4K HDR600のほうは公式ページに10ビットディスプレイと
書かれているので大丈夫だと思う。
ただ、32インチだとLGの32UK550やViewSonicのVX3211なんかもあって
そっちのが1万以上安かったりする。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 19:07:03.82

>>765
その比較のやつ輝度300だけど比較に出せるほどのもの？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:17:45.13

>>766
輝度よりもFRCなんて使ってるモニターはゴミでしか無いからバカしか買わんよ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:42:55.03

>>766
32インチなら視聴距離も近いだろうし300でも十分だと思うけど。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:52:17.18

フィリップスはHDR600とHDR1000のも8bit+FRCなんだが
それらも馬鹿が買うような代物なのか？
https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2
https://www.displayspecifications.com/en/model/69871260

ASUSの26万するROGシリーズ最上位HDR1000も同様の8bit+FRC
https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:55:58.50

>>769
FRCな時点でHDR云々なんてものは関係なくただのゴミ
そういう数字に騙されて買うバカ用向け
ASUSなんてバカ用御用達メーカーじゃねーかw

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:58:19.68

https://www.displayspecifications.com/en/model/568013e2

それなら8bit+FRCというゴミ扱いのVX3211を勧めるお前さんも馬鹿ということか

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 20:59:44.92

https://www.displayspecifications.com/en/model/3756154a

32UK550も同じだった

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 21:26:34.59

>>769
フィリップスの公式ページだと
43インチHDR400とHDR1000は「約 10 億 7000 万色（10 ビット*）*10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）」で
32インチHDR600は「10 億 7,400 万色の 10 ビットディスプレイ」なので
32インチもFRCだとは思わんかった。

ViewSonicは判らんが、LGは32GK850F-Bでは1677万色って書いていたので
32UK550は疑似じゃない10Bitだと思ってた。

メーカーの人間じゃないし、
https://www.displayspecifications.com/の誤植という可能性もあるので
真偽は判らんが。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 21:42:11.84

このサイトだとちゃんと確認取れてるのは、
パネルの10bit表記だけでなくFRCの項目にもハッキリとNOが書かれてる
https://www.displayspecifications.com/en/model/ff341049
ASUSでも流石にデザイナー向けのだとリアル10bitパネル

他はLGの新作、Nano IPSですらFRCの表記が
https://www.displayspecifications.com/en/model/ea7110a5

5万前後の価格帯でFRCがNOになってるのは、WQHDだけどHPのこれくらいしかないような
https://www.displayspecifications.com/en/model/413b1231
FRCの真偽不明なのは一応他にもあったけど

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 21:42:35.29

>>733
なんだかPCモニタ系のHDRは疑似10ビットばかりっぽいので、
HDR目的ならあまりお勧めできない。TVのほうが安心だと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/11(日) 22:06:24.97

8bit+FRCでは、階調502[0-1023]は500と504を時間的に交互に表示して表す。
SDRの場合、0、1023の輝度を0.0、1.0だとしたら
500、504の輝度は0.20378、0.20732。1 : 1.017

時間だけでなく位置的にも交互で、べた塗エリアなら
二つの階調のチェッカーパターンが時間的に入れ替わって表される。

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 07:54:01.43

>>775
本物求めたら10万クラス
4万くらいの奴は全部なんちゃって
だから割り切って買うで良いと思うんだけどね
効果がまったくないわけではないんだし

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 08:47:31.28

HDR目的でテレビを使う場合の難点は値段よりも大きさ
最低43インチ以上になるから

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 08:54:34.18

テレビもモニタもサイズデカすぎ問題
モニターもそのうち37インチくらいが標準になりそうだし
ウサギ小屋ジャップには無理

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 10:40:50.23

10bitパネルは14とか16bitのLUTやDACを持ってて初めて意味が出るですよ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 15:16:34.02

液晶パネルはFRC有無と無関係に、ライン位置的にも時間的にも電圧反転してる。
なので、下のリンク先みたいなパターンを表示したら
印刷された紙のようなピタッと止まった感じがしなくてざわつく。
FRCがあってもなくてもなる。
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 17:11:08.90

>>777
良さそうな値段のがどれもこれもFRCなのでもう良いかなって…
どうせ十年前くらいの液晶から買い換えるから絶対キレイになるんだし

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 20:12:36.44

フィリの32インチHDR600のもFRCなの？
ちょっとショックだな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 21:07:43.87

フィリップスは43インチHDR1000の最上位機種でも
パネルの型番まで写真撮って確認してる、TFTCentralにFRCって書いてあるくらいだから
32インチ600の方も情報通りFRCだろうね

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 21:50:52.05

10bitのがいいならEW3270U

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 23:14:02.42

EW3270Uは8bit+FRC・・・
https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 23:45:56.07

>>786
https://www.displayspecifications.comだと10bit

**不明なデバイスさん** · 2018/11/12(月) 23:59:27.14

一体何を信じればいいんだ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 00:17:35.47

ゲームメインならどっちがいいと思う？
328p6vubreb/11とREGZAのm520x
サイズ的には32インチの方がいいんだけど、4K HDRでゲームをやってみたいけどどっちが綺麗か分からなくて悩む

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 02:18:37.46

EW3270Uはtom's hardwareでも"10-bit native color depth"と書かれてる

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 02:39:14.67

となると無難なとこだとEW3270Uになるのか
もう悩むの大変だし買っちゃおうかな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 02:48:33.29

どのソースもEW3270UのLUTについて載ってないのは何故だろう

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 05:27:01.36

1920x1080のVA系8bitは、1ピクセルを割ったRGBをさらに割って、
8より少ないbit 数のドメイン複数を使い
空間的な平均値は8bit 相当と主張する仕組みだ。
4k も同じなんじゃないか？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 07:24:39.34

>>786はTFTCentralみたいに色域とかパネルの仕様まで調べた上で、
iiyama ProLite X3272UHS（FRC）と同じパネルだって結論出してるから
信頼度は高いんじゃない？
https://www.displayspecifications.com/en/model/a4e0102a

tom's hardwareとかそういうのちゃんとやって確認したんだろうか

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 10:16:19.79

同じパネルのはずが言ってること違うな

https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/
> EW3270U
> 10 bit (8 bit + FRC)
> Presumably used MVA-matrix Innolux M315DJJ-K30.
> 963: 1 ... 1263: 1

https://pcmonitors.info/reviews/aoc-u3277pwqu/
> AOC U3277PWQU
>We could not observe any dithering in our testing and there is no mention
>of an FRC stage in any literature we have available,
>so unless we get confirmation otherwise we will assume this is ‘true 10-bit’.
> Panel type: InnoLux M315DJJ-K30 AAS (Azimuthal Anchoring Switch) LCD
> 2200:1

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 10:25:37.04

>>794　の、<8bit ドメイン複数で8bit相当、の画素。やはり8分割
http://blog-imgs-61.伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_23.jpg
https://capricciosoassai-annex.blogspot.com/2013/09/08.html

伏字はf2c

>786　の画素拡大
https://obzor.one/wp-content/uploads/2018/07/benq-ew3270u-pixel.jpg
も白ではなく中間階調を撮影してたら、同じ手法かわかったんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/11/13(火) 10:28:48.66

わかりやすいのはこっちだった
http://blog-imgs-61.伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_24.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/11/14(水) 21:13:40.48

>>792
EW3270Uはしらんがフィリップスのは内部12bit
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1809/28/news001.html

**不明なデバイスさん** · 2018/11/14(水) 23:45:19.78

入力信号をいったん12bitにアップサンプリングするんか
知らんかった

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 09:45:25.13

>>789
使っているのがPS4とかで、後悔したくないならm520xじゃないかね
今までの流れでPCモニタ系は博打感ある

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 12:47:04.11

まあテレビもFRCのばっかりなんだけどね
例えば東芝の場合
https://www.displayspecifications.com/en/brand/c97e12
ここ見ると海外向けは型番違うけど、
最上位の有機EL（OLED）以外全部8bitもしくは8bit+FRC

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 12:58:51.95

つまり深く考えなくていいってことね！

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 17:12:41.80

んだよ
テレビてリアル10bitじゃないのかよ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 17:19:38.74

個人的には、FRCをture じゃないと言い
こういう画素分割加算方式を true *bit だと言うのはフェアじゃない気がする

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:560:1
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:559:3
http://s018.radikal.ru/i523/1203/d2/58649cece8f0.jpg
http://i044.radikal.ru/1203/f1/5670489c64c4.jpg
http://s019.radikal.ru/i629/1204/2d/14362ac2929b.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1205/11/632d3ecce68c.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1209/37/555714cbdb79.jpg
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:1479:1.jpg
http://forum.ixbt.com/print/0062/011088.html

**不明なデバイスさん** · 2018/11/15(木) 21:53:52.83

328P6VUBREB/11はフリッカーフリーと聞かないけどEW3270Uはフリッカーフリーとはっきりかいてるから
EW3270Uはやっぱり10bitなのかな
FRCはフリッカーの原因だし

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 00:53:11.44

フリッカフリーなんて激安価格帯以外では常識だからだよ

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 01:40:32.56

FRCはフリッカーの原因にもなる
逆にフリッカーフリーを謳うなら10bitなんだろう

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 06:43:30.92

フリッカーフリーと書いてありながら、FRCの機種なんていくらでもあるんだが
25万円する高額機種ですらこうだからな
https://www.asus.com/jp/Monitors/ROG-SWIFT-PG27UQ/
https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f

>>805や>>807はこういうのを虚偽記載とでも言うのだろうか

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 09:18:00.97

>>808
FRCはフリッカーの原因になるからね
フリッカーフリーを謳うなら入れないもの
減塩と言いながら味濃いめ、みたいな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 10:49:37.04

輝度変化が98～100%の30Hzよりも
輝度変化が0～100%の400Hzの方が害がある。
（バックライトはもっと悪い180～240Hzくらいが主流だった）
ソースはIEEE1789

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 12:23:15.64

FRCってバックライト関係あるのか？

**不明なデバイスさん** · 2018/11/16(金) 12:31:37.50

フィリップスの32インチHDR600は、リアル10bitで確定
https://pcmonitors.info/reviews/philips-328p6vubreb/

既出のこっちも修正されてる
https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2