【10GbE】10Gigabit Ethernet 6【10GBASE-T等】

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1不明なデバイスさん
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2018/08/01(水) 07:56:01.25ID:Sza6MZ8e
10ギガビットイーサ(10GBASE-*)について語るスレ
価格がこなれてきた10GBASE-T(UTP)は勿論、CX4、光ファイバー等も対象です。

過去スレ
【10GbE】10Gigabit Ethernet 4【10GBASE-T等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493036840/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 3【10GBASE-T等】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1476100955/
【10GbE】10Gigabit Ethernet 2【10GBASE-*】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1422464742/
【10GbE】10Gigabit Ethernet【10GBASE-*】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1208537897/

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1515779986/
2018/09/24(月) 22:14:27.82ID:mkV8vUrQ
>>240
USBとEthernetじゃ用途がまるで違うのに比べる意味あんの？
2018/09/24(月) 22:22:41.09ID:rXAdMMtA
>>239
基幹ネットワーク目的じゃなくてクライアント側の接続だったら良くない？
基幹ネットワークでロック欲しければ簡単に拡張出来そう

まあ、USB-Cコネクタが必ずしも良いものではないから、もっと小型でお手軽にできるものがあればいいという話
2018/09/24(月) 22:31:09.88ID:T5fWG9gX
>>237
アホは黙って周辺機器用ドック使っとけ
2018/09/24(月) 23:16:31.93ID:rXAdMMtA
>>243
MacBook持ってないので使わないよ
2018/09/24(月) 23:39:09.09ID:T5fWG9gX
じゃあそのアホアイデアもいらないな
2018/09/25(火) 00:19:36.42ID:wXsVUrBc
コネクタの小型化、というアイディア自体はアリかなとは思うけど、互換性切るほどの価値があるかと言われればちょっと...
2018/09/25(火) 00:35:01.68ID:5ym7bdYd
>>236
消費電力の制限で最大30mくらいしか届かないはず
248不明なデバイスさん
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2018/09/25(火) 00:35:16.61ID:r5DUNyJu
メタルケーブルは現場で成端出来ないと辛い
2018/09/25(火) 04:18:12.94ID:d5Z0Gbzx
>>225
やったことないけどusb3.x over ipは出来るはずだよ
まあハブがないけどね
2018/09/25(火) 09:08:22.13ID:AhgIJSde
>>249
その書き方だと逆
2018/09/25(火) 13:56:37.00ID:wIBKhYqu
>>241
5Gbps出るコネクターがすでに内蔵されてるから、Ethernet代わりに使いたいということかと
2018/09/25(火) 14:34:41.47ID:+EhaCTQm
USBのプロトコルとドライバ実装で、IPパケットを5G/10Gbpsで通せるか怪しい。GbEに毛が生えた程度の実効速度だと意味がない。
2018/09/25(火) 17:09:06.31ID:KmhTrG14
2台で直結するなら面白いかも。例えばハイパーコンバージドインフラストラクチャ(HCI)用途とか。
AMD ZENコア限定で、CPU/APU直結のUSB3.1gen1(USB3.0)を使用すれば、
RyzenはMAX 4本 計20Gbit/sec
スリッパはMAX 8本 計40Gbit/sec

USB3.1gen2 10Gbit/secはアレだ。Intel/AMD限らず、3本でCPU-チップセット間の帯域を埋め尽くすからな。1本当たりの速度は魅力的だけど。
2018/09/25(火) 18:43:33.26ID:ZgwjaVBf
10Gtek製品て信頼できるの？
2018/09/25(火) 19:02:21.64ID:tAXYtwd/
そこの帯域が不足ならCPU直結PCIeにNIC挿したりするとかかねえ?
2018/09/25(火) 19:12:08.44ID:KmhTrG14
>>255
CPU/APU直結は下記の通り。
AMD Ryzenは、PCIe3.0 x20(チップセット x4分を除く)
AMD ThreadRipperはPCIe3.0 x60(チップセット x4分を除く)

IntelはPCIe3.0 x16でしたっけ？
2018/09/25(火) 20:14:22.83ID:vop096qX
USBに夢見るバカ
2018/09/25(火) 20:39:45.45ID:qWnBVH+5
SFP+モジュールなんてAliExpressの格安品で十分
2018/09/25(火) 20:42:33.47ID:tAXYtwd/
Cisco製品が非純正SFP弾きやってなかったっけ
回避設定あるっぽいが商用環境じゃやりたくないかな
2018/09/26(水) 00:28:48.51ID:W9fAYF4Z
>>259
ちょいとコマンド打てば無視できるよ
つか、光トランシーバー作ってるメーカーなんて数えるほどしかないんだし
スイッチメーカーが動作を保証するかどうかだけ
2018/09/26(水) 22:05:43.74ID:jWNuqdQ/
スリッパってx60だけどNUMAだから使い方によってはボトルネックあったりしないの？
2018/10/01(月) 02:15:31.51ID:gHnEvsT/
X550-T1について質問させてください。
WANからのWake on Lan(とついでに10GBASE-Tも)目的で購入を検討しています。
Magic PacketによるWoL、ARPオフロードに対応しているでしょうか。
Intelのホームページを見ても情報が見つかりませんでした。

現状オンボードでLANからのWoLはできているのですが、ARPオフロードに対応していないせいか、
スリープに移行するとルーターから見えなくなってしまい、WANからのWoLができない状況です。
ルーターから見えなくなるまではWANからのWoLができます。
ARPオフロードに対応している別のPCは、この設定をオンにしている場合はルーターから見えなくなることはなく、問題なくWANからのWoLができています。
2018/10/01(月) 08:08:59.17ID:rsg5KfVW
>>262
拡張カードタイプだとWoLに対応していないのが多いんじゃなかったっけ？
WoLはオンボードのNICをIPアドレスなしで使えばいいと思う
2018/10/01(月) 08:26:28.46ID:LO4qFcRC
>>262
WANからってNATしてるってことでしょ？
NATでブロードキャスト投げられるようなやつじゃないと無理だと思ってたけど
ARPオフロードがあれば出来るのか？
2018/10/01(月) 11:38:51.23ID:aGfglVur
>>262
X550-T2だけど、普通のIntel NICにはあるデバイスマネージャーの
電力管理というタブがないから無理なんじゃね？
Wake on LAN関係の設定はどこにも見当たらない。
2018/10/01(月) 12:35:37.06ID:fb9CwVEJ
>>263
IPアドレスなしでという方法がわからないですが、ルーターのポートフォワーディングで送信先PCのMACアドレスが指定出来ず、IPアドレスしか指定できないのですが可能でしょうか。
ブロードキャストアドレスも使えないっぽいです。


>>264
ARPオフロードがあるPCではできています。
逆にARPオフロードの設定をオフにするとできなくなります。

>>265
ないのですね。
残念ですが、諦めるしかなさそうです。
2018/10/01(月) 17:05:20.55ID:X7Y45e6V
10G NICでWoL対応って待機中は10BASEでリンクしてんだろうか
2018/10/01(月) 19:24:53.85ID:rsg5KfVW
>>266
そのまんま
NICは有効にするけどIPアドレスやサブネットマスク、デフォルトゲートウェイは
設定せずに空欄のままにしておく(DHCPも当然使わない)

ただWANからのWOLとなるとちょっとわからんね
自分はYAMAHAのRTX810でスマホからVPNで接続した上でWOLアプリ使って
マジックパケット投げてるもんで、直接WANからやったことはない
2018/10/01(月) 19:35:49.74ID:208lwFUx
1台だけ、24時間起動の低消費電力サーバ立てておいて、
そのサーバから他のPCにWOL投げて起動させたらだめなの？
2018/10/01(月) 20:56:35.18ID:Ir0IqwJk
NECのルータにもWoL送出機能がある
2018/10/01(月) 21:14:08.61ID:j9c07YUN
停電後、X540-T2をBIOSが認識しなくなった…
2018/10/01(月) 22:04:30.95ID:NK7tNMEL
パチモノの？
2018/10/01(月) 22:22:33.44ID:KUdCccm5
>>262
検索するとこういうのが出て来ましたよ

インテルのリモートウェイクアップの基本イーサネット製品
ttps://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000005793/network-and-i-o/ethernet-products.html
＞インテルイーサネット 10-ギガビットアダプタで Wake on LAN はサポートされていません。
2018/10/01(月) 22:43:15.18ID:j9c07YUN
こいつ
ttp://ecowsera.com/10gbe-converged-network-adapter-cna-copper-dual-rj45-port-mount-to-intel-x540-t2/
275不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/01(月) 22:46:03.53ID:bzYQXysH
抜いて一晩置いておく
2018/10/02(火) 01:20:23.66ID:eUrLG03A
>>268
そういう意味でしたら、恐らくそのような設定になっていると思います。
DHCPは使っていますが、目的のPCのIPアドレスは固定割り当てにしています。

OpenVPN経由では試していましたがだめでした。

>>269
個人での利用なので、wolだけのために24時間起動させておくのはちょっと…

>>270
NECのルーターを使っていたときは、ブラウザから使えるWoL送出機能ではなく、WoLソフトからマジックパケット送って起動できていました。
ブロードキャストが使えたからARPオフロードがなくても問題なかったものと思います。

>>273
情報ありがとうございます。
言い換えれば10ではないギガビットアダプタならサポートされているということですかね。
安価なI210-T1辺りで試してみようかな…
2018/10/02(火) 01:56:55.14ID:UxIf2cs8
>>276
いや、10GBASE-TのNICを後付けしたらそっちのNICではWOLができなくなるから
オンボードのNICをIPアドレス未割当状態で残しておいてWOLでPCを起こすのに使うってことで、
ルータ経由でWOLが使えないって話とはまた別
混乱させてすまんね
2018/10/02(火) 03:08:08.44ID:2Xhv02vF
展示会で10G世代はWoLでなくEEEを使う方針と聞いたが
PC側の実装が追いついているかどうかは知らね
2018/10/02(火) 03:29:45.67ID:j0IDGTHT
>>276
wanからマジックパケットを飛ばしたいならnecのルータかnttのhgwだろ。
ただグローバルも固定IPじゃないだろうからやっぱり常時PC起動させておくのがいいね。
raspi model b+なら消費電力3wだから電気代は気にならないはず。
https://jp.rs-online.com/mobile/p/processor-microcontroller-development-kits/8111284/

こいつにddnsクライアントとマジックパケットをフォワードする設定を入れればいいかと。
メモリ512MBだけどかなり使えるやつなんで勉強にもいいぞ。
280不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/02(火) 05:24:49.04ID:xXixdYQP
遠隔地からWOL叩いて使いこなすような人が、低電力の宅内サーバを
どんな形状であれ1台も設置してないのがむしろ驚く

上で出てるraspiでもいいし、buffaloの古いルータにLEDEなりopenwrtなり
dd-wrtなり入れても簡単にできる。既設の1000baseのスイッチとして
置き換えて使えば電力消費量は、ほぼ±ゼロだし。

WOLできなかったときに原因探ったり、緊急用の代替としての役割もできる。
281不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/02(火) 06:08:18.57ID:/oBO87oP
>>274
パチですなぁ
2018/10/02(火) 06:57:33.34ID:z8GhbfPG
HP EliteDeskや、HP ProDeskなら、アイドル時消費電力がすごく低い
これなら24時間起動させても痛くない
2018/10/02(火) 12:45:53.86ID:xZRNj4rP
すごく低い、ってどのぐらいだろう。
Supermicro の LGA1151サーバーマザーでも
Xeon E3 v5/v6 とくみあわせてアイドル7-8W だから
それより低いなら割りと気になる。
2018/10/02(火) 12:53:28.77ID:ym32I32d
俺はIPv6でmagic packet使わずpattern matchでやってる
285不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/02(火) 13:31:27.87ID:FxGQltz6
ルータがスタティックARPに対応してれば
比較的簡単に遠隔地からマジックパケット飛ばせるよ
2018/10/02(火) 22:36:03.13ID:2Xhv02vF
ラズパイとかでよくね？
2018/10/06(土) 19:05:04.48ID:w5RpC+Ft
>>276ですが、結局一か八かでintelのI210T1買ってみました。
10GbEでもないのでスレチなのですが、結果だけご報告しておきます。
先ずARPオフロードの設定項目はありました。
これを有効にすると、ルーターのコンピューター一覧から消えてもスリープから復帰できるようになりました。
ただ、シャットダウン状態では復帰不可でした。
基本スリープにしかしませんし、シャットダウン状態から復帰できたところでマザーボードにパスワードロックをかけてるのでどうでもいいですが。

>>285
残念ながら私のルーターにはその機能はないようでした。
試しに会社のルーターを調べてみたらその機能がありましたので、設定してみました。
結果はシャットダウン状態からでも復帰できました。
WOLできない社員がいたのですが、基本シャットダウンする人だったので、これが原因と判明しました。

>>284
その存在は前々から存じておりましたが、原理や設定方法が調べても出てこないので諦めてました。
できれば試してみたいので、ググるためのキーワードだけでも教えていただけないでしょうか。
2018/10/06(土) 19:09:57.42ID:w5RpC+Ft
>>287
誤りがありました。
×消えても
〇消えないので
2018/10/09(火) 10:41:36.46ID:VotJmo5B
ttps://www.4gamer.net/games/416/G041614/20181006003/
Z390シリーズのマザーボードでは10GBASE-TやNBASE-Tがちらほら登場
マザーボード内蔵型は今まではハイエンドを中心に少数だったのが、
これからはメインストリームにも降りてくるのかな?
2018/10/09(火) 12:41:57.07ID:JObpZHmw
これってTaichi Ultimateだけじゃないの？
2018/10/09(火) 12:54:26.35ID:B5CH7fMK
ASRockで10G載ってるのはそれだけ
ミドルクラスのZ390 Phantom Gaming 6には2.5G載ってる

普及はまだまだ先だね
2018/10/09(火) 12:55:55.94ID:uNg2V2z6
>>289
その記事にもハイエンドにしか載ってないように見えるけど
2018/10/09(火) 13:58:23.99ID:RH+L0Acy
ASUSの上位機種には5Gがのってる。
2018/10/09(火) 14:05:35.02ID:0nB1OXfE
ケチケチせずに全部に載せればいいのにナ。
2018/10/09(火) 14:29:32.71ID:387tXX30
Z370 Gaming i7には10G載ってたのに、Z390 Gaming 9は2.5Gに退化させたのがいただけない
レイテンシが少ないとかいう触れ込みだがチップは蟹だし不安要素満載ｗ
2018/10/09(火) 16:02:20.47ID:7eMp9HRx
WiFiやUSB3.1Gen2がチップセットに内蔵されたのに10GbEはスルーってのが需要を物語ってて悲しい
2018/10/09(火) 16:37:31.59ID:ukR15j1L
オンボ10Gが約8千円か高いなあ
2018/10/09(火) 19:10:22.07ID:cGA5zWT1
オンボードLAN10Gって発熱はどうなんだろね
2018/10/09(火) 19:44:09.37ID:LVQ45+pg
AQC107を使ってる以上、普通の拡張カード型のAQC107と消費電力は変わらないだろ
10GbEなら5〜6Wでヒートシンクは必須のはず
蟹は2.5G専用設計だからだいぶ低く抑えてるはず。ヒートシンク不要がウリのようだし
2018/10/09(火) 20:07:19.53ID:RH+L0Acy
太一アルティメットさん、ドデカいヒートシンク載ってる。
2018/10/10(水) 00:52:19.19ID:a7cpUKaO
10GbEは、MAC/PHYをCPUに統合すればいいよ
CPUならクーラーついてるから、冷却に悩む必要はない

CPUダイに統合してもいいし、CPUダイとは別にNICダイをCPUのパッケージに入れてもいい

MB上にはパルストランスとポートつけるだけでいいようにして
2018/10/10(水) 01:24:04.61ID:JXwDOlFc
>>301
ReadyNASとかの10GbE対応NASで使われてるXeon Dプロセッサは
10GbEのMACをCPUに内蔵してたな
2018/10/10(水) 02:27:27.51ID:LcHvf1yz
ReadyNASのPentiumD1508もそんな感じじゃない?
2018/10/11(木) 20:04:07.10ID:0WoIAVkE
1PbEクルー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1147448.html
2018/10/11(木) 23:45:14.97ID:LLwLIx8u
RJ-45に10Gbps通すのは物理層の信号変換がつらすぎて発熱増えてつらい
10GbEはメタル配線の規格を廃止して全部SFP+にしてほしい
2018/10/11(木) 23:50:42.13ID:hK/NMw2w
>>305
そんな個人の都合で今さらなくせって言われてもこっちは既に使ってるのに困るわｗ
2018/10/11(木) 23:59:24.32ID:FaYbAQ97
>>305
自分がSFP+の光で組めばいいだけじゃん
2018/10/12(金) 00:17:29.63ID:C2UYljgl
25GbE以降は光のみにしてほしい
2018/10/12(金) 00:22:26.29ID:12K1BWgo
いまの銅線イーサーネットの、ケーブル１本に銅線8本の構成じゃ、
これ以上速度上げるのはほぼ無理

DisplayPort/HDMIプラグみたいに、本数の多いプラグを使って、
１本のケーブルに銅線40本以上つかわないと
2018/10/12(金) 00:33:12.05ID:1UOGQheQ
直結おじさんはSFP+のメタル配線です
2018/10/12(金) 02:13:52.70ID:Twhq1ltT
>>309
パラレルにすると線間のスキューの問題出てくるので。
2018/10/12(金) 03:13:06.20ID:12K1BWgo
データ用通信線は、2本1セットにしてツイストし、そのまわりにシールドで覆う
っていう構成にすればいいのでは？
2本1セットのシールドつきケーブルをたくさん束ねて、あとはPoE用ケーブルとかそのへんいろいろ詰め込んどけばいい
いまのRJ45/カテゴリなんとかの欠陥を引き継ぐ必要はない
2018/10/12(金) 06:17:09.22ID:BRk2p4OD
すでにCAT7ケーブルがそうだが
2018/10/12(金) 08:52:50.98ID:buB5a5FM
家で使う程度ならDAケーブルでいいわな
315不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:05:27.57ID:3K3ATsbO
品質といえば以前、8芯のうち1本だけ切れてて、リンクランプがつくのに
通信できなくて、大変な回り道をしたことがある。

いまのRJ45って、動くか動かないかの2択だよね。
ケーブルの品質によって通信速度を10M/100M/1G/10G以外で
下げる仕組みって作られてるの？

粗悪または古い規格のケーブルでもリンク周波数を順次下げて
品質を保てる速度で通信できたらいいのに。
3Gbpsくらい出たら用途次第で使い物になるし。
2018/10/12(金) 11:36:54.38ID:B/m21vEQ
フォールバックしたいときもあるが、それを通知もなく自動でやられるのは困る。
2018/10/12(金) 12:50:07.26ID:5jmZmWTy
>>315
中途半端に動かれても逆に嫌だな
2018/10/12(金) 13:41:30.76ID:4dRscXq5
>>315
最近の2.5Gとかがもろにそうじゃね？
319不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 02:22:58.53ID:FEVI/zi3
>>318
ほんとだ、まさにこれだね。
ただ対応機器がクソ高くて全く普及してない感じなのか。

10BASE-Tがお手ごろになったのは86C926とRTL8019/8029で、
100BASEがどっと一気に普及したのはRTL8139とBBルーター
1000BASEはRTL8169が起爆剤だったなぁ。

ここは再び蟹さんに頑張ってもらうタイミングだな。
2018/10/14(日) 05:03:56.44ID:gOUuf09K
半導体プロセスが何nmになったらヒートシンク無しで熱々じゃなくなるの？
2018/10/14(日) 05:10:53.73ID:gOUuf09K
>>304
これ4モードにしないのはなんで？
4x4の方が計算機的によさそげだけど。
2018/10/14(日) 05:36:50.16ID:c81Ig7br
モードを増やすとトランスミッター・レシーバが難しくなるとかじゃないの？
2018/10/14(日) 18:55:33.22ID:zf6jOnI1
>>281
抜いてしばらく置いといても直らなかったけど、販売店で交換できた。
パチモンだからか、品質はそれなりなのかも
324不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 22:31:23.59ID:XMCfNOlR
auひかり10ギガにコース変更したので、
このNIC購入しました。
http://s.kakaku.com/item/K0001019118/
こちらでの評判はいかがですか？
2018/10/14(日) 22:35:33.34ID:2eUmLm1h
>>324
うちでは安定動作してるよ@Fedora 28
Windowsでスリープからの復帰時にオンラインにならないとかっていう報告は見た気がする。
家では大丈夫なので、環境依存かドライバの更新で解決されてるかも。
326不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 22:41:04.49ID:XMCfNOlR
>>325
ありがとうございます。
楽しみに待ちたいと思います。
2018/10/15(月) 11:29:05.96ID:X+m04e3s
>>319
10ギガのNICをマルチギガに対応させただけなので値段が全く下がらない
2018/10/15(月) 19:20:02.47ID:mx6MEQNo
10GbEを安価にするには、NICをCPUに入れるのが最適
CPUは一般ASIC(NIC)より微細化したプロセスで作ってあり、
また空冷ファンや大型ヒートシンクが最初からついてるので冷却も余裕

IntelやAMDがCPUに10GbEを入れればいいだけ
329不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 20:25:15.70ID:FFsdkQnf
USB2.0が普及してIEEE1394が死んだのは、
ロイヤリティのほかにインテルが標準採用した
ってのがよく言われてるね

10Gbが内包されるのは、いつ頃なんだろうか。
いまのところ全く兆候なさそう。
2018/10/15(月) 20:58:24.06ID:/CVSMVtz
>>329
インテルが標準採用するとどうなるの？
331不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 21:23:01.15ID:OlqkGdJX
USB3.0を振り返ると、core-i初代〜SandyまではRenesasなどの
外部チップがオンボで、チップセット内包はIvyからだった。

10Gbがこの流れになるにはまず多数のマザボで10Gbチップが
オンボで搭載されて、それの実装コストが問題視される頃だな。
少なくとも2世代は後か。

SATAポートについては、デバイスが全然出回ってないi865世代で
突然搭載されて、しばらく遊んでたがいつしか標準になった。

SATAExpressは、コネクタだけ搭載されたがデバイスが全く出回らず、
現状M.2コネクタが優先されてる。そろそろ臨終になりそう。

eSATAは、個人的に気に入ってたしチップセットでサポートもされたが臨終。

10GbEtherは、どのコースに進むか。

>>330
チップセットに採用されれば、必要な人も不要な人もポートだけついてるから
いっきに普及につながる。
2018/10/15(月) 21:27:07.50ID:ZBgo4T0h
もうパソコンが需要引っ張る時代でもないけどな
2018/10/15(月) 21:32:02.32ID:+TXoaRNn
10gbeはキャリアがぼちぼち採用始まったから、来年とか爆発的にいくんでないかな
2018/10/15(月) 21:35:05.15ID:/N+WqaSb
>>329
もう普通にCPUに付いてるのあるでしょ
ReadyNASとかそれで10GbEやってんじゃないの?
2018/10/15(月) 21:38:45.36ID:ajLqKXBX
>>334
組み込み用のXeon DとかPentium Dは10GbE内蔵してるけど、
それじゃなくて一般のPC向けのCPUではってことじゃね？
336不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/15(月) 22:00:16.85ID:LXL9FmU9
>>324です。
Amazonから、品薄で納期大幅遅れメールあり。
ヤフオクで新品買いました。
他のNICは価格と評判が合いませんでした。
2018/10/15(月) 22:15:55.40ID:RYMyZdKW
一般に光ファイバーが出回らないと標準はキツくない？
これ以上銅線でやるのは厳しいし
2018/10/16(火) 03:05:42.70ID:jTi0RbEz
家庭内LAN配線で光とか言い出さない限りCat6+10Gで当分頭打ちじゃないの
2018/10/16(火) 08:20:38.50ID:Uvc+mH3u
>>337
これ以上はしばらく家庭ではいらないと思う
10GbEをCAT6Aで流せせれば十分じゃない？
2018/10/16(火) 08:26:51.69ID:KKXsKE5A
CAT8のケーブルだってそれほど高くないよ？
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