HDR液晶モニター総合 3台目

**不明なデバイスさん** · 2018/11/30(金) 20:53:10.86

ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合 2台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:40:07.95

>>607
残念だが輝度は変化するのが現実。
輝度が変化しない、というのはありえないからねぇ。
素人や素人向けを持ってくるしかできないって時点でまるで理解してない証拠なんだわｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:40:51.32

>>609
同じにならないと認めてるのかwwww
お前の主張が崩壊したぞwwwwww
で、なんで違うか具体的に言ってみろよゴミｗ
俺は答えられるけどな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:41:18.49

コピペミス
>>598のとおり

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:41:23.02

別になんちゃってHDRを否定する訳ではないよ。とりあえずHDRっぽさは味わえるんだから。
HDRの情報をトーンマッピングでSDRに圧縮して表示する写真のHDRと同じですよね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:42:05.45

ワッチョイ無いとわかりにくいな

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:43:10.29

>>613
写真のHDRは全く別でそもそもHDRのレンジを持ってると言って良いのか疑問だな
RAWで撮影してるデータから2100規格の画を出すなら複数を重ねる必要ないし

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 20:51:03.10

>>610
変化しないのが現実
お前はただ言い張ってるだけで、根拠は当然示せないまま、逃げてる

>>611
>同じにならないと認めてるのかw
同じにならないと認めてるよ
主張は全く崩壊してない
なんで違うかは、
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」
(https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.htmlの比較表のとおり)
だと具体的に言ってる
一方、お前は、「答えられる」とうそぶいてるだけで、本当に答えられるのか、仮に答えたとして、その回答が正しいのかは、全く根拠がない
つまり、逃げてる

あと、お前のHDRの定義について、お前以外に誰が言ってるのか示せない
BT.2020がSDRで、BT.2100がHDRであることについて、説明できない
全てガン無視して、逃げてる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:09:36.93

>>616
残念だがお前は全く説明が出来てない。これは映像規格や編集を全く理解してないからという単純な理由wwww
SDRは標準は0.117-100cdだが別にそれが絶対ではない。
出そうと思えば1000cdでも100000cdでも規格上はありえるのがSDR

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:27:58.49

>>617
残念だが、お前は全く説明が出来てない
これは、お前が映像規格や編集を全く理解しておらず、お前の話は全て、根拠がない、お前の脳内創作文に過ぎないから、という単純な理由w

一方、俺の根拠
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
高画質をかなえる5つの要素

映像の画質を左右する要素には以下の5つがあります。
高画質をかなえる5つの要素
①解像度
②ビット深度
③フレームレート
④色域
⑤輝度（ダイナミックレンジ）
このうち、「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」の4つは、4K／8K UHD放送の規格である「BT.2020」※においてすでに標準化されていますが、
「輝度」だけは、フルHD放送の規格である「BT.709」で100cd/m2と規格化されて以来、基準としては向上していませんでした。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 21:51:20.69

BT.709に最大輝度100cd/m2なんて書いてないっしょ。よく読んでミソ。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:31:48.68

>>619
709で制作する標準が0.117-100cd。
規格に明記はないがこれで作るのが標準にはなってる。
実際709でキャリブレーションしたらそれになるからね
マスモニなんかはそれで表示するし。

ただし実際の表示はそれだと暗すぎるのでもっと輝度を上げる
なのでSDRは基準になる画がない、と言っていい

>>618
残念だがEIZOのそれは709と2100を比較してるだけ
HDRと比較をしてることにはならないからねぇ
そして輝度範囲が同じSDRがHDRと同じ画にならない理由をお前は未だに答えられず、またこれから答えることも出来ないｗ
100%無理

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:33:14.88

ついでに>>620の答えのヒントを答えてやると階調の違いとSDRという規格の定義が原因と言っていい。
後者についてはHLGがどういう規格か、を考えればすぐ分かる

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:39:02.14

HDTVのリファレンスモニターがCRTだったころの名残だね。別に決まってる訳ではないですよね。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:46:16.71

>>622
決まってないがそれがスタンダードとしてずっと生きてるよ
そもそもとして8bit程度のスペックじゃ0.117-100cdというのも間違ってないけどね
明るめのテレビで300cdとか出すと8bitじゃバンディングや暗部ノイズが酷い。

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 22:58:25.08

普通TVも100nitに調整しますよね。画質気にする人は

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:12:56.46

>>624
一応SDRの標準はそれだからね。
ただしそれで見られることは殆ど無い、というのが実情
もっとも8bitで表現するならそれ自体は実は適切とも言える

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:20:54.18

またキチガイか

**不明なデバイスさん** · 2019/05/31(金) 23:31:39.84

検索でたどり着いた人がアホの間違い情報信じるといけないので一応書く

放送機器の多くが、1920x1080解像度で8ビット/10ビット両対応しています
http://www.grsv.com/downloads/manuals/Sony-HDW-F500-Manual.pdf
https://pro.grassvalley.jp/catalog/hdws/hdws3000_index.php

HDW-F500とHDWS3000をSDI接続、10ビット階調で読み取り書き出し実際に出来たよ

SMPTE274は何ビットまで規定している？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 00:06:43.74

>>627
10bitの階調があればHDRの表示は十分できるぞ？
そのデータはHDRと言っていい
SDR環境で見るからSDRというだけだし、もっと言えば0.005-1000cdのレンジに設定してやることでHDR相当の画質を得ることも出来る
HDRであるかどうかは最後のEOTFではない。そんなものはSDRテレビであれば最大輝度と設定次第で何とでも変わる。
8bitだとそれが不可能だし、それをHLGはそれを規格化したものに近いと言っていい。
逆に8bit smtpe st2084なんてものがあれば階調破綻しまくりで見れたもんじゃないしな

階調が何ビットか、ってのは画像で言えば解像度に相当する。
50インチ4Kモニタで見るか25インチ2Kモニタで見るかってのがEOTFとモニタの性能と言えるな
ただしもう一つSDRには制限がある。細かいことまで言わんがこれは上でいうところの25インチ2Kというのも実際は18インチSDでしかない、ということ。
まぁ規格自体がCRT時代のだからな、709。

で、10bitをSDR出力しているものであっても、SDR自体は輝度に制限はない(標準はある)ので何とでも変えられる
4Kの解像度があれば4Kモニタで映しても破綻はしないように10bitのデータならSDRモニタで信号拡張して0.005-1000cdとしても無理ではない
色域をrec.2020にして輝度範囲を0.005-1000cdが標準である、とすればそれはもうHLGだし。

逆に2K解像度の画像を4K 50インチに映すとボケて見える。これは解像度が足りないから。
階調の場合も同じことが発生する。無理に拡大すればバンディングは酷いし黒つぶれと白飛びが酷い。

さらに言えば16bitなんて解像度で例えれば16Kの解像度以上と言える。
16bit表示が出来るモニタが存在し、適切なEOTF当ててやれば2100を遥かに超えるHDRになるね。
HDRってのはそういうこと。2100はあくまでHDRの一規格でしかない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 00:10:47.07

で、階調はHDRに関係ないニダ！とずっと吠えてるアホはこれの完璧な答え出してみ？

輝度のmax300cd、min0.05cdのモニタで見る場合
10bit 2100 29.97fpsの映像と
8bit 709 29.97fpsを明るさ、黒レベルを変えて0.05-300cdとした映像を比べた場合に、
明らかに前者が画質が優れる理由。
なお色域は同一とする。

EIZOのに縋って逃げるんじゃなく真摯に現実と問題に向き合えば映像の知識がちゃんとあれば誰でも答えられることだ、この程度。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:24:19.91

>>619
デジタル映画のカラーマネジメント - 東京国立近代美術館
https://www.momat.go.jp/fc/wp-content/uploads/sites/5/2017/03/NFC_BDCTechSeminar_IMAGICA_DigitalCinemaColorManagement.pdf
29ページ、46ページ

そして、
Recommendation ITU-R BT.1886
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bt/R-REC-BT.1886-0-201103-I!!PDF-E.pdf
これの
LW: Screen luminance for white, reference setting is LW = 100 cd/m2
が100cd/m2の根拠だろう

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:39:28.30

HDRの本質が高いダイナミックレンジであることは疑いようがない。しかしハイダイナミックレンジの
映像とくに高輝度な情報を含む映像をバンディングなしに滑らかな階調で表示するためには高ビットの
データが必要。従来からのEOTFを使うと13～15bit程度のデータが要るがPQのEOTFを使えば10bit/12bit
ぐらいに圧縮しても同じぐらいの階調性が得られるということだ。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:49:23.91

>>630
BT.1886にはそのEOTFを付帯としてCRTにマッピングしたときの例として最大輝度100nitって
のってるだけっしょ。本来は新しいディスプレイ技術のために作ったEOTFなんで規格としては最大輝度
などはとくに規定している訳ではない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 01:50:09.10

>>630
元をたどればCTRの輝度がその程度しかなかった。それをいつまでも引きずってるからね、709。
バンディングをある程度許容するなら709でももっと輝度は広げられるし、実際そうしてるのは普段見てるテレビを見れば分かるね

>>631
EOTF当てた後に最大輝度と最低輝度の差が大きいかどうか、なんてのはEOTFやテレビの設定でなんとでもなるからね
8bitよりも階調が豊かであることがSDRからHDRへの本質
撮影と出力を理解してればビット数が違うことが重要であり本質と分かる。
そしてPQのメリットは正にそれだね。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 02:10:27.46

>>632
709やsRGB、そして1886に100cdにせよ、という規定がないのはその通りだが事実上の標準が100cdの輝度
これは今も変わってない。

逆を言えばSDRではいくらでも輝度を出していいし、ついでにHLGも輝度は好きにしていい。
なのでHLGの場合はHDRの表示、というやつでもモニタやディスプレイによって画はバラバラになるし
暗いモニタは暗く、明るいモニタでは過剰な明るさもありえる。

ただし画を構成する上で重要なのはだいたい200cdまで。そこから上は高画質化、臨場感と言ったところに影響する。
つまり200cd程度までは一切手を加えてはならないと言える。
欲を言えば300cdまでは触ってほしくないね。
ちなみに200cdは普段見てるテレビで特に輝度が高い等が無い普通の画の輝度。少し明るくなると300cd程度出てたりする。

PQ(HDR10，ドルビービジョン)の場合は輝度は絶対値なので、上限1000cdの映像を600cdまで出せるテレビに入れた場合、
600cdでクリップ若しくは600cdに近づくにつれ上限側はロールオフさせる。
これが何を意味するかと言えば300cd程度までの範囲はモニタが明るかろうが暗かろうが同じ画を出すということ。

上にも書いたがHLGではモニタの明るさが異なると必要以上に暗い、明るいという問題が出る。
たとえ300cdまでの範囲であろうと本来の画を出したければ1000cd出せるテレビを買うしか無い。
PQの場合はその問題が起こりえない。単純に高輝度による高画質化や臨場感に差が出るだけで画自体は同じ。

どちらが望ましいかなんて明白だわな。
300cdしか出せないHDR対応テレビじゃHLGでは使い物にならん。言ってしまえばピークを1000cdに設定したSDRだし。
ガンマを大幅にいじれば良いということでもあるがそんなことすればするほど本来の画からは遠ざかる。
PQだと低輝度～中間輝度では出力側の輝度の差に依存しないのでそこそこの画を出してくれるけど。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 07:57:16.22

長げぇよ
なに一人で悦に入ってんだ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 08:55:03.32

定期的にキチガイが現れるな

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 09:31:53.10

まあ、隔離部屋として使ってもらったほうが他のスレに迷惑かけなくていいじゃんｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 09:52:34.08

https://pbs.twimg.com/media/D74v_q2U8AIClmL.jpg:large

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 10:57:53.51

>>634
自分でHDRで編集したガンダムは面白かったですか？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 11:19:12.85

>>620
残念だが、EIZOのそれはBT.709とBT.2100を比較してるだけでなく、BT.709とBT.2020とBT.2100を比較してる
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
の比較表
比較表の輝度（ダイナミックレンジ）を見れば、BT.709とBT.2020はSDR、BT.2100はHDRと書いてあり、HDRと比較をしてることになる
そもそも、このページのタイトルは、「よくわかる、HDR徹底解説！　ガンマカーブの違い」
そして輝度範囲を同じにしたBT.709がBT.2100と同じ画にならない理由は、何度も書いてるとおり
「BT.709とBT.2100とでは、輝度（ダイナミックレンジ）がSDRとHDRで違うが、他の4つの要素(解像度、ビット深度、フレームレート、色域)も全て違うから」

>>629
>>631さんの指摘どおり
階調の数は、HDRのそもそもの定義である「ダイナミックレンジがハイであること」には関係がない
しかし、画質上の関係はある
ダイナミックレンジがハイになったり、色域が広くなったりした場合に、ビット深度が従来と同じで色数が同じなら、グラデーションで隣の色との色差が拡大する
そのため、ダイナミックレンジをハイにしたり、色域を広くしたりした場合には、ビット深度を8ビットから10～12ビットにして色数を増し、グラデーションでの隣の色との色差を目立たなくすることが望ましい
だからといって、ビット深度が10～12ビットになるとハイダイナミックレンジであるとか、あるいは広色域であるとかは言えない
BT.2020はビット深度が10～12ビットだが、SDR

>>632
「HDRの本質が高いダイナミックレンジであること」の比較対象である「スタンダード」ダイナミックレンジが規格なのか、事実上の規格(デファクトスタンダード)なのかはともかく、
いずれにしても従来のダイナミックレンジを10の3乗として、HDRはダイナミックレンジを10の5乗にしたというのが、EIZOやSONYの説明
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 11:22:27.25

EIZOやSONY以外の説明でも、HDRとは「輝度のダイナミックレンジがハイであること」であり、ビット深度が8ビットから10～12ビットになることじゃない

テレビ局制作現場の映像技術 - 日本映画テレビ技術協会
http://www.mpte.jp/outline/branch/files/帆足講師（テレビ局制作現場）.pdf
30ページ

滑らかな動きを表現する高フレームレート映像符号化技術
http://www.ntt.co.jp/journal/1710/files/JN20171015.pdf

■ ラボ連載　日本ケーブルラボが拓くケーブル4Kの未来
http://www.jlabs.or.jp/archives/20528
第9回（12月号）4Kサービスの高画質化　HDR
ノンブル23ページ(PDFファイルの2ページ目)

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 12:41:08.11

>>640
お前は惨めな言い訳を並べず>>591に答えればいいだけｗ
輝度範囲だけならむしろSDRの方が広くすら出来る
さてなんでHDRよりSDRの方が輝度が広いのに画質は全然劣るんだよwwwww
これが説明できないのはお前がbit数から意図的に逃げてるからだよｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 12:42:53.61

ちなみにこいつが縋ってるSONYやEIZOのは素人向けの、あくまで709と2100に限定した資料でしか無い
SDRとHDRの本質を説明してるわけじゃないからねぇ
HDRという概念の一例が2100，というだけ。
その本質は階調が大幅に広がることにある。その結果輝度が広がっている、というだけにすぎない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 12:50:56.24

言ってしまえば車の燃費語るのにかたや長距離を様々な条件で走行させ平均と途中での推移を持って評価するのが俺
アホの騙りは何故か途中の数値は一切とらずなぜか測定終了地点直前に給油箇所を設けて測定するってのに近いね
本質を見ないからそういうことになる。

だからSDRでHDRよりも輝度レンジが広げられるという現実つきつけられて反論できなくなるんだよwwww
本質を言えば階調が広いこと。階調が広いから広い輝度のレンジをカバーできる。

SDR10bitはやろうと思えば上限を1000cdとして表示してやればHDRに近い画が出てしまう。
ただしそれは普通のSDRテレビでは100cdが基準なので使えない。
それを解決する規格がHLG。言ってしまえばそんなところだ。
輝度レンジが広いことではなく広いレンジに対応できる深い階調がHDRの本質。

これは実運用を考えても分かる。
輝度レンジの上限が低くてもHDR映像として通用するが8bitではHDR映像として通用しないからな。
低輝度側だけでみても8bitでは階調が足りなく破綻する。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 13:07:42.21

HDRという概念と一例に過ぎない2100を区別出来てないから輝度が違うなんてトンチンカンなこと言い出すんだよ
輝度の違いはHDRにした結果の一つでしか無く、それはSDRでも [出来る] こと。

本質はより深い階調があること。それがあれば後は出す際にどの程度の輝度レンジにするか、だけの話でしかない。
階調がなければ輝度レンジだけ広げても破綻するので運用 [できない] からな。

まぁそういった意味じゃ10bit SDRの輝度レンジ拡張と言えるHLGをありがたがるべきだね
まだ縋るならあっちだと思うがな
輝度レンジの拡大はデータから光への変換時の倍率の話でしかないからね。
SDRとHLGは自由に変えていい。ここの理解がまるで出来てない。

ちなみに709と2100の違い、と限定した質問であれば俺は輝度の定義の違い+それを満たす階調と言うね
2100では明確に輝度が定められたので。
ただしHDRという概念そのものに関しては階調がより深いこととしか言いようがない。
これは輝度だけならSDRは事実上いくらでも出せることと、HDRであっても1000cdではなく400cd程度の作品があったり300cdまでのテレビで表示する場合があるから。
特に低輝度のHDRに関しては輝度レンジはSDR相当に入るので輝度の差がSDR、HDRの差を示す根拠になりえない。
だけど画は圧倒的にHDRが優れる。この理由は階調と、このバカがずっと答えられず逃げている709と2100における白と光の扱いの違いが原因。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 13:25:59.89

実社会で誰からも相手にされてないから5chで講釈たれたいのだろうなぁ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 13:28:59.96

ちなみに写真なんかがわかりやすいがカメラが撮ってる像自体は14bitの階調をもってたりするHDRデータになる。
8bitの範囲に圧縮するから709みたいなスカスカのデータにしかならない。
10bitで出力する場合は2100にも対応できる。

ここで大事なのは深いbit数があるからこういうことが出来るということ。
8bitのRAWデータ渡されたところでそれをもってHDRというのは出来ない
(実際にはソフト上では不足部分を埋めて処理してから作業するので出来ないことはないのだが)
CGや実写じゃ差が出るね。
アニメのようにもともとの階調に制限がある場合は別だけど。16bitの階調活かした絵なんて描けないから。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 13:50:51.77

ちなみにHDRとは輝度であるニダ！君が答えられない>>629の答えはこの2つ
・低輝度～中間領域における圧倒的な階調差
・709は所詮動く写真と位置づけられるということ。
　明るさの表現、というのは想定しておらず、基本的に明るい＝白で表現することになる。
　ま、所詮0.117-100cdが基準だからな。眩しさの表現なんて考えてない。
　一方2100では眩しさの表現まで出来るようなスペックを持ってる
　709よりも2100が圧倒的に色を出せるのはこれが理由。明るく色を出すのが2100では出来るが709では出来ない。
　そしてこれはbit数が高いことで実現されていると言っていい。
　※8bitのままHLGみたいなガンマを当てれば高輝度の対応と発色の問題は対応出来なくはない。ただし階調が破綻するので実用上の致命的問題になる

こんなの2100、709どちらも扱ってたら常識なんだがな。Premireなら月3千円くらいで使えたと思うからやってみりゃいいのに。
SDRじゃ色が出せない、HDRだと簡単に出すことも出さないことも出来る、ってのが実感できる。
だから画質が全然違う。それくらい分かってから語るんだな。

ついでにHLGを例に上げれば輝度範囲はどちらも定義されてないので(標準値は100,1000cdとあるが固定はされない)
実はHDRであることにおいて輝度がどうのこうのは通用しない。
ちなみに709を100cdの輝度のテレビで見ればただの低コントラストで暗い画、だろうけどHLGを100cdで表現したら暗くてしょうがないってことになる。
通常の画面の輝度はおおよそ200cd程度あるが、709だと拡大するので問題は生じにくいがHLGは元に対し縮小することになるからな。
200/1000cdは1000cdだせるテレビならそのまま出せばいいが、200cdしか出せないテレビだと40cdということになる。(1000cdが200cdに圧縮されるので)
これじゃ暗すぎて見れたもんじゃない。PQだとこの場合100cdまでそのまま、そこから先に100~1000cdをロールオフ、とかになるので、最低限画としては成立する。
もちろんHLG対応のテレビに今更そんな低輝度のは無いので極端な問題にはならないが。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 14:36:23.89

>>642-647,>>649-650
やたらと長文だが、根拠が一切示されないお前の頭の中でだけ通用する創作文に過ぎない
SONYの説明は法人ページのプロ向けだし、>>641のも全て同様の説明
「ハイダイナミックレンジは、輝度のダイナミックレンジがハイ」という当たり前の定義に、素人も玄人もない
HDRについて、玄人向けに、お前と同じような説明をしてるページは全くない
また、お前の理屈では、BT.2020がSDRであることについて、説明ができない
だから、BT.2020については、ガン無視

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 14:41:19.26

長文はご自身のblog等で書きましょう

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:15:48.95

と、必死に逃げるしか無い>>649
悔しけりゃ8bitでHDR10相当の表現してみりゃいいんだよwwwww
これが出来ないからbit深度という根本が変わった
輝度上げるだけなら何とでも出来るからねぇ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:16:55.86

ついでに同じPQ方式であるHDR10とドルビービジョン。
最大の違いは正にbit数だったりするwwwww

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:52:47.02

>>651
8bitで10～12bitの表示はできない
2Kの解像度で、4Kや8Kの表示はできない
Rec.709の色域で、Rec.2020の色域の表示はできない
しかし、10～12bitであることがHDRの本質じゃないし、4Kや8KがHDRの本質じゃないし、Rec.2020の色域がHDRの本質じゃない
それらの要素は、HDRとの合わせ技で高画質を実現する、ダイナミックレンジがハイであることとは別の要素

>>652
それらのbit数の違いは、それらがHDRであることの決め手ではない
bit数は、HDRとの合わせ技で高画質を実現する、ダイナミックレンジがハイであることとは別の要素

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:53:54.12

無駄な長文で読む気しないんだが、なんでモニターくんが大喜びで暴れてんの？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:58:50.20

>>647
価格のカメラスレにいたけど、ビット深度とダイナミックレンジを混同してる奴がいるよね
ダイナミックレンジは輝度の差
ビット深度は一定の輝度範囲どれだけ細かくわけるか
だから1ビットあたりの輝度差が前提ならビット深度が高い=ダイナミックレンジも広いってことになるが、その前提がないと必ずしもそうでもない
logなんかが良い例

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 15:59:52.85

×にいた
○にもいたけど

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:01:35.79

×輝度差が前提
○輝度差が同じであることが前提

訂正しまくり失礼

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:08:33.53

>>654
「HDR(ハイダイナミックレンジ)」の定義は当然「輝度のダイナミックがハイであること」に決まってるのに、彼はバカだから「HDRの定義は階調がより多階調(量子化ビット数がより大きいこと)であること」と言ってしまった
それを無理やり押し通そうとして、彼が勝手に創作したメチャクチャ理論を展開中

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:11:11.19

まぁ、大画面になるほど高輝度が必要と言ったくらい阿呆なんでね

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:22:28.78

距離の二乗に反比例して暗く見えるらしいからな

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:27:12.14

魔除けとして一応貼っとく
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
輝度の性質（2）　輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

前回（第 8 回）に詳しく述べましたように、「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
例えば、テレビを見る時、1 m の距離から見ても、3 m の距離から見ても、画面の明るさ感に差はありません。
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 16:56:43.98

昨日まで4000円引きのクーポンがついてたからタイムセール祭りで買おうと思ってたのに
特選タイムセールにされてポイント込で昨日までのクーポン付きの価格と同等とかアマゾン汚い
https://www.amazo%6e.co.jp/gp/product/B07NH8S9JL/

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 17:42:54.47

>>653
8bitでHDR10の範囲を破綻することなく表現できるか述べてみよ、ってのが全てだねぇ

>>655
本質の話
カメラの16bitは非常に階調が細やかでHDRだと言える
勘違いしてはいけないのはカメラで撮る場合16bitで撮ろうが8bitで撮ろうが撮る対象の明るさが変化することはない。
データの時点では光の強さがどれだけ、というものがないからね
ただし階調によって表現できる輝度の範囲は定まるので実質的にはHDR化というのは高ビット化だといえる。
SDRのままでも1000cd出るテレビで明るさ目いっぱいまで上げて黒レベルを下げれば輝度範囲だけならHDR10相当になるからね
だけどそれじゃ階調が破綻するので使い物にならない。
HDR化の本質、正体は輝度レンジが広がることではなく高階調になること。高階調だから結果としてより広い輝度に対応できる。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 17:44:01.60

>>661
残念だがある輝点の測定位置における輝度は距離が離れるごとに下がる。
これは避けようがないからねぇ
まぁそれ以外もあるんだがバカには難しい物理の話だなｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 17:45:59.71

>>655
あと面白いからこれを答えてみると良い

1000cdを上限に、0.005cdを加減にSDRを拡張した場合HDR映像と呼べるものか。
HDR10とSDRを表示する場合、モニタの輝度が最大300cdの場合どちらも同じ画質と言っていいか。

カメラ触ってるなら簡単だと思うけどね。俺なら即答出来るし。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 17:47:03.17

照度と輝度を混同しとるこいつ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 18:06:42.46

> 日本動画協会が昨年（2012年）3月に発表した調査結果によると、
> 約8割の（アニメ）スタジオが10bit以上の多bitレンダリングで映像制作を行なっているという。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/595253.html

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 18:07:43.75

DeepColor
MGVC
NTSC(1953)
x.v.Color

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 18:27:34.83

>>663
bit数とダイナミックレンジを逆にして、同様の例題を作れば、次のようになる
bit数が10～12bitあっても、輝度のダイナミックレンジが10の3乗では、bit数が10～12bitで同じ、かつ、輝度のダイナミックレンジが10の5乗なのと同画質に見えるか?
見えないわな
それが、BT.2020とBT.2100

こんなことは、他にも言える
bit数が10～12bitで、ダイナミックレンジが10の5乗でも、色域が激狭だとする
これで高画質か?
高画質じゃないわな
だから、HDRの本質は、bit数でも輝度のダイナミックレンジでもなくて、広色域であることってか

画質の主な要素には「解像度」「ビット深度」「フレームレート」「色域」「輝度のダイナミックレンジ」があり、輝度のダイナミックレンジがハイでも、他の4要素が足りなければ、総合的に見て、高画質にならない
だからといって、ハイダイナミックレンジの本質は「ビット深度」だとか、「色域」だとかってことにはならない
お前の例題が無意味だってこと

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 18:59:50.65

HDR10とドルビービジョンの違いがbit数てﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ガンマカーブと輝度の可変と固定と全く違う長文で講釈垂れてるけど根本的に
全く分かってない

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:10:57.83

DolbyVisioｎもDolby伝統のブラックボックスで、わかっているのは
概要だけで数式レベルの詳細は不明。
最大輝度が1 : xのDV対応テレビ二種類で
ディスプレイライトがx倍になるかどうかは不明

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:15:21.05

何を言ってんだ詳細も分からずどうやって製作するんだよ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:19:05.68

>>667
映像扱うならbit高いところでやるのは当たり前
ただし最終出力は8bitでしかないのでそこでHDRからSDRへと落ちる。
編集段階のデータは輝度レンジ広げても破綻しないHDRと言える

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:21:16.65

>>669
その質問は簡単に破綻する
なぜなら709は1000cd出すことも出来るから
逆に2100を300cdに落とし込むことも出来る
さてどっちがHDRだ？ｗ
ついでに色域が狭いのが致命的に影響したりはしない。単純に709外の色が扱える、と言うだけに過ぎんからな

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:23:27.04

ちなみに600cdを上限としたSDRモニタで10bit出力環境でカラコレやったとして、
問題はそれを8bit 709として出力した場合にどんな事が起こるか、だねぇ
それが本質。
逆に8bitで編集してたら600cdまで輝度広げたら破綻しまくりな画になるので話にならん。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:27:00.35

>>671
PQでは輝度は絶対値として取り扱う。
映像内の最大輝度よりも高いディスプレイで見てもディスプレイに合わせて勝手に拡大する、なんてことは特にドルビービジョンでは許されない
※映像の輝度に満たない場合には仕方なしにロールオフさせるが
PQも絶対値で扱うが実際のところは少し緩い。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:33:00.99

>>669
もう一つ言ってやれば
709から2100における最大の変化は紛れもなくbit数。
色域も確かに変わるが実際のところ709と2020で同じ画を映しても単純に一部の色がより深く出るだけ。
これはsRGBとadobeRGBでやってみれば分かる

色域で例えてやればRAWには色域という定義が無いが(そういうのを紐付ける前の段階)、
逆を言えばRAWは好きな色域に出来るので一番色域が広いと言える。
ダイナミックレンジで言っても同じ。

多bitだから大きな輝度差も小さな輝度差も表現できる。2100の10bitや709の8bitは一例に過ぎん。
多bitであることこそがHDRの本質。
最終的な輝度なんてものはEOTFとテレビの輝度によって勝手に変えられるからな。

違うと思うなら8bitでHDR10より優れた画質実現してみりゃ良い。
データ量減らせるから逆にドルビーから使わせてくれと声かかるだろうよw

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:40:43.24

>>674
お前の方こそ、破綻してる
なぜなら、BT.2020がSDR

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:53:41.06

>>678
残念だがSDRの輝度のレンジを広げれば問題ない

一方8bit SDRも同様に輝度のレンジを広げることは可能だが8bitでは画として成立しない。
これが画として成立するなら8bit SDRの輝度拡大はHDRだ、と言えるんだがなぁwwwww

ほれ、ダイナミックレンジとは輝度が全てでHDRは高輝度が出ることなんだろ？w
さっさと的確な答え出してみせろよゴミw

俺はHDRの本質は高階調にある。高階調があるから広い輝度範囲もカバーできる、と言うだけの話。
HDR化するだけならテレビの輝度上げりゃ良いってバカとは本質的に理解度が違うんだよ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 19:55:57.74

ちなみに高輝度でも破綻しない階調をもたせ、かつ上限の目安を1000cd、とした709がHLGと言っていい。
中身を言ってしまえばその程度の規格でしかない。

じゃぁ709との違いはなにかといえば輝度の幅はどちらも好きに変えられるので違いはない。
本質的な違いは階調が違うこと。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:01:41.31

ハイハイ隔離隔離

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:03:40.85

>>679
残念だが、問題あるから、BT.2100がある
問題なければ、BT.2100は要らない
BT.2020とBT.2100の違いが、輝度のダイナミックレンジがSDRかHDRかということ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:15:17.64

Acerの夏モデルじゃなくて商品名は挙げれないのか
4月や5月に出たのは違うんだろ？
Acerなんていろんなグレードのいろんな商品をしょっちゅう出してるんだから具体的な商品名じゃないとわからないぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:21:34.74

>>682
残念だが709から2100に変わることでbit数が変わったのが現実
bit数がダイナミックレンジに関係ないなら8bitで問題ないわなぁw
そしてたかが輝度出すだけならSDRで問題なく出せるんだよ無能w
実際10bitにして輝度を出すようにしただけだし、HLG

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:22:34.46

ま、どんだけウダニダ吠えようが8bitでHDR10と同等か勝る画を用意できなきゃお前の言ってるのは妄想に過ぎん
一方8bitでも1000cd出せるのは今更言うまでもないこと。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:28:16.05

>>684
残念だが、BT.709との比較じゃなくて、BT.2020とBT.2100の比較の話

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:34:07.32

ソニーのフラグシップテレビのパネルタイプみたらIPSじゃなくてVAなんだけど
VAの方が画質良いから採用してるの？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:36:08.34

>>686
残念だがお前が縋る輝度はSDRでも1000cd出せるしHDR10でも上限300cdがあるという現実wwwww
俺はbit深度が8より高くあればHDRだと言えるという本質を言ってるだけだからねぇ。
単純にSDRでも出せるだけ、でデータとしてはHDRなんだよ、10bitは。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:37:26.69

そして輝度のピーク1000cdのテレビで10bit出力の条件でカラコレすればHDR10に近い画は普通に出せる
これが8bitだと階調が破綻し先ず見れたものじゃない。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 20:45:54.09

>>688
残念だが、>>682の答えになってない
BT.2100がなぜ必要なのか
BT.2020との違いは何か

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 21:05:39.02

>>690
残念だが事実としてSDRのままで1000cd出せるのが現実
一方8bitでは階調が足りず1000cdは出せても画として破綻する。
お前の言うのが正ならなんでHDR10やHLGは10bitあるんだろうねぇ？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 21:29:13.19

>>691
現実の問題として、制作者の論理では、自分勝手に1000cd/m2で制作できない
規格なり、デファクトスタンダードなりに縛られる
だから、BT.2020ではダメで、BT.2100が必要
HDR10やHLGで10bitある理由は、>>631、>>640

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 21:32:10.22

>>691
あと、お前は、BT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いが説明できない

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 21:38:28.60

>>692
逃げてるなよゴミｗ
SDRには定義がないので可能なんだよ、1000cd出すのはなwwww
で、HLGが出来た理由だがそれはお前がいうのがそれだ。

1000cdをスタンダードにすること自体は709のままで可能。
ただしそうするとこれまでの709放送が普通のテレビ(300cd程度)では暗くて仕方ない、ということになる。
画質は上がるがな。
なのでHLGという709の拡張がある、というだけ。
まぁHLGも結局従来のテレビと同じ性能(上限200や300)に入れたら暗くて仕方ないのは変わらんが、
そうならないようにHLG対応テレビは相応の輝度出すようにはなってるな。
OLEDでも全白は無理だがピークだけなら500～600は何とか出すし。RGBWで無理やり出してるから色メチャクチャだけど。

実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
これはPQであれば低輝度～中間の輝度は触らない、という指針が明らかであるため。
画の基本は中間までの輝度で作られるからな。画の再現性を重視するならここは触らないのが絶対。

さて、輝度は709のままで出るってのがお前は認めたわけだ。
輝度の違いがHDRの要件じゃなくなったねぇ？ｗ

だけど俺の言ってることはそのまま通るんだわ。
0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな

故に10bit以上の階調はHDRだと言えるし今よりもダイナミックレンジを広げる、ということは階調を多くすることを意味する。
それをしないと階調が破綻するから。
16bit rawが一番ダイナミックレンジが広い。これは階調が多いことで一番広い輝度レンジをカバーできるため。
ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 21:43:46.60

>>693
残念だが俺は的確に答えてやってるぞ？
お前は無能だから何故HLGという709の拡張に過ぎない中途半端な規格が存在するかを考えることが出来ない。
PQの場合はテレビごとにバラバラで再現性がまったくないということを嫌って輝度は絶対値として取り扱う。
特に画の基本を作ってるのは中間領域まで。ここを触ることは画そのものが大幅に変わることになるので映したいものを映せなくなる。

HDRの本質は階調を増やすこと。その結果輝度のレンジも広がるというだけ。
今のテレビは400cd程度、明るめのものだと普通に出してるしな。ただしそれだと階調が足りないので増やす必要があるし。
で、それがPQである必要は無いのだが、709で存在したこの致命的欠陥についてもこのタイミングで対策取ったと言うだけのこと。

輝度自体なんてテレビのLEDの性能だけで決まるので709のままでも十分1000cdは出せるし
黒レベルいじれば黒側もいくらでも出せる。単純な輝度比なら709のままで十分満たせるからな。
そうしないのは階調の不足が明白だから。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 23:34:43.88

何がここまでこじらせてしまったのだろう

**不明なデバイスさん** · 2019/06/01(土) 23:45:33.09

輝度と照度の違いがわからんアホウが幾ら語っても説得力無い

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:05:34.71

と、逃げるのに必死な無知wwwww
SDRで輝度差だけなら十分実現できるからな
この時点で輝度レンジがHDRの要件というのが崩壊する

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:19:17.93

簡単に脱走できる病室じゃなく、もっとしっかりしたところに隔離しないとあかんな。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:22:32.97

>>698
>>661

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:25:50.51

>>698
これ自分で読み返してみろ
なに言ってんのかわからなく無いか？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:28:27.57

>>694
定義がなくても、デファクトスタンダードに縛られる
個人の趣味で、自分で制作し、自分だけ見るなら、好きなようにして構わん
しかし、大勢で作業して、大勢の人に見てもらう前提の仕事では、自由にできない
だから、BT.2020はHDRじゃないし、BT.2100はHDR

>実際のところはPQに統一したほうが良いんだが放送屋はPQ使いこなすほど能力ねーからなぁ
PQは放送に向かない
映画館向け
理由は次のとおりいくつかあるが、放送業者の能力とは関係ない
映画は編集作業に時間がかけられるが、テレビには生放送がある
映画は映画館の環境光が概ね揃ってるが、テレビは様々なので、輝度の絶対値に意味がない
テレビ機器の輝度表示能力を超えた輝度について白飛びするのは、娯楽映画なら許容できても、放送業界ではNG
映画館と違い、家庭に届くデータは相当に圧縮されるが、その圧縮による劣化がPQの方が目立つ

>0.005-1000cd、これは輝度を拡張することではなくbit数が多くなることで可能になる。
輝度のダイナミックレンジを0.005～1000cd/m2へと拡張することなく、0.1～100cd/m2でbit数が多くなっても、0.1～100cd/m2でしかない

>なぜなら8bitでこのレンジをカバーするとなると画が破綻するからな
破綻するかどうかは、HDRであるかどうかとは関係がない
量子化ビット数が足りずに破綻しても、輝度のダイナミックレンジがハイなら、ハイダイナミックレンジ
もちろん破綻してはHDRのメリットを享受できないので、実務上は、HDRに合わせて、量子化ビット数も上げる
それが>>631、>>640の説明

>ダイナミックレンジは階調と同義と言っても過言ではない。これは階調があって出せる輝度レンジが定まるから。
過言で、ダイナミックレンジは階調数と異議
ダイナミックレンジは、最低輝度と最高輝度との比
階調数は、最低輝度から最高輝度までの段階の数
異議だが、両者に画質上の関係はある
ダイナミックレンジをハイにして、階調数が足りないと、破綻するが、ハイダイナミックレンジ
ハイダイナミックレンジでも破綻しない階調数を用意しても、実際にダイナミックレンジがハイじゃなければ、ハイダイナミックレンジじゃない
それがBT.2020で、ビット深度は10bit又は12bitだが、SDR

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 00:32:09.59

>>695
お前がBT.2020があるのにBT.2100が必要である理由、BT.2020とBT.2100との違いを説明した文なんて見当たらないが?
お前が語ってるのは、BT.709とBT.2100との比較ばかり

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 01:35:46.38

誤字があった
異議
↓
異義

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 02:51:46.43

>>702
逃げるなよゴミｗ
709で1000cd出せるのは俺が示してる通り
お前がやるべきはただ一つ。輝度がHDRの定義でありSDRでは何が起ころうが絶対出せない、というのを証明すりゃ良い
俺ならやるね、テメーがホザイたことだろ？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 02:54:13.29

階調があるから輝度の広さがある、こんな単純な事実を理解してないバカをボコるのは実に愉悦だねぇwwww
この程度のことは実際に映像触ってたら猿でも分かる。
お前にはこんな簡単なこともわからない、っていうそれだけのこと。

709がどういう規格かってのも全く理解してないからな。
1000cdは出せるんだよ、709でもｗ
それを理解してないから輝度が大事なんていうトンチンカンなことを言い出すんだわ。
EIZOの素人向けの説明に必死に縋ってるが現実見てさっさとテメーの不始末の責任取っとけよ荒らしのゴミ。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 03:10:47.95

>>705-706
逃げてない
実際に1000cd/m2環境でBT.709の制作編集してる現場がどこにあるのよ?
ないだろが
で、ひたすらBT.709の話ばかりして、>>703はやはり無視

EIZOだけでなく、SONYの法人向けの説明、>>641、全て同様の説明
これらが間違ってると言ってる玄人、お前と同じ説明してる玄人って、誰よ?
麻倉怜士大先生か?
お前と同じ説明してる玄人のページを示せよ
そんな説明してるページないだろが

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 05:02:52.22

基地外相手すんなよ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/02(日) 08:29:22.24

>>707
逃げんなよゴミｗ
SDRはテレビ側の輝度だけ上げれば規格を変えずに高輝度が実現できる
わざわざ新規格なんて必要ないからなぁｗ
新規格が必要なのは高輝度を出すためには8bitなんていう少ない階調では不可能だから、にすぎない。

さぁ言ってみろゴミ。8bitで0.005-1000cdを破綻無く表示できまぁす！とwwwww
本質ってのは上辺ではなくこういうことなんだよ。
テレビ側の設定で好きにダイナミックレンジは広げられるがそれが画として成立するか否かは階調で決まる。